Здравствуйте!
Есть в наличии 4ре сателлита EV - TX 2152
И 4ре саба Yorkville по 600ват. на которых обрезаю все, что выше 100-120 Гц,
Посоветуйте! Правильно ли и на сателлитах обрезать всё, что ниже 120-250 Гц?! Ну, типа, во избежании интерференции что ли..?! Да и делают ли так вообще, при данном сетапе?!
Есть в наличии 4ре сателлита EV - TX 2152
И 4ре саба Yorkville по 600ват. на которых обрезаю все, что выше 100-120 Гц,
Посоветуйте! Правильно ли и на сателлитах обрезать всё, что ниже 120-250 Гц?! Ну, типа, во избежании интерференции что ли..?! Да и делают ли так вообще, при данном сетапе?!
>обрезать всё, что ниже 120-250 Гц - это при том, что сабы - обрезаю все, что выше 100-120 Гц - Зачем дырень в мидбасе в топах 
???
опять же, порядок фильтров не указан....
???опять же, порядок фильтров не указан....
Ну хорошо, сабы сверху 120, топы снизу 120, без дыр. Так делают?!
>Так делают?!
делают по разному... какой кроссовер?
делают по разному... какой кроссовер?
большей частью всё зависит от порядка фильтров..... диапазоны на частоте раздела топ/саб по любому перекрываются...
>какой кроссовер?
крос пока такой
>диапазоны на частоте раздела топ/саб по любому перекрываются...
Перекрываются не так критично и на вряд ли так уж это "режет" ухо, как если совсем не разделять топ и саб?!
крос пока такой
>диапазоны на частоте раздела топ/саб по любому перекрываются...
Перекрываются не так критично и на вряд ли так уж это "режет" ухо, как если совсем не разделять топ и саб?!
ухо режет порядок фильтра, при больших значениях которого на АЧХ образуется горб... "совсем не разделять" - попробуй скоммутировать только сабы через кросс - обрезать их сверху 80 - 100 Гц, топы - фуллрендж... большей частью все настройки производятся на слух - нравится /не нравится..
тем более, что в альто только L-R 24 db на октаву.... крутовато...
тем более, что в альто только L-R 24 db на октаву.... крутовато...
remountier , Спасибо!
Как говорится, не отходя от кассы, посоветуйте кросс в пределах 8-10т.р.
>топы - фуллрендж...
Получается, что нет в этом никакой крамолы, если на слух всё устраивает?!
Как говорится, не отходя от кассы, посоветуйте кросс в пределах 8-10т.р.
>топы - фуллрендж...
Получается, что нет в этом никакой крамолы, если на слух всё устраивает?!
>Как говорится, не отходя от кассы, посоветуйте кросс в пределах 8-10т.р.
Может есть смысл рассмотреть полноценный менеджмент ?
Может есть смысл рассмотреть полноценный менеджмент ?
>Может есть смысл рассмотреть полноценный менеджмент ?
В смысле?
В смысле?
В смысле? - Loudspeaker management - xilica xp 2040 / DBX DriveRack PA .... но они раза в 2 дороже.... опять же - всё зависит от целей/задач ...
>нет в этом никакой крамолы, если на слух всё устраивает
безусловно - нет
безусловно - нет
>всё зависит от целей/задач
Они самые тривиальные, фанера + голоса, так что Loudspeaker менеджмента будет лишнего, достаточно одного кроссовера. Просто хочется заменить Альто на что-то более-менее по приличней, что ли, потому как резать\делить вроде, как надо?!?!?
Они самые тривиальные, фанера + голоса, так что Loudspeaker менеджмента будет лишнего, достаточно одного кроссовера. Просто хочется заменить Альто на что-то более-менее по приличней, что ли, потому как резать\делить вроде, как надо?!?!?
а конкретно - какой именно Йорквилль?
>какой именно Йорквилль?
Видимо уже снятые с производства пассивные Yorkville 600W/8Ohm. Скоре всего серии Pulse (потому как есть в комплекте одноименные топы),
Видимо уже снятые с производства пассивные Yorkville 600W/8Ohm. Скоре всего серии Pulse (потому как есть в комплекте одноименные топы),
пассивные - однозначно резать сверху...
>пассивные - однозначно резать сверху...
Это да, но меня больше интересует, резать низ у топов или нет ?! Получается, что однозначного ответа - нет. Просто, брать за основу подход - нравится /не нравится, как-то, извините, не совсем по мне. Наверное, хотелось бы какого-то более приближенного к теме, если хотите, технического обоснования! Ну, что-то в роде -"Резать, к такой-то матери, однозначно, иначе не будет нормального звука, потому что......." и т.д.....
Это да, но меня больше интересует, резать низ у топов или нет ?! Получается, что однозначного ответа - нет. Просто, брать за основу подход - нравится /не нравится, как-то, извините, не совсем по мне. Наверное, хотелось бы какого-то более приближенного к теме, если хотите, технического обоснования! Ну, что-то в роде -"Резать, к такой-то матери, однозначно, иначе не будет нормального звука, потому что......." и т.д.....
>если хотите, технического обоснования
да не вопрос - TX 2152 - это законченная широкополосная система, прекрасно звучит без сабов.... йорквиллы нужны всего лишь для увеличения громкости очень узкой, полутораоктавной полосы частот.... субъективно это слушается как уплотнение низа... включи топы фуллрендж и сабы обрезанные 80 - 120 (на слух определи как лучше) - сам поймёшь, о чём речь...
да не вопрос - TX 2152 - это законченная широкополосная система, прекрасно звучит без сабов.... йорквиллы нужны всего лишь для увеличения громкости очень узкой, полутораоктавной полосы частот.... субъективно это слушается как уплотнение низа... включи топы фуллрендж и сабы обрезанные 80 - 120 (на слух определи как лучше) - сам поймёшь, о чём речь...
Не за что "... и опыт - сын ошибок трудных..."
"... и опыт - сын ошибок трудных..."
Любой динамик, освобожденный от крайнего диапазона, будет отрабатывать оставшееся более точно и полноценно )
120 Гц это сильно высоко. сателит 1000 ватт а саб 600 и по чувствительности проигрывает. Его можно использовать как лов бас и обрезать не выше 80 Гц. сателит при этом тоже нужно обрезать на 80Гц с крутизной не больше 24дб. Иначе будет фазовый "конфликт".
>сателит при этом тоже нужно обрезать на 80Гц с крутизной не больше 24дб.
клим , Подскажите, а каким кроссовером можно так сделать или это забота портального эквалайзера?!
>Иначе будет фазовый "конфликт".
Вы имеете ввиду эффект противофазы, т.е. вычитание звука или он проявляет себя как то по другому?!
клим , Подскажите, а каким кроссовером можно так сделать или это забота портального эквалайзера?!
>Иначе будет фазовый "конфликт".
Вы имеете ввиду эффект противофазы, т.е. вычитание звука или он проявляет себя как то по другому?!
Это можно сделать любым кроссовером или процессором АС. Эквалайзер не подойдёт.
Да вычитание и сложение звука.
Да вычитание и сложение звука.
>Вы имеете ввиду эффект противофазы, т.е. вычитание звука или он проявляет себя как то по другому?!
Отсутствие фильтрации сигнала не обязывает к образованию противофазы между полосами, но и не гарантирует её отсутствие ))
Может получиться, а может и нет...
Возможную проблему как раз помогла бы решить система управления, но раз ты считаешь, что это лишне... )))
Кстати, 120 действительно высоковато, при данной пропорции между субом и остальным.
ЗЫ. портальный эквалайзер никак не сможет учавствовать в разрешении проблемы )
Отсутствие фильтрации сигнала не обязывает к образованию противофазы между полосами, но и не гарантирует её отсутствие ))
Может получиться, а может и нет...
Возможную проблему как раз помогла бы решить система управления, но раз ты считаешь, что это лишне... )))
Кстати, 120 действительно высоковато, при данной пропорции между субом и остальным.
ЗЫ. портальный эквалайзер никак не сможет учавствовать в разрешении проблемы )
>он проявляет себя как то по другому?!
вопреки расхожей аналогии с электрической фазой, фаза в электроакустике - это трёхмерное событие...(покрутите для большего понимания сути проблемы любой Phaser ).... и - Да, при нарушении синфазности (плюс на минус) в связке саб/топ ( в случае ФИ оформления - как у Ваших сабов) Вы получите противофазу (на слух - нет низа)
вопреки расхожей аналогии с электрической фазой, фаза в электроакустике - это трёхмерное событие...(покрутите для большего понимания сути проблемы любой Phaser ).... и - Да, при нарушении синфазности (плюс на минус) в связке саб/топ ( в случае ФИ оформления - как у Ваших сабов) Вы получите противофазу (на слух - нет низа)
>Подскажите, а каким кроссовером можно так сделать
Я по чему спрашиваю про кроссовер, потому как, если я всё правильно понял, то для моей системы, нужен кроссовер работающий в 2-x полосном режиме, (т.к. задача - раздел сабов и фулренж сателлитов), в то время, как у имеющегося у меня Альто (если использовать его в 2-х полосном режиме, топы в Хай аут, а сабы в Саб аут) разделение происходит в точке 250Гц, если разделять в данном месте звучит отвратно. Если резать на сабе всё, что выше 80 -100 образуется, как говорилось выше, дыра!
Я думаю, что проблему можно решить заменой кросса, ну, скажем на такой, на нём вроде бы, как всё нужное, для моего случая, присутствует и разделить можно в нужном месте и моно сумма! В общем, что посоветуете?!
Я по чему спрашиваю про кроссовер, потому как, если я всё правильно понял, то для моей системы, нужен кроссовер работающий в 2-x полосном режиме, (т.к. задача - раздел сабов и фулренж сателлитов), в то время, как у имеющегося у меня Альто (если использовать его в 2-х полосном режиме, топы в Хай аут, а сабы в Саб аут) разделение происходит в точке 250Гц, если разделять в данном месте звучит отвратно. Если резать на сабе всё, что выше 80 -100 образуется, как говорилось выше, дыра!
Я думаю, что проблему можно решить заменой кросса, ну, скажем на такой, на нём вроде бы, как всё нужное, для моего случая, присутствует и разделить можно в нужном месте и моно сумма! В общем, что посоветуете?!
"у меня Альто (если использовать его в 2-х полосном режиме, топы в Хай аут, а сабы в Саб аут) разделение происходит в точке 250Гц, если разделять в данном месте звучит отвратно. Если резать на сабе всё, что выше 80 -100 образуется, как говорилось выше, дыра!"
да. какой то странный кроссовер
"
да. какой то странный кроссовер
"
Чего - то я уже совсем запарился! Не могу найти кроссовер в рамках которого в 2-х полосном стерео режиме можно было бы разделить сабы и топы в районе 80-100Гц. В dbx, там вообще диапазон кросса переключается 45Гц-960Гц - Х10 - 450Гц - 9.6кГц, получается, что при активации х10 всё, что ниже 450Гц вообще отсутствует что ли?!?!?! Совсем запутался.
dbx 223 делает всё, что тебе нужно не парься
не парься
... и даже больше - там отдельно регулируется Hi output gain - чтоб поженить громкие 2х15 с одинарными сабами....
 |
remountier , я единственное, не до конца понимаю принцип работы функции "х10" на кроссе. Написано. что если её активировать, то диапазон частот кросса LOW-HIGH становится 450Гц - 9.6кГц. А где тогда низ?!
Там при нажатии х10 частота разделки сдвигается, вот и все, низ никуда не девается. Таким образом вы можете использовать этот кросс для отдельной ВЧ системы, например.
>то диапазон частот кросса LOW-HIGH становится 450Гц - 9.6кГц.
Диапазон частот кросса остается таким же, меняется ТОЛЬКО диапазон регулировки разделки, смещается в сч-вч диапазон.
>то диапазон частот кросса LOW-HIGH становится 450Гц - 9.6кГц.
Диапазон частот кросса остается таким же, меняется ТОЛЬКО диапазон регулировки разделки, смещается в сч-вч диапазон.
chapter_one , понятно, Спасибо за разъяснение! И вот ещё, получается, что потолок диапазона кросса на верху 9.6кГц и всё, что выше отсутствует?! Т.е., скажем, не достаток можно будет компенсировать с помощью EQ на микшере?!
>и всё, что выше отсутствует
нет ... присутствует... х10 изменяет местоположение точки раздела Hi - Low (это для 3-хполосного режима работы кросса) не парься
нет ... присутствует... х10 изменяет местоположение точки раздела Hi - Low (это для 3-хполосного режима работы кросса) не парься
>Самодеятельность.......
Тебя не хватало, мы скучали ))
Воздух был слишком свежий, теперь все нормально
Тебя не хватало, мы скучали ))
Воздух был слишком свежий, теперь все нормально
>х10 изменяет местоположение точки раздела Hi - Low (это для 3-хполосного режима работы кросса)
Извините за навязчивость! Значит в 2-х полосном стерео режиме, если я разделяю сабы и фулрэнж сателлиты в точке 80Гц, то у меня в сателлиты будет идти полный, от 80Гц до 9.6 кГц, диапазон?! Без всяких переключений Х 10?!
Просто меня смущует вот это: "Crossover Frequencies (Stereo Mode) - Low/High: 45 to 960 Hz OR 450 Hz to 9.6 kHz (x10 setting).
Извините за навязчивость! Значит в 2-х полосном стерео режиме, если я разделяю сабы и фулрэнж сателлиты в точке 80Гц, то у меня в сателлиты будет идти полный, от 80Гц до 9.6 кГц, диапазон?! Без всяких переключений Х 10?!
Просто меня смущует вот это: "Crossover Frequencies (Stereo Mode) - Low/High: 45 to 960 Hz OR 450 Hz to 9.6 kHz (x10 setting).
Мой друг lomix, 45-960 это диапазон частот, в котором находится точка раздела ( единственное значение частоты - в твоём случае 80 Гц) при деактивированном х10.... всё что ниже - идёт в сабы, всё что выше - в топы... и только от самих топов зависит то, как высоко они играют ( точнее от драйверов топов) - до 18кГЦ, до 20 кГц, до 40 кГц....
remountier , Спасибо! В очередной раз Вы меня выручили! Не серчайте уж шибко, как говорится лучше 7 раз спросить, чем 1 раз купить!
Да, так лучше и ещё - обрати внимание на правильность распайки коммутационных шнуров из пульта в кросс и из кросса в усилки....
и ещё - обрати внимание на правильность распайки коммутационных шнуров из пульта в кросс и из кросса в усилки....
Кроссовер не огрничивает диапазон частот, ОН делит его в том месте в котором вы выставили, частоту раздела.
То есть если ставим 80 гц, то всё что ниже (20 -80 Гц) будет идти на саб. а то что выше (80 -20 000Гц) на сателит.
Но можно кроссовер использовать для деления на три полосы, тогда на одном канале можно нажать кнопку моно и Х10. Дипазон разделится на 3 полосы, Допустим с 20 -80 Гц, с 80 -1500Гц и с 1500 -20000Гц.
То есть если ставим 80 гц, то всё что ниже (20 -80 Гц) будет идти на саб. а то что выше (80 -20 000Гц) на сателит.
Но можно кроссовер использовать для деления на три полосы, тогда на одном канале можно нажать кнопку моно и Х10. Дипазон разделится на 3 полосы, Допустим с 20 -80 Гц, с 80 -1500Гц и с 1500 -20000Гц.
клим , Спасибо! Как всегда профессионально и информативно! 