Всем привет.
В новом ресторане планируется живая музыка: постоянная кавер-группа + время от времени выступления привозных исполнителей регионального уровня. Нужен качественный звук. Бюджет около 800 тысяч руб.
Размеры: длина 22 м, ширина 11 м. Высота потолков конечная - 3,3 м.
Это первый проект с живой музыкой, поэтому нет никаких знаний о предмете)
Помогите определиться с составом оборудования: что нужно, какие бренды предпочесть!
Буду благодарен за любую помощь)
В новом ресторане планируется живая музыка: постоянная кавер-группа + время от времени выступления привозных исполнителей регионального уровня. Нужен качественный звук. Бюджет около 800 тысяч руб.
Размеры: длина 22 м, ширина 11 м. Высота потолков конечная - 3,3 м.
Это первый проект с живой музыкой, поэтому нет никаких знаний о предмете)
Помогите определиться с составом оборудования: что нужно, какие бренды предпочесть!
Буду благодарен за любую помощь)
Автор: remountier
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
было бы неплохо увидеть схематический чертёжик / фото помещения.... где будет сцена... где столы...
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Я за dynacord, electrovois, qsc
Актив/пассив по вкусу, но актив проще.
Схема например, 4 суба + 4 малыша топа, или 4 суба + 2 взрослых топа.
В сумме неплохо бы получить 3 - 4 кВатта
Если собирать стафф под полностью привозной живой состав, возможно 800 маловато
ЗЫ. по-хорошему, правильно было бы позвать представителя какой-нить прокатной компании для оценки )
Актив/пассив по вкусу, но актив проще.
Схема например, 4 суба + 4 малыша топа, или 4 суба + 2 взрослых топа.
В сумме неплохо бы получить 3 - 4 кВатта
Если собирать стафф под полностью привозной живой состав, возможно 800 маловато
ЗЫ. по-хорошему, правильно было бы позвать представителя какой-нить прокатной компании для оценки )
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Спасибо. Сам пробую читать, собирать инфу, но пока тяжко, сами понимаете. Какой микшерный пульт посоветуете: по цене вроде ALLEN&HEATH и Midas Venice подходят. Что скажете? 24х каналов достаточно же?
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- unimura , один из [не совсем] шуточных законов гласит:
Всегда не хватает:
1. Розеток
2. Каналов пульта
3. Ауксов
4. ну, и так далее...
Поэтому сколько б их первоначально ни было - потом всё равно будет не хватать.
Но на довольно длительный период - думаю, 24 таки будет достаточно.
Маленький совет: смотрите на пульты б\у. Это даст весьма существенную экономию,
а больше ни на чём не скажется.
Всегда не хватает:
1. Розеток
2. Каналов пульта
3. Ауксов
4. ну, и так далее...
Поэтому сколько б их первоначально ни было - потом всё равно будет не хватать.
Но на довольно длительный период - думаю, 24 таки будет достаточно.
Маленький совет: смотрите на пульты б\у. Это даст весьма существенную экономию,
а больше ни на чём не скажется.
Автор: Ёжик резинов. (неск. штук)
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>-- unimura , один из [не совсем] шуточных законов гласит:
>Всегда не хватает:
>1. Розеток
>2. Каналов пульта
>3. Ауксов
>4. ну, и так далее...
Угу, блин... И всегда не хватает только одного канала..!
>Всегда не хватает:
>1. Розеток
>2. Каналов пульта
>3. Ауксов
>4. ну, и так далее...
Угу, блин... И всегда не хватает только одного канала..!
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Кстати, если бюджет реально в дифиците, есть смысл рассмотреть российский самопил
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- Не существует такового.
Есть просто апппаратура отечественного производства.
И ещё:
unimura , это бюджет на ВСЁ вообще, включая и микрофоны и провода и свет?
Есть просто апппаратура отечественного производства.
И ещё:
unimura , это бюджет на ВСЁ вообще, включая и микрофоны и провода и свет?
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
При такой длине, и высоте потолков, нужно вешать распределённую систему с линией задержки, плюс у сцены небольшой, основной портальчик.
Пульт можно небольшой цифровичёк типа ролланда 200 или беренжера 32го , пресонус, ямаха. Это если есть свой спец который может разобраться, а он необходим, если лайв. Можно аналог не дешевле 60 тр.
ИМХО
Пульт можно небольшой цифровичёк типа ролланда 200 или беренжера 32го , пресонус, ямаха. Это если есть свой спец который может разобраться, а он необходим, если лайв. Можно аналог не дешевле 60 тр.
ИМХО
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Плюс-минус несколько десятков тысяч рублей 800 тысяч - это бюджет на всё((
Специалиста своего пока нет - ищем звукорежиссера на постоянку. Поэтому, будучи профанами, покупать б/у просто боимся... Отечественную технику тоже не хотелось бы (хотя, возможно, это наше ошибочное предубеждение)...
После совета насчет Dynacord'а обратился к паре поставщиков (в интернете нашел) и вот что они скинули.
Что думаете: всё ли необходимое там? Нет ли, наоборот, лишнего? И уровень цен оцените, пожалуйста.
Специалиста своего пока нет - ищем звукорежиссера на постоянку. Поэтому, будучи профанами, покупать б/у просто боимся... Отечественную технику тоже не хотелось бы (хотя, возможно, это наше ошибочное предубеждение)...
После совета насчет Dynacord'а обратился к паре поставщиков (в интернете нашел) и вот что они скинули.
Что думаете: всё ли необходимое там? Нет ли, наоборот, лишнего? И уровень цен оцените, пожалуйста.
 | ||
 |
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Отечественную технику тоже не хотелось бы (хотя, возможно, это наше ошибочное предубеждение)...
-- Увы, не только ваше...
Хотя реально единственная разница - в ценах. Наше стоит поменьше, только и исключительно
за счёт разницы в оплате труда...
-- Увы, не только ваше...
Хотя реально единственная разница - в ценах. Наше стоит поменьше, только и исключительно
за счёт разницы в оплате труда...
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>После совета насчет Dynacord'а обратился к паре поставщиков (в интернете нашел) и вот что они скинули.
>Что думаете: всё ли необходимое там? Нет ли, наоборот, лишнего? И уровень цен оцените, пожалуйста.
В списках полностью отсутствует бэклайн, без него вы не сможете озвучить привозных музыкантов...
Барабаны с железом и озвучкой, гитарно-басовые комбо, километры кабелей и стоек ))), парк необходимых микрофонов, несколько мониторных линий - все это тоже неслабо кушает бюджет.
По поводу цен - динакорд не самое дешевое удовольствие, но честное и надежное ))
Дочерняя марка электровойс заметно бюджетней, но и попроще
Просто к сведению. Если бюджет потяните, то динакорд будет оптимально.
Из отечественных "Протон" хвалят, самому не доводилось слышать.
>Что думаете: всё ли необходимое там? Нет ли, наоборот, лишнего? И уровень цен оцените, пожалуйста.
В списках полностью отсутствует бэклайн, без него вы не сможете озвучить привозных музыкантов...
Барабаны с железом и озвучкой, гитарно-басовые комбо, километры кабелей и стоек ))), парк необходимых микрофонов, несколько мониторных линий - все это тоже неслабо кушает бюджет.
По поводу цен - динакорд не самое дешевое удовольствие, но честное и надежное ))
Дочерняя марка электровойс заметно бюджетней, но и попроще
Просто к сведению. Если бюджет потяните, то динакорд будет оптимально.
Из отечественных "Протон" хвалят, самому не доводилось слышать.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
unimura , из ваших списков выкиньте все DBX - бо кака.
Из пультов - лучше берите первый, 24-х канальный.
И не в обиду, плз: найдите консультанта у вас в городе, попросите его хотя бы пару дней
вводить Вас в курс нужной для сцены апппаратуры и прочего. Не МАРОК \ ТИПОВ \ БРЕНДОВ,
а именно самих устройств . На форуме прросто физически невозможно всё это
даже просто перечислить, не то чтобы объяснять в деталях.
А для самого начала - решите вопрос с пультом-усилителям-акустикой.
А также "кормушкой", микрофонами и стойками.
При наличии этого вы сможете уже хоть что-то начать озвучивать,
а остальное понемногу доберёте.
P.S. Да, и ещё: не спешите всё покупать в одном, первом попавшемся месте.
У многих здесь есть возможности приобретать с приличными скидками.
Из пультов - лучше берите первый, 24-х канальный.
И не в обиду, плз: найдите консультанта у вас в городе, попросите его хотя бы пару дней
вводить Вас в курс нужной для сцены апппаратуры и прочего. Не МАРОК \ ТИПОВ \ БРЕНДОВ,
а именно самих устройств . На форуме прросто физически невозможно всё это
даже просто перечислить, не то чтобы объяснять в деталях.
А для самого начала - решите вопрос с пультом-усилителям-акустикой.
А также "кормушкой", микрофонами и стойками.
При наличии этого вы сможете уже хоть что-то начать озвучивать,
а остальное понемногу доберёте.
P.S. Да, и ещё: не спешите всё покупать в одном, первом попавшемся месте.
У многих здесь есть возможности приобретать с приличными скидками.
Автор: lomix
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Имхо, для кабака достаточно наличия Dynacord DSP 260. Упразднив DBX IEQ 31, Klark DN370 , DBX 2231 - деньги пустить на бэклайн или мониторы или хорошие микрофоны.
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Имхо, для кабака достаточно наличия Dynacord DSP 260. Упразднив DBX IEQ 31, Klark DN370 , DBX 2231
Верно ))
Но это актуально для постоянного местного состава, приезжие гастролеры могут изъявить желание сделать свою коррекцию
Верно ))
Но это актуально для постоянного местного состава, приезжие гастролеры могут изъявить желание сделать свою коррекцию
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Перечисленный в прайсе звук однозначно, для вашего ресторана не подойдёт. Длина 22 метра высота потолков 3.3м. Передних слушателей вы оглушите а задние ни чего не услышат.
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Благодаря подсказкам вашим, потихоньку появляется понимание ситуации. Сделал ряд выводов:
1. Dynacord - это здорово, но дорого, если бюджет на всё 800 000... А еще бэклайн нужен...
2. Бэклайн нужен (Сейчас изучаю и этот вопрос). Будем умерять аппетиты на брендах фронтлайна.
3. Поскольку у нас "кабак", то, возможно, вполне будет достаточно цифрового пульта вместо аналоговой системы - меньше места (в ресторане с этим всегда проблема) и удобнее настройка. Например Berhringer x32 Digital Mixer - что скажете?
4. Есть мысль заменить Динакорд на RCF - 4 буфера RCF 4PRO 8003-AS, 4 сателлита RCF 4PRO 5031-A, 4 АС RCF ART 312-A MK III. Говорят, очень надежная аппаратура и 4 качество для нашего уровня достаточное.
Клим, чем именно не подходит звук? Что посоветуете?
1. Dynacord - это здорово, но дорого, если бюджет на всё 800 000... А еще бэклайн нужен...
2. Бэклайн нужен (Сейчас изучаю и этот вопрос). Будем умерять аппетиты на брендах фронтлайна.
3. Поскольку у нас "кабак", то, возможно, вполне будет достаточно цифрового пульта вместо аналоговой системы - меньше места (в ресторане с этим всегда проблема) и удобнее настройка. Например Berhringer x32 Digital Mixer - что скажете?
4. Есть мысль заменить Динакорд на RCF - 4 буфера RCF 4PRO 8003-AS, 4 сателлита RCF 4PRO 5031-A, 4 АС RCF ART 312-A MK III. Говорят, очень надежная аппаратура и 4 качество для нашего уровня достаточное.
Клим, чем именно не подходит звук? Что посоветуете?
Автор: stageman
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Есть мысль заменить Динакорд на RCF - 4 буфера RCF 4PRO 8003-AS, 4 сателлита RCF 4PRO 5031-A, 4 АС RCF ART 312-A MK III. Говорят, очень надежная аппаратура и 4 качество для нашего уровня достаточное.
последний 4pro не порадовал совсем. возьмите лучше украинский rec или наш Протон. сильно лучше по эффективности вложения средств в вашей ситуации (за райдерностью в инсталле такой гонки нет, как в прокате). бонусом "наши" лучше звучят и давят..
последний 4pro не порадовал совсем. возьмите лучше украинский rec или наш Протон. сильно лучше по эффективности вложения средств в вашей ситуации (за райдерностью в инсталле такой гонки нет, как в прокате). бонусом "наши" лучше звучят и давят..
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>последний 4pro не порадовал совсем. возьмите лучше украинский rec или наш Протон. сильно лучше по эффективности вложения средств в вашей ситуации (за райдерностью в инсталле такой гонки нет, как в прокате). бонусом "наши" лучше звучят и давят..
stageman , обязательно почитаю про REC, но вопрос: есть оборудование в данном ценовом сегменте, которое может порадовать, и при этом импортное? Это к тому, если шеф не сможет пересилить страх перед "советской" техникой?
stageman , обязательно почитаю про REC, но вопрос: есть оборудование в данном ценовом сегменте, которое может порадовать, и при этом импортное? Это к тому, если шеф не сможет пересилить страх перед "советской" техникой?
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Что скажете о JBL и Martin?
Автор: stageman
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>оборудование в данном ценовом сегменте, которое может порадовать, и при этом импортное?
в этом, пожалуй, нет.. страхи - они небесплатны.))
в этом, пожалуй, нет.. страхи - они небесплатны.))
Автор: stageman
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Что скажете о JBL и Martin?
jbl - только vertec c vreck`ом, martin - blackline - вполне, если хорошо усиливать.
jbl - только vertec c vreck`ом, martin - blackline - вполне, если хорошо усиливать.
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
" Клим, чем именно не подходит звук? Что посоветуете ? "
Потому что, высоко поднять их нельзя. Значит в близи от колонок в 3х метрах доп давление будет . 110дБ (это очень громко) в конце зала всего 95дБ или в 18 раз меньше.
Вам нужен распределённый звук. У сцены субики сателиты небольшой мощности, и через прим. 10 метров ещё пару порталов суб и сателит через линию задержки, направленные от сцены.
Потому что, высоко поднять их нельзя. Значит в близи от колонок в 3х метрах доп давление будет . 110дБ (это очень громко) в конце зала всего 95дБ или в 18 раз меньше.
Вам нужен распределённый звук. У сцены субики сателиты небольшой мощности, и через прим. 10 метров ещё пару порталов суб и сателит через линию задержки, направленные от сцены.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
клим , не стоит саб через задержку - каша получится по итогу...
Автор: MixaKeys
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Мысли по прайс-листу. А есть ли смысл тратиться на GL-2400+8канальную динамику+графические эквалайзеры, когда нынче любой цифровой пульт в пределах 150 т.р. уже имеет все это богатство на борту?
Автор: stageman
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
клим , окстись! На 20 м? В ресторан? Линии задержки? 
..это, наверное, на случай въедливого клиента из Метролаборатории с тарированным шумомером.))
..это, наверное, на случай въедливого клиента из Метролаборатории с тарированным шумомером.))
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Да, я тоже саб не стал бы через задержку. Хотя видел такое , сабы рупорные, низ несколько размазан. 20 метров - это много, даже 10. Попробуйте.
Хотя может качество звука для вас не важно.
Даже в одном портале с помощью задержек согласуют динамики.
Хотя может качество звука для вас не важно.
Даже в одном портале с помощью задержек согласуют динамики.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Линии задержки городить в таком помещении с распределенными кластерами.... А что если у сцены по углам (ну, не совсем в самых углах) повесить что-то относительно дальнобойное, субы там же, свернутый рупор, скорее всего, а в центре небольшой кластер с широким углом, который будет ближнюю зону отрабатывать? Так и у задних столиков звук получится на уровне, и спереди никого не оглушим.
По поводу пульта и обработки. Посмотрите все же на цифру, ибо экономнее в итоге получается и под заезжих артистов проще работать будет. Насчет нового бехра х32 сам думаю именно его брать, если бюджет не дотянут на чего поинтереснее. Вообще удобная и достаточно мощная штука.
По поводу пульта и обработки. Посмотрите все же на цифру, ибо экономнее в итоге получается и под заезжих артистов проще работать будет. Насчет нового бехра х32 сам думаю именно его брать, если бюджет не дотянут на чего поинтереснее. Вообще удобная и достаточно мощная штука.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Хотя высота потолков в 3.3 метра в зале на 240 квадратов меня очень смущает...
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Без распределённой системы это помещение КОМФОРТНО не озвучить полюбому. Можно в центре зала повесить только сателиты (без субов) тогда у сцены нужно ставить рупорные сабы. Они вблизи не громкие
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Вот так дела... Похоже дело больше сводится не к выбору и комплектации оборудования, а к созданию правильной акустики в зале. Есть вещи, типа потолков и площади, которые не изменить уже. Поэтому нужно четко знать - как и куда размещать аппаратуру... А как тут без специалиста на месте уже? Без тестирования в зале? Распределение звука - еще более темный лес, чем выбор бренда...
Мы согласны с вами и будем брать цифровой пульт - для нашего уровня и маленькой сцены - оптимальное решение.
Мы согласны с вами и будем брать цифровой пульт - для нашего уровня и маленькой сцены - оптимальное решение.
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Правильно.
Бренды
Динакорд , RCF, электровойс, каждый по своему хорош и из любого можно собрать хороший аппарат.
Бренды
Динакорд , RCF, электровойс, каждый по своему хорош и из любого можно собрать хороший аппарат.
Автор: stageman
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Без распределённой системы это помещение КОМФОРТНО не озвучить полюбому. Можно в центре зала повесить только сателиты (без субов) тогда у сцены нужно ставить рупорные сабы. Они вблизи не громкие
клим, по фотографии лечим?
клим, по фотографии лечим?
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- И вполне логично.
Достали уже кабаки, где с одной стороны рыбу глушат, а спокойно посидеть можно только на противоположной стороне.
Достали уже кабаки, где с одной стороны рыбу глушат, а спокойно посидеть можно только на противоположной стороне.
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
клим, по фотографии лечим?
Приходится. До Уфы далековато.
Но и по чертежу можно предположить с высокой долей вероятности. Особенно, если есть немного знаний и опыта.
Приходится. До Уфы далековато.
Но и по чертежу можно предположить с высокой долей вероятности. Особенно, если есть немного знаний и опыта.
Автор: stageman
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
мой опыт подсказывает, что система в ресторане должна быть максимально простой и состоящей из минимума элементов. в идеале, имеющей одну кнопку вкл/выкл, а все эти изыски с дилеями хороши, но, как правило, через год без должного обслуживания уже не работают или работают не так. благими намерениями..
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Столкнулись с проблемой: в Уфе трудно найти на постоянную работу грамотного и адекватного звукорежиссера. А при постоянной смене звукачей, к тому же неизвестного уровня, покупка цифрового пульта может лишь ухудшить ситуацию - каждого придется учить... Может, все же аналоговую систему ставить?...
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- С аналогом вообще меньше проблем, а уж если не дай бог что-то закапризничает - то
паяльником ему по морде, раз-два!
И всё в порядке.
Ну, и с подключениями и прочим намного проще - всё видно, и сразу.
Не надо десятки меню пролистывать, держать всегда РУССКУЮ (!!!!)
инструкцию к пульту под руками....
паяльником ему по морде, раз-два!
И всё в порядке.
Ну, и с подключениями и прочим намного проще - всё видно, и сразу.
Не надо десятки меню пролистывать, держать всегда РУССКУЮ (!!!!)
инструкцию к пульту под руками....
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>при постоянной смене звукачей, к тому же неизвестного уровня, покупка цифрового пульта может лишь ухудшить ситуацию - каждого придется учить... Может, все же аналоговую систему ставить?...
На самом деле, если человек не может осилить цифру, то аналог, скорее всего, тоже не будет под полным контролем в грамотных руках.
И потом, с аналогом, в вашем бюджете, вы не получите полную динамику на все каналы и коррекцию на все шины. Плюсов у цифры ГОРАЗДО больше
На самом деле, если человек не может осилить цифру, то аналог, скорее всего, тоже не будет под полным контролем в грамотных руках.
И потом, с аналогом, в вашем бюджете, вы не получите полную динамику на все каналы и коррекцию на все шины. Плюсов у цифры ГОРАЗДО больше
Автор: chapter_one
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Может, все же аналоговую систему ставить?...
Не надо. Лучше дайте человеку адекватную оплату его труда и ничего постоянно менять не придется. Если ЗР не в силах освоить простенькую цифру - нечего ему делать в этой профессии.
Не надо. Лучше дайте человеку адекватную оплату его труда и ничего постоянно менять не придется. Если ЗР не в силах освоить простенькую цифру - нечего ему делать в этой профессии.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Плюсов у цифры ГОРАЗДО больше
-- Но всего ОДИН минус - перевешивает их все.
Аналог - весь! - ОЧЕВИДЕН .
Цифра - нет.
Когда сидящий за пультом однажды не справится с цифрой и провалит концерт - хорошего мало будет.
-- Но всего ОДИН минус - перевешивает их все.
Аналог - весь! - ОЧЕВИДЕН .
Цифра - нет.
Когда сидящий за пультом однажды не справится с цифрой и провалит концерт - хорошего мало будет.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Аналог - весь! - ОЧЕВИДЕН .
>Цифра - нет.
Есть такое. Над этим работают. Последний бехр, например, уже вполне даже очевиден. Вообще это вопрос к уровню ЗР, учиться надо!
>Цифра - нет.
Есть такое. Над этим работают. Последний бехр, например, уже вполне даже очевиден. Вообще это вопрос к уровню ЗР, учиться надо!
Автор: Витек
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Я поражаюсь советам. Но не кто не сказал, от чего зависит хорошее звучание, ставь хоть фирму, хоть отечественною аппаратуру. Акустика выбирается по кубатуре площади, резонанса помещения и плотности воздуха. Это равносильно поставить электровойс в собачью конуру, что бы сделать и неё суббуфер. Если это престижный кабак. Вызывайте спеца с оборудованием и гарантированным обслуживанием в дальнейшим и будет вам счастье. Иначе вечные поиски и ругань в коллективе, по акустике. Удачи в творчестве и на поприще.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Акустика выбирается по кубатуре площади, резонанса помещения и плотности воздуха.
Интересная схема. Особенно плотность воздуха.
Сейчас интереса ради погуглил, что там в Уфе происходит по акустике помещений, вполне возможно сделать нормальный проект и не разориться. Приедут спецы, все измерят, посчитают, сделают проект, проконсультируют по брэндам и т.п. Уложитесь тысяч так примерно в 50-60. Получите на руки готовое решение.
Интересная схема. Особенно плотность воздуха.
Сейчас интереса ради погуглил, что там в Уфе происходит по акустике помещений, вполне возможно сделать нормальный проект и не разориться. Приедут спецы, все измерят, посчитают, сделают проект, проконсультируют по брэндам и т.п. Уложитесь тысяч так примерно в 50-60. Получите на руки готовое решение.
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
А меня особо впечатлил суббуфер ... (он же самбубен и т.д.)
Сразу видно, пришел грамотный советчик, надо всего лишь кубатуру посчитать, и все наконец-то встанет на свои места, аминь...
>Аналог - весь! - ОЧЕВИДЕН .
>Цифра - нет.
Михаил, вы правы, но блин, щас время такое - огромный бум на цифру, причем как со стороны производителей, так и со стороны потребителя, никуде не денешься, приходится приспосабливаться даже тем, у кого желания нет, и это к лучшему, я считаю ))
И этот большой минус надо побороть ))
Сразу видно, пришел грамотный советчик, надо всего лишь кубатуру посчитать, и все наконец-то встанет на свои места, аминь...
>Аналог - весь! - ОЧЕВИДЕН .
>Цифра - нет.
Михаил, вы правы, но блин, щас время такое - огромный бум на цифру, причем как со стороны производителей, так и со стороны потребителя, никуде не денешься, приходится приспосабливаться даже тем, у кого желания нет, и это к лучшему, я считаю ))
И этот большой минус надо побороть ))
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- Надо, не спорю - но это проблема не юзеров, а изготовителей.
Только, думаю, никто и никогда этого делать не станет - да и вряд ли это вообще возможно.
Наоборот. в интересах изготовителей делать максимально непохожие апппараты - чтобы
привыкнув к одному, юзерам было б сложно переходить на другой. Дабы иметь стабильную
любовь юзера к конкретному аппарату, чтобы он его потом везде и требовал.
Головная боль прокатчиков = доход фирме-изготовителю.
Бузинесс, туды его в качель!...
Только, думаю, никто и никогда этого делать не станет - да и вряд ли это вообще возможно.
Наоборот. в интересах изготовителей делать максимально непохожие апппараты - чтобы
привыкнув к одному, юзерам было б сложно переходить на другой. Дабы иметь стабильную
любовь юзера к конкретному аппарату, чтобы он его потом везде и требовал.
Головная боль прокатчиков = доход фирме-изготовителю.
Бузинесс, туды его в качель!...
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Задача юзера, претендующего на звание грамотного специалиста, как раз в том, чтобы изучить все возможные цыфровые "разнообразия", и в нужный момент "в грязь лицом не промахнуться" )))
Акустика выбирается по кубатуре площади, резонанса помещения и плотности воздуха
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- GreG , положа руку на п. я. 
- скольких Вы лично знаете людей,
которые могут сходу начать работать на ЛЮБОМ цифровом пульте?
- скольких Вы лично знаете людей,которые могут сходу начать работать на ЛЮБОМ цифровом пульте?
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Цифра или аналог - тут однозначного ответа нет, как я понял. И всё зависит от квалификации ЗР. Но вот эта мысль меня напрягла:
>И потом, с аналогом, в вашем бюджете, вы не получите полную динамику на все каналы и коррекцию на все шины.
То есть существуют уже объективные противопоказания для установки аналога?
GreG , что мы не сможем приобрести при нашем бюджете? И если мы решим остановиться на аналоге, то что нам необходимо?
>И потом, с аналогом, в вашем бюджете, вы не получите полную динамику на все каналы и коррекцию на все шины.
То есть существуют уже объективные противопоказания для установки аналога?
GreG , что мы не сможем приобрести при нашем бюджете? И если мы решим остановиться на аналоге, то что нам необходимо?
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>существуют уже объективные противопоказания для установки аналога?
-- Таковых нет и быть не может, не переживайте.
GreG просто хочет Ва сказать, что при сопоставимом или близком бюджете
в цифровых пультах будет больше всяких фич и наворотов.
Другое дело, что далеко не все они хороши, да и пользоваться ими и настраивать - есть
не сильно простая задача, в отличие от аналога, где всё очевидно и доступно СРАЗУ,
всего лишь ОДНИМ движением.
-- Таковых нет и быть не может, не переживайте.
GreG просто хочет Ва сказать, что при сопоставимом или близком бюджете
в цифровых пультах будет больше всяких фич и наворотов.
Другое дело, что далеко не все они хороши, да и пользоваться ими и настраивать - есть
не сильно простая задача, в отличие от аналога, где всё очевидно и доступно СРАЗУ,
всего лишь ОДНИМ движением.
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>-- GreG , положа руку на п. я. - скольких Вы лично знаете людей,
>которые могут сходу начать работать на ЛЮБОМ цифровом пульте?
Сходу - это вы имеете ввиду не ознакамливаясь ? Ну человек 8 - 10 я думаю перечислю ))
Но это исключительно те, у которых большой опыт, и они понимают принцип структуры цыфры. Достаточно "увидеть" управление, чтобы уложить в голове что для чего крутить и что это даст )))
Принцип то по болшому счету один итот же, что у аналога, что у цыфры
>которые могут сходу начать работать на ЛЮБОМ цифровом пульте?
Сходу - это вы имеете ввиду не ознакамливаясь ? Ну человек 8 - 10 я думаю перечислю ))
Но это исключительно те, у которых большой опыт, и они понимают принцип структуры цыфры. Достаточно "увидеть" управление, чтобы уложить в голове что для чего крутить и что это даст )))
Принцип то по болшому счету один итот же, что у аналога, что у цыфры
Автор: stageman
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Автор: GreG
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>GreG , что мы не сможем приобрести при нашем бюджете? И если мы решим остановиться на аналоге, то что нам необходимо?
Покупая цифровой пульт, вы получаете на каждый канал, помимо эквалайзера, свой гейт, лимитер, компрессор, на все выходы получаете графику, а то и параметрику еще, в зависимости открутости пульта ))
С аналогом вам придется докупать графические эквалайзеры на каждую линию (не обязательно конечно, но это рабочий инструмент), собирать в отдельный рэк некоторое количество компрессоров, приборы хол/дилэй, и всего этого все равно будет меньше чем в цыфре ))
Покупая цифровой пульт, вы получаете на каждый канал, помимо эквалайзера, свой гейт, лимитер, компрессор, на все выходы получаете графику, а то и параметрику еще, в зависимости открутости пульта ))
С аналогом вам придется докупать графические эквалайзеры на каждую линию (не обязательно конечно, но это рабочий инструмент), собирать в отдельный рэк некоторое количество компрессоров, приборы хол/дилэй, и всего этого все равно будет меньше чем в цыфре ))
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
stageman , наповал....
Автор: chapter_one
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Одним словом, покупая цифру вы получаете намного больший функционал за меньшие деньги (если считать тот же функционал в аналоговом исполнении). Плюс весь этот функционал сосредоточен в одной небольшой консоли, а не распихан по нескольким рэкам да по всему залу. Плюс вы получаете такую замечательную, например, штуку, как возможность звукорежиссеру настроить мониторы на сцене тупо поднявшись на эту самую сцену и потыкав пальцем в айпад. Да и звук в зале можно строить сидя за столиком в этом самом зале с планшетом и ноутом.
ЗЫ. Я сам не фанат цифры. Я сам предпочту работать на аналоге. НО! Аналог, аналогичный по возможностям, стоит намного больших денег. Во, скаламбурил неожиданно,..
ЗЫ. Я сам не фанат цифры. Я сам предпочту работать на аналоге. НО! Аналог, аналогичный по возможностям, стоит намного больших денег. Во, скаламбурил неожиданно,..
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>Аналог, аналогичный по возможностям, стоит намного больших денег
-- И звучит намного лучше...
-- И звучит намного лучше...
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Во время пошло, ЗВУК ни кого не интересует, главное функционал.
Поставте мидасик и функционал вам не понадобится.
Поставте мидасик и функционал вам не понадобится.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- А он на 99% и не нужен.
Не забываем, что разговор о ресторане, а не о стадионе на 70,000 человек...
Не забываем, что разговор о ресторане, а не о стадионе на 70,000 человек...
Автор: Любовь Благо
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Честно говоря, комплект из "средней" усилительно/акустической частью и yamaha mg166cx звучит очень сносно. А у ямахи есть и компрессоры и ревер..
Звук сухой, но настраиваемый, и гораздо дешевле и проще цифры, у которой кстати звук тоже сухой.
Звук сухой, но настраиваемый, и гораздо дешевле и проще цифры, у которой кстати звук тоже сухой.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>А у ямахи есть и компрессоры и ревер..
Нет там компрессоров. Там есть ручка, которая непонятно что делает. И ревера там тоже нет. Там его жалкое подобие. Это про MG166. Даже в сраном бехре ревер лучше.
>Во время пошло, ЗВУК ни кого не интересует, главное функционал.
А что звук? Он по умолчанию. Мы же не ямахи мг и бехры евролайты тут обсуждаем все же. А в пределах бюджета топикстартера уже все звучит примерно одинаково прилично. Стало быть можно выбирать как раз функционал.
Нет там компрессоров. Там есть ручка, которая непонятно что делает. И ревера там тоже нет. Там его жалкое подобие. Это про MG166. Даже в сраном бехре ревер лучше.
>Во время пошло, ЗВУК ни кого не интересует, главное функционал.
А что звук? Он по умолчанию. Мы же не ямахи мг и бехры евролайты тут обсуждаем все же. А в пределах бюджета топикстартера уже все звучит примерно одинаково прилично. Стало быть можно выбирать как раз функционал.
Автор: Любовь Благо
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
"А что звук? Он по умолчанию. Мы же не ямахи мг и бехры евролайты тут обсуждаем все же. А в пределах бюджета топикстартера уже все звучит примерно одинаково прилично. Стало быть можно выбирать как раз функционал."
Согласен. Не спорю.
Я про ямаху написал - если бюджета на цифру не хватает, то и ямаха будет не так чтоб совсем плохо..
Согласен. Не спорю.
Я про ямаху написал - если бюджета на цифру не хватает, то и ямаха будет не так чтоб совсем плохо..
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>ямаха будет не так чтоб совсем плохо..
-- Да. Оно будет просто ужасно .
-- Да. Оно будет просто ужасно .
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Из не дорогих посмотрите саундкрафт, покупал недавно, звучит интересно, или аленхит.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>или аленхит
-- Только не новый GL2400. Полная дрянь - начинка хуже чем схема....
-- Только не новый GL2400. Полная дрянь - начинка хуже чем схема....
Автор: Любовь Благо
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Я тогда потребую прибавку к жалованию.
Потому что могу из ямахи мг выковырять не "ужасный" звук.
Потому что могу из ямахи мг выковырять не "ужасный" звук.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Любовь Благо , прибавка - это завсегда хорошо. И не помешает в любом случае!
Только мг от этого лучше не станет...
Только мг от этого лучше не станет...
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
вот:
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
.
 |
Автор: Любовь Благо
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Да, МГ и LG - это полное гэ.
Но как правильно Вы с казали когда-то - если взялся рулить звук, - значит не ной, а сиди и рули!
Мне эта фраза очень нравится.
Но как правильно Вы с казали когда-то - если взялся рулить звук, - значит не ной, а сиди и рули!
Мне эта фраза очень нравится.
Автор: Любовь Благо
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Ну да, искажения просто зашкаливают..
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Кстати при 0дб не больше 0.2% на 20кГц, при 4 дб на 16 кГц не более 0.5, - это совсем не плохо.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
клим , это не "не плохо", это называется УЖАСНАХ .
Вот как оно примерно ДОЛЖНО выглядеть:
Вот как оно примерно ДОЛЖНО выглядеть:
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Любовь Благо , Вы правы - работать приходится\надо на всём, что есть, это безусловно.
Но!
В этом топике речь о покупке , а это уже другое совсем, зачем же покупать\выкидивать деньги на всякий хдам?..
Но!
В этом топике речь о покупке , а это уже другое совсем, зачем же покупать\выкидивать деньги на всякий хдам?..
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Для студийной работы конечно нужны приборы с минимальными искажениями, но если учесть что искажения УНЧ на макс мощности до 1%, а искажения акустической системы до 10%, искажения вносимые акустикой помещения до 30% и больше, то искажения пульта в 0.2 -0.5% можно не учитывать.
Хотя я может ошибаюсь.
Хотя я может ошибаюсь.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- Увы, ошибаетесь.
"Акустика" с 10% THD - только фтопку и годится. Проценты искажений - это только на самом низу,
где они вообще всем до лампочки. Да и качественно - они совсем другие, чем в электронике.
Ускажения усилков - они вообще (серьёзные) начинаются только при перегрузке, в ограничении.
Ну, а 30% искажений в помещении - это надо дюже много выпить, чтоб эдакое началось!
"Акустика" с 10% THD - только фтопку и годится. Проценты искажений - это только на самом низу,
где они вообще всем до лампочки. Да и качественно - они совсем другие, чем в электронике.
Ускажения усилков - они вообще (серьёзные) начинаются только при перегрузке, в ограничении.
Ну, а 30% искажений в помещении - это надо дюже много выпить, чтоб эдакое началось!
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Ну, а 30% искажений в помещении - это надо дюже много выпить, чтоб эдакое началось
любой ДК сов постройки. В одном из колхозных ДК автонастройка эквалайзера показала перевёрнутую букву П от 50Гц до 12кГц. Прямоугольный бетонный зал с бетонным полом и потолком.
Любая АС, резонанс корпуса, поверхностный диффузора, из за того что стоящие рядом и в разных углах АС конфликтуют по фазе и даже разнесённые динамики в одной колонке. Так же сам динамик имеет инерцию (его подвижная система), нагрев катушки, резонанс корзины, воздух в фазоинверторе, в кроссовере итд.
Не думаю что к Ямахе МГ купят дорогую АС или студийные мониторы.
В общем я хочу сказать это то что, пульт МГ не самое большое зло в звуковом тракте
любой ДК сов постройки. В одном из колхозных ДК автонастройка эквалайзера показала перевёрнутую букву П от 50Гц до 12кГц. Прямоугольный бетонный зал с бетонным полом и потолком.
Любая АС, резонанс корпуса, поверхностный диффузора, из за того что стоящие рядом и в разных углах АС конфликтуют по фазе и даже разнесённые динамики в одной колонке. Так же сам динамик имеет инерцию (его подвижная система), нагрев катушки, резонанс корзины, воздух в фазоинверторе, в кроссовере итд.
Не думаю что к Ямахе МГ купят дорогую АС или студийные мониторы.
В общем я хочу сказать это то что, пульт МГ не самое большое зло в звуковом тракте
Автор: chapter_one
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
>В общем я хочу сказать это то что, пульт МГ не самое большое зло в звуковом тракте
Ну да, вот только дерьмо имеет свойство накапливаться. А на концерте один и тот же сигнал может пройти через пульт раз так 5-6 совершенно спокойно. Вы и сами это прекрасно знаете. И на каждом проходе пульт будет его нещадно гандошить. И в итоге эта ваша ямаха MG и аналогичное Г спокойно может стать слабым звеном, даже при такой же говености усилении, которое напрочь лишит смысла любую покупку нормальных приборов в рэк. Все равно они пойдут в пульт, а он угондошит все.
>В одном из колхозных ДК автонастройка эквалайзера показала перевёрнутую букву П от 50Гц до 12кГц. Прямоугольный бетонный зал с бетонным полом и потолком.
Вот никак не могу взять в толк. А зачем вообще пытаться в этих бетонных свинарниках что-то играть? Отказываться сразу не пробовали?
Ну да, вот только дерьмо имеет свойство накапливаться. А на концерте один и тот же сигнал может пройти через пульт раз так 5-6 совершенно спокойно. Вы и сами это прекрасно знаете. И на каждом проходе пульт будет его нещадно гандошить. И в итоге эта ваша ямаха MG и аналогичное Г спокойно может стать слабым звеном, даже при такой же говености усилении, которое напрочь лишит смысла любую покупку нормальных приборов в рэк. Все равно они пойдут в пульт, а он угондошит все.
>В одном из колхозных ДК автонастройка эквалайзера показала перевёрнутую букву П от 50Гц до 12кГц. Прямоугольный бетонный зал с бетонным полом и потолком.
Вот никак не могу взять в толк. А зачем вообще пытаться в этих бетонных свинарниках что-то играть? Отказываться сразу не пробовали?
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
клим , не морочьте голову неофитам!
Вы пишите про всё, что угодно - кроме собственно ИСКАЖЕНИЙ.
Чтобы в воздухе началась ТАКАЯ нелинейность, плотность энергии должна
быть столь огромный, что вы не то что оглохнете - сам свинарник развалится нахрен...
>конфликтуют по фазе и даже разнесённые динамики в одной колонке
-- Есс-но. На этом и основано управление направленностью.
Только (учтите!) - конфликтуют между собой не только динамики,
но и разные точки ОДНОГО И ТОГО ЖЕ диффузора.
Тока искажения - опять, таки не при чём...
Вы пишите про всё, что угодно - кроме собственно ИСКАЖЕНИЙ.
Чтобы в воздухе началась ТАКАЯ нелинейность, плотность энергии должна
быть столь огромный, что вы не то что оглохнете - сам свинарник развалится нахрен...
>конфликтуют по фазе и даже разнесённые динамики в одной колонке
-- Есс-но. На этом и основано управление направленностью.
Только (учтите!) - конфликтуют между собой не только динамики,
но и разные точки ОДНОГО И ТОГО ЖЕ диффузора.
Тока искажения - опять, таки не при чём...
Автор: клим
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
как скажете.
Автор: Long
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
-- Просто для информации:
30% искажений - это меандр .
30% искажений - это меандр .
Автор: unimura
Тема: Re: Нужен совет по звуковому оборудованию для ресторана!!!
Спасибо всем огромное!!! Ваши советы нам очень помогли. Мы поняли, сколь много нужно знать о помещении и технике, чтобы сделать правильный адекватный выбор. В итоге мы остановились на Electrovoice (TX1152, TX2181, DC-One, Q1212).
Сейчас ищем, где приобрести бэклайн.
Сейчас ищем, где приобрести бэклайн.