Автор: Ngpodl
Тема: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Сделать громче, у остальных инструментов провалить частотки голосовые....
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
-- Добавить эксайтера, сжать компрессором, и если сможете - немножко, совсем чуть-чуть, малость "подгрузить".
(Есс-но, оставив всё остальное чистым.)
(Есс-но, оставив всё остальное чистым.)
Автор: клим
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
+баланс на центр. на инсрументы дать холл. развести по панораме. (кроме бас. бочки и рабоч)
Автор: n0-YеS..less
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Ngpodl , вы ж понимаете, что вопрос похож на "почему не заводится авто"?
Ngpodl , вы ж понимаете, что вопрос похож на "почему не заводится авто"?
Автор: Проскуряков
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Прежде всего играть так чтобы все инструменты были на своих местах в музыке.....
Всё начинается с того как играет (читай - звучит) группа...
Правда, особо "удачное" стечение обстоятельств и людей способно испортить звук даже виртуозам
Прежде всего играть так чтобы все инструменты были на своих местах в музыке.....
Всё начинается с того как играет (читай - звучит) группа...
Правда, особо "удачное" стечение обстоятельств и людей способно испортить звук даже виртуозам
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Ну эквалайзер вам в помощь. Самую характерную читаемую серединку на вокале оставляем, на инструментах, которые с ним конфликтуют - прибираем. Пространство, если оно вообще может быть построено в конкретных концертных условиях, тоже стоит использовать. Ревер на инструменты в соответствии с планами, на вокал - ощутимо поменьше. Небольшая мягкая компрессия на вокал - хорошо. Небольшая сатурация - тоже хорошо. Посоветую попробовать пойти от противного: не вытаскивать вокал относительно инструментов, а попробовать придавить инструменты относительно вокала. Сразу многое станет понятнее.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
И еще подумал... Параллельная компрессия в таких случаях - тоже очень хорошо. Можно и "подгрузить" и еще перегруженный канал параллельно мешать.
Автор: NICK1976
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Тут вопрос в первую очередь в размерах сцены, наличии громких инструментов (барабаны, разогнанные гитарные комбо 4 х12") в непосредственной близости от вокалиста. Часто работаем на площадке, где барабаны располагаются в 2 метрах за вокалистом. При этом вокальный шур бета58. С вменяемым вокалистом на индикации компрессора в вокальном канале уровень +4\+6дБ, при этом железо со всей остальной кухней в тот же микрофон лезет по -6\-3дБ. В таких ситуациях в первую очередь нужно заботиться не о художественных изысках, а о том, чтобы это как-то изолировать. Если не получается пространственно отнести барабаны глубже, то изначально разгоняйте вокалиста путем шинкования EQ в мониторных линиях, а потом подпирайте это все инструментами. И старайтесь использовать оборудование по назначению. К примеру, если гитарист на сцене в клубе 5 х 4 м разгонит кабинет 4 х 12" по плеху, то никакой вокалист его не переорет. Где-то так.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
NICK1976
Да, это верно все. Снова возвращаемся к неоднократно обмусоленному тут вопросу, что неплохо бы музыкантам свою громкость с возможностями площадки соразмерять. Это, на мой взгляд, главное в маленьких концертах. Иначе звукорежу вообще пространства для маневра не остается.
Да, это верно все. Снова возвращаемся к неоднократно обмусоленному тут вопросу, что неплохо бы музыкантам свою громкость с возможностями площадки соразмерять. Это, на мой взгляд, главное в маленьких концертах. Иначе звукорежу вообще пространства для маневра не остается.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Очень просто. Берем подгруппу 1-2. Заводим туда все инструменты. Компрессируем подгруппу компрессором таким (акутально для DBX 286/166/1066): ratio бесконечность, порог -30 или -40, кнопка HARD, атака побольше, релис в минимум, кнопка LINK выключена. Берем подгруппу 3-4 - туда все вокалы, плюс дудки, плюс соло гитару (во время соло можно вытягивать). Получится, что у нас будет голос (подруппа 3-4) и словно минидиск-фанера (подгруппа 1-2). Не важно как громко будут играть музыканты - их будет давить компрессор. Для пущей крутости можно нажать кнопку LR (она же MIX) на каналах с бочкой, малым, басом, гитарами и всеми вокалами. Так мы пошлем ключевые инструменты паралельно с группой еще и в микс напрямую. Если все равно будет мало голоса - отправляем его еще в группы 5-6 и 7-8. Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться. С группами, настроить громкость голоса без заводки в разы легче. Только нужно группы разводить по панораме, как стереопару. Тогда сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и правый канал. Пойдет он чуть с другим звуком из-за схемотехники пульта, поэтому получится не сколько усиление вокала, сколько что-то типа дабл-трека. Но на слух будет как усиление. И при доп. усилении не нужно корректировать мониторы (ауксы). Работает принцип как на аналоговых, так и на цифровых пультах. Например, в 7-ой ямахе я делаю обычно это используя ауксы 9-12.
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> Только нужно группы разводить по панораме, как стереопару. Тогда сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и правый канал.
Автор: GreG
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Да, понимание процесса слабое )
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Ы-ъ и GreG - эмоции дело хорошее, а как на счет обосновать, что я сказал не так?
Автор: Level Prime
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
connsax Мне интересно, а что вы будете делать на пульте, где НЕТ подгрупп? И не говорите, что с такими не сталкивались.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
connsax Мне интересно, а что вы будете делать на пульте, где НЕТ подгрупп? И не говорите, что с такими не сталкивались.
Как вариант: не буду использовать эту технологию, и буду использовать другую.
Как вариант: не буду использовать эту технологию, и буду использовать другую.
Автор: n0-YеS..less
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>ratio бесконечность, порог -30 или -40, кнопка HARD, атака побольше, релис в минимум, кнопка LINK выключена
вы хоть понимаете какая получится редакция при таких настройках и что останется от звука?
>Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться
а с группами не будет?
>Пойдет он чуть с другим звуком из-за схемотехники пульта, поэтому получится не сколько усиление вокала, сколько что-то типа дабл-трека. Но на слух будет как усиление.
тут, пожалуй,
уже
>И при доп. усилении не нужно корректировать мониторы (ауксы).
еще парочку
вы хоть понимаете какая получится редакция при таких настройках и что останется от звука?
>Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться
а с группами не будет?
>Пойдет он чуть с другим звуком из-за схемотехники пульта, поэтому получится не сколько усиление вокала, сколько что-то типа дабл-трека. Но на слух будет как усиление.
тут, пожалуй,
уже>И при доп. усилении не нужно корректировать мониторы (ауксы).
еще парочку
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">ratio бесконечность, порог -30 или -40, кнопка HARD, атака побольше, релис в минимум, кнопка LINK выключена
вы хоть понимаете какая получится редакция при таких настройках и что останется от звука?"
Да. отлично понимаю. Провел так более 200 живых концертов с Ю. Савичевой за последние 2 года (послушайте в ютюбе микс любого концерта 2010-2011). Примерно по тому же принципу (судя по звуку) работает DBX 160. Получается ощущение CD при игре живых музыкантов. Т.е. возникает эффект, что музыканты играют не вживую, а под фанеру. Очень здорово это работает и в рок-музыке. Советую попробовать. Подсмотрено у одного очень именитого российского звукорежа. Главное низы не раскручивать у бочки и баса, а наоборот резать. Тогда компрессор будет "давить" больше высоких частот и порог уже не будет казаться таким большим.
Да, я отдаю себе отчет за каждое написанное слово. В частности, за последнее предложение. Еще раз повторю - попробуйте.
вы хоть понимаете какая получится редакция при таких настройках и что останется от звука?"
Да. отлично понимаю. Провел так более 200 живых концертов с Ю. Савичевой за последние 2 года (послушайте в ютюбе микс любого концерта 2010-2011). Примерно по тому же принципу (судя по звуку) работает DBX 160. Получается ощущение CD при игре живых музыкантов. Т.е. возникает эффект, что музыканты играют не вживую, а под фанеру. Очень здорово это работает и в рок-музыке. Советую попробовать. Подсмотрено у одного очень именитого российского звукорежа. Главное низы не раскручивать у бочки и баса, а наоборот резать. Тогда компрессор будет "давить" больше высоких частот и порог уже не будет казаться таким большим.
Да, я отдаю себе отчет за каждое написанное слово. В частности, за последнее предложение. Еще раз повторю - попробуйте.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться
а с группами не будет?"
Именно так, НЕ БУДЕТ! Если просто фейдером сделать канал громче, то микрофон просто заведется. Но если на ту же громкость голос поднять, послав его помимо мастера еще и на группу, то он станет громче и не заведется. Ну это же очень простой прием, которому 100 лет уже наверное. И получается это как раз из-за того, на что вы написали непонятные смайлы. И так как такой прием позволяет поднять голос во время концерта не затрагивая канал микрофона, поэтому такое усиление не будет приводить к изменению баланса громкости микрофона в мониторах (ауксах) - типа это удобно. Ну если нет групп в микшере, значит этот метод нельзя применить. Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.
а с группами не будет?"
Именно так, НЕ БУДЕТ! Если просто фейдером сделать канал громче, то микрофон просто заведется. Но если на ту же громкость голос поднять, послав его помимо мастера еще и на группу, то он станет громче и не заведется. Ну это же очень простой прием, которому 100 лет уже наверное. И получается это как раз из-за того, на что вы написали непонятные смайлы. И так как такой прием позволяет поднять голос во время концерта не затрагивая канал микрофона, поэтому такое усиление не будет приводить к изменению баланса громкости микрофона в мониторах (ауксах) - типа это удобно. Ну если нет групп в микшере, значит этот метод нельзя применить. Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
connsax , мож, арифметику поучить?...
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Компрессируем подгруппу компрессором таким (акутально для DBX 286/166/1066): ratio бесконечность, порог -30 или -40, кнопка >HARD, атака побольше, релис в минимум, кнопка LINK выключена.
>Получится, что у нас будет голос (подруппа 3-4) и словно минидиск-фанера (подгруппа 1-2)
>Для пущей крутости можно нажать кнопку LR (она же MIX) на каналах с бочкой, малым, басом, гитарами и всеми вокалами.
>Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться.
>Только нужно группы разводить по панораме, как стереопару. Тогда сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал.
>Пойдет он чуть с другим звуком из-за схемотехники пульта, поэтому получится не сколько усиление вокала, сколько что-то типа дабл->трека. Но на слух будет как усиление.
Никому никогда в реале не давайте советы по звуку - если в интернете можно сменить ник, забить на форум, или вообще там не появляться, то в жизни клеймо с такими советами может приклеется на долгие годы
>Получится, что у нас будет голос (подруппа 3-4) и словно минидиск-фанера (подгруппа 1-2)
>Для пущей крутости можно нажать кнопку LR (она же MIX) на каналах с бочкой, малым, басом, гитарами и всеми вокалами.
>Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться.
>Только нужно группы разводить по панораме, как стереопару. Тогда сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал.
>Пойдет он чуть с другим звуком из-за схемотехники пульта, поэтому получится не сколько усиление вокала, сколько что-то типа дабл->трека. Но на слух будет как усиление.
Никому никогда в реале не давайте советы по звуку - если в интернете можно сменить ник, забить на форум, или вообще там не появляться, то в жизни клеймо с такими советами может приклеется на долгие годы
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"connsax , мож, арифметику поучить?..."
Какую арифметику?
Какую арифметику?
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек
> нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.
Тогда тоже сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал
?
> нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.
Тогда тоже сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал
?
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"Никому никогда в реале не давайте советы по звуку - если в интернете можно сменить ник, забить на форум, или вообще там не появляться, то в жизни клеймо с такими советами может приклеется на долгие годы "
Другими словами вы сказали, что все мои изречения - Г. Но вы ни слова не прокомментировали. Я могу сделать лишь один вывод, вам нечего сказать, потому что вы ни разу не стояли за пультом. Поэтому все ваши смайлы ничего не значат. Объясните, что по-вашему не так, тогда я буду воспринимать вас всерьез. Вы хоть раз пробовали послать голос через группу?
Другими словами вы сказали, что все мои изречения - Г. Но вы ни слова не прокомментировали. Я могу сделать лишь один вывод, вам нечего сказать, потому что вы ни разу не стояли за пультом. Поэтому все ваши смайлы ничего не значат. Объясните, что по-вашему не так, тогда я буду воспринимать вас всерьез. Вы хоть раз пробовали послать голос через группу?
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Вы хоть раз пробовали послать голос через группу?
Практикую иногда, преследуя две цели - 1) разогнать вокал поднимая подгруппу выше уровня(так, к вопросу "О" - которая если что - отправлена на мастер но при этом и сам канал так же отправлен на мастер ) 2) рулить сразу всей кучей того что на нее отправлено(а оно в свою очередь на мастер не послано, а послано только на эту подгруппу, но которая уже в свою очередь направлена на мастер. О каких эфектах дабл вокала вы говорите?
>потому что вы ни разу не стояли за пультом.
Я не люблю хвастаться и меряться письками. И данный случай не будет исключением
Практикую иногда, преследуя две цели - 1) разогнать вокал поднимая подгруппу выше уровня(так, к вопросу "О" - которая если что - отправлена на мастер
но при этом и сам канал так же отправлен на мастер ) 2) рулить сразу всей кучей того что на нее отправлено(а оно в свою очередь на мастер не послано, а послано только на эту подгруппу, но которая уже в свою очередь направлена на мастер. О каких эфектах дабл вокала вы говорите?>потому что вы ни разу не стояли за пультом.
Я не люблю хвастаться и меряться письками. И данный случай не будет исключением
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек
> нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.
Тогда тоже сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал"
Нет, конечно тогда два канала голоса пойдут в мастер без групп (их нет в пульте). Но голоса будут немного отличаться друг от друга по звуку (скорее всего и по смещению фазы). И это позволит сделать звук голоса громче и с меньшей заводкой, нежели при использовании всего одного канала.
> нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.
Тогда тоже сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал"
Нет, конечно тогда два канала голоса пойдут в мастер без групп (их нет в пульте). Но голоса будут немного отличаться друг от друга по звуку (скорее всего и по смещению фазы). И это позволит сделать звук голоса громче и с меньшей заводкой, нежели при использовании всего одного канала.
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Другими словами вы сказали, что все мои изречения - Г.
Я скажу прямо. Ваши изречения 1)написаны обсалютно безграмотно 2) не несут какой либо смысловой нагрузки 3) данные изречения можно отнести к "вредным советам" 4) прочитав их первое что мне пришло в голову - что в этом раздее завелся Петросян
Я скажу прямо. Ваши изречения 1)написаны обсалютно безграмотно 2) не несут какой либо смысловой нагрузки 3) данные изречения можно отнести к "вредным советам" 4) прочитав их первое что мне пришло в голову - что в этом раздее завелся Петросян
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"преследуя две цели - 1) разогнать вокал поднимая подгруппу выше уровня(так, к вопросу "О" - которая если что - отправлена на мастер но при этом и сам канал так же отправлен на мастер ) 2) рулить сразу всей кучей того что на нее отправлено(а оно в свою очередь на мастер не послано, а послано только на эту подгруппу, но которая уже в свою очередь направлена на мастер. О каких эфектах дабл вокала вы говорите?"
О таких, когда вокал отправлен на мастер и одновременно на группу 3-4, которая тоже отправлена на мастер. И при этом важно, чтобы 3 подгруппа была спанорамирована влево, а 4-я вправо. Я утверждаю, что таким образом удается разогнать вокал лучше - так он меньше будет заводиться. Нежели, если просто поднимать уровень фейдера на микрофоном канале.
О таких, когда вокал отправлен на мастер и одновременно на группу 3-4, которая тоже отправлена на мастер. И при этом важно, чтобы 3 подгруппа была спанорамирована влево, а 4-я вправо. Я утверждаю, что таким образом удается разогнать вокал лучше - так он меньше будет заводиться. Нежели, если просто поднимать уровень фейдера на микрофоном канале.
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>О таких, когда вокал отправлен на мастер и одновременно на группу 3-4, которая тоже отправлена на мастер. И при этом важно, чтобы 3 подгруппа была спанорамирована влево, а 4-я вправо. Я утверждаю, что таким образом удается разогнать вокал лучше - так он меньше будет заводиться. Нежели, если просто поднимать уровень фейдера на микрофоном канале.
Давайте зайдем с другой стороны - что происходит при сумировании одного и того же сигнала? В нашем случае вокала?
Давайте зайдем с другой стороны - что происходит при сумировании одного и того же сигнала? В нашем случае вокала?
Автор: n0-YеS..less
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>такое усиление не будет приводить к изменению баланса громкости микрофона в мониторах (ауксах)
у вас что - мониторные ауксы - постфейдерные?
>Примерно по тому же принципу (судя по звуку) работает DBX 160. Получается ощущение CD при игре живых музыкантов. Т.е. возникает эффект, что музыканты играют не вживую, а под фанеру. Очень здорово это работает и в рок-музыке. Советую попробовать.
пробовал. причем с гораздо лучшим компрессором, чем дбх, уж поверьте..
>Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек нужно будет не засовывать до конца).
я правильно понял - вы предлагаете работать с "не засунутым до конца" джеком в инсерте канала звезды?
и что мешает взять сигнал для сплита с direct out?
у вас что - мониторные ауксы - постфейдерные?
>Примерно по тому же принципу (судя по звуку) работает DBX 160. Получается ощущение CD при игре живых музыкантов. Т.е. возникает эффект, что музыканты играют не вживую, а под фанеру. Очень здорово это работает и в рок-музыке. Советую попробовать.
пробовал. причем с гораздо лучшим компрессором, чем дбх, уж поверьте..
>Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек нужно будет не засовывать до конца).
я правильно понял - вы предлагаете работать с "не засунутым до конца" джеком в инсерте канала звезды?
и что мешает взять сигнал для сплита с direct out?
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
У меня тут такое ощущение складывается, что очередная порция толстой зеленой фауны с лоркуморья прочитала там статью про МФ и решила набижать.
>Провел так более 200 живых концертов с Ю. Савичевой за последние 2 года
Нет, я вас, конечно, поздравляю, пипец какая мега-звезда и все такое. Так вот. Не поленился, сходил и посмотрел. Гавно там звук. Меняйте вы технологию работы, если все написанное выше вообще правда.
>Провел так более 200 живых концертов с Ю. Савичевой за последние 2 года
Нет, я вас, конечно, поздравляю, пипец какая мега-звезда и все такое. Так вот. Не поленился, сходил и посмотрел. Гавно там звук. Меняйте вы технологию работы, если все написанное выше вообще правда.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Тогда компрессор будет "давить" больше высоких частот и порог уже не будет казаться таким большим.
Так, просто в довесок. Про side-chain на компрессорах слышали когда-нибудь? Вот туда включается параметрический EQ и задача решена. А никак не прибиранием на пульте низов на бочке и басу. И да, 100500 рука-лицо в этой теме.
Так, просто в довесок. Про side-chain на компрессорах слышали когда-нибудь? Вот туда включается параметрический EQ и задача решена. А никак не прибиранием на пульте низов на бочке и басу. И да, 100500 рука-лицо в этой теме.
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>что происходит при сумировании одного и того же сигнала?
-- Если два идентичных - то увеличение уровня на сумме ровно на +6дб.
Абсолютно равносильно увеличению гейна на эту же величину.
-- Если два идентичных - то увеличение уровня на сумме ровно на +6дб.
Абсолютно равносильно увеличению гейна на эту же величину.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"Давайте зайдем с другой стороны - что происходит при сумировании одного и того же сигнала? В нашем случае вокала?"
В цифровом тракте мы получаем увеличение громкости, а в аналоговом - мы получаем также увеличение громкости плюс в некоторых случаях еще и небольшое изменение тембра. Плюс бывает, что и в цифровом тракте (например в пульте iLive) из-за задержки мастер-шины относительно групповой шины получается эффект хоруса - задержки одного сигнала относительно другого на несколько семплов. Думаю, что в аналоговом пульте мы слышим тот же эффект - смещение фазы одного канала относительно другого.
В цифровом тракте мы получаем увеличение громкости, а в аналоговом - мы получаем также увеличение громкости плюс в некоторых случаях еще и небольшое изменение тембра. Плюс бывает, что и в цифровом тракте (например в пульте iLive) из-за задержки мастер-шины относительно групповой шины получается эффект хоруса - задержки одного сигнала относительно другого на несколько семплов. Думаю, что в аналоговом пульте мы слышим тот же эффект - смещение фазы одного канала относительно другого.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>из-за задержки мастер-шины относительно групповой шины
Ну это просто круто. Слов нет. И какая там задержка? Дайте циферки пожалуйста.
Ну это просто круто. Слов нет. И какая там задержка? Дайте циферки пожалуйста.
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
-- В аналоге?
Ну, может, несколько миллиардных долей секунды и наберётся.
Просто не представляю даже, чем это можно померять.
Ну, может, несколько миллиардных долей секунды и наберётся.
Просто не представляю даже, чем это можно померять.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Да нет, там про iLive разговор. В котором НЕТ никаких задержек по шинам ВООБЩЕ. Жду циферки.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
С такой позиции можно прикинуть простой эксперимент. Берем iLive, закидываем на вход один вокал и назначаем его на максимально возможное количество подгрупп. Далее, по очереди выводим эти подгруппы в мастер и на спектроанализаторе смотрим изменение гармоник сигнала. И слушаем, конечно. Как доберусь до IDR-48+T122 в следующий раз обязательно проверю. Впрочем, и так понятно, что там будет слышно/видно. А именно - НИХРЕНА!
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
-- Да их нигде нет, а в аналоге и подавно.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">такое усиление не будет приводить к изменению баланса громкости микрофона в мониторах (ауксах)
у вас что - мониторные ауксы - постфейдерные?"
Нет, пре. Но если вам не хватает голоса при фейдере в положении +10 (а такие ситуации случаются часто, например, когда солянка и нет саундчека), плохо добавлять гейна, ибо это повлечет увеличение голоса в мониторах. Подгруппы - отличный выход.
">Примерно по тому же принципу (судя по звуку) работает DBX 160. Получается ощущение CD при игре живых музыкантов. Т.е. возникает эффект, что музыканты играют не вживую, а под фанеру. Очень здорово это работает и в рок-музыке. Советую попробовать.
пробовал. причем с гораздо лучшим компрессором, чем дбх, уж поверьте.."
За 400 концертов в 100 городах за последние два года у прокатчиков в 90% случаев были DBX. Понятно, что на Variable MU или на Elysia Alpha будет другой результат (в первом случае звук будет мягким и с подчеркнутой атакой, во втором напористый и с менее заметной работой компрессии за счет необрабатывания НЧ). Но смею утверждать, что DBX - самые популярные компрессоры в РФ в концертном звуке. Поэтому именно про них и веду речь.
Ну и как вам такой метод, особенно при работе с более качественными компрессорами? Мне кажется, что групповая компрессия инструментов отдельно от вокала - это хороший (конечно не единственный) способ "вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую".
">Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек нужно будет не засовывать до конца).
я правильно понял - вы предлагаете работать с "не засунутым до конца" джеком в инсерте канала звезды?
и что мешает взять сигнал для сплита с direct out?"
Да, я предлагаю в крайних случаях (когда совсем беда с аппаратом) использовать сплит вокала с недосунутым джеком. Если джек выпадет, то ничего страшного не произойдет - без челчка отключится второй канал голоса. А директ-выходы использовать плохо, потому что на большинстве концертных пультов (и у аленхит и у сандкрафт) они пост EQ. Нужно объяснять, чем плохо пост EQ на директ-выходах, когда речь идет о сплите вокала для усиления?
у вас что - мониторные ауксы - постфейдерные?"
Нет, пре. Но если вам не хватает голоса при фейдере в положении +10 (а такие ситуации случаются часто, например, когда солянка и нет саундчека), плохо добавлять гейна, ибо это повлечет увеличение голоса в мониторах. Подгруппы - отличный выход.
">Примерно по тому же принципу (судя по звуку) работает DBX 160. Получается ощущение CD при игре живых музыкантов. Т.е. возникает эффект, что музыканты играют не вживую, а под фанеру. Очень здорово это работает и в рок-музыке. Советую попробовать.
пробовал. причем с гораздо лучшим компрессором, чем дбх, уж поверьте.."
За 400 концертов в 100 городах за последние два года у прокатчиков в 90% случаев были DBX. Понятно, что на Variable MU или на Elysia Alpha будет другой результат (в первом случае звук будет мягким и с подчеркнутой атакой, во втором напористый и с менее заметной работой компрессии за счет необрабатывания НЧ). Но смею утверждать, что DBX - самые популярные компрессоры в РФ в концертном звуке. Поэтому именно про них и веду речь.
Ну и как вам такой метод, особенно при работе с более качественными компрессорами? Мне кажется, что групповая компрессия инструментов отдельно от вокала - это хороший (конечно не единственный) способ "вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую".
">Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек нужно будет не засовывать до конца).
я правильно понял - вы предлагаете работать с "не засунутым до конца" джеком в инсерте канала звезды?
и что мешает взять сигнал для сплита с direct out?"
Да, я предлагаю в крайних случаях (когда совсем беда с аппаратом) использовать сплит вокала с недосунутым джеком. Если джек выпадет, то ничего страшного не произойдет - без челчка отключится второй канал голоса. А директ-выходы использовать плохо, потому что на большинстве концертных пультов (и у аленхит и у сандкрафт) они пост EQ. Нужно объяснять, чем плохо пост EQ на директ-выходах, когда речь идет о сплите вокала для усиления?
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">Провел так более 200 живых концертов с Ю. Савичевой за последние 2 года
Нет, я вас, конечно, поздравляю, пипец какая мега-звезда и все такое. Так вот. Не поленился, сходил и посмотрел. Гавно там звук. Меняйте вы технологию работы, если все написанное выше вообще правда."
Клин клином: а вы меняйте колонки прослушивания и уши.
Нет, я вас, конечно, поздравляю, пипец какая мега-звезда и все такое. Так вот. Не поленился, сходил и посмотрел. Гавно там звук. Меняйте вы технологию работы, если все написанное выше вообще правда."
Клин клином: а вы меняйте колонки прослушивания и уши.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"Не поленился, сходил и посмотрел. Гавно там звук. Меняйте вы технологию работы, если все написанное выше вообще правда."
Клин клином: а вы меняйте свои колонки и ли уши. Вы первый начали.
Клин клином: а вы меняйте свои колонки и ли уши. Вы первый начали.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">Другими словами вы сказали, что все мои изречения - Г.
Я скажу прямо. Ваши изречения 1)написаны обсалютно безграмотно 2) не несут какой либо смысловой нагрузки 3) данные изречения можно отнести к "вредным советам" 4) прочитав их первое что мне пришло в голову - что в этом раздее завелся Петросян"
Вы сейчас делаете необоснованные заявления. Давите фактами пожалуйста. 1. Написаны безграмотно - почему? Что конкретно там не имеет почвы. Ответ "да все" - это не ответ. 2. как вы тут делаете смайл с рукой на лбу? 3. не хотите, не работайте так 4. как вы тут делаете смайл с рукой на лбу?
Я скажу прямо. Ваши изречения 1)написаны обсалютно безграмотно 2) не несут какой либо смысловой нагрузки 3) данные изречения можно отнести к "вредным советам" 4) прочитав их первое что мне пришло в голову - что в этом раздее завелся Петросян"
Вы сейчас делаете необоснованные заявления. Давите фактами пожалуйста. 1. Написаны безграмотно - почему? Что конкретно там не имеет почвы. Ответ "да все" - это не ответ. 2. как вы тут делаете смайл с рукой на лбу? 3. не хотите, не работайте так 4. как вы тут делаете смайл с рукой на лбу?
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Клин клином: а вы меняйте колонки прослушивания и уши.
Уши какие даны, такие есть. А рекомендация "поменяйте колонки" на лайве - ну тут без комментариев.
>Но если вам не хватает голоса при фейдере в положении +10
Значит вы что-то делаете в корне неправильно. Без вариантов.
>За 400 концертов в 100 городах за последние два года
У вас стабильно гастрольный концерт каждые 1.8 дня на протяжении 2-х лет? А почему мы вас не знаем? Да у вас времени не хватит на форум писать! )))
>Но смею утверждать, что DBX - самые популярные компрессоры в РФ в концертном звуке
Не смейте такое утверждать. Чушь полная.
>Мне кажется, что групповая компрессия инструментов отдельно от вокала - это хороший (конечно не единственный) способ "вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую".
Верно кажется. Но только ни при тех настройках и способах работы, которые вы указали. С теми натсройками звуку прийдет северный полярный лис мгновенно.
>А директ-выходы использовать плохо, потому что на большинстве концертных пультов (и у аленхит и у сандкрафт) они пост EQ.
На большинстве пультов, что Аллени, что Саундкрафты, это переключается внутренними перемычками. Вы не знали? Ай-ай-ай...
Уши какие даны, такие есть. А рекомендация "поменяйте колонки" на лайве - ну тут без комментариев.
>Но если вам не хватает голоса при фейдере в положении +10
Значит вы что-то делаете в корне неправильно. Без вариантов.
>За 400 концертов в 100 городах за последние два года
У вас стабильно гастрольный концерт каждые 1.8 дня на протяжении 2-х лет? А почему мы вас не знаем? Да у вас времени не хватит на форум писать! )))
>Но смею утверждать, что DBX - самые популярные компрессоры в РФ в концертном звуке
Не смейте такое утверждать. Чушь полная.
>Мне кажется, что групповая компрессия инструментов отдельно от вокала - это хороший (конечно не единственный) способ "вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую".
Верно кажется. Но только ни при тех настройках и способах работы, которые вы указали. С теми натсройками звуку прийдет северный полярный лис мгновенно.
>А директ-выходы использовать плохо, потому что на большинстве концертных пультов (и у аленхит и у сандкрафт) они пост EQ.
На большинстве пультов, что Аллени, что Саундкрафты, это переключается внутренними перемычками. Вы не знали? Ай-ай-ай...
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">Тогда компрессор будет "давить" больше высоких частот и порог уже не будет казаться таким большим.
Так, просто в довесок. Про side-chain на компрессорах слышали когда-нибудь? Вот туда включается параметрический EQ и задача решена. А никак не прибиранием на пульте низов на бочке и басу. И да, 100500 рука-лицо в этой теме."
Про сайдчен знаю конечно. Но задача также может быть решена и прибиранием низов. Чем больше режем низа, тем меньше мы низа компрессируем таким образом, и тем больше (!) низа получаем при сильной компрессии. Сильно удивлюсь, если кто-то захочет оспорить это.
Так, просто в довесок. Про side-chain на компрессорах слышали когда-нибудь? Вот туда включается параметрический EQ и задача решена. А никак не прибиранием на пульте низов на бочке и басу. И да, 100500 рука-лицо в этой теме."
Про сайдчен знаю конечно. Но задача также может быть решена и прибиранием низов. Чем больше режем низа, тем меньше мы низа компрессируем таким образом, и тем больше (!) низа получаем при сильной компрессии. Сильно удивлюсь, если кто-то захочет оспорить это.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">что происходит при сумировании одного и того же сигнала?
-- Если два идентичных - то увеличение уровня на сумме ровно на +6дб.
Абсолютно равносильно увеличению гейна на эту же величину."
Ок, но вот в случае с использованием подгрупп на любом концертном аналоговом пульте возникает загвоздочка - вокал получается не просто более громким на 6 дб, но более скажем плотным по тембру, что позволяет ему меньше заводиться от порталов. Как это еще можно объяснить, кроме как тем, что звук напрямую в микс и через группу идет чуть-чуть различным.
-- Если два идентичных - то увеличение уровня на сумме ровно на +6дб.
Абсолютно равносильно увеличению гейна на эту же величину."
Ок, но вот в случае с использованием подгрупп на любом концертном аналоговом пульте возникает загвоздочка - вокал получается не просто более громким на 6 дб, но более скажем плотным по тембру, что позволяет ему меньше заводиться от порталов. Как это еще можно объяснить, кроме как тем, что звук напрямую в микс и через группу идет чуть-чуть различным.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>из-за задержки мастер-шины относительно групповой шины
Ну это просто круто. Слов нет. И какая там задержка? Дайте циферки пожалуйста.
Да нет, там про iLive разговор. В котором НЕТ никаких задержек по шинам ВООБЩЕ. Жду циферки.
Клуб Самолет в Москве. Стоит iLive. Пробовал направить канал в AUX и потом этот AUX направить в мастер, была задержка между канальным звуком и звуком через AUX. Тоже самое я наблюдал еще на нескольких iLive у прокатчиков в регионах. На слух - хорус, который говорит о задержке. Возможно пульты были неправильно настроены. Это не важно. Речь идет о том, что на слух подобный хорус частично похож на то, что лично я слышу при усилении вокала с помощью подгрупп на аналоговом микшере. Я сделал предположение, что все дело в смещении фазы - задержки.
Ну это просто круто. Слов нет. И какая там задержка? Дайте циферки пожалуйста.
Да нет, там про iLive разговор. В котором НЕТ никаких задержек по шинам ВООБЩЕ. Жду циферки.
Клуб Самолет в Москве. Стоит iLive. Пробовал направить канал в AUX и потом этот AUX направить в мастер, была задержка между канальным звуком и звуком через AUX. Тоже самое я наблюдал еще на нескольких iLive у прокатчиков в регионах. На слух - хорус, который говорит о задержке. Возможно пульты были неправильно настроены. Это не важно. Речь идет о том, что на слух подобный хорус частично похож на то, что лично я слышу при усилении вокала с помощью подгрупп на аналоговом микшере. Я сделал предположение, что все дело в смещении фазы - задержки.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Но задача также может быть решена и прибиранием низов. Чем больше режем низа, тем меньше мы низа компрессируем таким образом, и тем больше (!) низа получаем при сильной компрессии.
Бред. Вы пытаетесь придавить частоту на входе с тем, что бы потом ее же разогнать компрессором. Будет гавно. Без вариантов. Что я и наблюдаю с концертов поп-дивы Савичевой с вашей (если не врете) работой на тытрубе. Все дико переплющено, вплоть до явно слышимых искажений.
ЗЫ. 16.05.2012 23:41 пожалуйста, прокоментируйте этот мой пост. Мне очень интересно.
Бред. Вы пытаетесь придавить частоту на входе с тем, что бы потом ее же разогнать компрессором. Будет гавно. Без вариантов. Что я и наблюдаю с концертов поп-дивы Савичевой с вашей (если не врете) работой на тытрубе. Все дико переплющено, вплоть до явно слышимых искажений.
ЗЫ. 16.05.2012 23:41 пожалуйста, прокоментируйте этот мой пост. Мне очень интересно.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>вокал получается не просто более громким на 6 дб, но более скажем плотным по тембру, что позволяет ему меньше заводиться от порталов.
И еще добавлю. Если вокал у вас заводится от ПОРТАЛОВ, а не в мониторной системе, значит что-то В КОРНЕ НЕВЕРНО!
>Клуб Самолет в Москве. Стоит iLive.
И таки я в этом клубе работаю регулярно. Со своими группами. Все там в порядке. Никаких задержек. В этом клубе есть другие проблемы, связанные с политикой клуба в отношении местных звукорежиссеров, но я вас уверяю - там НЕТ ЗАДЕРЖЕК. И я там делаю звук, настройки которого местный записывает на флешку и потом пытается применить на своих концертах. Это смешно.
И еще добавлю. Если вокал у вас заводится от ПОРТАЛОВ, а не в мониторной системе, значит что-то В КОРНЕ НЕВЕРНО!
>Клуб Самолет в Москве. Стоит iLive.
И таки я в этом клубе работаю регулярно. Со своими группами. Все там в порядке. Никаких задержек. В этом клубе есть другие проблемы, связанные с политикой клуба в отношении местных звукорежиссеров, но я вас уверяю - там НЕТ ЗАДЕРЖЕК. И я там делаю звук, настройки которого местный записывает на флешку и потом пытается применить на своих концертах. Это смешно.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"-- В аналоге?
Ну, может, несколько миллиардных долей секунды и наберётся.
Просто не представляю даже, чем это можно померять.
-- Да их нигде нет, а в аналоге и подавно."
Ок, задам вопрос с другого бока. Чем в аналоге объясняется то, что бывает два канала пульта звучат чуть по-разному. У меня есть примеры с большими аленхитами и старым Neve V1. Я не радиоинженер, не знаю. Знаю, что есть факт, что такое бывает (под руководством знающих радиоинженеров лично тыкал осцилографом в платы каналов микшера и видел изменения синусоиды). Мои знакомые радиоинженеры заявили, что в аналоге сложно сделать два абсолютно идентичных по звуку прибора за дешево, например в рамках пульта типа Soundcraft GB. Значит можно ли утверждать, что в аналоге мы не получим простых +6 дБ при сплите двух каналов. Будет что-то еще. Ну пусть это не задержка, а там не знаю, гармоники. Мне интересен в данной ситуации сам факт различия двух каналов. Но на слух это похоже на некий дабл трек, хорус. А это эффекты, связанные с задержкой, а не с изменением тембра.
Ну, может, несколько миллиардных долей секунды и наберётся.
Просто не представляю даже, чем это можно померять.
-- Да их нигде нет, а в аналоге и подавно."
Ок, задам вопрос с другого бока. Чем в аналоге объясняется то, что бывает два канала пульта звучат чуть по-разному. У меня есть примеры с большими аленхитами и старым Neve V1. Я не радиоинженер, не знаю. Знаю, что есть факт, что такое бывает (под руководством знающих радиоинженеров лично тыкал осцилографом в платы каналов микшера и видел изменения синусоиды). Мои знакомые радиоинженеры заявили, что в аналоге сложно сделать два абсолютно идентичных по звуку прибора за дешево, например в рамках пульта типа Soundcraft GB. Значит можно ли утверждать, что в аналоге мы не получим простых +6 дБ при сплите двух каналов. Будет что-то еще. Ну пусть это не задержка, а там не знаю, гармоники. Мне интересен в данной ситуации сам факт различия двух каналов. Но на слух это похоже на некий дабл трек, хорус. А это эффекты, связанные с задержкой, а не с изменением тембра.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"С такой позиции можно прикинуть простой эксперимент. Берем iLive, закидываем на вход один вокал и назначаем его на максимально возможное количество подгрупп. Далее, по очереди выводим эти подгруппы в мастер и на спектроанализаторе смотрим изменение гармоник сигнала."
Конкретно в вашем пульте может этого и не будет, но пульте клуба Самолет было.
Конкретно в вашем пульте может этого и не будет, но пульте клуба Самолет было.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Пробовал направить канал в AUX и потом этот AUX направить в мастер,
Кстати, вот по этому поводу вас стоит самому поправить уши. На iLive цифровая коммутация сигналов не дает никакой задержки. То, что, как вам кажется, является коммутацией сигналов, на само деле является лишь разной последовательностью вычислений в DAW. И все эти вычисления синхронизируются, перед тем как пойти на выход. Никакого хоруса вы там услышать не могли, потому как взяться им неоткуда. Там даже не миллисекунды, там микросекунды задержки. Как вы можете их слышать - загадка.
Кстати, вот по этому поводу вас стоит самому поправить уши. На iLive цифровая коммутация сигналов не дает никакой задержки. То, что, как вам кажется, является коммутацией сигналов, на само деле является лишь разной последовательностью вычислений в DAW. И все эти вычисления синхронизируются, перед тем как пойти на выход. Никакого хоруса вы там услышать не могли, потому как взяться им неоткуда. Там даже не миллисекунды, там микросекунды задержки. Как вы можете их слышать - загадка.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">Но если вам не хватает голоса при фейдере в положении +10
Значит вы что-то делаете в корне неправильно. Без вариантов."
Речь не про то, как я делаю и какие бывают ситуации, а про "Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую". Я предлагаю с помощью подгрупп.
">За 400 концертов в 100 городах за последние два года
У вас стабильно гастрольный концерт каждые 1.8 дня на протяжении 2-х лет? А почему мы вас не знаем? Да у вас времени не хватит на форум писать! )))"
Потому что концертная звукорежиссура для меня хобби, а не работа. Кому надо - знает. Вниманием со стороны заказчиков не обделен. Да, с Юлей в среднем больше 10 концертов в мес. было. Хорошая практика, отличный профессиональный (тут уже сложно возразить на слово проф) артист. Кому не нравится поп-музыка, это его дело.
">Но смею утверждать, что DBX - самые популярные компрессоры в РФ в концертном звуке
Не смейте такое утверждать. Чушь полная."
Хорошо, ваш прогноз относительно популярности компрессоров - берем всех прокатчиков в РФ - крупных и мелких. ? В моем случае были 90% DBX или 286 или 1066. Реже 166 и 160. Часто еще ставят 8-канальные кларки серии ONE, но это у прокатчиков побогаче. Остальные бренды почти не встречаются - очень режко драумеры. Так что чушь нифига не полная.
">Мне кажется, что групповая компрессия инструментов отдельно от вокала - это хороший (конечно не единственный) способ "вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую".
Верно кажется. Но только ни при тех настройках и способах работы, которые вы указали. С теми натсройками звуку прийдет северный полярный лис мгновенно."
Во-первых, что такое "северный полярный лис"? Во-вторых, этот метод работает независимо от способа работы. Просто доводите вокал до момента, когда он уже готов завестись. Если дальше двинуть фейдер на канале - микр неизбежно заведется. Но если его послать в подгруппу, а подгруппу на мастер, вы сможете фейдеры подгруппы смело довести до положения -40-30 дБ. При этом вокал станет громче, но не заведется. Способы микширования тут не при чем.
>А директ-выходы использовать плохо, потому что на большинстве концертных пультов (и у аленхит и у сандкрафт) они пост EQ.
На большинстве пультов, что Аллени, что Саундкрафты, это переключается внутренними перемычками. Вы не знали? Ай-ай-ай...
Значит вы что-то делаете в корне неправильно. Без вариантов."
Речь не про то, как я делаю и какие бывают ситуации, а про "Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую". Я предлагаю с помощью подгрупп.
">За 400 концертов в 100 городах за последние два года
У вас стабильно гастрольный концерт каждые 1.8 дня на протяжении 2-х лет? А почему мы вас не знаем? Да у вас времени не хватит на форум писать! )))"
Потому что концертная звукорежиссура для меня хобби, а не работа. Кому надо - знает. Вниманием со стороны заказчиков не обделен. Да, с Юлей в среднем больше 10 концертов в мес. было. Хорошая практика, отличный профессиональный (тут уже сложно возразить на слово проф) артист. Кому не нравится поп-музыка, это его дело.
">Но смею утверждать, что DBX - самые популярные компрессоры в РФ в концертном звуке
Не смейте такое утверждать. Чушь полная."
Хорошо, ваш прогноз относительно популярности компрессоров - берем всех прокатчиков в РФ - крупных и мелких. ? В моем случае были 90% DBX или 286 или 1066. Реже 166 и 160. Часто еще ставят 8-канальные кларки серии ONE, но это у прокатчиков побогаче. Остальные бренды почти не встречаются - очень режко драумеры. Так что чушь нифига не полная.
">Мне кажется, что групповая компрессия инструментов отдельно от вокала - это хороший (конечно не единственный) способ "вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую".
Верно кажется. Но только ни при тех настройках и способах работы, которые вы указали. С теми натсройками звуку прийдет северный полярный лис мгновенно."
Во-первых, что такое "северный полярный лис"? Во-вторых, этот метод работает независимо от способа работы. Просто доводите вокал до момента, когда он уже готов завестись. Если дальше двинуть фейдер на канале - микр неизбежно заведется. Но если его послать в подгруппу, а подгруппу на мастер, вы сможете фейдеры подгруппы смело довести до положения -40-30 дБ. При этом вокал станет громче, но не заведется. Способы микширования тут не при чем.
>А директ-выходы использовать плохо, потому что на большинстве концертных пультов (и у аленхит и у сандкрафт) они пост EQ.
На большинстве пультов, что Аллени, что Саундкрафты, это переключается внутренними перемычками. Вы не знали? Ай-ай-ай...
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>звук напрямую в микс и через группу идет чуть-чуть различным.
-- Если это имеет место - то пульту место только в детском саду.
На озвучке Деда Мороза.
-- Если это имеет место - то пульту место только в детском саду.
На озвучке Деда Мороза.
Автор: GreG
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Вторую страницу спора, простите, не осилил )))
Уважаемый connsax ,
То, что вы описываете при работе с группами, давно изучено и действительно хорошо работает, но то, как вы себе представляете этот процесс - просто ну очень забавно )))
Полное отсутствие понимания каких-либо законов ))
Кстати, давно не пересекался с Савичевой, но с Мудреновым она звучала очень прилично ))
Удачи )
Уважаемый connsax ,
То, что вы описываете при работе с группами, давно изучено и действительно хорошо работает, но то, как вы себе представляете этот процесс - просто ну очень забавно )))
Полное отсутствие понимания каких-либо законов ))
Кстати, давно не пересекался с Савичевой, но с Мудреновым она звучала очень прилично ))
Удачи )
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>ои знакомые радиоинженеры заявили, что в аналоге сложно сделать два абсолютно идентичных по звуку прибора за дешево
>например в рамках пульта типа Soundcraft GB
-- В рамках любого пульта типа Soundcraft сложно вообще сделать хороший звук, не переделав ВСЮ его начинку к чёртовой матери.
(Нивы предлагаю не трогать, там вообще чуть ли не каждая ячейка звучит по своему).
После подгрупп - звук, естественно замылится, дак - на тамошнем дерьме иначе просто и быть не может.
НО!
Никаких заметных задержек - тем не менее, таки не будет. Как и даже намёка на фленжер или что-то подобное...
>например в рамках пульта типа Soundcraft GB
-- В рамках любого пульта типа Soundcraft сложно вообще сделать хороший звук, не переделав ВСЮ его начинку к чёртовой матери.
(Нивы предлагаю не трогать, там вообще чуть ли не каждая ячейка звучит по своему).
После подгрупп - звук, естественно замылится, дак - на тамошнем дерьме иначе просто и быть не может.
НО!
Никаких заметных задержек - тем не менее, таки не будет. Как и даже намёка на фленжер или что-то подобное...
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
">Но задача также может быть решена и прибиранием низов. Чем больше режем низа, тем меньше мы низа компрессируем таким образом, и тем больше (!) низа получаем при сильной компрессии.
Бред. Вы пытаетесь придавить частоту на входе с тем, что бы потом ее же разогнать компрессором. Будет гавно. Без вариантов. Что я и наблюдаю с концертов поп-дивы Савичевой с вашей (если не врете) работой на тытрубе. Все дико переплющено, вплоть до явно слышимых искажений.
ЗЫ. 16.05.2012 23:41 пожалуйста, прокоментируйте этот мой пост. Мне очень интересно."
Ну переплющено обычно бывает при записи звука на камеру - обычно на входе камеры стоит лимитер, который и плющет. Вы же явно послушали один-два первых попавшихся ролика.
Вот тут тоже захлебывается, но в куплетах можно услышать плотность барабасов - где-нибудь в середине включите, когда звук выровнился. Бочка, малый сверху, бас, гитара, вокал - в мастер. Вокал - в подгруппах 3-4. Все остальное, включая Бочка, малый сверху, бас, гитара в группе 1-2 с сильной компрессией. Конечно на Бочке, малом сверху, басе и на вокале есть еще канальная компрессия. И явно слышно, что независимо от того, что играют музыканты, голос всегда на переднем плане, словно это фонограмма. Да хайхет пережат, но мне приходилось жать барабасы, ибо дофига подкладов было сверху. Старался довести их по компрессии до некоего подобия электронных. Это помогает на солянках работать вживую с тем же давлением, что и у пережатых в студии фанерах других исполнителей.
А вот телесьемка, где нет компрессии вообще никакой, кроме левеллера телека, и подгруппы тоже не использовались - Сводилось не в наушниках, а через порталы павильона: сказали, что пишут поканально и будут пересводить - я не парился. А взяли в итоге, мастер с пульта. Все рыхло и голос громко. Но это не важно, важно, различие с групповой компрессией.
Суть метода заключается в следующем. Это придумал не я, но он мне очень понравился простотой создания микса. Берем несколько треков живого состава в студии (не на концерте). Барабасы, бас, гитары, клавишные, вокалы и пр. С этими треками можно сделать следующее. Можно обработать их одинаково (с одинаковыми настройками) вот как. Сначала на эквалайзере полкой ослабляем все, что ниже 800Гц на 11Дб (в зависимости от модели EQ плюс минус Гц и дб). Далее с вышеперечисленными в моем первом посте настройками ставим жесткую компрессию - почти лимитер. Что мы таким образом делаем? Мы компрессируем середину и верх трека. Низ остается не тронутым. Получается тоже, что и сайдчен. Тот же подход у плагины Waves C1 версии с гейтом и частотным диапазоном в режиме Split.
Далее очень интересно: мы ставим такие настройки на все треки одинаковыми. На бочку, хайхет, вокал - просто копи/паст. Т.е. у каждого трека мы давим середину и верх. Произойдет следующее:
1. треки частотно выровнятся относительно друг друга, произойдет эффект, который слышен в записях гр. Guano Apes, где хайхет и голос словно взяты из одной библиотеки семплов. В Nuendo наконец без призвука бани зазвучит Reverb A (я не свожу в Нуендо, просто констатирую). Да, звук станет странным, но... частотный баланс микса будет легко поправить на мастер эквалайзере - где-то в районе 5000 можно ослабить децибела на 3-4 - станет мягче. А главное:
2. Изменяя настройки компрессии и эквализации, мы будем рулить трек по тому же принципу, что и в скажеи Massive Passive. Не кидайте в меня палки, дочитайте. В хороших ламповых эквлайзерах когда крутишь ручки, получается на слух не прибавление/ослабление частоты (как это можно услышать в любом цифровом эквалайзере), а меняется некий характер тембра, презенс. И с помощью этого метода можно получить такое же влияние на окрас звука, как на аналоге.
Речь не про то, что нужно сводить только так. Это для примера. Мне понравилась возможность подобного "аналогового" оказывания влияния на звук в цифровой среде.
Еще интересно, как звучит микс таким образом. У меня такое чувство, что примерно по тому же принципу настраивается звучание тембров любого синтезатора. Если я скажем вообще ничего не понимаю в звуке, я легко могу в любой самоиграйке менять тебмр, отключать инструменты аккомпанимента. При этом микс у меня не развалится. Также и при этом методе, отключение треков не влияет на микс.
Короче, оказалось, что на концерте метод тоже работает. Можно с помощью компрессии группы и ослаблении НЧ на каналах, компрессором группы давить на середину и вч треков, выравнивая их между собой тембрально. Отсюда появляется ощущение, что играет не живаго, а CD.
Я не поверю, что вас не заинтересует вышесказанное и что будет лишь: бред и петросян. Это ж офигенная фишка! Я слушаю, например, альбом Duran Duran Austronaut. Да блин там так все пережато. Из каждого электронного трека давление словно выжато. И чувтсвуется, что человек, сводивший это, знает о существовании метода. Почему скажем, я беру Korg Triton и спокойно делаю внутри него аранж не думая о тембре инструментов - в нем будут сочетаться любые комбинации тысяци встроенных тембров. Также в роланде и пр. Но возьмите корг и роланд вместе - их нужно заставить звучать друг с другом.
Тот, кто мне показал метод, вообще сводит только так, причем за 20 минут песню, даже особенно ее не слушая при сведении. Человек - очень уважаемый звукореж. Называть не буду.
И метод не работает с тихими звуками, с классикой например, где "жать" компрессором нечего.
Бред. Вы пытаетесь придавить частоту на входе с тем, что бы потом ее же разогнать компрессором. Будет гавно. Без вариантов. Что я и наблюдаю с концертов поп-дивы Савичевой с вашей (если не врете) работой на тытрубе. Все дико переплющено, вплоть до явно слышимых искажений.
ЗЫ. 16.05.2012 23:41 пожалуйста, прокоментируйте этот мой пост. Мне очень интересно."
Ну переплющено обычно бывает при записи звука на камеру - обычно на входе камеры стоит лимитер, который и плющет. Вы же явно послушали один-два первых попавшихся ролика.
Вот тут тоже захлебывается, но в куплетах можно услышать плотность барабасов - где-нибудь в середине включите, когда звук выровнился. Бочка, малый сверху, бас, гитара, вокал - в мастер. Вокал - в подгруппах 3-4. Все остальное, включая Бочка, малый сверху, бас, гитара в группе 1-2 с сильной компрессией. Конечно на Бочке, малом сверху, басе и на вокале есть еще канальная компрессия. И явно слышно, что независимо от того, что играют музыканты, голос всегда на переднем плане, словно это фонограмма. Да хайхет пережат, но мне приходилось жать барабасы, ибо дофига подкладов было сверху. Старался довести их по компрессии до некоего подобия электронных. Это помогает на солянках работать вживую с тем же давлением, что и у пережатых в студии фанерах других исполнителей.
А вот телесьемка, где нет компрессии вообще никакой, кроме левеллера телека, и подгруппы тоже не использовались - Сводилось не в наушниках, а через порталы павильона: сказали, что пишут поканально и будут пересводить - я не парился. А взяли в итоге, мастер с пульта. Все рыхло и голос громко. Но это не важно, важно, различие с групповой компрессией.
Суть метода заключается в следующем. Это придумал не я, но он мне очень понравился простотой создания микса. Берем несколько треков живого состава в студии (не на концерте). Барабасы, бас, гитары, клавишные, вокалы и пр. С этими треками можно сделать следующее. Можно обработать их одинаково (с одинаковыми настройками) вот как. Сначала на эквалайзере полкой ослабляем все, что ниже 800Гц на 11Дб (в зависимости от модели EQ плюс минус Гц и дб). Далее с вышеперечисленными в моем первом посте настройками ставим жесткую компрессию - почти лимитер. Что мы таким образом делаем? Мы компрессируем середину и верх трека. Низ остается не тронутым. Получается тоже, что и сайдчен. Тот же подход у плагины Waves C1 версии с гейтом и частотным диапазоном в режиме Split.
Далее очень интересно: мы ставим такие настройки на все треки одинаковыми. На бочку, хайхет, вокал - просто копи/паст. Т.е. у каждого трека мы давим середину и верх. Произойдет следующее:
1. треки частотно выровнятся относительно друг друга, произойдет эффект, который слышен в записях гр. Guano Apes, где хайхет и голос словно взяты из одной библиотеки семплов. В Nuendo наконец без призвука бани зазвучит Reverb A (я не свожу в Нуендо, просто констатирую). Да, звук станет странным, но... частотный баланс микса будет легко поправить на мастер эквалайзере - где-то в районе 5000 можно ослабить децибела на 3-4 - станет мягче. А главное:
2. Изменяя настройки компрессии и эквализации, мы будем рулить трек по тому же принципу, что и в скажеи Massive Passive. Не кидайте в меня палки, дочитайте. В хороших ламповых эквлайзерах когда крутишь ручки, получается на слух не прибавление/ослабление частоты (как это можно услышать в любом цифровом эквалайзере), а меняется некий характер тембра, презенс. И с помощью этого метода можно получить такое же влияние на окрас звука, как на аналоге.
Речь не про то, что нужно сводить только так. Это для примера. Мне понравилась возможность подобного "аналогового" оказывания влияния на звук в цифровой среде.
Еще интересно, как звучит микс таким образом. У меня такое чувство, что примерно по тому же принципу настраивается звучание тембров любого синтезатора. Если я скажем вообще ничего не понимаю в звуке, я легко могу в любой самоиграйке менять тебмр, отключать инструменты аккомпанимента. При этом микс у меня не развалится. Также и при этом методе, отключение треков не влияет на микс.
Короче, оказалось, что на концерте метод тоже работает. Можно с помощью компрессии группы и ослаблении НЧ на каналах, компрессором группы давить на середину и вч треков, выравнивая их между собой тембрально. Отсюда появляется ощущение, что играет не живаго, а CD.
Я не поверю, что вас не заинтересует вышесказанное и что будет лишь: бред и петросян. Это ж офигенная фишка! Я слушаю, например, альбом Duran Duran Austronaut. Да блин там так все пережато. Из каждого электронного трека давление словно выжато. И чувтсвуется, что человек, сводивший это, знает о существовании метода. Почему скажем, я беру Korg Triton и спокойно делаю внутри него аранж не думая о тембре инструментов - в нем будут сочетаться любые комбинации тысяци встроенных тембров. Также в роланде и пр. Но возьмите корг и роланд вместе - их нужно заставить звучать друг с другом.
Тот, кто мне показал метод, вообще сводит только так, причем за 20 минут песню, даже особенно ее не слушая при сведении. Человек - очень уважаемый звукореж. Называть не буду.
И метод не работает с тихими звуками, с классикой например, где "жать" компрессором нечего.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Кстати, давно не пересекался с Савичевой, но с Мудреновым она звучала очень прилично ))
Удачи )
Юля хороший артист, она с кем угодно будет хорошо звучать.
Удачи )
Юля хороший артист, она с кем угодно будет хорошо звучать.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Уважаемый connsax ,
То, что вы описываете при работе с группами, давно изучено и действительно хорошо работает, но то, как вы себе представляете этот процесс - просто ну очень забавно )))
Полное отсутствие понимания каких-либо законов ))
Я могу тоже написать, что мол кто-то вообще ничего не понимает. Вы напишите здесь, как с вашей точки зрения все это происходит на самом деле. Или ссылку дайте на источник (только желательно конкретные цитаты). Тогда от вас будет толк.
Пока ни один мой оппонент ни описал ни слова по существу вопроса, только одни эмоции на тему, что я не прав. Но похоже этот пост показатель того, что метод увеличения голоса все же работоспособный. Хотя никто не наберется смелости это подтвердить, даже скрипя зубами.
То, что вы описываете при работе с группами, давно изучено и действительно хорошо работает, но то, как вы себе представляете этот процесс - просто ну очень забавно )))
Полное отсутствие понимания каких-либо законов ))
Я могу тоже написать, что мол кто-то вообще ничего не понимает. Вы напишите здесь, как с вашей точки зрения все это происходит на самом деле. Или ссылку дайте на источник (только желательно конкретные цитаты). Тогда от вас будет толк.
Пока ни один мой оппонент ни описал ни слова по существу вопроса, только одни эмоции на тему, что я не прав. Но похоже этот пост показатель того, что метод увеличения голоса все же работоспособный. Хотя никто не наберется смелости это подтвердить, даже скрипя зубами.
Автор: n0-YеS..less
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Пока ни один мой оппонент ни описал ни слова по существу вопроса, только одни эмоции на тему, что я не прав. Но похоже этот пост показатель того, что метод увеличения голоса все же работоспособный.
да работоспособный, применяю постоянно, не волнуйтесь вы так.. про задержки вам ответили, причем люди компетентные именно в физике процессов. нет их там, давайте признаем уже.
>Но смею утверждать, что DBX - самые популярные компрессоры в РФ в концертном звуке. Поэтому именно про них и веду речь.
тут соглашусь, как ни печально, ибо не люблю их весьма.. при необходимости юзаю только гейты, оставив секцию компресии в байпасе. так звучит лучше, имхо.
при мысли о редакции в сотню дб (r=∞, thres=-40) - мороз по коже.. реально попробую при случае.. пока никого не будет
да работоспособный, применяю постоянно, не волнуйтесь вы так.. про задержки вам ответили, причем люди компетентные именно в физике процессов. нет их там, давайте признаем уже.
>Но смею утверждать, что DBX - самые популярные компрессоры в РФ в концертном звуке. Поэтому именно про них и веду речь.
тут соглашусь, как ни печально, ибо не люблю их весьма.. при необходимости юзаю только гейты, оставив секцию компресии в байпасе. так звучит лучше, имхо.
при мысли о редакции в сотню дб (r=∞, thres=-40) - мороз по коже.. реально попробую при случае.. пока никого не будет
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
connsax , то что Вы описали в посте [Время: 17.05.2012 01:16] используется уже много-много лет,
и называется параллельная обработка. По отечественной бедности - применяется мало, бо просто нечем .
Первое открытие этого метода произошло в СССР, когда Автограф работал вместе с Чикаго.
Тогда наши тихо ошалели, увидев что у Чикаго соло-гитара заведена аж на 17 (семнадцать) ячеек пульта...
и называется параллельная обработка. По отечественной бедности - применяется мало, бо просто нечем .
Первое открытие этого метода произошло в СССР, когда Автограф работал вместе с Чикаго.
Тогда наши тихо ошалели, увидев что у Чикаго соло-гитара заведена аж на 17 (семнадцать) ячеек пульта...
Автор: Проскуряков
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>"connsax , мож, арифметику поучить?..."
>Какую арифметику?
И правда.... какую арифметику...
тут посложнее расстройство будет
>connsax
человек немного понимающий в какой либо области... обычно осведомлён о степени своих познаний... и типа, рефлексирует на тему "А мож я чего не знаю"....
Но вы редкий тип.... таких специалистов я ещё не видел даже в интернете
и главное утверждает ещё что-то
молодец
Вам прямая дорога в "Единую Россию"... там таких ценят
>Какую арифметику?
И правда.... какую арифметику...
тут посложнее расстройство будет
>connsax
человек немного понимающий в какой либо области... обычно осведомлён о степени своих познаний... и типа, рефлексирует на тему "А мож я чего не знаю"....
Но вы редкий тип.... таких специалистов я ещё не видел даже в интернете
и главное утверждает ещё что-то
молодец
Вам прямая дорога в "Единую Россию"... там таких ценят
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> Да, я предлагаю в крайних случаях (когда совсем беда с аппаратом) использовать сплит вокала с недосунутым джеком. Если джек выпадет, то ничего страшного не произойдет - без челчка отключится второй канал голоса. А директ-выходы использовать плохо, потому что на большинстве концертных пультов (и у аленхит и у сандкрафт) они пост EQ. Нужно объяснять, чем плохо пост EQ на директ-выходах, когда речь идет о сплите вокала для усиления?
А ничего, что у подавляющего большинства пультов у прокатчиков названной категории инсерт тоже пост-eq и ну никак не переключается?
А вообще -
А ничего, что у подавляющего большинства пультов у прокатчиков названной категории инсерт тоже пост-eq и ну никак не переключается?
А вообще -
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Long
>-- Если два идентичных - то увеличение уровня на сумме ровно на +6дб.
>Абсолютно равносильно увеличению гейна на эту же величину.
Так о каком эфекте дабл вокала он ведет речь?
>-- Если два идентичных - то увеличение уровня на сумме ровно на +6дб.
>Абсолютно равносильно увеличению гейна на эту же величину.
Так о каком эфекте дабл вокала он ведет речь?
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> Так о каком эфекте дабл вокала он ведет речь?
О придуманном. Там же есть объяснение, зачем все это на самом деле - когда фейдер уже под потолок, голоса мало, а гейн боязно трогать из-за мониторов. Весь этот поток сознания - комбинация сложного оправдания отсутствия самодисциплины и наличия серьезных пробелов в базовых знаниях.
> Далее с вышеперечисленными в моем первом посте настройками ставим жесткую компрессию - почти лимитер. Что мы таким образом делаем? Мы компрессируем середину и верх трека. Низ остается не тронутым.
Низ остается нетронутым если это был многополосный компрессор, а в описанном случае все уплющится так же, как при фильтрах в сайдчейне, только еще и исходный тембр будет другой.
О придуманном. Там же есть объяснение, зачем все это на самом деле - когда фейдер уже под потолок, голоса мало, а гейн боязно трогать из-за мониторов. Весь этот поток сознания - комбинация сложного оправдания отсутствия самодисциплины и наличия серьезных пробелов в базовых знаниях.
> Далее с вышеперечисленными в моем первом посте настройками ставим жесткую компрессию - почти лимитер. Что мы таким образом делаем? Мы компрессируем середину и верх трека. Низ остается не тронутым.
Низ остается нетронутым если это был многополосный компрессор, а в описанном случае все уплющится так же, как при фильтрах в сайдчейне, только еще и исходный тембр будет другой.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Вы напишите здесь, как с вашей точки зрения все это происходит на самом деле.
Это простыню надо написать не в одну тысячу слов. Чтобы подробно объяснить. Ну а если вкратце - вы пытаетесь забить гвоздь стенобитным тараном. Вместо того, чтобы стараться получить на всех дорожках хороший звук с нужным тембром, который потом просто и естественно сложится в нормальный микс, просто скидывайте все в одну кучу, дико расплющиваете а потом курочите эквалайзером. Причем неоднократно. Конечно, голос будет сверху. Куда ему деваться при таком подходе? Вот только от звука мало что останется.
Возможно, все это и применимо на поп-концертах, где живых тембров мало, а те же барабаны, как вы сами выразились, больше похожи на электронные семплы. (Тогда нафига нужна живая ударка? Ну и ставили бы сразу электронную). Возможно, это применимо в некоторых стилях метала, где тоже одна электроника и по правилам жанра все раскатано в блин. Но это все.
А так складывается впечатление, что метод, который вам показал очень уважаемый звукореж вы, мало того, что не поняли, так еще и воспринимаете как волшебную палочку-выручалочку, которая сделает всю работу. Напрочь забыв про основы работы со звуком. Тут и мнимый хорус, и неправильное применение компрессоров, и крайне странная эквализация, и задранный в небеса фейдер на вокале, что он аж от портальной системы заводится (Это на концертах Савичевой? Что, нормальный аппарат ей нельзя было поставить? Громкости PA не хватало? Тогда как этот фейдер оказался настолько задран?)
ЗЫ. Почему "не поняли"? Потому что я никогда не поверю, что уважаемый профессионал мог вам такое посоветовать. Уж точно не с такими настройками компрессора, и с обрезкой низа - тоже муть полная.
Это простыню надо написать не в одну тысячу слов. Чтобы подробно объяснить. Ну а если вкратце - вы пытаетесь забить гвоздь стенобитным тараном. Вместо того, чтобы стараться получить на всех дорожках хороший звук с нужным тембром, который потом просто и естественно сложится в нормальный микс, просто скидывайте все в одну кучу, дико расплющиваете а потом курочите эквалайзером. Причем неоднократно. Конечно, голос будет сверху. Куда ему деваться при таком подходе? Вот только от звука мало что останется.
Возможно, все это и применимо на поп-концертах, где живых тембров мало, а те же барабаны, как вы сами выразились, больше похожи на электронные семплы. (Тогда нафига нужна живая ударка? Ну и ставили бы сразу электронную). Возможно, это применимо в некоторых стилях метала, где тоже одна электроника и по правилам жанра все раскатано в блин. Но это все.
А так складывается впечатление, что метод, который вам показал очень уважаемый звукореж вы, мало того, что не поняли, так еще и воспринимаете как волшебную палочку-выручалочку, которая сделает всю работу. Напрочь забыв про основы работы со звуком. Тут и мнимый хорус, и неправильное применение компрессоров, и крайне странная эквализация, и задранный в небеса фейдер на вокале, что он аж от портальной системы заводится (Это на концертах Савичевой? Что, нормальный аппарат ей нельзя было поставить? Громкости PA не хватало? Тогда как этот фейдер оказался настолько задран?)
ЗЫ. Почему "не поняли"? Потому что я никогда не поверю, что уважаемый профессионал мог вам такое посоветовать. Уж точно не с такими настройками компрессора, и с обрезкой низа - тоже муть полная.
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Ну и так вопрос в догонку, а разве Савичева по турам с группой ездит? Не работал с ней, но почему то мне кажется что катается она одна с человечком который ей минусы-фанеры(в зависимости от ее настроения) включает, не?
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Погуглил, т е поютубил, последний вопрос снимается
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"Тут и мнимый хорус, и неправильное применение компрессоров, и крайне странная эквализация, и задранный в небеса фейдер на вокале, что он аж от портальной системы заводится (Это на концертах Савичевой? Что, нормальный аппарат ей нельзя было поставить? Громкости PA не хватало? Тогда как этот фейдер оказался настолько задран?)"
Вот такое может сказать только тот, кто ни разу не был в туре и не знает, какое отвратительное состоянии индустрии в РФ.
Вот такое может сказать только тот, кто ни разу не был в туре и не знает, какое отвратительное состоянии индустрии в РФ.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"а гейн боязно трогать из-за мониторов. Весь этот поток сознания"
У нее in-ear мониторы! Это означает, что про геин лучше забыть во время концерта. И это же и подводит к мыслям о разделении вокального канала на 2 - один для мониторов, второй для зала. И как раз будет клево подмешивать в зал мониторный канал для достижения большей громкости. Плюс геин в сочетании некоторых пультов и компрессоров, приводит к перегрузке входа на компрессоре (и иногда и у in-ear). Очень часто бывает так, что гейн лучше не трогать - и фейдер идет в положение +10.
Ну что, ни разу у вас в гавеном каком-нибудь клубе не возникало такой же ситуации с бас-барабаном? Все уже в клипе на канале (что больше гейна приведет уже к слышимому перегрузу), а низа мало из-за плохих (не поддающихся настройке) сабов. Не поверю.
У нее in-ear мониторы! Это означает, что про геин лучше забыть во время концерта. И это же и подводит к мыслям о разделении вокального канала на 2 - один для мониторов, второй для зала. И как раз будет клево подмешивать в зал мониторный канал для достижения большей громкости. Плюс геин в сочетании некоторых пультов и компрессоров, приводит к перегрузке входа на компрессоре (и иногда и у in-ear). Очень часто бывает так, что гейн лучше не трогать - и фейдер идет в положение +10.
Ну что, ни разу у вас в гавеном каком-нибудь клубе не возникало такой же ситуации с бас-барабаном? Все уже в клипе на канале (что больше гейна приведет уже к слышимому перегрузу), а низа мало из-за плохих (не поддающихся настройке) сабов. Не поверю.
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>У нее in-ear мониторы! Это означает, что про геин лучше забыть во время концерта.
-- А что, на мониторном выходе нет регулятора? Или нельзя СРАЗУ выставить гейн нормально?
Не поверю. (с) connsax
-- А что, на мониторном выходе нет регулятора? Или нельзя СРАЗУ выставить гейн нормально?
Не поверю. (с) connsax
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>И это же и подводит к мыслям о разделении вокального канала на 2 - один для мониторов, второй для зала
Ну подобное решение я видел у Ани Лорак, правда для получения несколько иных целей - Там ее канал микрофона не отправлен никуда, только ауксы в посте, и уже с этого канала директом микрофон приходит на соседний канал, который в свою очередь отправлен только в мастер.
>Все уже в клипе на канале (что больше гейна приведет уже к слышимому перегрузу), а низа мало из-за плохих (не поддающихся настройке) сабов
Так в таком случае уже ничего не поможет, ни приборы, ни ручки эквалайзера, ни гейн.
Ну подобное решение я видел у Ани Лорак, правда для получения несколько иных целей - Там ее канал микрофона не отправлен никуда, только ауксы в посте, и уже с этого канала директом микрофон приходит на соседний канал, который в свою очередь отправлен только в мастер.
>Все уже в клипе на канале (что больше гейна приведет уже к слышимому перегрузу), а низа мало из-за плохих (не поддающихся настройке) сабов
Так в таком случае уже ничего не поможет, ни приборы, ни ручки эквалайзера, ни гейн.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Вот такое может сказать только тот, кто ни разу не был в туре и не знает, какое отвратительное состоянии индустрии в РФ.
Знаете, стараюсь избегать такой работы. Ибо геморроя дофига, а профита мало. Но вы попали пальцем в жопу - именно опыта работы по турам у меня хватает. И не с нашими сиси-попами, а с известными блюзовой направленности коллективами. В основном из Норвегии и Англии.
>У нее in-ear мониторы!
Сейчас меня забанят, вероятнее всего, но все же: ВЫ ВКОНЕЦ ЗА####ИЛИСЬ!!!! То у вас уровень монитора от фейдера изменяется, потом выясняется, что на видео там стоят и прострелы и линии, теперь уже и до ушного докатились. Вы - ####ОБОЛ!
>И это же и подводит к мыслям о разделении вокального канала на 2 - один для мониторов, второй для зала.
Вот такое точно может ляпнуть только человек, который вообще никогда за пультом не работал.
>И как раз будет клево подмешивать в зал мониторный канал
И как раз будет клЁво подмешать в ваш анальный канал немного моего####ца. Валите ##### отсюда. ####обол и долбоеб. Все, можете смело меня банить, этому кретину я все сказал!
Знаете, стараюсь избегать такой работы. Ибо геморроя дофига, а профита мало. Но вы попали пальцем в жопу - именно опыта работы по турам у меня хватает. И не с нашими сиси-попами, а с известными блюзовой направленности коллективами. В основном из Норвегии и Англии.
>У нее in-ear мониторы!
Сейчас меня забанят, вероятнее всего, но все же: ВЫ ВКОНЕЦ ЗА####ИЛИСЬ!!!! То у вас уровень монитора от фейдера изменяется, потом выясняется, что на видео там стоят и прострелы и линии, теперь уже и до ушного докатились. Вы - ####ОБОЛ!
>И это же и подводит к мыслям о разделении вокального канала на 2 - один для мониторов, второй для зала.
Вот такое точно может ляпнуть только человек, который вообще никогда за пультом не работал.
>И как раз будет клево подмешивать в зал мониторный канал
И как раз будет клЁво подмешать в ваш анальный канал немного моего####ца. Валите ##### отсюда. ####обол и долбоеб. Все, можете смело меня банить, этому кретину я все сказал!
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Ага, у нас тут фильтр работает. Поясняю. Я там много мата написал. Объясню без оного - топайте вы с этого форума в частности и из профессии вообще (если вы вообще звукоинженер, в чем я лично сильно сомневаюсь). Примерно такой смысл символов #### в моем предыдущем посте. Валите в пешее эротическое. Потом отпишитесь.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
И не смейте, НЕ СМЕЙТЕ ######!!!, называть себя звукорежиссером. Вы - дебил. Вы - безграмотный идиот. Вы - вообще ничего не понимаете даже в основах этой профессии. Вы - врете на каждом шагу. Вы - уклоняетесь, когда я пытаюсь заставить вас по пунктам объяснить ваше вранье. Вы - изворачиваетесь. Но! Вы - дебил. Это не лечится никак. Вы лично меня задолбали. Валите нахрен отсюда!
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Плюс геин в сочетании некоторых пультов и компрессоров, приводит к перегрузке входа на компрессоре (и иногда и у in-ear). Очень часто бывает так, что гейн лучше не трогать - и фейдер идет в положение +10.
И знаете что, завязывали бы вы бухать. Я такой "поток сознания" даже по дикой накурке выдать не смогу. Это шедевр. Однозначно.
И знаете что, завязывали бы вы бухать. Я такой "поток сознания" даже по дикой накурке выдать не смогу. Это шедевр. Однозначно.
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
chapter_one ФИга ты разошелся На самом деле у меня сложилось впечатление что либо это Петросян зашел сюда потролить, либо человек начитался кучу литературы по приборам и устройствам, но в принципе не представляет как они работают и для чего преднозначены. Т к называет он все правильно, и своими именами, даже имеет некоторые познании в их комутации, но при этом несет ОТКРОВЕННУЮ АХИНЕЮ...
На самом деле у меня сложилось впечатление что либо это Петросян зашел сюда потролить, либо человек начитался кучу литературы по приборам и устройствам, но в принципе не представляет как они работают и для чего преднозначены. Т к называет он все правильно, и своими именами, даже имеет некоторые познании в их комутации, но при этом несет ОТКРОВЕННУЮ АХИНЕЮ...
Автор: GreG
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
chapter_one ,
Друже, да остынь ты, не стоит оно того ))
Так бывает, что человек, имея поверхностное представление о сути дела, начинает переоценивать свои знания и умения...
Товарищу connsax ,
Коллега (думаю, авансом можно тебя так называть ? ), ну уж коли ты считаешь себя человеком нашей профессии, ради своего же блага, ну разберись уже как-то со своими пробелами. Ну обратись хотя бы еще раз к тому загадочному и таинственному профессионалу, которого мы так и не узнаем. Пусть он кашу в твоей голове почистит ))
Друже, да остынь ты, не стоит оно того ))
Так бывает, что человек, имея поверхностное представление о сути дела, начинает переоценивать свои знания и умения...
Товарищу connsax ,
Коллега (думаю, авансом можно тебя так называть ?
), ну уж коли ты считаешь себя человеком нашей профессии, ради своего же блага, ну разберись уже как-то со своими пробелами. Ну обратись хотя бы еще раз к тому загадочному и таинственному профессионалу, которого мы так и не узнаем. Пусть он кашу в твоей голове почистит ))
Автор: GreG
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
зы. вместо всх этих манипуляций с группами, параллельными усилениями и директами, есть всего одна очень нужная ручка на компрессоре - аутпут гейн. Я бывает, разгоняю ее до +10 (это к вопросу о куёвых и слабых аппаратах)
А вот чтобы ничего не велось при таких разгонах - вот уж и прояви свои звукорежиссерские умения )
А вот чтобы ничего не велось при таких разгонах - вот уж и прояви свои звукорежиссерские умения )
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> ее канал микрофона не отправлен никуда, только ауксы в посте, и уже с этого канала директом микрофон приходит на соседний канал, который в свою очередь отправлен только в мастер.
-- Пардон... А - нахрена?
Чтобы сделать все ауксы пре-фэйдер?
-- Пардон... А - нахрена?
Чтобы сделать все ауксы пре-фэйдер?
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
-- А что, на мониторном выходе нет регулятора? Или нельзя СРАЗУ выставить гейн нормально?
Не поверю. (с) connsax
Бывали часто случаи, когда мы работали под минус в прямом эфире без чека на вокальной радиосистеме прокатчиков. Просто подключали в какой придется аукс инеры и работали как есть. Когда всего одна песня не особо до уровней - главное вовремя включить фанеру и раздать в мониторы хоть как-нибудь.
Не поверю. (с) connsax
Бывали часто случаи, когда мы работали под минус в прямом эфире без чека на вокальной радиосистеме прокатчиков. Просто подключали в какой придется аукс инеры и работали как есть. Когда всего одна песня не особо до уровней - главное вовремя включить фанеру и раздать в мониторы хоть как-нибудь.
Автор: connsax
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
chapter_one, убейте себя ап стену. Вы невоспитанный человек, не проявляющий ни капли уважения ни к коллегам, ни просто к чужим людям. Но это лечится, у меня родственник работает в частной больнице завотделения. У них есть психиатрическое, для вас устрою за не дорого.
Автор: n0-YеS..less
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
граждане звукачи, пожалуйста, давайте воздержимся от взаимного полива. единственный ведь нормаььный раздел был..
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Когда всего одна песня не особо до уровней
-- В таких случаях плевать вообще на всё.
Но предыдущее вроде б было не про аварийные ситуации, а про нормальные.
-- В таких случаях плевать вообще на всё.
Но предыдущее вроде б было не про аварийные ситуации, а про нормальные.
Автор: МедведЪ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
А мне не показалось ничего странного в ответах connsax , очень интересно попробовать данный метод на практике. Я так понял, что смысл в том, чтобы микрофон шел на мастер не только со своего канала, но и с подгрупп, куда он направляется? Это обеспечит больший уровень его в мастере без поднятия гейна? нУ
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> > ее канал микрофона не отправлен никуда, только ауксы в посте, и уже с этого канала директом микрофон приходит на соседний канал, который в свою очередь отправлен только в мастер.
> -- Пардон... А - нахрена?
> Чтобы сделать все ауксы пре-фэйдер?
Наоборот. Я делал так - микрофон-штаны-два канала. Один все пост только в мониторы. Второй в мастер и в обработки. Два разных эквалайзера позволяет быстро сделать удобоваримую картинку как на сцене, так и в зале. Певцы, коих там было трое, очень требовательны к тембру голоса на сцене, а корежить из-за этого зал не хочется. На втором-третьем отделении музыканты забывают, что они на корпоративе на сцене 3х4 и начинают шпарить сильно громче, нежели чем на чеке. Легким движением фейдера на мониторном канале голоса приподнимаются везде на сцене. В ситуации с 5+ линий это дюже оперативнее, чем крутить ауксы.
> -- Пардон... А - нахрена?
> Чтобы сделать все ауксы пре-фэйдер?
Наоборот. Я делал так - микрофон-штаны-два канала. Один все пост только в мониторы. Второй в мастер и в обработки. Два разных эквалайзера позволяет быстро сделать удобоваримую картинку как на сцене, так и в зале. Певцы, коих там было трое, очень требовательны к тембру голоса на сцене, а корежить из-за этого зал не хочется. На втором-третьем отделении музыканты забывают, что они на корпоративе на сцене 3х4 и начинают шпарить сильно громче, нежели чем на чеке. Легким движением фейдера на мониторном канале голоса приподнимаются везде на сцене. В ситуации с 5+ линий это дюже оперативнее, чем крутить ауксы.
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>очень интересно попробовать данный метод на практике
Все инструменты на компрессор?
Все инструменты на компрессор?
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>-- Пардон... А - нахрена?
>Чтобы сделать все ауксы пре-фэйдер?
Ну я так понял чтобы оперативно всей кучей монторов рулить, независимо от аута в порталы, у нее такая комутация в райдере даже прописана.
>Чтобы сделать все ауксы пре-фэйдер?
Ну я так понял чтобы оперативно всей кучей монторов рулить, независимо от аута в порталы, у нее такая комутация в райдере даже прописана.
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>То у вас уровень монитора от фейдера изменяется, потом выясняется, что на видео там стоят и прострелы и линии, теперь уже и до ушного докатились.
Кста чего удивительного? Например Роман из гр Звери - у него все так - по райдеру перед мордой 2 монитора, плюс обязательный свободный аукс, собстно для ушного монитора, при этом если мне память не изменяет туда Леха(когда еще работал с ними) поылал его вокал only.......
Кста чего удивительного? Например Роман из гр Звери - у него все так - по райдеру перед мордой 2 монитора, плюс обязательный свободный аукс, собстно для ушного монитора, при этом если мне память не изменяет туда Леха(когда еще работал с ними) поылал его вокал only.......
Автор: МедведЪ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Вчера попробовал фишку с подгруппами на акустическом концерте - да, работает:
"Штаны" для микрофона по методу Ы-ъ не пробовал, но интересно. Микрофон на 2 канала можно еще включать, если в пульте нет директов, а в инсерт микрофонного канала включен компрессор. Тогда с инсерта второго можно взять выход. Кто-то пробовал это делать?
А вопрос такой: "штаны" к микрофонному кабелю лучше припаять, или отдельным шнурочком? Как правило, кабель настолько толст, что большой неудобняк впихивать в один штеккер целых 2 кабеля.
"Штаны" для микрофона по методу Ы-ъ не пробовал, но интересно. Микрофон на 2 канала можно еще включать, если в пульте нет директов, а в инсерт микрофонного канала включен компрессор. Тогда с инсерта второго можно взять выход. Кто-то пробовал это делать?
А вопрос такой: "штаны" к микрофонному кабелю лучше припаять, или отдельным шнурочком? Как правило, кабель настолько толст, что большой неудобняк впихивать в один штеккер целых 2 кабеля.
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>МедведЪ
Точнее попробовал что - все инструменты на подгруппу, а ее в мастер? Дак это как бы боян боянистый, делаю так всегда, только немножко подругому, раскидываю - барабасы на одну подгруппу, вокалы с бэками на другую, клавишные и гитары идут всегда напрямую в мастер. Таким образом при барабанном соло могу вынуть барабан повыше сразу весь, ну или придушить его если он не нужен в том количестве в котором есть, ну и оперативно рулить вокалами. Но весить все на компрессор - маразм маразмов, я даже не представляю как это все будет звучать, но предположим что терпимо. Но что ты будешь делать когда в исполнении пойдет соло гитара? Истерично жать байпас на компрессоре?
Точнее попробовал что - все инструменты на подгруппу, а ее в мастер? Дак это как бы боян боянистый, делаю так всегда, только немножко подругому, раскидываю - барабасы на одну подгруппу, вокалы с бэками на другую, клавишные и гитары идут всегда напрямую в мастер. Таким образом при барабанном соло могу вынуть барабан повыше сразу весь, ну или придушить его если он не нужен в том количестве в котором есть, ну и оперативно рулить вокалами. Но весить все на компрессор - маразм маразмов, я даже не представляю как это все будет звучать, но предположим что терпимо. Но что ты будешь делать когда в исполнении пойдет соло гитара? Истерично жать байпас на компрессоре?
Автор: МедведЪ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
nino76 , нет, я про другое. Никогда не жал весь микс, даже подгруппу ( разве что чуть-чуть ), компрессировать стараюсь лишь каналы. Хотя, вполне можно и группу с такими экстремальными настройками - если надо уплющить.
По первому вопросу: нет, инструменты - в мастер, вокал - еще и в группу. Можно, добавив группу, выделить вокал ( или что-нибудь еще ). Собственно, аксиома, даже не задумываюсь, когда делаю звук по этому принципу. А в данном случае автор предложенной "фишки" просто обратил на нее внимание в контексте выделения вокала без поднятия гейна...
Хотя сам я тоже кидаю в 1-2 - барабаны, 3-4 - голоса.
По первому вопросу: нет, инструменты - в мастер, вокал - еще и в группу. Можно, добавив группу, выделить вокал ( или что-нибудь еще ). Собственно, аксиома, даже не задумываюсь, когда делаю звук по этому принципу. А в данном случае автор предложенной "фишки" просто обратил на нее внимание в контексте выделения вокала без поднятия гейна...
Хотя сам я тоже кидаю в 1-2 - барабаны, 3-4 - голоса.
Автор: K-Love
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Автор: RAKORD
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Интересно, а существуют ли мастер- классы на великом и могучем,
скажем, от Дм. Сухина ?
скажем, от Дм. Сухина ?
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Интересно, а существуют ли мастер- классы на великом и могучем,
>скажем, от Дм. Сухина ?
Существуют - причем именно от Сухина Как то он приезжал в Красноярск с Носковым еще, я это дело прознал, и решил выловить его, так сказать обмен опытом произвести, выловил, договорились. Когда пришел - около него уже группа студентов терлась с нашего театрального, не недавно по случаю звукорежисуре стали обучать Никаких хитрушек он в работе не использует, все стандартно, соответственно мастер классы его только студентам не имеющим практических знаний и актуальны.
>скажем, от Дм. Сухина ?
Существуют - причем именно от Сухина
Как то он приезжал в Красноярск с Носковым еще, я это дело прознал, и решил выловить его, так сказать обмен опытом произвести, выловил, договорились. Когда пришел - около него уже группа студентов терлась с нашего театрального, не недавно по случаю звукорежисуре стали обучать Никаких хитрушек он в работе не использует, все стандартно, соответственно мастер классы его только студентам не имеющим практических знаний и актуальны.
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> А вопрос такой: "штаны" к микрофонному кабелю лучше припаять, или отдельным шнурочком? Как правило, кабель настолько толст, что большой неудобняк впихивать в один штеккер целых 2 кабеля.
Очень удобно для таких целей использовать кусочки старого мультикора:
Внизу более новая версия, тот же мультикорный кабель + кевларовая оплетка от monster cable.
Очень удобно для таких целей использовать кусочки старого мультикора:
Внизу более новая версия, тот же мультикорный кабель + кевларовая оплетка от monster cable.
Автор: GreG
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
У меня такие -
Автор: RAKORD
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
<мастер классы его только студентам не имеющим практических знаний и актуальны.>
Да ну ?! А как, насчёт: век живи- век учись ? И вообще , речь шла о видео на русском.
Да ну ?! А как, насчёт: век живи- век учись ? И вообще , речь шла о видео на русском.
Автор: Sunch
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Ух ты, сытный срачЪ на КЗ, ура-ура))))
Ы-ъ , а верхний под какую-то конкретную задачу паялся?
Ы-ъ , а верхний под какую-то конкретную задачу паялся?
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> Ы-ъ , а верхний под какую-то конкретную задачу паялся?
1. На супер-экстра-мега-нереально-малобюджетных программах используется для пассивного сложения например бэков или любых других _одинаковых_ микрофонов.
2. На дорогих программах с БСО например несколько десятков таких штанов также занимаются пассивным суммированием.
3. Всякое вообще случается, переходников разных никогда много не бывает
1. На супер-экстра-мега-нереально-малобюджетных программах используется для пассивного сложения например бэков или любых других _одинаковых_ микрофонов.
2. На дорогих программах с БСО например несколько десятков таких штанов также занимаются пассивным суммированием.
3. Всякое вообще случается, переходников разных никогда много не бывает
Автор: Ёжик рез., 1,7 шт/м^2
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>1. На супер-экстра-мега-нереально-малобюджетных программах используется для пассивного сложения например бэков или любых других _одинаковых_ микрофонов.
>2. На дорогих программах с БСО например несколько десятков таких штанов также занимаются пассивным суммированием.
Вот он, вот он: самый бюджетный микшер!!))
>3. Всякое вообще случается, переходников разных никогда много не бывает
Воистину. Какие только комбинации не приходится выдумывать порой!)
>2. На дорогих программах с БСО например несколько десятков таких штанов также занимаются пассивным суммированием.
Вот он, вот он: самый бюджетный микшер!!))
>3. Всякое вообще случается, переходников разных никогда много не бывает
Воистину. Какие только комбинации не приходится выдумывать порой!)
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> Вот он, вот он: самый бюджетный микшер!!))
Ну это кстати спорно - три нойтрика стоят денех, можно и старый бехр какой-нить купить вместо)))
Ну это кстати спорно - три нойтрика стоят денех, можно и старый бехр какой-нить купить вместо)))
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>>2. На дорогих программах с БСО например несколько десятков таких штанов также занимаются пассивным суммированием.
>Вот он, вот он: самый бюджетный микшер!!))
-- Только неправильный.
Нельзя соединять микрофоны параллельно без сильного ухудшения звука.
Нужно ставить развязывающие сопротивления, хотя-бы ом по 500-600.
>Вот он, вот он: самый бюджетный микшер!!))
-- Только неправильный.
Нельзя соединять микрофоны параллельно без сильного ухудшения звука.
Нужно ставить развязывающие сопротивления, хотя-бы ом по 500-600.
Автор: Ёжик рез., 1,7 шт/м^2
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Ну это кстати спорно - три нойтрика стоят денех, можно и старый бехр какой-нить купить вместо)))
Ну, я вот тут недавно желающим несколько нойтриков подарил, так что не факт) А бехр старый за полторашку отдавал - никому не надобно. Ну и ладно, он меня в работе иногда спасает))
Ну, я вот тут недавно желающим несколько нойтриков подарил, так что не факт) А бехр старый за полторашку отдавал - никому не надобно. Ну и ладно, он меня в работе иногда спасает))
Автор: chapter_one
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Коллеги, прости уж меня, но не мог я тут сдержаться. Человек врет на каждом шагу, и это меня достало. По теме. Работали у меня в прошлое воскресенье осколки King Krimson, а именно power trio от Белью, и Тони Левин тоже вышел поиграть на втором отделении. В субботу они дали концерт в Крокусе, а в воскресенье дали камерное выступление у нас, клуб Форте на Большой Бронной. Само собой у них был свой звукач, очень забавный чувак по имени Джо. Так вот. Гитара там была заведена на 6 стерео-каналов. Вокал на 3 моно-линейки. Все эти каналы шли с разной обработкой. Звук - чума! Они просто изнасиловали наш аппарат, но это было офигительно. Меня заинтересовала одна фишка, когда звук с микрофона приходит на пульт, с директа этой дорожки он заводится на другую, там в инсерт и в ауксы заводится вся обработка, потом снова с директа на другую дорожку и т.д.
ЗЫ. Я понимаю, что тот ##### уже слился, но мне все же очень интересно получить хоть какое-то обоснование его действиям. Пока мнение только одно - человек вообще никогда не работал.
ЗЫ. Я понимаю, что тот ##### уже слился, но мне все же очень интересно получить хоть какое-то обоснование его действиям. Пока мнение только одно - человек вообще никогда не работал.
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>звук с микрофона приходит на пульт, с директа этой дорожки он заводится на другую, там в инсерт и в ауксы заводится вся обработка,
> потом снова с директа на другую дорожку и т.д.
-- Вот она самая параллельная обработка и есть.
Ура!
> потом снова с директа на другую дорожку и т.д.
-- Вот она самая параллельная обработка и есть.
Ура!
Автор: Sunch
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Иногда бывает у себя на площадке от скуки на лабухах экспериментирую - балуюсь с засплитованным вокалом с разными частоткой и параметрами динамической обработки на каждой ячейке (канала в 4 запускаю)))) + психоакустика местами. Периодически сожалею о невозможности оперативно играться с внутренней коммутацией у аленей, ну там разные директы пре и пост экю заводить))
Лабухи удивляются, легенды сочиняют))
Приятно))
Лабухи удивляются, легенды сочиняют))
Приятно))
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
-- Надеюсь, легенды о ХОРОШЕМ?
А насчёт разных директов - ну да паяльник и тумблер в руки.
Что за проблема на пустом месте!
А насчёт разных директов - ну да паяльник и тумблер в руки.
Что за проблема на пустом месте!
Автор: Sunch
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Можно и не дырявить казённую консоль, а переткнуть джампер в пост и где надо юзать штаны. Но мне не настолько скучно на работе))))
Автор: Ы-ъ
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
> ЗЫ. Я понимаю, что тот ##### уже слился, но мне все же очень интересно получить хоть какое-то обоснование его действиям. Пока мнение только одно - человек вообще никогда не работал.
Да не, все возможно. На просторах бывшего союза очень много людей в профессии, которые совершенно не знают матчасть. Но при этом как-то держатся на плаву, выезжая на хороших отношениях с работодателем.
Да не, все возможно. На просторах бывшего союза очень много людей в профессии, которые совершенно не знают матчасть. Но при этом как-то держатся на плаву, выезжая на хороших отношениях с работодателем.
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>совершенно не знают матчасть
-- Многие и работать не умеют. Вообще.
-- Многие и работать не умеют. Вообще.
Автор: Sunch
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Немало знаю людей в концертном звуке, категорически уважаемых за качество работы и при этом абсолютно не имеющих представления о матчасти и физике процесса.
И, увы, ещё больше видел "специалистов" с диаметрально противоположной ситуацией.
И, увы, ещё больше видел "специалистов" с диаметрально противоположной ситуацией.
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"Узкий специалист подобен флюсу.
Его полнота односторонняя" (с)
Его полнота односторонняя" (с)
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
А где автор темы?
Автор: Ёжик рез., 1,7 шт/м/с^2
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Немало знаю людей в концертном звуке, категорически уважаемых за качество работы и при этом абсолютно не имеющих представления о матчасти и физике процесса.
>И, увы, ещё больше видел "специалистов" с диаметрально противоположной ситуацией.
У меня критериев два. Если артисты, публика и работодатель счастливы и благодарят за замечательный звук, и ничего не сломал - значит, с работой справился. Если предлагают более сложную работу, и с ней тоже справился - значит, рост есть. Как это сделал - нюансы, а учиться, конечно же, надо.
>И, увы, ещё больше видел "специалистов" с диаметрально противоположной ситуацией.
У меня критериев два. Если артисты, публика и работодатель счастливы и благодарят за замечательный звук, и ничего не сломал - значит, с работой справился. Если предлагают более сложную работу, и с ней тоже справился - значит, рост есть. Как это сделал - нюансы, а учиться, конечно же, надо.
Автор: Serge33
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Немало знаю людей в концертном звуке, категорически уважаемых за качество работы и при этом абсолютно не имеющих представления о матчасти и физике процесса.
Существование таких людей возможно только в той системе, где все подключения и обслуживание аппаратуры выполняют техники. То есть, такой человек без команды техников не существует как специалист. Разделение труда - это прекрасно, но возможно только в высокобюджетных проектах. Или, будем говорить проще, только в мск
Существование таких людей возможно только в той системе, где все подключения и обслуживание аппаратуры выполняют техники. То есть, такой человек без команды техников не существует как специалист. Разделение труда - это прекрасно, но возможно только в высокобюджетных проектах. Или, будем говорить проще, только в мск
Автор: lanyqs
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Бэринджэр, но это не для студийки, а так...побаловаться...он реально именно вокал выделяет мощно.
Автор: RAKORD
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
<он реально именно вокал выделяет мощно.>
САМ ?
САМ ?
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Бэринджэр, но это не для студийки
И уж тем более не в живой звук. И куда его тада* ))
И уж тем более не в живой звук. И куда его тада* ))
Автор: Long
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
"Гусары, МАААА-ААЛЧАТЬ !" (с)
Автор: GreG
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
>Бэринджэр, но это не для студийки, а так...побаловаться...он реально именно вокал выделяет мощно.
Да, причем органами выделения... )
Да, причем органами выделения... )
Автор: nino76
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Не, кстати в студийку низкобюджетную еще помоему пихнуть можно, ну накроется он во время работы, или фейдера не в значай захрустят, или сработает фишка дешевых пультов из серии "двинул на милиметр фейдер, а дб подскачили так что двинул от души в половину хода" и ничо, можно жеж переписать, в концертном звуке такое таки не вкатит...