RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 12.05.2011 15:26 



Собственно сама ситуация: женский классический вокал...средней тяжести рок металл...среднего уровня концертная площадка,теряется вокал в миксе на концерте?! при том что мужские вокалы звучат более менее...
не могу понять почему хороший классический вокал тонет в миксе?!
сразу скажу дело не в аранжировке и не в вокалистке!
и какие есть варианты это исправить?!
всем заранее спасибо!
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 12.05.2011 16:08 
Петербург
Микшер

>и какие есть варианты это исправить?!
Позвать нормального звукорежиссера не пробовали?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 12.05.2011 21:59 
Краснодар
звукорежиссёр

Фантастика какая-то. То 411 заводится, то женский вокал тонет. Обычно наоборот торчит. Кроме оранжировки и вокалистки, остался звукач, микрофон, акустика зала и колонки.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 12.05.2011 23:42 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

"тонет" и "хороший" - мнение собственно вокалистки?
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 11:17 



>Фантастика какая-то. То 411 заводится, то женский вокал тонет. Обычно наоборот торчит. Кроме оранжировки и вокалистки, остался звукач, микрофон, акустика зала и колонки.

так в том то и дело,причем академ сам по себе и без микрофона должен быть хорошо слышен.не могу понять в чем причина?! или хотя бы как можно попытаться это исправить...звукач и микрофон тоже исключается,там все норм. а по поводу акустики и колонок - это как то может именно на женский вокал влиять?

>"тонет" и "хороший" - мнение собственно вокалистки?
нет не вокалистки.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 12:24 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

А есть примеры записей, концертных или не очень? Может, таки аранжировка?
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 14:18 



>А есть примеры записей, концертных или не очень? Может, таки аранжировка?
отчасти конечно можно согласиться и с аранжировкой наверно,если брать в учет дисторенные гитары,но голос вообще сильно просаживается.только верхние ноты пробивают микс...
концертных записей к сожалению нет,отчасти и из за не презентабельного микса и не хватает толку записать хорошо) (кстати был бы очень признателен за любые ссылки как правильно сделать концертную запись,реально очень надо!)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 14:47 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> концертных записей к сожалению нет,отчасти и из за не презентабельного микса и не хватает толку записать хорошо)

Любая запись лучше, чем никакая при данной постановке вопроса.

> (кстати был бы очень признателен за любые ссылки как правильно сделать концертную запись,реально очень надо!)

См. ссылку в моей подписи.

> но голос вообще сильно просаживается.только верхние ноты пробивают микс...

А вот это уже явно камень в огород вокалистки.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 16:37 



Я вот тоже думаю, что проблема в вокалистке.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 22:03 
Петербург
Микшер

>звукач и микрофон тоже исключается,там все норм. а по поводу акустики и колонок - это как то может именно на женский вокал влиять?
Как вы оцениваете, что звукач - норм? Работа звукорежиссера оценивается по звуку в зале, если в зале вокал не слышно, это косяк звукорежиссера, что здесь еще обсуждать? А если имеются действительно серьезные проблемы с оборудованием, не позволяющие звукорежу нормально вывести вокал, то он, по крайней мере, обязан был об этом вас предупредить.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.05.2011 22:19 
Краснодар
звукорежиссёр

Выделить вокал или инструмент в зал, можно: 1 громкостью 2 подстройкой частоты (тембра) 3 блоком эффектов(уменьшив эф) 4 панорамой 5 компрессором 6 отдельной акустической системой 7 заменой микрофона, вокалистки, АС, зала. звукоча.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 14.05.2011 01:38 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

Может, её в мониторах слишком много?
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 16.05.2011 03:40 
Москва
пальцы и ухи

Сдается мне, что слово "академический" тут ключевое. На фоне перегруженных гитар (средней тяжести рок металл - цитата) чистый голос легко потеряется. Что-то мне подсказывает, что у вас еще и клавиши есть, причем как раз в частотном диапазоне вокала, да? Может имеет смысл академический голос сменить на более... роковый, что-ли? В смысле подачу помощнее, форсировать немного. Рок ведь не петь, его практически орать надо. Впрочем, без примеров вашего звука сложно что-то сказать...
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 16.05.2011 17:38 
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>не могу понять почему хороший классический вокал тонет в миксе?!
>сразу скажу дело не в аранжировке и не в вокалистке!
>и какие есть варианты это исправить?!

А какой вообще состав?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 16.05.2011 18:32 
Москва


А как собственно Ваш звукач сей казус обьясняет? Если принять во внимание что с ним все норм.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 01:35 



>так в том то и дело,причем академ сам по себе и без микрофона должен быть хорошо слышен.

Ничего подобного, не гарантия ни разу)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 12:13 



>А как собственно Ваш звукач сей казус обьясняет? Если принять во внимание что с ним все норм.
так был бы норм звукач,я б не спрашивал здесь...объяснения типа "ну вот так"

>А какой вообще состав?
состав обычный: гитары,барабаны,бас,клавиши,минус с порты...

ну даже предположим что вокал не достаточно громок (хотя я все таки настаиваю на том что вокал более менее) иногда в микрофон чуть ли не шепчут и вроде как даже слышно все,чем предуселителем компрессором...чем то ведь можно попробовать вытянуть?!
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 12:25 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Надо позвать "норм" звукоинженера, он укажет на причины происходящего.
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 13:19 



>Надо позвать "норм" звукоинженера, он укажет на причины происходящего.
да, все правильно хотелось бы...но нет возможности,либо пока не получается,к сожалению.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 13:52 



>иногда в микрофон чуть ли не шепчут и вроде как даже слышно все

только не при таком составе

>состав обычный: гитары ,барабаны,бас,клавиши,минус с порты...

)))
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 14:50 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

И всю эту толпу, которую как-то надо запихнуть в пачку, душит жаба скинуться рублей по пиццот на пристойного звукосёра?
Кстати, далеко не каждый ещё пойдёт рулить, большинство от мяталлу открещивается, особливо с таким составом. Потому что геморроя на килобакс, платить хотят тыщурублеймаксимум, ухи дохнут и в итоге всёрно звукачиказлы.
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 17.05.2011 17:36 
Петербург
Микшер

>ну даже предположим что вокал не достаточно громок (хотя я все таки настаиваю на том что вокал более менее) иногда в микрофон чуть ли не шепчут и вроде как даже слышно все,чем предуселителем компрессором...чем то ведь можно попробовать вытянуть?!
Меня так учили: вокал неразборчив на концерте - это профнепригодность звукорежиссера. Любым способом это необходимо обеспечить. Пусть даже путем частотной кастрации гитар и клавиш (если аранжировка неграмотная, и они закрывают собой вокальный диапазон).
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 10:04 



>Меня так учили: вокал неразборчив на концерте - это профнепригодность звукорежиссера. Любым способом это необходимо обеспечить. Пусть даже путем частотной кастрации гитар и клавиш (если аранжировка неграмотная, и они закрывают собой вокальный диапазон).

все правильно!полностью согласен...
только вот опять же,где я живу город не такой большой и хороших звукорежиссеров очень мало и все они заняты совсем другими делами,плюс к тому же мы натаскиваем своего,поэтому и хочется все таки услышать что то по делу! (если это здесь возможно!)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 13:06 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> хочется все таки услышать что то по делу! (если это здесь возможно!)

Если автор таки умеет читать, то все основное по делу уже сказано. Аборт по телефону - неблагодарное занятие. Нет специалистов в городе - покажи запись тут. Нет записи - нет и разговоров. Универсального рецепта типа "подними ХХ Hz на Y dB и переверни фазу на бас-гитаре" нет и быть не может.


> только вот опять же,где я живу город не такой большой

Поле "город" в профиле придумали наверное для тех, кто живет только в очень больших городах, остальные считают, что можно его не заполнять и рецепт решения их проблем от географии не зависит :7:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 13:33 



По делу - убирать все фейдера кроме вокала до желаемого результата
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 14:34 



>По делу - убирать все фейдера кроме вокала до желаемого результата
да по идее самое логичное,когда вроде ничего не помогает,но когда зал не большой то что с барабанами делать(у нас еще барабанщик громко колотит) они начинают уже сильно выделятся?.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 18.05.2011 17:18 
Краснодар
звукорежиссёр

купите барабанщику поролоновые палочки:). Ну или руты. А ещё можно загородить его.
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 01:16 



>>По делу - убирать все фейдера кроме вокала до желаемого результата
>да по идее самое логичное,когда вроде ничего не помогает,но когда зал не большой то что с барабанами делать(у нас еще барабанщик громко колотит) они начинают уже сильно выделятся?.

Скорее всего, вот он - корень зла. Вся цепочка возникновения проблемы:
маленький зал -> громкий барабанщик -> громкий басист -> громкие гитары -> а вот голос бесконечно не прибавишь + перегрузка аппарата + реверберация помещения + малая разборчивость звука на большой громкости вообще.

Либо принципиально играйте только на большой сцене, либо приучайтесь умерять свой пыл. Чай, не в сказку попали))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 01:19 



+1. главные враги вокалов - не в балансе сыграное железо и бездумно разогнанные гитарные комбы..
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 01:26 



попробуйте барабаны глушить. Подушек - в бочку, полотенце - на малый. Сразу разницу почувствуете)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 01:47 



ёжик рез.104экз , бочку то зачем так сурово?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 02:14 
Петербург
Микшер

>но когда зал не большой то что с барабанами делать(у нас еще барабанщик громко колотит) они начинают уже сильно выделятся?.
Я в маленьких клубах полностью отказался от подзвучки барабанов и гитарных комбов. То есть, в случае с металом в порталы идут только вокалы, линейный выход басового комба и клавиши. И во-вторых, если за пультом левый чел, он может просто от незнания накрутить такое, что сделает любой вокал нечитаемым в принципе. Например, реальный случай, на вокале подняли 800 Гц на 8 дБ. Все, читаемость нулевая. При этом, чел был убежден, что это не 800 Гц, а "вторая ручка эквалайзера сверху, которая всегда отвечала за презенс". Разубедить его не удалось, при попытке объяснить, что эквалайзеры бывают "еще и параметрическими", он впал в ступор.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 02:39 



33tolks , Интересно, а если ваша вокалистка споет классическим голосом акапелла, без микрофона ваших песен, получится слова разобрать?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 04:15 
Петербург
Микшер

>Интересно, а если ваша вокалистка споет классическим голосом акапелла, без микрофона ваших песен, получится слова разобрать?
Боюсь, у них речь уже не о том, чтобы слова разобрать, а о том, чтобы ноты разобрать :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 11:29 



>>Интересно, а если ваша вокалистка споет классическим голосом акапелла, без микрофона ваших песен, получится слова разобрать?
>Боюсь, у них речь уже не о том, чтобы слова разобрать, а о том, чтобы ноты разобрать
да это так! суровая правда жизни)я б даже сказал хоть что то толком разобрать.

по поводу гитар: одна идет с порты другая у меня в линию (иногда даже в комб не загоняю)так что разгона нет! барабаны я тоже оставил только бочку(+триггер) слегка ну и немного альтов,так что и здесь нет перебора.
а сейчас еще идет время опен эйров где вобще времени на отстройку нет,и вариантов пока я так понял нет, что можно было бы попробовать прикинуть?! (кроме как громче петь)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 12:06 
Moscow


-- Всё это уже было, в студийном звуке.
Где "Реквием" обсуждался. Академическая вокалистка + металл.
Слова почти невозможно разобрать...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 12:51 



>-- Всё это уже было, в студийном звуке.
>Где "Реквием" обсуждался. Академическая вокалистка + металл.
>Слова почти невозможно разобрать...

извините,если со студийными записями, то у нас все нормально...уж чтоб не смочь на записях сделать разборчивый звук,ну тут уж талант нужен особый)

а если на 2 канала пустить вокал и один канал прямо жестко закомпрессировать и подмешать к живому и примерно на такой уровень настроить чтоб когда скажем уровень живого сильно падал то компрессированный как бы поддерживал его?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 19.05.2011 13:03 



Лучше сильно закомрессированный на FOH отдайте, а чистый вокалистке в мониторы
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 22.05.2011 17:39 



> ёжик рез.104экз , бочку то зачем так сурово?









Ну, это в крайнем случае) если и это не поможет, связать барабанщика скотчем, положить на пол лицом вниз. и сунуть ему под нос драм-машину.
Мне кажется, это ещё вполне гуманная мера.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 23.05.2011 11:42 
Moscow


33tolks
>если со студийными записями, то у нас все нормально...уж чтоб не смочь на записях сделать разборчивый звук,ну тут уж талант нужен особый)

-- Тогда вообще ничего не понятно.
Если с ЭТИМ голосом в ЗАПИСЯХ у вас всё абсолютно нормально, то на живье тогда (сорри) -

> НЕ сделать разборчивый звук, ну тут уж талант нужен особый
:(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 24.05.2011 09:59 



>-- Тогда вообще ничего не понятно.
>Если с ЭТИМ голосом в ЗАПИСЯХ у вас всё абсолютно нормально, то на живье тогда (сорри) -

ну слушайте ну это ж абсолютно разные вещи студия и концерт. ну уж не Вам точно я это объяснять то буду...так что не совсем понял что вы хотели сказать(
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 24.05.2011 13:54 
Moscow


-- Не особо разные.
И если у вас прекрасно получается совмещать этот голос м аккомпанемент на записи - то кто мешает точно так же делать на концерте?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 24.05.2011 14:34 



Long , +1

весь секрет в умении достигать правильного баланса на репетициях. если вы этому научитесь - останется просто перенести его (баланс) на сцену. если есть баланс на сцене - никаких проблем транслировать его в зал не составит..

еще одна ремарка: правильный баланс - это довольно емкое понятие, как я его смыслю. дело тут не только в громкостях-тембрах, важно все - аранжировка, извлечение, динамика..хорошие инструменты и микрофоны наконец.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 25.05.2011 13:24 



>-- Не особо разные.
>И если у вас прекрасно получается совмещать этот голос м аккомпанемент на записи - то кто мешает точно так же делать на концерте?
+/-1 спорно)
вобще конечно по логике то вещей так,однако вот так! хотя все таки для меня во многом это разные вещи,концерт и студия...

>Long , +1
>весь секрет в умении достигать правильного баланса на репетициях. если вы этому научитесь - останется просто перенести его (баланс) на сцену. если есть баланс на сцене - никаких проблем транслировать его в зал не составит..

не совсем согласен, на репетициях в основном мониторный микс

>еще одна ремарка: правильный баланс - это довольно емкое понятие, как я его смыслю. дело тут не только в громкостях-тембрах, важно все - аранжировка, извлечение, динамика..хорошие инструменты и микрофоны наконец.

конечно все так, только вот при наличии всего этого - где то упущение)

мне ведь что интересно понять все, скажем так, возможности исправить проблему по вокалу...понятно что может в первую очередь это работа самого вокалиста (вокалистки) но...какие еще есть варианты,чтоб комплексно решать!
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 26.05.2011 20:27 



>спорно)
>не совсем согласен, на репетициях в основном мониторный
микс

автор. я не делаю предположений - это из личного опыта..
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 00:29 
Петербург
Микшер

>мне ведь что интересно понять все, скажем так, возможности исправить проблему по вокалу...понятно что может в первую очередь это работа самого вокалиста (вокалистки) но...какие еще есть варианты,чтоб комплексно решать!
Позвать нормального звукорежа, он минут за 20 все настроит. Или можно микрофон купить пафосный баксов за 800 .
Можно еще подождать, пока ваш звукореж натаскается, года 4 где-то :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 00:41 
Moscow


-- Или просто повнимательнее послушать Найтвиш...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 02:17 
Севастополь
Ударные

Ну тут два варианта:
1. Либо это особенности акустики залов, в которых вы выступали.
2. Либо действительно какой то из ваших инструментов совпадает по частотным характеристикам с вокалом и просто его задавливает.

Кстати при записи\игре в живую один и тот же аппарат используется?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 09:46 



>автор. я не делаю предположений - это из личного опыта..
ну так аналогично! вы меня поражаете))

>>мне ведь что интересно понять все, скажем так, возможности исправить проблему по вокалу...понятно что может в первую очередь это работа самого вокалиста (вокалистки) но...какие еще есть варианты,чтоб комплексно решать!
>Позвать нормального звукорежа, он минут за 20 все настроит. Или можно микрофон купить пафосный баксов за 800 .
>Можно еще подождать, пока ваш звукореж натаскается, года 4 где-то
так я же уже объяснял,что это не получится!

>-- Или просто повнимательнее послушать Найтвиш...
ну слышал я их,и что?...вы думаете это корректно сравнивать?

>Ну тут два варианта:
>1. Либо это особенности акустики залов, в которых вы выступали.
>2. Либо действительно какой то из ваших инструментов совпадает по частотным характеристикам с вокалом и просто его задавливает.
>Кстати при записи\игре в живую один и тот же аппарат используется?
при записи и в живую используется один и тот же аппарат. я в общем то не исключаю влияния частот со струнных , с гитар..но не такое сильное.

я понимаю что без конкретного примера сложно что то сказать,но может просто есть какие то темы как женский вокал лучше вписать в плотный микс ?!
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 10:24 
город героев
drums, flauto & soundpower

как вариант: найти вокалистку с более "плотным", чем микс, вокалом...
Природа всегда сильнее принципов.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 10:30 
Севастополь
Ударные

>я понимаю что без конкретного примера сложно что то сказать,но может просто есть какие то темы как женский вокал лучше вписать в плотный микс ?!

Ну опять же либо найти другую вокалистку, либо заняться поисками кто перекрывает и урезать у него эти частоты.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 11:45 
Moscow


>-- Или просто повнимательнее послушать Найтвиш...
ну слышал я их,и что?...вы думаете это корректно сравнивать?

-- Мнээээ.... Не понял. ТАМ - всё прекрасно слышно и разборчиво.
Вопрос про академический вокал в миксе - ваш, собственный.
Что за траблы тогда в сравнении?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 12:48 
ПЗК
Кнопки mute и bypass.

33tolks , продолжаете упорно требовать аборт по фотографии. Упоминаете запись - так предоставьте.
Вот кстати, помнится, невнятных вокализдов в адовом говноклубе психоакустикой вытягивал... Говнари слышали слова и радовались :idea2:
Глаза боятся, а руки из жопы.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 14:17 



>я понимаю что без конкретного примера сложно что то сказать,но может просто есть какие то темы как женский вокал лучше вписать в плотный микс ?!

нет
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 15:31 



братцы.сфоткайте уже кто-нить наруленный микшер во время гига. надо помочь человеку найти ручку КАЙФ..
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 15:56 
Петербург
Микшер

>я понимаю что без конкретного примера сложно что то сказать,но может просто есть какие то темы как женский вокал лучше вписать в плотный микс ?!
Если бы все было так просто, профессии звукорежиссера не сущестовало бы. Настраивается индивидуально под каждого вокалиста. Грубо говоря, даже, если у вас есть 2 вокалистки, которые поют по очереди в один и тот же микрофон в одном и том же зале, настройки могут быть разными, вплоть до противоположных. Нужно придти в зал, услышать звук и добавить то, чего не хватает, либо убавить то, чего слишком много.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 17:52 
Краснодар
звукорежиссёр

1 всех, кроме бочки, раб бар ,баса и вокалистки, развести по панораме в право или влево.
2 добавить вч на вокалистке и найти ту частоту (параметриком) которая выделит её из микса.
3 закомпрессировать прим 2:1 - 4:1, выставить порог на слух.
4 во всех инструментах не много вырезать от 500 Гц до 2,5 кГц (диапазон певицы) сделать для неё "дырку" частотном спектре.
Может все пункты не понадобятся. а 1-2 .
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 27.05.2011 23:10 



Клим дело говорит. Если уж музыканты такие упрямые и со своей динамикой и аранжировками делать ничего не хотят, то (как паллиатив) хорошее, годное средство.
+ к этому по максимуму убрать барабаны из мониторов.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 28.05.2011 01:52 
Москва
пальцы и ухи

Всё дельные советы, но мы так и не услышали эту вокалистку. Лично меня словосочетание "академический вокал" нехило так пугает. Все равно уверен, что основная проблема именно в ней самой. Ведь все остальное ЗР наруливает нормально? Да. Значит не в нем проблема. У таких "академиков" очень часто для метала тупо артикуляции и подачи не хватает. Тот же найтвиш, кстати, на гигах весьма нетривиальные приемы работы со звуком применяет, что бы вокал нормально работал. Хотя там далеко не академ. А по делу - жать компрессором, поднимать частоты, которые в ее голосе будут давать разборчивость, и глушить в этом же диапазоне все остальные инструменты. Может мик стоит сменить. Или вокал :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 28.05.2011 02:07 
Москва
пальцы и ухи

Еще тут подумал... Если вокал "академ", то наверняка она (вокалистка) практически не задействует резонаторы, поет диафрагмой в чистый голос. В результате в сигнале очень мало гармоник, а в плотном звуке (ну метал же почти! епта!) именно они и дают читаемость, основной тон тут не слышно практически. Может что-то из психоакустической обработки в плане построения недостающих гармоник? Сам не пробовал живьем, только на студии юзали железяки и плагины, но, кажется, это вариант. Опять же, без примеров звука - аборт по фото.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 28.05.2011 03:06 
Петербург
Микшер

>Если вокал "академ", то наверняка она (вокалистка) практически не задействует резонаторы, поет диафрагмой в чистый голос.
Наоборот. Академический вокал - это оперный вокал, а в опере вокалисты без микрофонов легко перекрывают звучание целого симфонического оркестра. То есть, это самый пробивной тип вокала по определению :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 28.05.2011 07:03 
Москва
пальцы и ухи

Как бы в оркестре не присутствуют перегруженные гитары, клавиши и барабаны. Плюс работа в микрофон очень сильно отличается от пения в зал )) Да и не играет оркестр форте всю дорогу, особенно там, где вокал работает.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 28.05.2011 09:33 



>Как бы в оркестре не присутствуют перегруженные гитары, клавиши и барабаны. Плюс работа в микрофон очень сильно отличается от пения в зал )) Да и не играет оркестр форте всю дорогу, особенно там, где вокал работает.

на все 100% согласен. у академа есть такой минус что в отличие от эстрады абсолютно нет занятий работы с микрофоном

>1 всех, кроме бочки, раб бар ,баса и вокалистки, развести по панораме в право или влево.
>2 добавить вч на вокалистке и найти ту частоту (параметриком) которая выделит её из микса.
>3 закомпрессировать прим 2:1 - 4:1, выставить порог на слух.
>4 во всех инструментах не много вырезать от 500 Гц до 2,5 кГц (диапазон певицы) сделать для неё "дырку" частотном спектре.
>Может все пункты не понадобятся. а 1-2 .

спасибо!
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 28.05.2011 10:19 



>>1 всех, кроме бочки, раб бар ,баса и вокалистки, развести по панораме в право или влево.

..затем послушайте баланс инструментов не из центра, а в разных местах зала - у одного портала или сбоку перед сценой.



>>2 добавить вч на вокалистке и найти ту частоту (параметриком) которая выделит её из микса.
>>3 закомпрессировать прим 2:1 - 4:1, выставить порог на слух.

..ога. и теперь попытайтесь получить приличную громкость вокала в мониторах, не получив мощного фидбека. и это все при недостаточном опыте вашего инженера.


>>4 во всех инструментах не много вырезать от 500 Гц до 2,5 кГц (диапазон певицы) сделать для неё "дырку" частотном спектре.

дадада. дырку копайте поглубже, не забудьте хорошенько продырить гитары, малый и фортепиано - они же звучать не должны, судя по задачам. :)



2клим, вы это САМИ проделывали СВОИМИ руками, мне интересно?
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 28.05.2011 12:32 



>>Если вокал "академ", то наверняка она (вокалистка) практически не задействует резонаторы, поет диафрагмой в чистый голос.
>Наоборот. Академический вокал - это оперный вокал, а в опере вокалисты без микрофонов легко перекрывают звучание целого симфонического оркестра. То есть, это самый пробивной тип вокала по определению
я вот сам наблюдал в действии что академы действительно сами по себе очень мощные (в оркестрах) а вот тут как то засомневался,конечно и вокалистке нужно еще работать над вокалом,плюс возможно всё таки на рок концерте не в опере и нужно немного таки на пределе петь.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 28.05.2011 13:07 



>>>1 всех, кроме бочки, раб бар ,баса и вокалистки, развести по панораме в право или влево.
>..затем послушайте баланс инструментов не из центра, а в разных местах зала - у одного портала или сбоку перед сценой.

и я как то тоже осторожно отношусь к панораме,в следствии того что описал n0-YеS..less,особенно заметил когда скажем ориентируются под 2 гитаристов,а потом выходит команда с одной гитарой,а если еще панораму сильно развели...
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 29.05.2011 00:39 



>>>3 закомпрессировать прим 2:1 - 4:1, выставить порог на слух.
>..ога. и теперь попытайтесь получить приличную громкость вокала в мониторах, не получив мощного фидбека. и это все при недостаточном опыте вашего инженера.

Решается просто даже на примитивном пульте: заводится отдельный канал, на который с директа берётся голос. Первый - сушняк - пускается в мониторы, второй - компрессируется.
А так - использовать группы..
По уму, так в мониторы - сухой голос, а в порталы - компрессированный, это как я делаю. Обычно стараюсь компрессии избегать - уровень и стилистика музыкантов позволяют ;)



>>Если вокал "академ", то наверняка она (вокалистка) практически не задействует резонаторы, поет диафрагмой в чистый голос.

не факт)

>Наоборот. Академический вокал - .... - самый пробивной тип вокала по определению

А русский же коллектив один вокал - сломал, другой - потерял :dance1:
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 29.05.2011 03:33 
Петербург
Микшер

>а потом выходит команда с одной гитарой,а если еще панораму сильно развели...
Ничего не понимаю. И что случилось, когда панораму развели? Регулятор панормаы заело, и обратно в центр вернуть не удалось?
>А русский же коллектив один вокал - сломал, другой - потерял
Сурово. Аффтар не из Челябинска, случаем? :da:
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 29.05.2011 12:09 



нет.
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 29.05.2011 15:49 
Петербург
Микшер

>нет.
Не вы, а аффтар топика :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 30.05.2011 06:36 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Вообще вопрос достаточно глупый и решаем на раз два, если вокал тонет то 1)пусть звукореж его делает громче 2)пусть вокалистка подносит микрофон ближе, тоже часто встречается в жизни, держут млять микрофон у пуза а потом еще вопросы задают "почему меня не слышно"
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 30.05.2011 14:38 
Moscow


>держут млять микрофон у пуза а потом еще вопросы задают "почему меня не слышно"

-- Никак с Нюшей успели столкнуться? :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 30.05.2011 15:45 
Москва
пальцы и ухи

Да, микрофон у пуза - это сильно. Ну ладно еще старое поколение, выросшее на советском ТВ с его Кобзонами-Лещенками. В то время было правило, на съемках микрофон не должен закрывать лицо "звезды", потому и держали его под подбородком в совершенно идиотском ракурсе. Сейчас-то нет этого правила уже, откуда молодежь этого набирается? Непонятно...
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 30.05.2011 16:38 
Moscow


-- Кстати, это было как раз _правильное_ положение микрофона, чтобы не "пыхало".
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 30.05.2011 16:54 



>Решается просто даже на примитивном пульте: заводится отдельный канал, на который с директа берётся голос. Первый - сушняк - пускается в мониторы, второй - компрессируется.

в целом да, есть пара НО: во-первых - на примитивном пульте как правило каналов в обрез, во-вторых, в случае приличной компрессии в вокальный микрофон начинает сильно проникать, довольно противное, к слову, железо (а с громкостью барабанов, как пишет автор, там и так проблемы).. кроме того, сама по себе компрессия - это лишь финальный штрих, но никак не кардинальное решение задачи.

ну и еще разок - это все наши теоретические изыскания, не более, в чем на самом деле проблема - можно только догадываться.


>держут млять микрофон у пуза а потом еще вопросы задают "почему меня не слышно"

тут как правило причина в элементарной боязни подачи своего собственного голоса. уверенность (и с ней правильное извлечение) приходит не сразу.. поэтому часто невнятно мычат, от этого не слышат себя в мониторах, еще больше теряются и мычат еще невнятней..

нечто подобное происходит с болидом Формулы 1 в неопытных руках - чтобы прогреть резину и тормоза и заставить работать аэродинамику машины - нужно дать ей скорости, работать на пределе сцепных свойств. неопытному пилоту не хватает для этого уверенности - в результате безопасной становится только скорость пешехода.. :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 30.05.2011 23:33 
Pey whiskey
Love siski

Сдается мне, что проблема в дикции вокалистки и манере пения. У нас тож приходится рулить митолл группы с девачками, поющими "оперными" голосами, громкость делаешь больше, слов непонятно, одни гласные, да хоть Еку рули не рули, толку мало :) Я мало встречал даже проф. певцов известных оперных, да красиво поют, сочно, о чем - не понятно :)
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 05:24 
Moscow


Фа-Манор :
> красиво поют, сочно, о чем - не понятно

-- Извечная проблема... :(
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 05:37 
Москва
пальцы и ухи

Есть в Москве такая певица, Ольга Олейникова. Там еще папа весьма титулованный мэтр и все такое... Не супер, но крепкий профи. Может кто из коллег и в курсе, так у нее сейчас идет вокальный тренинг (я там рулил - вполне толковый тренинг), где она дает девочкам именно работу с микрофоном в плане пения в составе громкой группы. Там фишка именно в том, что сама Ольга, будучи обучена хорошему джазовому вокалу, прекрасно понимает все нюансы "встраивания" такого голоса в микс рок-банды, благодаря большому концертному опыту, и именно этим опытом и делится со своими ученицами. Стоимость - фигня полная. Занятия - по сути тот же джем, только под руководством преподавателя. Основной упор делается как раз на разборчивость и четкость вокала, что в первую голову зависит от правильного использования резонаторов и интонирования вообще. Именно в контексте выступления с громкой плотной бандой. Сам наблюдал, как буквально за 3-4 месяца девочки, с которыми раньше были дикие проблемы на концертах, начинали петь офигенно в кассу и все вопросы по звуку закрывались сами. Это не реклама. Не в коем случае. Это повод задуматься вашей вокалистке.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 09:19 
Pey whiskey
Love siski

Вот сравнить, тут правда у Монсеррат Кабалье более менее понятно... но один хрен, ауау, еоуоео, согласных мало. понятно, потому что ведущая партия у Меркьюри :)

>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 11:25 



>Есть в Москве такая певица, Ольга Олейникова. Там еще папа весьма титулованный мэтр и все такое... Не супер, но крепкий профи. Может кто из коллег и в курсе, так у нее сейчас идет вокальный тренинг (я там рулил - вполне толковый тренинг), где она дает девочкам именно работу с микрофоном в плане пения в составе громкой группы. Там фишка именно в том, что сама Ольга, будучи обучена хорошему джазовому вокалу, прекрасно понимает все нюансы "встраивания" такого голоса в микс рок-банды, благодаря большому концертному опыту, и именно этим опытом и делится со своими ученицами. Стоимость - фигня полная. Занятия - по сути тот же джем, только под руководством преподавателя. Основной упор делается как раз на разборчивость и четкость вокала, что в первую голову зависит от правильного использования резонаторов и интонирования вообще. Именно в контексте выступления с громкой плотной бандой. Сам наблюдал, как буквально за 3-4 месяца девочки, с которыми раньше были дикие проблемы на концертах, начинали петь офигенно в кассу и все вопросы по звуку закрывались сами. Это не реклама. Не в коем случае. Это повод задуматься вашей вокалистке.

спасибо за информацию.может вы сможете какие то ссылки дать или контакты куда можно обратиться...в поиске что то я конкретно про курсы ничего не нашел(
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 12:45 
Петербург
Микшер

>> красиво поют, сочно, о чем - не понятно
>-- Извечная проблема.
Вообще говоря, в классической школе считается, что качество вокала тем выше, чем ближе все выпеваемые гласные к букве "А", об этом можно прочитать в соотвествующей литературе. Отсюда понятно, почему такой вокал малоразборчив, упор делается на красоту звука ( как они ее понимают), а текстик можно прочитать в прилагаемом буклете :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 13:38 



>Есть в Москве такая певица, Ольга Олейникова.

Ольга - молодец. Профессиональная весьма персона, подтверждаю)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 17:13 
Москва
пальцы и ухи

>спасибо за информацию.может вы сможете какие то ссылки дать или контакты куда можно обратиться...в поиске что то я конкретно про курсы ничего не нашел(

http://vkontakte.ru/club8428492
сюда постучитесь, это ее группа
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 19:05 
Moscow


-- Чушь.
Первая же страница ответов Яндекса на запрос:
http://learnmusic.ru/_seminar_932
и вообще:
http://olga-oleynikova.narod.ru/
:dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 31.05.2011 19:06 
Moscow


chapter_one , это я не на Ваш постинг !!!! :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 01.06.2011 01:12 
Москва
пальцы и ухи

Да понял, Михаил... Нагугливается легко, просто я про конкретный тренинг говорил, на него и дал ссылку. И опять-таки, вопрос топикстартеру - примеры будут? А то опять аборт по фото получается :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 01.06.2011 02:28 
Moscow


-- Видимо, не будет.
Автор же говорил, что проблемв только на концерте, на записях у них всё ОК.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 01.06.2011 10:06 



просят именно концертную, чтоб хотя бы аранжиривку послушать ))
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 01.06.2011 11:07 



Многоуважаемые звукорежиссеры! да что там господа звукорежиссеры)
а бы с удовольствием предоставил запись,дабы узнать авторитетное мнение...но,я просто не представляю как по и так малопонятным видеозаписям где звук и так особо не узнаваем плюс еще скажем перемещение какие то человека с камерой...
т.е мы делаем такие записи но максимум что из этого можно извлечь,это видеоряд. а так, как заметил выше опять же многоуважаемый товарищ Long с записями у нас все нормально,с концертным звуком сложности.
я просто примерно! обозначил проблему,и интересуюсь опять же скорее общими вопросами.
в любом случае спасибо за дельные советы!
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 01.06.2011 12:18 



33tolks , запость хоть что-нибудь, мы переживем, если хайенда не будет.. многое станет понятней протсо :)
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 07.06.2011 18:27 
Ирк.обл
гитара, барабаны

Я ещё в таких случаях, (когда вокал не читается) включаю хорус-эффект по типу даблтрека (параметры глубины, задержки настраиваются на вкус). Пользоваться надо осторожно, а то можно так нарулить, что на фоне вокала все инструменты потеряются.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 08.06.2011 20:41 
Москва


мы переживем, если хайенда не будет.. многое станет понятней протсо :idea2:
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 10.06.2011 09:17 



да..да. стало бы понятнее,кто спорит то? только,как я уже говорил, нечего выкладывать(
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 10.06.2011 16:41 
Москва
пальцы и ухи

Ну как нечего.... Тут обсуждение уже не одну неделю идет, что, ни одного концерта не было? Да и студийка бы не помешала, хоть получить представление о вашем звуке, каким вы его хотите видеть. Вокалистку эту, опять-таки, послушать. Просто уже самому интересно, что за проблема и как ее решать. Кстати, будет концерт - свистите мне, если буду свободен в этот вечер, то приеду, послушаю.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 13.06.2011 13:19 



>Ну как нечего.... Тут обсуждение уже не одну неделю идет, что, ни одного концерта не было? Да и студийка бы не помешала, хоть получить представление о вашем звуке, каким вы его хотите видеть. Вокалистку эту, опять-таки, послушать. Просто уже самому интересно, что за проблема и как ее решать. Кстати, будет концерт - свистите мне, если буду свободен в этот вечер, то приеду, послушаю.

спасибо! если будет концерт в москве обязательно свистну.
Автор
Тема: Re: женский вокал.проблемы на концерте.
Время: 15.06.2011 21:18 
Москва


спасибо! если будет концерт в москве обязательно свистну Давай, я тоже по возможности постараюсь.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!