Время: 28.12.2011 11:57
Автор: alien0
Тема: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Вопрос больше к тем, кто работает с живым звуком (вдруг кто работает).

Пара киловатт звука - постоянные репетиции + DIY концерты.

Хочется обезопасить колонки (в основном ВЧ-драйверы).
Наверное стоит поставить какой-то лимитер между пультом и усилителем...

Вопрос - КАКОЙ? (и стоит ли?)

     
Время: 28.12.2011 15:37
Автор: Любовь Благо

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Я бы digilab поставил..
http://www.digilab-pro.ru/catalog/spl250.html

Как бы не шибко дорого и хорошо отлично работает..

Вообще конечно лучше что-то ламповое, чтобы оживить транзисторный звук.. Но это уже дорого..

     
Время: 28.12.2011 15:41
Автор: Любовь Благо

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Я бы посоветовал в обязательном порядке ставить, но совсем чуть-чуть лимитировать, без пампинга, чтобы динамику не съесть, ещё можно кстати есть такой приём - параллельная компрессия..

Сейчас все на меня кричать будут.. ))))

     
Время: 28.12.2011 18:23
Автор: chapter_one

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
http://muzdozvon.ru/shop/UID_4008.html например

>есть такой приём - параллельная компрессия
Тут не при делах. Нужна защита драйвера, а не художественная компрессия и не повышение общей громкости.

     
Время: 28.12.2011 18:30
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Для указанной цели - абсолютно бесполезно.

Любовь Благо , то что Вы советуете - таки не лимитер. :)

     
Время: 28.12.2011 19:51
Автор: Sunch

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Бареттеры на драйвера, модный противоджедайский девайс типа драумера 2120.
А вообще подобные задачи принято решать средствами портального контроллера.

     
Время: 28.12.2011 21:37
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
То, что вы ищите называется ограничитель уровня. Он всторен в цифровом воплощении как "лимитер" в любом драйв-рэке., но бывает "срёт после 4-5Дб редакции. В аналговом виде я встречал его только в 166 DBX, которой был самового первого выпуска не "А" и не "XL". После замены входных и выходных микросхем, превращается в аналоговый "L2". Жмёт по 6 Дб без срача и главное с поднятием громкости (чего нет в лучших лимитерах,-они не повышают RMS)

Специально для уважаемого LONGа: ДОМИНАТОР в сравнениии с ним сосёт по плной :-))).

Лично я готов заплатить адекватные деньги тому "радиомастеру по приборам", который снизойдёт и спаяет мне ограничитель уроня по схемотехнике первого dbx 166, но на более дорогой элементной базе. Думаю, что это будет супер комерческий проект!!!!

     
Время: 28.12.2011 22:30
Автор: alien0

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Дмитрий-2 , ну допустим найти оригинальный DBX 166 проблем нету.
Умельцев "СПАЯТЬ ПО СХЕМЕ" тоже найти непроблема совсем.
А где бы почитать поподробнее и посмотреть схему и результат. Особенно про превращение в L2???

     
Время: 29.12.2011 02:01
Автор: n0-YеS..less

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
для спасения драйверов нужен не пик-лимитер, который подожмет RMS и еще нагрузит катушку, а именно RMS лимитер с длиииинным релизом. 1 с и больше..
     
Время: 29.12.2011 18:24
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
>А где бы почитать поподробнее

Нигде.

>посмотреть схему
Один раз видел на каком-то буржуйском сайте. Сейчас не нашёл.

>результат. Особенно про превращение в L2???

У нас на студии звукозаписи "Два барабанщика". Иногда он висит на мастер секции, когда клиен говорит, что у него нет денег на мастеринг. :-)))

     
Время: 29.12.2011 20:21
Автор: Любовь Благо

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Вообще я считаю - вопрос лимиттера на мастер - это вроде типа вопроса мастеринга на студии - поднять уровень, подкачать..
А когда жахает из порталов на постоянно скачащей громкости - уши болят..

     
Время: 29.12.2011 20:36
Автор: nino76

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
У меня стоит. В BSS London Blu-16 прописал. И "железный" тоже стоит, от любимого Лонгом производителя :) Имхо пусть лучше будет звук говенее но не придется заниматься выковыриванием динамиков из порталов. К счастью не приходилось пока, но чую что секс это тот еще будет. Порталы висят с потолка, без штатной возможности их демонтажа(лебедки и проч) а конструкция порталов не позволяет изъять динамик не сняв компонент, коих по 4 штуки висит друг на дружке и каждая килограмм под 100...
     
Время: 30.12.2011 02:12
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Дмитрий-2 :
>чего нет в лучших лимитерах,-они не повышают RMS

-- Хм... Новое слово в звукотехнике, однако...
Или таки шутка?

     
Время: 30.12.2011 08:06
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Ну повышают так,- совсем не заметно, не принципиально, на 1-3 Дб. Особенно, как сосетует n0-YеS..less " с длинным релизом". Ибо отрабатает хороший лимитер первый пик и опустит уровень всей фонограммы. Если выставить длинный релиз (от пика до пика, то он так и будет её держать, отчего RMS естесттвенно, не увеличивается.

А если настроить релиз так, чтобы лимитер постоянно пытался вытащить RMS между пиками, то начнётся хлюпанье, а если выставит супер короткий релиз, то где-то после коррекции на 3 Дб тоже пойдёт срач.

     
Время: 30.12.2011 11:33
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Дмитрий-2 , "Вы будете смеяться" - но в 166-м таки нет вообще никакого лимитера...
     
Время: 30.12.2011 11:35
Автор: pdp

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
да-уж...
работа лимитера - это исключение (!!!) обеспечивающее безопасность системы в критических условиях...
использование его в качестве инструмента изменяющего динамический диапазон (в моём понимании "концертного звука"), извините - dolboебизм...

     
Время: 30.12.2011 13:09
Автор: клим

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
лимитер нужно ставить по полосам, на вч сч и нч отдельно. Иначе это приведёт к выгаранию вч динамика.
     
Время: 30.12.2011 15:30
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
>Дмитрий-2 , "Вы будете смеяться" - но в 166-м таки нет вообще никакого лимитера...

Нет ну, кнопка же есть, И она работает!!!! Работает, как ограничитель уровня, но звучит без противных искажений аж по 6 Дб редакции. Я бы, в качестве заказчика, попросил бы выбросить из оригинального прибора всё не сязанное с этой "волшебной" кнопкой (особенно секцию компрессора) и сделал бы восьми-канальную версию такого ограничителя.

А потом купил бы тахих два и стал бы королём-звукорежиссёром концертного рока!!!! :super: :-))

     
Время: 30.12.2011 22:56
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Дмитрий-2 , в Доминаторе (только не 2-м, а первом) стоит практически то же самое:
обыкновеннейший, тривиальнейший безинерционный клиппер на паре диодов.
(так что насчёт "звучит без искажений" - это вряд ли :) )
ЭТО любой пионер спаяет за несколько минут, без малейших проблем.
Так что Вы в нескольких минутах от воцарения! :dance1:

     
Время: 31.12.2011 03:32
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Ну это понятно, что два диода, но во первых надо знать каких., может в них вся суть, чтобы "мягенько" ограничивали :-)) Плюс входные-выходные каскады, регулятор порога стабатывания.,система индикации, блок питания и корпус красивый в конце концов... Плюс правильно настроить. Нет, тут несколькими минутами не отделаешься.

Кстати нашёл схему и мануал на сайте DBX. Качество ужастное, половина номиналов непонятно, так, что всё равно придётся вскрывать железный прибор.

http://www.dbxpro.com/vintage_download.php?product=166

     
Время: 31.12.2011 12:15
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- 2 кОм последовательно с сигналом, и самые копеечные диоды (1N4148).
"Не умножай число сущностей сверх необходимого!"(с)Уильям Оккам.
:super:

     
Время: 31.12.2011 19:13
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Блин, а звучит долларов на 500$!!! :) Гениально :idea2:

А чего ещё желать -то???

     
Время: 31.12.2011 22:26
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Ещё? Лимитера.
Нормальное сочетание для защитного применения - быстрый лимитер с коротеньким релизом (несколько десятком мс)
а вот уже после него - подобный клиппер, с порогом на 1-1,5 дб выше порога лимитера.
Что, в принципе, и сделано в Доминаторе....

     
Время: 01.01.2012 21:02
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Доминатор очень мутно и плоско звучит. Мне кажется, что они перемудрили с многополосностью. Разделить сигнал разделили, отлимитировали, а обратно он собирается видимо с большими фазовыми искажениями.

Был бы он однополосным.....

     
Время: 01.01.2012 21:14
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Нет, с этим там всё нормально.
Просто надо со схемой повозиться, звуковой тракт там не ахти, прямо скажем.
Только руки всё никак не дойдут....

     
Время: 02.01.2012 00:15
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Я разбирал его лет пять назад. Там одних операционников, если мне изменяет память штук сорок, причём вроде бы не плохих. Имеет ли смысл возиться?
     
Время: 02.01.2012 01:19
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Не плохих, но и не хороших .
На четыре с минусом, пожалуй.

     
Время: 02.01.2012 14:36
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Уважаемый LONG.

Лично я фирму APHEX очень люблю и уважаю, и считаю её незаслуженно подзабытой. У нас на студии есть практически вся линейка их приборов (естественно в старых версиях): гейты, компрессоры, эксайтеры (всего десяток приборов). Все с поменяными микросхемами, звучат очень хорошо. И я всем советую покупать их если представляется возможность, тем более, что они сейчас б/у стоят относительно дёшево. ( У меня, например, в личной коллекции есть их четыре прибора).

Но вот доминатор,-единственное исключение,- не прижился. Мы брали его на тест. Поработали околи недели, и решили, что ФИНАЛАЙЗЕР звучит лучше. Поработали на финайлазере, но потом взяли КВАНТУМ от dbx (всё-таки четыре полосы вместо трёх). Где-то через год разочаровались и в нём. Получалось, что лучше всего он звучит, когда во всёх полосах выставляешь одинаковые параметры порогов срабатывания, отношений, атакии релизов. То есть, когда пытаешься заставить его работать в режиме, близком к однополосному. :-)

А вот старый DBX166 в качестве ограничителя прижился: и на трекенге и при сведении, особенно рок музыки.

Около двух лет назад я снова взял у одного знакомого доминатор2 и притащил на студию. Думал. что по прошестии времени он вдруг понравится. Но в прямом сравнее с нашим 166 он проиграл по звуку и по удобству работы. Без переделки пропускать через ДОМИНАТОР2 фонограммму было жалко. А переделывать его способностей не хватает.

Да и плагинные многополосники сейчас стали звучать хорошо ( я например использую плагины от UAD ).

Михаил, естественно, было бы интересно сравнить переделанный Вами ДОМИНАТОР с UAD и с dbx 166 и если он победит, то я готов с радостью снять шляпу и заказать у Вас такой-же и всем друзьям советовать, конечно если Вам будет это интересно. :14:

     
Время: 02.01.2012 23:15
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Да у меня до своего-то доминатора руки не доходят... :)
Так что вряд ли ещё за чей-то возьмусь. Да и поднадоело уже чужое улучшать, честно говоря.
Вам он мог понравиться меньше 166-го потому, что у них совсем разное ограничение:
у 166 - относительно мягкое диодное, не "абсолютное".
У доминатора-2 очень жёсткое ограничение, независимо от уровня перегрузки.
у "просто" доминатора - мягкое, с ограничением на светодиоде (вместо обычного диода).

Что аппарат "лучше всего звучит, когда во всёх полосах выставляешь одинаковые параметры порогов срабатывания, отношений, атакии релизов" - это
абсолютно нормально, т.к. звук не "разрывается на части", а аппарат работает везде одинаково, ровно, но значительно ослабляется
взаимная модуляция полос.

P.S. По Арнех-у: Dominator-II лежит у меня не первый год, на подшефной студии дожидаются очереди 106-е компрессоры,
вроде б даже 104-й эксайтер там же болтается, как "обсиралка" для барабасов.
АРНЕХ в массах не забыт, просто новьё стоит дюже дорого, а колотые плагины - сам понимаете....

     
Время: 02.01.2012 23:51
Автор: alien0

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Кстати, возвращаясь к вопросу: А Aphex Compellor или Aphex Dominator мне никак не помогут??
Что значат эти непонятные цифры в моделях?

     
Время: 03.01.2012 11:59
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Спасти пищалки не помогут.
Только кроссовер + отдельный усилок на них + персональный, для них, лимитер.

     
Время: 03.01.2012 12:05
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Михаил, спасибо за коментарий.
     
Время: 04.01.2012 00:14
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Вот уж точно - не за что.
Первые доминаторы я недавно переделывал для кино, хозяин сказал что именно ограничением он ему больше по вкусу, чем второй.
Вообще идеально было бы сделать ограничение от первого доминатора, а остальное - от второго.
Думаю пока, как их "скрестить". Малой кровью не получается, а большой - слишком некрасиво получится.
Вот и стоит всё...

     
Время: 25.01.2012 17:36
Автор: lomix

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Есть в наличии компрессор - лимитер Alesis 3630. Стоит ли его использовать в качестве лимитера, на мастере, для защиты усилителей + сателитов от перегрузок и если да, то большая просьба к знающим людям, вкратце, объяснить по настройкам девайса, т.е. какими должны быть базовые значения параметров данного прибора если использовать его только в качестве лимитера. Если я правильно понимаю, то примерно, настройки должны быть следующими: подключаем Alesis в insert выхода мастера микшерного пульта, Ratio устанавливаем в крайнее правое положение "знак бесконечность:1", порог срабатывания в 0, Release, как говорилось выше, делаем короткий - несколько десятков мс, с Attack не знаю что делать. Или можно не заморачиваться с Attack и Release, а переключить прибор в режим компрессии RMS и эти параметры будут выставляться в автоматическом режиме?
     
Время: 25.01.2012 20:52
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
>Есть в наличии компрессор - лимитер Alesis 3630. Стоит ли его использовать в качестве лимитера

Нет

В остальном верно мыслите, коллега. :fan:

     
Время: 25.01.2012 21:33
Автор: pdp

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
>Нет

религия не позволяет?

     
Время: 25.01.2012 22:14
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Вряд ли. Просто требуемое - нереально:
>для защиты усилителей + сателитов от перегрузок
Лимитер на сумме (и не в инсерте, а НА ВЫХОДЕ пульта!) защитит только усилители от перегрузок.
Но никак не помешает спалить пищалки за несколько миллисекунд...

     
Время: 26.01.2012 19:41
Автор: lomix

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Long , т.е. в качестве лимитера на сумме, не в инсерте, а НА ВЫХОДЕ пульта, для защитит хотя бы усилителя от перегрузок, Alesis 3630 всё так и можно использовать? И если да, то можно по подробнее про настройки!
     
Время: 26.01.2012 23:04
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Да можно, тока у "родного" звук - мягко говоря, не ахти.
А настройки - ну, сами понимаете, RATIO - на максимум, THRESHOLD - по Вашему усмотрению,
атаку и релиз - лично я б поставил самые короткие.

     
Время: 27.01.2012 10:54
Автор: lomix

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Long , Большое спасибо за ответ! У меня возможно в скором времени появится ещё один Alesis 3630, при чём выпуска года 92го , обязательно постараюсь отправить оба прибора к Вам на апгрэйд, если это ещё возможно!
     
Время: 27.01.2012 18:58
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Да это Бога ради!
А год выпуска - абсолютно пофигу.
Как и состояние, собс-но...

     
Время: 30.01.2012 00:47
Автор: Sunch

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?

     
Время: 30.01.2012 01:51
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Sunch , +100000000000 !!! :super:
:hot:
Хотя и глупо - но смешно!
:dance1:

     
Время: 30.01.2012 06:30
Автор: sareman68

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
>Sunch защита от ди джеев :)
     
Время: 30.01.2012 12:53
Автор: RAKORD

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
иногда практикую подобное, только под изоленту укладываю зубочистки, армирую, тэк скэзать.. :)
Глупо-не глупо, а спасает...

     
Время: 30.01.2012 14:27
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Блин... Не понимаю!
Что, нет денег даже на копеечный б\у Алесис-3630?
Хренассе работка................
:eternity:

     
Время: 30.01.2012 15:46
Автор: RAKORD

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Михаил, во- первых -активный пульт используется, во -вторых- такая мера- больше
устрашающего действия, чем практического :)

     
Время: 30.01.2012 17:55
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Ну и что, что активный?
"Тоже мне, бином Ньютона!"
3630 в инсерт мастера, его выходной уровень - вниз, чтоб при поднятом и загнанном в клип мастере усилок ещё не перегружался.
И всех делов! :fan:
:dance1:
"Спи спокойно, дорогой друг!" :super:

     
Время: 30.01.2012 20:48
Автор: RAKORD

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
У меня спокойно спать получается и не включая Alesisа :)
     
Время: 31.01.2012 17:33
Автор: chapter_one

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Sunch убило наповал! Это SOFT Limiter! А-а-аааааа....
     
Время: 31.01.2012 22:40
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Ага. И при том - графический ! :super:
     
Время: 01.02.2012 01:07
Автор: Andreystudio

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
DOMINATOR II - отличный прибор, у меня их 12 штук
Но я их использую для других целей
в связке DOMINATOR II + Shure PSM1000
Это очень помогает защитить уши музыканта, конечно если это умело использовать.
как говорится И уши целы и звук не пропадает.

alien0
Compellor тебе, ну никак не поможет - это чисто Радийный прибор
a DOMINATOR возможно тебе поможет, но он дорогой
думаю этот тебе больше подойдет и цена нормальная

http://www.sweetwater.com/store/detail/DriveRackPX/

     
Время: 01.02.2012 11:12
Автор: alien0

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Оо.. впервые вижу данный прибор. Почитал там описание - если ему верить, действительно полезный и действенный девайс.
А кто-нть пользуется/пользовался? Действительно всё как написано?

     
Время: 01.02.2012 12:41
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- dbx DriveRack - один из ХУДШИХ аппаратов от дбх за всё время существования фирмы.
Уж сколько о нём на форумах писали!
alien0 , если не верите - подумайте сами: 400 долл. - это РОЗНИЦА.
Т.е. отпускная цена - дай бог, долларов 200. Может ли в эту сумму поместиться
хотя бы пара хороших АЦП и ЦАП? :drazn:
Про обработку - уж и говорить не приходится.
Кстати, б\у Доминатор - 300$ :
http://www.ebay.com/itm/Aphex-720-Dominator-II-Precision-MultiBand-Peak-Limiter-Broadcast-Radio-/200680990649?pt=LH_Defa...=item2eb984e7b9

     
Время: 19.04.2012 21:08
Автор: lomix

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
Объясните пожалуйста, кого не затруднит, для чего предназначен переключатель -10dBV /+4dBu на задней панели Alesis 3630. Правильно ли я понял, что первое положение для низкоуровневого входящего в прибор сигнала (т.е. при использовании прибора в качестве компрессора на голос и подключения его в инсерт канала микшера), а второй соответственно для высокоуровневого (т.е. скажем при использовании Алесиса в качестве лимитера, подключенного прямо к выходу с пульта)
И ещё один вопрос. Какой порядок подключения будет грамотным: микшер - лимитер - эквалайзер - усилитель или микшер - эквалайзер - лимитер - усилитель. В качестве предохранителя усилков (лимитера :) всё тот же Alesis 3630!

Уважаемые, не обессудьте за тривиальные вопросы, просто, что называется, мозга за мозгу......

     
Время: 19.04.2012 21:52
Автор: Long

Тема: Re: Живой звук - Лимитер на выходе пульта?
-- Если 3630 НЕпеределанный - то про этот переключатель забудьте навсегда, оставив его в положении +4.
Лимитер - есс-но, должен стоять в вашей цепи последним, непосредственно перед усилителем.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!