Вопрос больше к тем, кто работает с живым звуком (вдруг кто работает).
Пара киловатт звука - постоянные репетиции + DIY концерты.
Хочется обезопасить колонки (в основном ВЧ-драйверы).
Наверное стоит поставить какой-то лимитер между пультом и усилителем...
Вопрос - КАКОЙ? (и стоит ли?)
Пара киловатт звука - постоянные репетиции + DIY концерты.
Хочется обезопасить колонки (в основном ВЧ-драйверы).
Наверное стоит поставить какой-то лимитер между пультом и усилителем...
Вопрос - КАКОЙ? (и стоит ли?)
То, что вы ищите называется ограничитель уровня. Он всторен в цифровом воплощении как "лимитер" в любом драйв-рэке., но бывает "срёт после 4-5Дб редакции. В аналговом виде я встречал его только в 166 DBX, которой был самового первого выпуска не "А" и не "XL". После замены входных и выходных микросхем, превращается в аналоговый "L2". Жмёт по 6 Дб без срача и главное с поднятием громкости (чего нет в лучших лимитерах,-они не повышают RMS)
Специально для уважаемого LONGа: ДОМИНАТОР в сравнениии с ним сосёт по плной :-))).
Лично я готов заплатить адекватные деньги тому "радиомастеру по приборам", который снизойдёт и спаяет мне ограничитель уроня по схемотехнике первого dbx 166, но на более дорогой элементной базе. Думаю, что это будет супер комерческий проект!!!!
Специально для уважаемого LONGа: ДОМИНАТОР в сравнениии с ним сосёт по плной :-))).
Лично я готов заплатить адекватные деньги тому "радиомастеру по приборам", который снизойдёт и спаяет мне ограничитель уроня по схемотехнике первого dbx 166, но на более дорогой элементной базе. Думаю, что это будет супер комерческий проект!!!!
У меня стоит. В BSS London Blu-16 прописал. И "железный" тоже стоит, от любимого Лонгом производителя
Имхо пусть лучше будет звук говенее но не придется заниматься выковыриванием динамиков из порталов. К счастью не приходилось пока, но чую что секс это тот еще будет. Порталы висят с потолка, без штатной возможности их демонтажа(лебедки и проч) а конструкция порталов не позволяет изъять динамик не сняв компонент, коих по 4 штуки висит друг на дружке и каждая килограмм под 100...
Ну повышают так,- совсем не заметно, не принципиально, на 1-3 Дб. Особенно, как сосетует n0-YеS..less " с длинным релизом". Ибо отрабатает хороший лимитер первый пик и опустит уровень всей фонограммы. Если выставить длинный релиз (от пика до пика, то он так и будет её держать, отчего RMS естесттвенно, не увеличивается.
А если настроить релиз так, чтобы лимитер постоянно пытался вытащить RMS между пиками, то начнётся хлюпанье, а если выставит супер короткий релиз, то где-то после коррекции на 3 Дб тоже пойдёт срач.
А если настроить релиз так, чтобы лимитер постоянно пытался вытащить RMS между пиками, то начнётся хлюпанье, а если выставит супер короткий релиз, то где-то после коррекции на 3 Дб тоже пойдёт срач.
>Дмитрий-2 , "Вы будете смеяться" - но в 166-м таки нет вообще никакого лимитера...
Нет ну, кнопка же есть, И она работает!!!! Работает, как ограничитель уровня, но звучит без противных искажений аж по 6 Дб редакции. Я бы, в качестве заказчика, попросил бы выбросить из оригинального прибора всё не сязанное с этой "волшебной" кнопкой (особенно секцию компрессора) и сделал бы восьми-канальную версию такого ограничителя.
А потом купил бы тахих два и стал бы королём-звукорежиссёром концертного рока!!!!
Нет ну, кнопка же есть, И она работает!!!! Работает, как ограничитель уровня, но звучит без противных искажений аж по 6 Дб редакции. Я бы, в качестве заказчика, попросил бы выбросить из оригинального прибора всё не сязанное с этой "волшебной" кнопкой (особенно секцию компрессора) и сделал бы восьми-канальную версию такого ограничителя.
А потом купил бы тахих два и стал бы королём-звукорежиссёром концертного рока!!!!
Дмитрий-2 , в Доминаторе (только не 2-м, а первом) стоит практически то же самое:
обыкновеннейший, тривиальнейший безинерционный клиппер на паре диодов.
(так что насчёт "звучит без искажений" - это вряд ли
)
ЭТО любой пионер спаяет за несколько минут, без малейших проблем.
Так что Вы в нескольких минутах от воцарения!
обыкновеннейший, тривиальнейший безинерционный клиппер на паре диодов.
(так что насчёт "звучит без искажений" - это вряд ли
ЭТО любой пионер спаяет за несколько минут, без малейших проблем.
Так что Вы в нескольких минутах от воцарения!
Ну это понятно, что два диода, но во первых надо знать каких., может в них вся суть, чтобы "мягенько" ограничивали
Плюс входные-выходные каскады, регулятор порога стабатывания.,система индикации, блок питания и корпус красивый в конце концов... Плюс правильно настроить. Нет, тут несколькими минутами не отделаешься.
Кстати нашёл схему и мануал на сайте DBX. Качество ужастное, половина номиналов непонятно, так, что всё равно придётся вскрывать железный прибор.
Кстати нашёл схему и мануал на сайте DBX. Качество ужастное, половина номиналов непонятно, так, что всё равно придётся вскрывать железный прибор.
Уважаемый LONG.
Лично я фирму APHEX очень люблю и уважаю, и считаю её незаслуженно подзабытой. У нас на студии есть практически вся линейка их приборов (естественно в старых версиях): гейты, компрессоры, эксайтеры (всего десяток приборов). Все с поменяными микросхемами, звучат очень хорошо. И я всем советую покупать их если представляется возможность, тем более, что они сейчас б/у стоят относительно дёшево. ( У меня, например, в личной коллекции есть их четыре прибора).
Но вот доминатор,-единственное исключение,- не прижился. Мы брали его на тест. Поработали околи недели, и решили, что ФИНАЛАЙЗЕР звучит лучше. Поработали на финайлазере, но потом взяли КВАНТУМ от dbx (всё-таки четыре полосы вместо трёх). Где-то через год разочаровались и в нём. Получалось, что лучше всего он звучит, когда во всёх полосах выставляешь одинаковые параметры порогов срабатывания, отношений, атакии релизов. То есть, когда пытаешься заставить его работать в режиме, близком к однополосному.
А вот старый DBX166 в качестве ограничителя прижился: и на трекенге и при сведении, особенно рок музыки.
Около двух лет назад я снова взял у одного знакомого доминатор2 и притащил на студию. Думал. что по прошестии времени он вдруг понравится. Но в прямом сравнее с нашим 166 он проиграл по звуку и по удобству работы. Без переделки пропускать через ДОМИНАТОР2 фонограммму было жалко. А переделывать его способностей не хватает.
Да и плагинные многополосники сейчас стали звучать хорошо ( я например использую плагины от UAD ).
Михаил, естественно, было бы интересно сравнить переделанный Вами ДОМИНАТОР с UAD и с dbx 166 и если он победит, то я готов с радостью снять шляпу и заказать у Вас такой-же и всем друзьям советовать, конечно если Вам будет это интересно.
Лично я фирму APHEX очень люблю и уважаю, и считаю её незаслуженно подзабытой. У нас на студии есть практически вся линейка их приборов (естественно в старых версиях): гейты, компрессоры, эксайтеры (всего десяток приборов). Все с поменяными микросхемами, звучат очень хорошо. И я всем советую покупать их если представляется возможность, тем более, что они сейчас б/у стоят относительно дёшево. ( У меня, например, в личной коллекции есть их четыре прибора).
Но вот доминатор,-единственное исключение,- не прижился. Мы брали его на тест. Поработали околи недели, и решили, что ФИНАЛАЙЗЕР звучит лучше. Поработали на финайлазере, но потом взяли КВАНТУМ от dbx (всё-таки четыре полосы вместо трёх). Где-то через год разочаровались и в нём. Получалось, что лучше всего он звучит, когда во всёх полосах выставляешь одинаковые параметры порогов срабатывания, отношений, атакии релизов. То есть, когда пытаешься заставить его работать в режиме, близком к однополосному.
А вот старый DBX166 в качестве ограничителя прижился: и на трекенге и при сведении, особенно рок музыки.
Около двух лет назад я снова взял у одного знакомого доминатор2 и притащил на студию. Думал. что по прошестии времени он вдруг понравится. Но в прямом сравнее с нашим 166 он проиграл по звуку и по удобству работы. Без переделки пропускать через ДОМИНАТОР2 фонограммму было жалко. А переделывать его способностей не хватает.
Да и плагинные многополосники сейчас стали звучать хорошо ( я например использую плагины от UAD ).
Михаил, естественно, было бы интересно сравнить переделанный Вами ДОМИНАТОР с UAD и с dbx 166 и если он победит, то я готов с радостью снять шляпу и заказать у Вас такой-же и всем друзьям советовать, конечно если Вам будет это интересно.
-- Да у меня до своего-то доминатора руки не доходят... 
Так что вряд ли ещё за чей-то возьмусь. Да и поднадоело уже чужое улучшать, честно говоря.
Вам он мог понравиться меньше 166-го потому, что у них совсем разное ограничение:
у 166 - относительно мягкое диодное, не "абсолютное".
У доминатора-2 очень жёсткое ограничение, независимо от уровня перегрузки.
у "просто" доминатора - мягкое, с ограничением на светодиоде (вместо обычного диода).
Что аппарат "лучше всего звучит, когда во всёх полосах выставляешь одинаковые параметры порогов срабатывания, отношений, атакии релизов" - это
абсолютно нормально, т.к. звук не "разрывается на части", а аппарат работает везде одинаково, ровно, но значительно ослабляется
взаимная модуляция полос.
P.S. По Арнех-у: Dominator-II лежит у меня не первый год, на подшефной студии дожидаются очереди 106-е компрессоры,
вроде б даже 104-й эксайтер там же болтается, как "обсиралка" для барабасов.
АРНЕХ в массах не забыт, просто новьё стоит дюже дорого, а колотые плагины - сам понимаете....
Так что вряд ли ещё за чей-то возьмусь. Да и поднадоело уже чужое улучшать, честно говоря.
Вам он мог понравиться меньше 166-го потому, что у них совсем разное ограничение:
у 166 - относительно мягкое диодное, не "абсолютное".
У доминатора-2 очень жёсткое ограничение, независимо от уровня перегрузки.
у "просто" доминатора - мягкое, с ограничением на светодиоде (вместо обычного диода).
Что аппарат "лучше всего звучит, когда во всёх полосах выставляешь одинаковые параметры порогов срабатывания, отношений, атакии релизов" - это
абсолютно нормально, т.к. звук не "разрывается на части", а аппарат работает везде одинаково, ровно, но значительно ослабляется
взаимная модуляция полос.
P.S. По Арнех-у: Dominator-II лежит у меня не первый год, на подшефной студии дожидаются очереди 106-е компрессоры,
вроде б даже 104-й эксайтер там же болтается, как "обсиралка" для барабасов.
АРНЕХ в массах не забыт, просто новьё стоит дюже дорого, а колотые плагины - сам понимаете....
-- Вот уж точно - не за что.
Первые доминаторы я недавно переделывал для кино, хозяин сказал что именно ограничением он ему больше по вкусу, чем второй.
Вообще идеально было бы сделать ограничение от первого доминатора, а остальное - от второго.
Думаю пока, как их "скрестить". Малой кровью не получается, а большой - слишком некрасиво получится.
Вот и стоит всё...
Первые доминаторы я недавно переделывал для кино, хозяин сказал что именно ограничением он ему больше по вкусу, чем второй.
Вообще идеально было бы сделать ограничение от первого доминатора, а остальное - от второго.
Думаю пока, как их "скрестить". Малой кровью не получается, а большой - слишком некрасиво получится.
Вот и стоит всё...
Есть в наличии компрессор - лимитер Alesis 3630. Стоит ли его использовать в качестве лимитера, на мастере, для защиты усилителей + сателитов от перегрузок и если да, то большая просьба к знающим людям, вкратце, объяснить по настройкам девайса, т.е. какими должны быть базовые значения параметров данного прибора если использовать его только в качестве лимитера. Если я правильно понимаю, то примерно, настройки должны быть следующими: подключаем Alesis в insert выхода мастера микшерного пульта, Ratio устанавливаем в крайнее правое положение "знак бесконечность:1", порог срабатывания в 0, Release, как говорилось выше, делаем короткий - несколько десятков мс, с Attack не знаю что делать. Или можно не заморачиваться с Attack и Release, а переключить прибор в режим компрессии RMS и эти параметры будут выставляться в автоматическом режиме?
DOMINATOR II - отличный прибор, у меня их 12 штук
Но я их использую для других целей
в связке DOMINATOR II + Shure PSM1000
Это очень помогает защитить уши музыканта, конечно если это умело использовать.
как говорится И уши целы и звук не пропадает.
alien0
Compellor тебе, ну никак не поможет - это чисто Радийный прибор
a DOMINATOR возможно тебе поможет, но он дорогой
думаю этот тебе больше подойдет и цена нормальная
Но я их использую для других целей
в связке DOMINATOR II + Shure PSM1000
Это очень помогает защитить уши музыканта, конечно если это умело использовать.
как говорится И уши целы и звук не пропадает.
alien0
Compellor тебе, ну никак не поможет - это чисто Радийный прибор
a DOMINATOR возможно тебе поможет, но он дорогой
думаю этот тебе больше подойдет и цена нормальная
-- dbx DriveRack - один из ХУДШИХ аппаратов от дбх за всё время существования фирмы.
Уж сколько о нём на форумах писали!
alien0 , если не верите - подумайте сами: 400 долл. - это РОЗНИЦА.
Т.е. отпускная цена - дай бог, долларов 200. Может ли в эту сумму поместиться
хотя бы пара хороших АЦП и ЦАП?
Про обработку - уж и говорить не приходится.
Кстати, б\у Доминатор - 300$ :
Уж сколько о нём на форумах писали!
alien0 , если не верите - подумайте сами: 400 долл. - это РОЗНИЦА.
Т.е. отпускная цена - дай бог, долларов 200. Может ли в эту сумму поместиться
хотя бы пара хороших АЦП и ЦАП?
Про обработку - уж и говорить не приходится.
Кстати, б\у Доминатор - 300$ :
Объясните пожалуйста, кого не затруднит, для чего предназначен переключатель -10dBV /+4dBu на задней панели Alesis 3630. Правильно ли я понял, что первое положение для низкоуровневого входящего в прибор сигнала (т.е. при использовании прибора в качестве компрессора на голос и подключения его в инсерт канала микшера), а второй соответственно для высокоуровневого (т.е. скажем при использовании Алесиса в качестве лимитера, подключенного прямо к выходу с пульта)
И ещё один вопрос. Какой порядок подключения будет грамотным: микшер - лимитер - эквалайзер - усилитель или микшер - эквалайзер - лимитер - усилитель. В качестве предохранителя усилков (лимитера
всё тот же Alesis 3630!
Уважаемые, не обессудьте за тривиальные вопросы, просто, что называется, мозга за мозгу......
И ещё один вопрос. Какой порядок подключения будет грамотным: микшер - лимитер - эквалайзер - усилитель или микшер - эквалайзер - лимитер - усилитель. В качестве предохранителя усилков (лимитера
Уважаемые, не обессудьте за тривиальные вопросы, просто, что называется, мозга за мозгу......



