Àâòîð |
Òåìà: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 04.01.2014 22:39 |
|
---|---|---|
|
Ó ìåíÿ äâå êîëîíêè ïî 500-îò âàò ( 8-ìü îì ). Âîïðîñ: Ìîæíî ëè èõ ïîäêëþ÷àòü ê óñèëèòåëþ, êîòîðûé ïðè ðàáîòå ñ 8-ìè îììíûìè êîëîíêàìè, âûäàåò 300 âò íà êàíàë???? Çàðàíåå ñïàñèáî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 04.01.2014 22:47 |
|
---|---|---|
×åðêàññû ãè òà ðà |
Íè÷åãî êðèìèíàëüíîãî íå âèæó - âïîëíå ìîæíî âêëþ÷àòü. Óñèëîê îòêðûòü ïîëíîñòüþ - è âïåðåä. | |
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 04.01.2014 22:54 |
|
---|---|---|
Ïåðåâàëüñê |
Ïðîñòî ìíå ñêàçàëè, ÷òî â òàêèõ ñîîòíîøåíèÿõ, â ñêîðîì âðåìåíè ìîèì êîëîíêàì ïðèäåò ..... ïè...äåö. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 00:40 |
|
---|---|---|
San Diego, CA Keyz & Knobz |
Åñëè ðàáîòàòü â êëèï ïîñòîÿííî - òî â öåëîì ñêàçàëè âåðíî À åñëè íå äîâîäèòü äî êðàñíûõ ëàìïî÷åê è ñëûøèìûõ èñêàæåíèé - âñå áóäåò íîðìàëüíî. |
|
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 00:44 |
|
---|---|---|
Ïåðåâàëüñê |
>Åñëè ðàáîòàòü â êëèï ïîñòîÿííî - òî â öåëîì ñêàçàëè âåðíî >À åñëè íå äîâîäèòü äî êðàñíûõ ëàìïî÷åê è ñëûøèìûõ èñêàæåíèé - âñå áóäåò íîðìàëüíî. Ñïàñèáî, ó÷òó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 11:29 |
|
---|---|---|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè |
À â ÷¸ì ïðîáëåìà? Óñèëèòåëü ñëàáûé äëÿ ýòèõ êîëîíîê. Îí èõ ïîëíîñòüþ íå ðàñêà÷àåò. Åù¸ çàïàñ îñòàíåòñÿ. À óñèëèòåëè "îòêðûòûå " íà ïîëíóþ ÈÌÕÎ çâó÷àò ÷èùå è ëó÷øå, ÷åì "íåäîðàñêà÷åííûå". | |
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 13:01 |
|
---|---|---|
Moscow |
>óñèëèòåëè "îòêðûòûå " íà ïîëíóþ ÈÌÕÎ çâó÷àò ÷èùå è ëó÷øå, ÷åì "íåäîðàñêà÷åííûå". -- ????????! Äìèòðèé, çäåñü æå ëþäè ÷èòàþò! |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 13:26 |
|
---|---|---|
|
>À â ÷¸ì ïðîáëåìà? Óñèëèòåëü ñëàáûé äëÿ ýòèõ êîëîíîê. Îí èõ ïîëíîñòüþ íå ðàñêà÷àåò. Åù¸ çàïàñ îñòàíåòñÿ. À óñèëèòåëè "îòêðûòûå " íà ïîëíóþ ÈÌÕÎ çâó÷àò ÷èùå è ëó÷øå, ÷åì "íåäîðàñêà÷åííûå". Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî êîãäà êîëîíêà 500 âò íåäîãðóæåíà óñèëèòåëåì íà 300, îíà íå äûøèò, è êàê çâó÷èò óñü - íèêòî íà íåé íå óñëûøèò. )) À êîãäà êîëîíêà íå ðàñêà÷åíà, ðàçãîíÿåòñÿ äî ïðåäåëà âåñü òðàêò, ïîýòîìó óñü, îòêðûòûé ïîëíîñòüþ, çàãîíÿåòñÿ â êëèï. Çàãíàííûé â êëèï óñü íèêîãäà íå çâó÷èò ëó÷øå è ÷èùå, îí òóïî âûæèãàåò äèíàìèê. Êîãäà ïîíèìàåøü, ãäå íàõîäÿòñÿ ïðåäåëû ó êàæäîãî óçëà òðàêòà, ìîæíî ïîäêëþ÷àòü ÷òî-óãîäíî ê ÷åìó-óãîäíî, íî êòîæ îá ýòîì äóìàåò ? )) Åñòü ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêàÿ ôîðìóëà, êîòîðîé èìååò ñìûñë ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ïðè âûáîðå êîëîíîê è óñèëåíèÿ: - çàïàñ óñèëèòåëÿ äîëæåí ñîñòàâëÿòü 20-30 % îò íîìèíàëüíîé ìîùíîñòè êîëîíêè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 13:31 |
|
---|---|---|
|
Àâòîðó, ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè: - 2 êîëîíêè ïî 250 âàòò áóäóò ïî îùóùåíèÿì èãðàòü ãðîì÷å íà ýòîì óñèëèòåëå, ÷åì 2 ïî 500âàòò, ïîòîìó ÷òî îíè áóäóò "îðàòü" ))  òî âðåìÿ, êàê 500 âàòòíûå áóäóò óíûëî øåâåëèòü äèôôóçîðàìè... Ýòî ãðóáîå ñðàâíåíèå, íî ÷òîá áûëî ïîíÿòíî ñóòü ) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 14:58 |
|
---|---|---|
Krasnoyarsk Midas Legend |
Ìîæíî. È êîëîíêàì íè÷åãî íå áóäåò. Ïðîñòî íå ñòîèò êà÷àòü óñèëîê "íà âñå äåíüãè", åñëè çàÿâëåíà ìîùùà 300 âàòò, òî ôàêòè÷å êè íîðìàëüíî îí áóäåò ðàáîòàòü íà 200, ïðè óñëîâèè ÷òî óñèëîê íîðìàëüíîãî áðåíäà à íå#####ïîéìè ÷òî. Êàê òî îò ýòîãî è îðèåíòèðóéòåñü ïðè ðàáîòå. Êàê òîêà ïîøåë óñåð ñ óñèëêà - ýòî íå åñòü ãóä. Ëîâèòå íà êàêîé ìîùè îí íîðìàëüíî çâó÷èò. Èíà÷å - ìíå áûëè èçâåñòíû ñëó÷àè êîãäà ïîæàðîì çàêàí÷èâàëàñü ðàáîòà óñèëêîâ íà ÿêîáû çàÿâëåííûõ ìîùíîñòÿõ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 15:02 |
|
---|---|---|
Krasnoyarsk Midas Legend |
Õîòÿ òîæå ÷òî çà óñèëîê ñìîòðÿ. Åñëè êàêàÿ íòü õåðü íà òäàøíûõ ìèêðîñõåììàõ, òî íè÷î íå áóäåò. Ìàêñèìóì - ñäîõíåò óñèë åñëè êà÷àòü åãî íà âñå ÷òî åñòü. Íî â ýòîì ñëó÷àå ÿ âèæó òîëüêî ïëþñ. Ïîÿâèòñÿ ïîâîä êóïèòü íîðìàëüíûé óñèë ñ ìîùàìè, íîìèíàëüíûìè äëÿ ýòèõ êîëîíîê | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 15:28 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>Àâòîðó, ïðîñòî äëÿ èíôîðìàöèè: >- 2 êîëîíêè ïî 250 âàòò áóäóò ïî îùóùåíèÿì èãðàòü ãðîì÷å íà ýòîì óñèëèòåëå, ÷åì 2 ïî 500âàòò, ïîòîìó ÷òî îíè áóäóò "îðàòü" )) > òî âðåìÿ, êàê 500 âàòòíûå áóäóò óíûëî øåâåëèòü äèôôóçîðàìè... >Ýòî ãðóáîå ñðàâíåíèå, íî ÷òîá áûëî ïîíÿòíî ñóòü ) ýòî ïî÷åìó òàê äîëæíî ïðîèñõîäèòü? äîïóñòèì, ïðè ðàâíîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè äèíàìèêîâ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 15:39 |
|
---|---|---|
Ïåðåâàëüñê |
>Õîòÿ òîæå ÷òî çà óñèëîê ñìîòðÿ. Åñëè êàêàÿ íòü õåðü íà òäàøíûõ ìèêðîñõåììàõ, òî íè÷î íå áóäåò. Ìàêñèìóì - ñäîõíåò óñèë åñëè êà÷àòü åãî íà âñå ÷òî åñòü. Íî â ýòîì ñëó÷àå ÿ âèæó òîëüêî ïëþñ. Ïîÿâèòñÿ ïîâîä êóïèòü íîðìàëüíûé óñèë ñ ìîùàìè, íîìèíàëüíûìè äëÿ ýòèõ êîëîíîê Óñèëèòåëü Ìàêñèìóì àêóñòèê ÐÀ- 900 |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 17:15 |
|
---|---|---|
Êðàñíîäàð çâóêîðåæèññ¸ð |
Ëþáûì óñèëèòåëåì ìîæíî ñïàëèòü êîëîíêó, áîëüøèì è ìàëåíüêèì è ðàâíûì. Âñ¸ äåëî â ïðàâèëüíîì ïîäõîäå, òî åñòü íàñòðîéêå. Ãëàâíîå íå ïåðåãðóæàòü óñèëèòåëü èëè êîëîíêó. ß â òàêèõ ñëó÷àÿõ, îòñòðàèâàþ òàê ÷òî á êðàñíûå ñâåòîäèîäû íà ïóëüòå, ñðàáàòûâàëè îäíîâðåìåííî ñî ñâåòîäèîäàìè íà óñèëèòåëå. Òàêèì îáðàçîì ìîãó êîíòðîëèðîâàòü óðîâåíü. Åù¸ ìîæåò ïîìî÷ü ëåìèòåð |
|
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 17:22 |
|
---|---|---|
Ïåðåâàëüñê |
>Ëþáûì óñèëèòåëåì ìîæíî ñïàëèòü êîëîíêó, áîëüøèì è ìàëåíüêèì è ðàâíûì. >Âñ¸ äåëî â ïðàâèëüíîì ïîäõîäå, òî åñòü íàñòðîéêå. >Ãëàâíîå íå ïåðåãðóæàòü óñèëèòåëü èëè êîëîíêó. >ß â òàêèõ ñëó÷àÿõ, îòñòðàèâàþ òàê ÷òî á êðàñíûå ñâåòîäèîäû íà ïóëüòå, ñðàáàòûâàëè îäíîâðåìåííî ñî ñâåòîäèîäàìè íà óñèëèòåëå. Òàêèì îáðàçîì ìîãó êîíòðîëèðîâàòü óðîâåíü. Åù¸ ìîæåò ïîìî÷ü ëåìèòåð Ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 18:44 |
|
---|---|---|
Moscow |
>ýòî ïî÷åìó òàê äîëæíî ïðîèñõîäèòü? -- È íå äîëæíî, è íå ïðîèñõîäèò. Ïðîñòî ïîòîìó ÷òî äèíàìèê - ëèíåéíàÿ ñèñòåìà, è åãî ÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà íèêîèì îáðàçîì íå çàâèñèò îò ïîäâîäèìîé ìîùíîñòè. Êñòàòè - ýòî è ê óñèëèòåëÿì òîæå îòíîñèòñÿ. P.S. ×åñòíî ãîâîðÿ, óæå äîñòàëî ñëóøàòü âñå ýòè ëåãåíäû ïðî "óñèëîê íå ðàñêà÷èâàåò äèíàìèê", ïðî "íåðàñêà÷àííûé óñèëèòåëü" - è ïðî âñ¸ ïðî÷åå â òîì æå äóõå. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 18:51 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- È íàñ÷¸ò ëèìèòåðîâ. Ïðàâèëüíî îòñòðîåííàÿ ÐÀ-ñèñòåìà ëèìèòåðàìè çàùèùàåò óñèëèòåëè îò ïåðåãðóçîê. Íî äèíàìèêè - îíè ñïàñòè ìîãóò òîëüêî â ìíîãîïîëîñíîé ñèñòåìå, ãäå íà êàæäîé ïîëîñå ñòîèò ñâîé ñîáñòâåííûé ëèìèòåð. Åñëè æå óñèëèòåëè ðàáîòàþò "â øèðîêóþ", à êðîññîâåðû (ïàññèâíûå, åññ-íî) âñòðîåíû â êîëîíêè, òî Â×-äèíàìèêè ñæå÷ü ìîæíî ñîâåðøåííî ýëåìåíòàðíî. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 19:40 |
|
---|---|---|
|
>ýòî ïî÷åìó òàê äîëæíî ïðîèñõîäèòü? >äîïóñòèì, ïðè ðàâíîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè äèíàìèêîâ... ß íå ñêàçàë äîëæíî, ÿ ïðèâåë ïðèìåð âïîëíå âîçìîæíîãî ñöåíàðèÿ. Ïðè ðàâíîé ÷óéêå äèíàìèêîâ - íåò. (åñëè íå áðàòü âî âíèìàíèå îôîðìëåíèå) Îäíàêî ìû ðàññìàòðèâàåì íà äèíàìèêè, à êîëîíêè.  êîòîðûõ â êàêîé-òî ñòåïåíè ñîáëþäàþòñÿ ðàçóìíûå ñîîòíîøåíèÿ ðàçìåð/ìîùíîñòü/êàëèáð. ß ñðàçó îãîâîðèëñÿ, ÷òî ñðàâíåíèå ãðóáîå, òîëüêî â êà÷åñòâå èëëþñòðàöèè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 21:31 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>GreG Íó îñòàíîâèñü óæå.... íå îáíàæàé ïðîáåëû â ýëåìåíòàðíîì |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 23:33 |
|
---|---|---|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè |
>À óñèëèòåëè "îòêðûòûå " íà ïîëíóþ ÈÌÕÎ çâó÷àò ÷èùå è ëó÷øå, ÷åì "íåäîðàñêà÷åííûå". >-- ????????! >Äìèòðèé, çäåñü æå ëþäè ÷èòàþò! >P.S. ×åñòíî ãîâîðÿ, óæå äîñòàëî ñëóøàòü âñå ýòè ëåãåíäû ïðî "óñèëîê íå ðàñêà÷èâàåò äèíàìèê", >ïðî "íåðàñêà÷àííûé óñèëèòåëü" - è ïðî âñ¸ ïðî÷åå â òîì æå äóõå. ß ÷åñòíî íàïèñàë, âñ¸ ÈÌÕÎ. Äåëî áûëî òàê. Ëåò 15 òîìó íàçàä. Ìû ñ äðóçüÿìè ïîäáèðàëè óñèëèòåëü ê ñâîèì ñòóäèéíûì ìîíèòîðàì ÄÈÍÀÓÄÈÎ ÁÌ15. Ó íàñ áûëà âîçìîæíîñòü áðàòü íà òåñò ðàçíûå óñèëêè. Ñíà÷àëà ìû áðàëè óñèëèòåëè ïî ìîùíîñòè ðàâíûå ìîíèòîðàì. Íî ìîíèòîðû çâó÷àëè "ðåçèíîâî" áåç äèíàìèêè.  èòîãå íàñ óñòðîèëè óñèëèòåëè ãäå-òî ñ 2 -3 êðàòíûì çàïàñîì ìîùíîñòè. Íî âñòàë âîïðîñ ãäå "ïðèæèìàòü " çâóê íà ïóëüòå èëè íà óñèëèòåëÿõ, ÷òîáû íå ñïàëèòü äèíàìèêè? Îòâåò áûë î÷åâèäåí: íóæíî óìåíüøàòü çâóê íà óñèëèòåëÿõ, òàê êàê â ýòîì ñëó÷àå ñîîòíîøåíèå ñèãíàë/øóì áóäåò ðàçà â äâà âûøå. ÍÎ! Íàñ áûëî 4 ÷åëîâåêà è âñå ÿâíî ñëûøàëè, ÷òî "îòêðûòûå " óñèëèòåëè çâó÷àëè ÿâíî ëó÷øå. Ïðè÷¸ì íà ñòîëüêî áûëà, ñëûøíà ðàçíèöà, ÷òî ìû â èòîãå íàïëåâàëè íà çäðàâûé ñìûñë è îñòàâèëè ðàáîòàòü óñèëèòåëè â "ðàçîãíàííîé" ïîçèöèè, ðèñêóÿ ïîæå÷ü äèíàìèêè. Ïðè÷¸ì, ìû ïðîâåðèëè òàêèì îáðàçîì, îêîëî 10 ðàçëè÷íûõ ïðîèçâîäèòåëåé óñèëèòåëåé. Ðåçóëüòàò áûë îäèíàêîâ. Âñåì áîëüøå íðàâèëèñü "îòêðûòûå" óñèëèòåëè. Ìîæíî ñ÷èòàòü ýòî "àóäèîôèëüñêèì áðåäîì", ÿ íå îáèæóñü. Íî ñ òåõ ïîð íà êîíöåðòàõ ÿ ñòàë îáðàùàòü âíèìàíèå íà ïîëîæåíèå ðó÷êè ãðîìêîñòè íà "êîíöàõ" è äëÿ ñåáÿ íåîäíîêðàòíî çàìå÷àë, ÷òî ËÈ×ÍÎ ÌÍÅ íðàâÿòñÿ çâóê, êîãäà óñèëèòåëè "îòêðûòû íà âñþ". Ñæå÷ü äèíàìèêè ÿ íå áîþñü, ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî íå ëþáëþ èñêàæåíèé. Ãëàâíàÿ îïàñíîñòü: óñïåòü âîâðåìÿ çàìüþ÷èâàòü êàíàëû ïðè ïåðåòûêàíèè øíóðîâ ìóçûêàíòàìè. |
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 05.01.2014 23:57 |
|
---|---|---|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè |
>- çàïàñ óñèëèòåëÿ äîëæåí ñîñòàâëÿòü 20-30 % îò íîìèíàëüíîé ìîùíîñòè êîëîíêè. >íàñ óñòðîèëè óñèëèòåëè ãäå-òî ñ 2 -3 êðàòíûì çàïàñîì ìîùíîñòè.  èòîãå ïî ñîîòíîøåíèå öåíà-êà÷åñòâî ìû âçÿëè äëÿ 250 âàòíûõ ìîíèòîðîâ ïî 400Âò íà êàíàë. |
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 02:28 |
|
---|---|---|
|
>>GreG >Íó îñòàíîâèñü óæå.... >íå îáíàæàé ïðîáåëû â ýëåìåíòàðíîì Ìíå íå÷åãî îáíàæàòü, ÿ äåëþñü îïûòîì èç ïðàêòèêè, íå áîëåå. Ðàçóìååòñÿ, êàáèíåòû ÿ íå ðàçáèðàë è ÷óéêó íå èññëåäîâàë. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 02:31 |
|
---|---|---|
|
>Íî ñ òåõ ïîð íà êîíöåðòàõ ÿ ñòàë îáðàùàòü âíèìàíèå íà ïîëîæåíèå ðó÷êè ãðîìêîñòè íà "êîíöàõ" è äëÿ ñåáÿ íåîäíîêðàòíî çàìå÷àë, ÷òî ËÈ×ÍÎ ÌÍÅ íðàâÿòñÿ çâóê, êîãäà óñèëèòåëè "îòêðûòû íà âñþ" Âñå âåðíî, òàê è äîëæíî áûòü. Óñèëèòåëü òîëüêî òîãäà ïðàâèëüíî ðàáîòàåò, êîãäà îòêðûò ïîëíîñòüþ, ýòî îáñóæäàëîñü ìíîãîêðàòíî. Âîïðîñ òîëüêî â èñêàæåíèÿõ. Íà îäíîé è òîé æå êîëîíêå ñëàáûé óñü óéäåò â ïèê ãîðàçäî ðàíüøå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 03:07 |
|
---|---|---|
Moscow |
> Óñèëèòåëü òîëüêî òîãäà ïðàâèëüíî ðàáîòàåò, êîãäà îòêðûò ïîëíîñòüþ, ýòî îáñóæäàëîñü ìíîãîêðàòíî. >Íà îäíîé è òîé æå êîëîíêå ñëàáûé óñü óéäåò â ïèê ãîðàçäî ðàíüøå -- Ìàëü÷èêè, íó ïðîñèë æå - çäåñü ëþäè ÷èòàþò! Îïÿòü íà÷èíàþùèå ìíå âñå òåëåôîíû îáîðâóò........ |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:09 |
|
---|---|---|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð |
2 Äìèòðèé-2 >Ïðè÷¸ì, ìû ïðîâåðèëè òàêèì îáðàçîì, îêîëî 10 ðàçëè÷íûõ ïðîèçâîäèòåëåé óñèëèòåëåé. Ðåçóëüòàò áûë îäèíàêîâ. Âñåì áîëüøå íðàâèëèñü "îòêðûòûå" óñèëèòåëè. Íî âû æå íà áîëåå ìîùíûå óñèëèòåëè ïîäàåòå áîëåå ñëàáûé ñèãíàë, ïðàâèëüíî, ïðè îäíèõ è òåõ æå êîëîíêàõ? Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ó âàøèõ óñèëèòåëåé óðîâåíü èñêàæåíèé íàïðÿìóþ çàâèñèò îò âõîäíîãî óðîâíÿ. ×åì íèæå âõîäíîé ñèãíàë íà óñèëèòåëå, òåì ÷èùå çâóê. Âîò è âñ¸, è íèêàêîãî ìðàêîáåñèÿ ïðî "íåäîðàñêà÷àííûå äèíàìèêè". À òî óñòðîèëè òóò >À êîãäà êîëîíêà íå ðàñêà÷åíà, ðàçãîíÿåòñÿ äî ïðåäåëà âåñü òðàêò, ïîýòîìó óñü, îòêðûòûé ïîëíîñòüþ, çàãîíÿåòñÿ â êëèï. Âîò îïÿòü íå ñ òîãî êîíöà çàøëè. "Ðàçãîíÿåòñÿ âåñü òðàêò". Âîò è èñêàæåíèÿ â ýòîì òðàêòå, à êîëîíêà ïðè ÷åì? Òàê âû íå ðàçãîíÿéòå òðàêò-òî Âû íà êîëîíêå ñëûøèòå, êàê ó âàñ óñèëèòåëü â ïðåäêëèïîâîì ñîñòîÿíèè ìûëèò çâóê, à äóìàåòå, ÷òî ýòî êîëîíêà íåðàñêà÷àíà. Ïðî "åëå øåâåëèò äèôôóçîðàìè" îäíîçíà÷íî â ìåìîðèç |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:17 |
|
---|---|---|
Moscow |
>Íà îäíîé è òîé æå êîëîíêå ñëàáûé óñü óéäåò â ïèê ãîðàçäî ðàíüøå. -- Ìíýýýý..... À ìîæíî ññûëêó íà äàííûå óñèëèòåëåé, óêàçûâàþùèå íà ñâÿçü íà÷àëà îãðàíè÷åíèÿ â óñèëèòåëå - ñ ïàðàìåòðàìè êîëîíêè ? >âñå ÿâíî ñëûøàëè, ÷òî "îòêðûòûå " óñèëèòåëè çâó÷àëè ÿâíî ëó÷øå. -- ×àñòî âñòðå÷àþùàÿñÿ ìåòîäîëîãè÷åñêàÿ îøèáêà: "Ïîñëå òîãî - çíà÷èò, âñëåäñòâèå òîãî". Íåò, íå çíà÷èò, è ÷àùå âñåãî íèêîãäà íå çíà÷èëî.  ñëó÷àÿõ ïîäîáíûì îïèñàííîìó - âñ¸ ïðîñòî: íà óñèëèòåëü ïîäàâàëñÿ ÐÀÇÍÛÉ ñèãíàë. Âîò îíî è çâó÷àëî ïî ðàçíîìó... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:20 |
|
---|---|---|
Moscow |
>ó âàøèõ óñèëèòåëåé óðîâåíü èñêàæåíèé íàïðÿìóþ çàâèñèò îò âõîäíîãî óðîâíÿ. >×åì íèæå âõîäíîé ñèãíàë íà óñèëèòåëå, òåì ÷èùå çâóê. -- Êñòàòè, äà, òàêîå òîæå âîçìîæíî. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:50 |
|
---|---|---|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè |
>Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ó âàøèõ óñèëèòåëåé óðîâåíü èñêàæåíèé íàïðÿìóþ çàâèñèò îò âõîäíîãî óðîâíÿ. ×åì íèæå âõîäíîé ñèãíàë íà óñèëèòåëå, òåì ÷èùå çâóê Ýòî ëîãè÷íî. Òîëüêî ýòî áûëè õîðîøèå äîðîãèå óñèëèòåëè îò ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé. Ìîæåò ýòî îáùàÿ çàêîíîìåðíîñòü? |
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 13:55 |
|
---|---|---|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè |
Òî åñòü äåëî ñêîðåå âñåãî âî âõîäíîì êàñêàäå, à íå â âûõîäíîì? | |
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 15:46 |
|
---|---|---|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð |
>Òî åñòü äåëî ñêîðåå âñåãî âî âõîäíîì êàñêàäå, à íå â âûõîäíîì? Áîëüøå òîãî, ÿ âàì ñêàæó, ðåãóëÿòîð Gain íà óñèëèòåëå íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâûì ýëåìåíòîì ñõåìû óñèëèòåëÿ. Ïåðåä íèì ñòîèò áóôåðíûé êàñêàä. Òàêèì îáðàçîì, âû óáèðàåòå ÷óâñòâèòåëüíîñòü íà óñèëèòåëå, íî åãî âõîäíîé êàñêàä, êîòîðûé íàõîäèòñÿ äî ðåãóëÿòîðà, îñòàåòñÿ ïåðåãðóæåííûì è ïîäñèðàåò âåñü çâóê, äàæå, åñëè âûõîäíàÿ ãðîìêîñòü ìèíèìàëüíà (êîãäà ñ ïóëüòà ïðèõîäèò ñèãíàë âûøå 0 äÁ). Íî çäåñü Ëîíã äîëæåí áîëüøå çíàòü, êàêèå êàñêàäû ñòîÿò ïåðåä ðåãóëÿòîðîì Gain. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 15:54 |
|
---|---|---|
Áàñ |
ß ïîíèìàþ, ÷òî âû ïðîñèòå ñîâåòà ïî èñïîëüçîâàíèþ óæå èìåþùåéñÿ ó âàñ àïïàðàòóðû... Íî, ïðîäàéòå êîëîíêè íàôèã, êóïèòå ìåíüøå ìîùíîñòè ÷òî-íèáóäü ìîæåò áûòü ÷óòü áîëåå äîðîãîå. Êîíå÷íî, â òàêîé öåíîâîé êàòåãîðèè âñå çâó÷èò ïî ñâîåìó ïëîõî, íî ìíå äîâåëîñü ñëûøàòü èìåííî ýòó ìîäåëü, êîãäà ðàáîòàë â ðîê êëóáå. òàì îíà ñòîÿëà â ïîðòàëàõ. Áåñïîäîáíûé âèçã â ðàéîíå 4 ÊÃö, àáñîëþòíî íå÷èòàåìîå èçðûãàíèå çâóêîâ... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 18:37 |
|
---|---|---|
Moscow |
> ðåãóëÿòîð Gain íà óñèëèòåëå íå ÿâëÿåòñÿ ïåðâûì ýëåìåíòîì ñõåìû óñèëèòåëÿ. Ïåðåä íèì ñòîèò áóôåðíûé êàñêàä -- Òàê òî÷íî! Òàê ÷òî ïðè÷èí ìîæåò áûòü ÄÂÅ, è â ÐÀÇÍÛÕ ÌÅÑÒÀÕ: * ïîðòèò çâóê âõîäíîé êàñêàä óñèëèòåëÿ ïðè áîëüøèõ âõîäíûõ óðîâíÿõ, è\èëè * ïóëüò ïîðòèò çâóê ïðè áîëüøèõ åãî âûõîäíûõ óðîâíÿõ. Âûêëàäûâàë óæå íå ðàç ÿìàõó-ìã, ãäå ïðè óâåëè÷åíèè óðîâíÿ âñåãî íà 8 äá - èñêàæåíèÿ âîçðàñòàþò ñ 0,04% äî 8%. Êîíå÷íî, ìã - ýòî êðàéíîñòü, íî ñàìî ïî ñåáå ÿâëåíèå èìååò îáùèé õàðàêòåð, è ïðîÿâëÿåòñÿ âî âñåõ ïóëüòàõ. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 19:43 |
|
---|---|---|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè |
Ïîíÿòíî. | |
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 06.01.2014 23:17 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- Äìèòðèé-2 , ýòî æå âñ¸ òîæå íå ñðàçó ñòàëî ïîíÿòíî. Ñàì ñòàëêèâàëñÿ ñ òàêèì ïîâåäåíèåì ñâÿçêè ïóëüò+óñèëèòåëü, è äîâîëüíî äîëãî ïðèøëîñü âûÿñíÿòü - îò÷åãî îíî èìåííî òàê... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 00:23 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Ìóæèêè... âîò ïðàâäà... òåìà íå åäèíè÷íàÿ.... íó åñëè íåò ïîíèìàíèÿ ïî ïðåäìåòó... íó íå íàäî åðóíäó ïèñàòü... ìíå ñòûäíî çà âàñ... à âàì, ïî÷åìó-òî, íå ñòûäíî.. â íåçíàíèè íåò íè÷åãî ïîñòûäíîãî à âîò â íåâåæåñòâå åñòü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 01:07 |
|
---|---|---|
Moscow |
"Íå çíàòü - íå ñòûäíî, ñòûäíî - íå æåëàòü óçíàòü" (ñ) íå ïîìíþ ÷åé. | |
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 01:23 |
|
---|---|---|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè |
À ïî-ìîåìó îòëè÷íàÿ ïîëó÷èëàñü òåìà, ìíå áûëî èíòåðåñíî è ïîëåçíî ðàçáèðàòüñÿ ñ ýòèì ìîèì (è íå òîëüêî) "íåäîïîíèìàíèåì". >ìíå ñòûäíî çà âàñ... à âàì, ïî÷åìó-òî, íå ñòûäíî.. >â íåçíàíèè íåò íè÷åãî ïîñòûäíîãî à âîò â íåâåæåñòâå åñòü. Åñëè ýòî âûñêàçûâàíèå îòíîñèòñÿ êî ìíå, è ÿ ÷åì-òî âîãíàë êîëëåãó Ïðîñêóðÿêîâà â ñòûä, òî ïðîøó åãî ìåíÿ ïðîñòèòü. Îáèäåòü íèêîãî íå õîòåë. |
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 13:35 |
|
---|---|---|
|
>>À êîãäà êîëîíêà íå ðàñêà÷åíà, ðàçãîíÿåòñÿ äî ïðåäåëà âåñü òðàêò, ïîýòîìó óñü, îòêðûòûé ïîëíîñòüþ, çàãîíÿåòñÿ â êëèï. >Âîò îïÿòü íå ñ òîãî êîíöà çàøëè. "Ðàçãîíÿåòñÿ âåñü òðàêò". Âîò è èñêàæåíèÿ â ýòîì òðàêòå, à êîëîíêà ïðè ÷åì? Òàê âû íå ðàçãîíÿéòå òðàêò-òî :) Âû íà êîëîíêå ñëûøèòå, êàê ó âàñ óñèëèòåëü â ïðåäêëèïîâîì ñîñòîÿíèè ìûëèò çâóê, à äóìàåòå, ÷òî ýòî êîëîíêà íåðàñêà÷àíà. Áëèí, íó ÷òîæ ìû îá îäíîì è òîì æå ? "Âû íå ðàçãîíÿéòå òðàêò" - ê êîìó ïîñûë ? Êîíå÷íî íå ðàçãîíÿéòå. Òîëüêî êîãäà âûõëîïà èç êîëîíêè íåò, âûæèìàåøü âñå ñèãíàëû, êîòîðûå äîñòóïíû. È òàì óæå íå âàæíî êòî èìåííî cpeò, ïóëüò èëè óñü - êîëîíêà â èòîãå ñïàñèáî íå ñêàæåò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 13:41 |
|
---|---|---|
|
>>Íà îäíîé è òîé æå êîëîíêå ñëàáûé óñü óéäåò â ïèê ãîðàçäî ðàíüøå. >-- Ìíýýýý..... À ìîæíî ññûëêó íà äàííûå óñèëèòåëåé, óêàçûâàþùèå íà ñâÿçü >íà÷àëà îãðàíè÷åíèÿ â óñèëèòåëå - ñ ïàðàìåòðàìè êîëîíêè ? Ìåíÿ îïÿòü íå ïîíèìàþò...  îäíîì è òîì æå çàëå, ïðè îäèíàêîâûõ ïóëüòàõ è êîëîíêàõ, ïðè äîñòèæåíèè îäèíàêîâîãî äàâëåíèÿ, íà áîëåå ìîùíûé óñèëèòåëü ïîñòóïèò ÌÅÍÜØÈÉ ñèãíàë, ÷åì íà ñëàáûé. Ïðè ÷åì òóò äàííûå ? È ÷åì ñëàáåå áóäåò óñèëèòåëü, òåì áëèæå åãî ðàáîòà ê ïåðåãðóçó. Ñàìè æå îá ýòîì íèæå ïèøåòå - > ñëó÷àÿõ ïîäîáíûì îïèñàííîìó - âñ¸ ïðîñòî: íà óñèëèòåëü ïîäàâàëñÿ ÐÀÇÍÛÉ ñèãíàë. >Âîò îíî è çâó÷àëî ïî ðàçíîìó... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 13:43 |
|
---|---|---|
|
>ìíå ñòûäíî çà âàñ... à âàì, ïî÷åìó-òî, íå ñòûäíî.. Íå ñòÎèò, çà ñåáÿ îòâå÷àéòå |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 15:13 |
|
---|---|---|
Moscow |
>Òîëüêî êîãäà âûõëîïà èç êîëîíêè íåò, âûæèìàåøü âñå ñèãíàëû, êîòîðûå äîñòóïíû. >È òàì óæå íå âàæíî êòî èìåííî cpeò, ïóëüò èëè óñü - êîëîíêà â èòîãå ñïàñèáî íå ñêàæåò -- Âåðíî. Òîëüêî íåïîíÿòíî - ê ÷åìó ýòî âîîáùå ñêàçàíî? > îäíîì è òîì æå çàëå, ïðè îäèíàêîâûõ ïóëüòàõ è êîëîíêàõ, ïðè äîñòèæåíèè îäèíàêîâîãî äàâëåíèÿ, >íà áîëåå ìîùíûé óñèëèòåëü ïîñòóïèò ÌÅÍÜØÈÉ ñèãíàë, ÷åì íà ñëàáûé. -- Ýòî ÷òî - òîæå óêàçàíèå ÂÖÑÏÑ? (ñ) ËÞÁÎÉ óñèëèòåëü ìîæåò èìåòü ËÞÁÓÞ ÷óâñòâèòåëüíîñòü. È êèëîâàòòíèê ìîæåò óéòè â êëèï ïðè 0,1 âîëüòà íà âõîäå, à 50 âàòò ìîíèòîðíûé - ïðè 10 âîëüòàõ. Äèíàêîðä íåêîãäà âûïóñêàë ëèíåéêó óñèëèòåëåé ñ î÷åíü ñòðàííîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ: òî÷íûõ öèôð íå ïîìíþ, íî ïðèìåðíî òàê: 100-âàòòíûé - 1 âîëüò, 200-âàòòíûé - 1,4 âîëüòà, è òîìó ïîäîáíîå ÷¸ðò-çíàåò-÷òî (íà ïåðâûé âçãëÿä). À íà âòîðîé âçãëÿä - ïîíèìàåøü, ÷òî îíî âñ¸ ñäåëàíî òàê, ÷òî ïðè ÎÄÈÍÀÊÎÂÎÌ âõîäíîì ñèãíàëå - ÂѨ óñèëèòåëè îòäàâàëè îäèíàêîâóþ ìîùíîñòü. Òàê ÷òî SPL è âõîäíîå íàïðÿæåíèå óñèëèòåëåé - íå èìåþò ïðÿìîé ñâÿçè... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 07.01.2014 16:47 |
|
---|---|---|
|
>-- Âåðíî. Òîëüêî íåïîíÿòíî - ê ÷åìó ýòî âîîáùå ñêàçàíî?  îòâåò íà íåïîíÿòêè ) >Òàê ÷òî SPL è âõîäíîå íàïðÿæåíèå óñèëèòåëåé - íå èìåþò ïðÿìîé ñâÿçè... Îê, ÿ ýòî è íå óòâåðæäàë |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 08.01.2014 17:58 |
|
---|---|---|
|
>È êèëîâàòòíèê ìîæåò óéòè â êëèï ïðè 0,1 âîëüòà íà âõîäå à êàê ýòî åãî òàê ìîæíî çàãíàòü? îò íàãðóçêè çàâèñèò? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîîòíîøåíèå ìîùíîñòè êîëîíîê è óñèëèòåëÿ
Âðåìÿ: 08.01.2014 22:38 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- Íåò, îò êîíñòðóêöèè. ADCOM-545 òðåáóåò ïîðÿäêà 100 ìâ äëÿ íîìèíàëüíîé ìîùíîñòè. Ýòî, êîíå÷íî, íå êèëîâàòòíèê - íî ïðîñòî â êà÷åñòâå ïðèìåðà. Áî íåò ñòàíäàðòîâ íà ñîîòíîøåíèå ìåæäó âõîäíûì íàïðÿæåíèåì è âûõîäíîé ìîùíîñòüþ. Êàê â àíåêäîòå ïðî ðîãàòûõ êîòÿò... "Ìîÿ Ìóðêà, ÷òî õî÷ó - òî è äåëàþ!" |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |