Кто использовал, слышал, видел усилители с импульсным бл, питания и цифровые этой фирмы.
Поделитесь впечатлениями.
Поделитесь впечатлениями.
Пришли усилители. Проверил в лаборотории. На слух ни каких искажений в звуке не заметил. Подключил эквивалент 6 Ом, на синусоиде 40 -50 Гц, выдаёт 65 вольт, при измерении цифровым вольтметром ( до клипа), что соответствует 705 ватт.
В общем доволен, не обманули. Как себя покажут дальше, посмотрим. Думаю использовать в мостовом режиме на 4 Ома, на субах.
В общем доволен, не обманули. Как себя покажут дальше, посмотрим. Думаю использовать в мостовом режиме на 4 Ома, на субах.
А он расчитан на 2 Ома что ли? 
И из чего же у тебя намотан такой эквивалент? 
ЕХ 2401 2Х 1200 2Ом. 14,5 кг. В мост на 4 Ома,обещают 2700 Ватт.
У него аналоговый усилитель и импульсный бл. питания.
У него аналоговый усилитель и импульсный бл. питания.
Это два проволочных резистора по 200 Ватт в паралели.
Где бы найти такие резисторы? Как хоть они выглядят? Или так их и искать, 200-ватные?
>Пришли усилители. Проверил в лаборотории. На слух ни каких искажений в звуке не заметил. Подключил эквивалент 6 Ом, на синусоиде 40 -50 Гц, выдаёт 65 вольт, при измерении цифровым вольтметром ( до клипа), что соответствует 705 ватт.
Зачем все эти данные тебе нужны были? На слух, при первом прослушивании может и не искажать, но просто отстойно и некомфортно проявить себя в работе.
Зачем все эти данные тебе нужны были? На слух, при первом прослушивании может и не искажать, но просто отстойно и некомфортно проявить себя в работе.
"Где бы найти такие резисторы? Как хоть они выглядят? Или так их и искать, 200-ватные?"
Я купил на радиорынке.
"На слух, при первом прослушивании может и не искажать, но просто отстойно и некомфортно проявить себя в работе."
К усилку я ещё подключал и осцилограф, смотрел форму сигнала (синусоиды), на глаз ни каких искажений не заметно, какой вошёл, такой и вышел. Усилитель имеет мягкий старт, после включения, громкость нарастает плавно. Испытания в зале пройдут 15 марта, думаю там смогу послушать по конкретнее.
К стати, при тестировании синусом, эквивалент раскалился, а усилок остался холодным!
Я купил на радиорынке.
"На слух, при первом прослушивании может и не искажать, но просто отстойно и некомфортно проявить себя в работе."
К усилку я ещё подключал и осцилограф, смотрел форму сигнала (синусоиды), на глаз ни каких искажений не заметно, какой вошёл, такой и вышел. Усилитель имеет мягкий старт, после включения, громкость нарастает плавно. Испытания в зале пройдут 15 марта, думаю там смогу послушать по конкретнее.
К стати, при тестировании синусом, эквивалент раскалился, а усилок остался холодным!
можно использовать менее мощные резисторы погруженные в воду но никакой полезной информации такая осциллограмма в себе не несет, тем более статичной синусоиды, полезнее будет посчитать волосы у себя на яицах
дешевые импульсные усилители ацтой, из нормальных есть lab gruppen
дешевые импульсные усилители ацтой, из нормальных есть lab gruppen
Посмотрим. Сегодня включил в мост на 6 Ом, выдал 95 вольт, т.е. 1500 Ватт. Чтоб курпить такой Лаб групен, к цене нужно ещё один нолик приписать.
"никакой полезной информации такая осциллограмма в себе не несет, тем более статичной синусоиды,"
Не согласен. Именно так и тестируют усилители, до подключения к звуковому тракту. По синусоиде видно на сколько искажается вых. сигнал. Я подавл на него от 20 Гц до 30 000 Гц. все частоты передаёт одинаково хорошо по форме и по размаху стабильно. Синус для усилка, это жесткий режим работы и не рекомендуется гонять усилители долго на максимальной мощности. К стати, усилок так и не нагрелся, QSC и кроун при таких испытаниях прогревались.
"никакой полезной информации такая осциллограмма в себе не несет, тем более статичной синусоиды,"
Не согласен. Именно так и тестируют усилители, до подключения к звуковому тракту. По синусоиде видно на сколько искажается вых. сигнал. Я подавл на него от 20 Гц до 30 000 Гц. все частоты передаёт одинаково хорошо по форме и по размаху стабильно. Синус для усилка, это жесткий режим работы и не рекомендуется гонять усилители долго на максимальной мощности. К стати, усилок так и не нагрелся, QSC и кроун при таких испытаниях прогревались.
клим, вездесущая ямаха пошатнулась на троне? 
На ямаху не потянул по деньгам. Да, последний их пульт МГ с компрессорами, хоть и остался достаточно надёжным, по звуку проиграл предидущему.Мылить сильно стал.
немного не в тему но все же, я такой усилитель(моноблок) таскаю на гастроли с собой в качестве резервного оконечника. весит килограмм, на одном плече 500Вт. играет конечно похуже чем любой приличный транзисторный конец, но кабинет 4*10 дует маманегорюй. в пачке с нормальным преампом и нормальными руками получается вполне себе мощная, предсказуемая голова, которая весит по итогам всего 3 кг)
кто потаскал ящики по поездам да аэропортам поймет о чем я)
кто потаскал ящики по поездам да аэропортам поймет о чем я)
>Не согласен. Именно так и тестируют усилители, до подключения к звуковому тракту. По синусоиде видно на сколько искажается вых. сигнал. Я подавл на него от 20 Гц до 30 000 Гц. все частоты передаёт одинаково хорошо по форме и по размаху стабильно. Синус для усилка, это жесткий режим работы и не рекомендуется гонять усилители долго на максимальной мощности. К стати, усилок так и не нагрелся, QSC и кроун при таких испытаниях прогревались.
Клим, ты могешь оценить качество звучания усилителя по звучанию синуса?
Клим, ты могешь оценить качество звучания усилителя по звучанию синуса?
Cинус это чистый тон. Из таких тонов и обертонов и состоит звук. Задча усилителя передать эти синусы без искажений. Я не первый усилитель так тестирую, и могу сказать что, если усилок не калечит синус, он не будет калечить и музыку. Это не я придумал.
если усилок не калечит синус, он не будет калечить и музыку.
Нуну)))))))))))) Посмотрел на осцилографе синус одного усилителя, потом другого, разницы не обнаружил, послушал оба и, не поверив своим ушам твердо решил что усилители одинаковые просто. Клим, ты просто зверь какой то
>>Клим, ты могешь оценить качество звучания усилителя по звучанию синуса?
Piratsky, речь идёт не о качестве характера звучания, а об искажениях сигнала.
Piratsky, речь идёт не о качестве характера звучания, а об искажениях сигнала.
Piratsky
Не могу понять причину веселья. По твоему, если усилитель искажает проходящий через него сигнал, при этом, может звучать хорошо?
Или это просто понты?
Не могу понять причину веселья. По твоему, если усилитель искажает проходящий через него сигнал, при этом, может звучать хорошо?
Или это просто понты?
>Piratsky
>Не могу понять причину веселья. По твоему, если усилитель искажает проходящий через него сигнал, при этом, может звучать хорошо?
>Или это просто понты?
я о том что если усилитель даже не искажает, он может звучать плохо
>Не могу понять причину веселья. По твоему, если усилитель искажает проходящий через него сигнал, при этом, может звучать хорошо?
>Или это просто понты?
я о том что если усилитель даже не искажает, он может звучать плохо
Может, но мало вероятно.
Если усилитель не искажает, как он может плохо звучать? Из-за чего, каких праметров?
Обьясни.
На мой взгляд, если усилок правильно передаёт и звучит плохо, значит нужно поменять либо источник звука, либо излучатель. Задача усилка передать точно, то что на него подали, не ухудшив и не улчшая сигнала, то-есть (упрощённо) точно передать синус.
Обьясни.
На мой взгляд, если усилок правильно передаёт и звучит плохо, значит нужно поменять либо источник звука, либо излучатель. Задача усилка передать точно, то что на него подали, не ухудшив и не улчшая сигнала, то-есть (упрощённо) точно передать синус.
клим, не так просто. усилитель как колебательная система может по-разному реагировать на чистый синус и "синусный коктейль". другими словами, на 1 кГц "настроили" усил хитрые желтолицые парни (предположим), а как до реальных боевых нагрузок дойдет... 
Ну в принципе... . И вода может быть сухой.
Усилок я проверял на генераторе от 20 до 30 000 Гц, а не только на 1 кГц, из совокупности этих частот и состоит звук.
По тесту на синусе - все верно. Если нет искажений по форме - будет ок. Знакомый рассказал, что такой усилок "сдох" у него при "горячей" коммутации по входу. Аккуратней!
вода сухой не бывает ибо ее агрегатное состояние - жидкость, оно зависит от условий - давления и температуры
>По синусоиде видно на сколько искажается вых. сигнал.
ну как хотя бы компрессор хотя работает знаете? оба####ню с умным видом несете
на синусе конечно видно некоторые виды искажений и тепловой режим можно померить причем если уж вы измеряете мощность по синусу будьте добры укажите косинус фи хотя бы
знаю я одну схемку - все в статике идеально а как отключишь вход весь усилитель взрывается на мелкие кусочки
если у усилителя например отключить конденсаторы питания внешний вид синуса практически не изменится, на динамической характеристике, то есть непостоянной во времени, это отразится очень сильно на слух это будет как компрессор
>По синусоиде видно на сколько искажается вых. сигнал.
ну как хотя бы компрессор хотя работает знаете? оба####ню с умным видом несете
на синусе конечно видно некоторые виды искажений и тепловой режим можно померить причем если уж вы измеряете мощность по синусу будьте добры укажите косинус фи хотя бы
знаю я одну схемку - все в статике идеально а как отключишь вход весь усилитель взрывается на мелкие кусочки
если у усилителя например отключить конденсаторы питания внешний вид синуса практически не изменится, на динамической характеристике, то есть непостоянной во времени, это отразится очень сильно на слух это будет как компрессор
DM, а вы лично слышали лабгруппены? Чем они так поразительно отличаются от всех остальных ШИМ? Имхо, кто бы ни сделал, D-class - КАКА 
Господа, про дэмпинг-фактор забыли...
>DM, а вы лично слышали лабгруппены?
Работал практически со всей линейкой этого брэнда, включая новые а также с новыми "качественными" усилителями которые "не уступают им" но стоят в 10 раз дешевле. Разных цветов и названий, всех не упомнишь.
Работал практически со всей линейкой этого брэнда, включая новые а также с новыми "качественными" усилителями которые "не уступают им" но стоят в 10 раз дешевле. Разных цветов и названий, всех не упомнишь.
Мощность по синусу я не мерял, мощность расчитывается по формуле, измерив напряжение на выходе усилителя, а измерить его можно только подав на него синус, т.к. музыкальный сигнал имеет большой динамический диапазон и напряжение меняется так, что мультиметр не успевает его зафиксировать. При чём здесь компрессор? (как они работают я знаю)
"если у усилителя например отключить конденсаторы питания внешний вид синуса практически не изменится, на динамической характеристике, то есть непостоянной во времени, это отразится очень сильно на слух это будет как компрессор"
Полная чушь. Усилок будет сильно фонить.Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост). Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.
"знаю я одну схемку "
Покажи. Интересно. Если она без использования тротила, пороха и пр.
"если у усилителя например отключить конденсаторы питания внешний вид синуса практически не изменится, на динамической характеристике, то есть непостоянной во времени, это отразится очень сильно на слух это будет как компрессор"
Полная чушь. Усилок будет сильно фонить.Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост). Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.
"знаю я одну схемку "
Покажи. Интересно. Если она без использования тротила, пороха и пр.
>Покажи. Интересно. Если она без использования тротила, пороха и пр
называется TDA2030 без элемента входной обвязки, конкретно без чего не скажу без глаз останетесь
>Полная чушь. Усилок будет сильно фонить
осциллограф фонить не будет а картинка на 1Кц не изменится
>Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.
как считал?
>Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост)
только там питание симметричное
>При чём здесь компрессор? (как они работают я знаю)
Немного некорректно выразился, вопрос более сложный - что он делает.
Для остальных - как с помощью стакана воды и известного музыкального произведения измерить мощность усилителя в Ваттах (Дж/с)?
называется TDA2030 без элемента входной обвязки, конкретно без чего не скажу без глаз останетесь
>Полная чушь. Усилок будет сильно фонить
осциллограф фонить не будет а картинка на 1Кц не изменится
>Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.
как считал?
>Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост)
только там питание симметричное
>При чём здесь компрессор? (как они работают я знаю)
Немного некорректно выразился, вопрос более сложный - что он делает.
Для остальных - как с помощью стакана воды и известного музыкального произведения измерить мощность усилителя в Ваттах (Дж/с)?
>Для остальных - как с помощью стакана воды и известного музыкального произведения измерить мощность усилителя в Ваттах (Дж/с)?
Выпить стакан воды (необязательно) и пойти гулять отличным весенним деньком (необязательно, но очень желательно). Гляньте за окно-то, люди!
Выпить стакан воды (необязательно) и пойти гулять отличным весенним деньком (необязательно, но очень желательно). Гляньте за окно-то, люди!
"называется TDA2030 без элемента входной обвязки, конкретно без чего не скажу без глаз останетесь"
Эту микросхему знаю, использовал много раз. Она размером со средний транзистор с пятью ногами до 18 Ватт. Ни разу не взрывалась.
">Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост)
только там питание симметричное"
Правильно.
">Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.
как считал?"
Не считал. Это рассказали в военном училище.
">При чём здесь компрессор? (как они работают я знаю)
Немного некорректно выразился, вопрос более сложный - что он делает."
"Обрезает" макушку синуса, синус меняет форму в зависимости от качества компрессора.
Эту микросхему знаю, использовал много раз. Она размером со средний транзистор с пятью ногами до 18 Ватт. Ни разу не взрывалась.
">Подаваемый синус будет промодулирован 50+50 Герцами сети (диодный мост)
только там питание симметричное"
Правильно.
">Размах синуса уменьшится будет составлять 0.7 от нормального.
как считал?"
Не считал. Это рассказали в военном училище.
">При чём здесь компрессор? (как они работают я знаю)
Немного некорректно выразился, вопрос более сложный - что он делает."
"Обрезает" макушку синуса, синус меняет форму в зависимости от качества компрессора.
На экране осциллографа чётко фиксируются искажения синусоиды с уровнем больше 10%.
>Не считал. Это рассказали в военном училище.
Начальствующий состав значит, все ясно
>Она размером со средний транзистор
она размером в точности TO220-5
>Правильно.
Так фонить будет или нет?
>"Обрезает" макушку синуса, синус меняет форму в зависимости от качества компрессора.
(обрезает, меняет форму) -> нелинейные искажения
Обрезает (ограничивает) лимитер. Для каких же целей используется тогда компрессор? Какие виды искажений НЧ сигнала ты знаешь?
Начальствующий состав значит, все ясно
>Она размером со средний транзистор
она размером в точности TO220-5
>Правильно.
Так фонить будет или нет?
>"Обрезает" макушку синуса, синус меняет форму в зависимости от качества компрессора.
(обрезает, меняет форму) -> нелинейные искажения
Обрезает (ограничивает) лимитер. Для каких же целей используется тогда компрессор? Какие виды искажений НЧ сигнала ты знаешь?
Это что, экзамен?
Фонить будет. Искажения амплитудные, фазовые, частотные, модуляционные, динамические. Компрессор для снижения динамического диапазона (в основном, но есть ещё много других задач). Компрессор тот же лимитер, только с управляемой степенью сжатия.
Фонить будет. Искажения амплитудные, фазовые, частотные, модуляционные, динамические. Компрессор для снижения динамического диапазона (в основном, но есть ещё много других задач). Компрессор тот же лимитер, только с управляемой степенью сжатия.
В далеком 1995 году я собирал в радиокружке усилитель с многопетлевой ООС (точнее, эти платы мне отдали). У меня не было денег на конденсаторы. Тогда-то я понял все преимущества симметричного питания, ибо без них тоже фона не было.
Искажения НЧ (весь слышимый спектр) есть двух типов - линейные и нелинейные. Wiki об этом не пишет Лимитер обезает сигнал выше заданного уровня и вносит гармоники, которых в первоначальном сигнале не было, увеличивая тем самым КНИ (коэффициент нелинейных искажений). Компрессор уменьшает динамический диапазон, но нелинейных искажений в постоянный сигнал не вносит. В итоге все встает на свои места. Простейший лимитер состоит из ПП прибора работающего в режиме лимитирования, а компрессор из усилителя с недостаточным питанием (Лонг поправит).
>Это что, экзамен?
но было бы здорово после такого забанить на недельку
Искажения НЧ (весь слышимый спектр) есть двух типов - линейные и нелинейные. Wiki об этом не пишет
Лимитер обезает сигнал выше заданного уровня и вносит гармоники, которых в первоначальном сигнале не было, увеличивая тем самым КНИ (коэффициент нелинейных искажений). Компрессор уменьшает динамический диапазон, но нелинейных искажений в постоянный сигнал не вносит. В итоге все встает на свои места. Простейший лимитер состоит из ПП прибора работающего в режиме лимитирования, а компрессор из усилителя с недостаточным питанием (Лонг поправит).>Это что, экзамен?
но было бы здорово после такого забанить на недельку
Я не раз, устранял фон заменой кондесаторов по питанию именно в усилителях с семетричным питанием.
По компрессорам. Искажения он всё-таки вносит, и это очень хорошо слышно и видно на осцилограмме. Поскольку он начинает срабатывать на выбранном пороге, допустим 0дб, т.е. сигнал до этого уровня проходит не изменным, а после его пригибает компр. таким образом меняет первоначальную форму. Конечно это если не учитывать регулировку времени.
По компрессорам. Искажения он всё-таки вносит, и это очень хорошо слышно и видно на осцилограмме. Поскольку он начинает срабатывать на выбранном пороге, допустим 0дб, т.е. сигнал до этого уровня проходит не изменным, а после его пригибает компр. таким образом меняет первоначальную форму. Конечно это если не учитывать регулировку времени.
>DM, а вы лично слышали лабгруппены? Чем они так поразительно отличаются от всех остальных ШИМ?
они НЕ ШИМ !!!
они НЕ ШИМ !!!
Кроме синусоиды есть еще другие тараканы. Усил, который клечит синусоиду, конечно, можно сразу в топку. Но если синусоиду не гробит, еще не значит, что с ним все в порядке. Есть еще способонсть передавать импульные сигналы без искажения фронта и возможность работы со сложной нагрузкой. Я не спец в этих делах, но проверки на синусоиду явно мало...
>Patented Class TD® output stages for high efficiency and sonic transparency
FP10000Q (10kW)
weight 12kg
Что, вечный двигатель уже изобрели? Пока лишь я один тут знаю принцип работы усилителей со 100% КПД но в какую американскую боеголовку его засунули - не знаю
Опытные образны были в НИИ Пульсар. Вышло случайно, заказали штаты.ЗЫ спорить со мной тут вошло в привычку
Как утренняя зарядка или вроде того.
2 Батя:
Не ШИМ? А что же тогда? 2x100Вт@8Ом в чистом классе А научились упихивать в 1U, да ещё с пассивным охлаждением?
Не ШИМ? А что же тогда? 2x100Вт@8Ом в чистом классе А научились упихивать в 1U, да ещё с пассивным охлаждением?
>2 Батя:
>
>Не ШИМ? А что же тогда? 2x100Вт@8Ом в чистом классе А научились упихивать в 1U, да ещё с пассивным охлаждением?
младшие модели лабов обыкновенные эйбишные с 2этажным питанием...правда 2U и с кулером
>
>Не ШИМ? А что же тогда? 2x100Вт@8Ом в чистом классе А научились упихивать в 1U, да ещё с пассивным охлаждением?
младшие модели лабов обыкновенные эйбишные с 2этажным питанием...правда 2U и с кулером
я про iP-450 в данном случае. Может, другие серии и не ШИМ...
FP - TD, IP - THX
здесь подробней
имхо могу добавить что ip, fp вполне достойные по звуку, чего не могу сказать о серии "С" - редкостное авно (к тому же на холоде отказываются работать)
здесь подробней
имхо могу добавить что ip, fp вполне достойные по звуку, чего не могу сказать о серии "С" - редкостное авно (к тому же на холоде отказываются работать)
в догонку: о какой конкретно марке с-стандарта идёт речь?
Что такое TD - надо спросить ушлых датских маркетологов. Но наличие буквы D всё же подсказывает мне, что это ключевой режим работы транзисторов, и, следовательно, ШИМ. Хорош - высоким КПД. Т.е. при меньших массогабаритных характеристиках и меньшем тепловыделении выдаёт больше мощности. На этом достоинства кончаются. Качество звука, как видим, в их список не входит
>Что такое TD - надо спросить ушлых датских маркетологов.
обязательно сделай это при встрече
>Но наличие буквы D всё же подсказывает мне, что это ключевой режим работы транзисторов, и, следовательно, ШИМ
это заблуждение, постараюсь объяснить коротко:
По сути это класс АБ усиления в плечах питания которого стоят усилители класса D
обязательно сделай это при встрече
>Но наличие буквы D всё же подсказывает мне, что это ключевой режим работы транзисторов, и, следовательно, ШИМ
это заблуждение, постараюсь объяснить коротко:
По сути это класс АБ усиления в плечах питания которого стоят усилители класса D
>По сути это класс АБ усиления в плечах питания которого стоят усилители класса D
ссылочку бы на официальные данные
ссылочку бы на официальные данные
>ссылочку бы на официальные данные
вот статья поучительная
ex2401 soundstandard 665уе Усилитель мощности 2х580 Вт/8 Ом, 2х1000 Вт/4 Ом, 2х1350 Вт/2 Ом, АВ класс, 2U
В третий раз посылаю, куда девается!?
В третий раз посылаю, куда девается!?
Батя я сам чуть выше привел УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИЕ доказательства класса [b]D[/b] ссылками на конкретные страницы на этом же сайте. Полевики на выходе + выпрямитель на шоттки или полевиках - иначе никак 10 кВт в 12 кг не получить. Обзывать это можно хоть "классом ё", суть не меняется. Если есть такой (FP+) откройте и сфоткайте, других доводов я не принимаю.
>Батя я сам чуть выше привел УБЕДИТЕЛЬНЕЙШИЕ доказательства класса [b]D[/b] ссылками на конкретные страницы на этом же сайте. Полевики на выходе + выпрямитель на шоттки или полевиках - иначе никак 10 кВт в 12 кг не получить. Обзывать это можно хоть "классом ё", суть не меняется. Если есть такой (FP+) откройте и сфоткайте, других доводов я не принимаю.
Дима я писал о лабах младших: fp2200,2400,2600,что касается Fp+ че фоткать я и так знаю че там внутрях...
Дима я писал о лабах младших: fp2200,2400,2600,что касается Fp+ че фоткать я и так знаю че там внутрях...