| Àâòîð |
Òåìà: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Äîáðûé âå÷åð. Ïðè çàìåðå smaart èçìåðèòåëüíûì ìèêðîôîíîâ âïëîòíóþ ê ñàáâóôåðó ó ðåøåòêè ïîêàçûâàåò çàäåðæêó 13ìñ Ïðè çàìåðå òîïà 3 ìñ. Ñàáâóôåð Turbosound iq15b Òîï Turbosound iq12 Ýòî íîðìàëüíî âîîáùå? ×åì ìîæåò áûòü âûçâàíà òàêàÿ çàäåðæêà? ß òàê ïîíèìàþ ó òîïîâ íàäî ïîñòàâèòü 10 ìñ çàäåðæêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 03:34 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Çàäåðæêó âíîñèò ôèëüòð ñàáà. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 06:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîãäà åñëè ÿ âíåñó â òîïû çàäåðæêó 10-13 ìñ äëÿ ñîãëàñîâàíèÿ èõ ñ ñàáîì òî ïðè ïåíèè èëè ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè íà ñëóõ ýòà çàäåðæêà íå áóäåò ìåøàòü/îùóùàòüñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 10:00 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
Ëîíã âåðíî ãîâîðèò. Ïðîâåðèëñÿ ÈÈ: 1. Ýòî íîðìàëüíî? Àáñîëþòíî íîðìàëüíî. Òàêàÿ ðàçíèöà â çàäåðæêå ìåæäó ñàáâóôåðîì è òîïîì — ýòî ñòàíäàðòíîå, îæèäàåìîå è ïîâñåìåñòíî âñòðå÷àþùååñÿ ÿâëåíèå. Ðàçíèöà â 10 ìñ (13 ìñ - 3 ìñ) — ýòî âïîëíå òèïè÷íîå çíà÷åíèå. 2. ×åì âûçâàíà òàêàÿ çàäåðæêà? Îñíîâíàÿ ïðè÷èíà — ôèëüòðàöèÿ. Âàøà äîãàäêà àáñîëþòíî âåðíà. Ôèçè÷åñêèé ïðèíöèï: Í×-äèíàìèê ñàáâóôåðà è êðîññîâåð (ôèëüòð) ðàáîòàþò âìåñòå êàê ñèñòåìà. ×òîáû ýôôåêòèâíî âîñïðîèçâîäèòü íèçêèå ÷àñòîòû è çàùèòèòü äèíàìèê îò ïîâðåæäåíèÿ, íà ñàáâóôåð ïîäàåòñÿ ñèãíàë, ïðîïóùåííûé ÷åðåç ÔÂ× (Ôàçîâðàùàòåëü) è Í×-ôèëüòð (Low-Pass Filter). Êàê ðàáîòàåò ôèëüòð: Ëþáîé ôèëüòð (áóäü òî àíàëîãîâûé èëè öèôðîâîé) íå ïðîñòî "îáðåçàåò" íåíóæíûå ÷àñòîòû. Îí âíîñèò ôàçîâûé ñäâèã â ñèãíàë. Ýòîò ôàçîâûé ñäâèã ýêâèâàëåíòåí âðåìåííîé çàäåðæêå äëÿ îïðåäåëåííûõ ÷àñòîò. Ïîñêîëüêó ñàáâóôåð îáðàáàòûâàåòñÿ òàêèì ôèëüòðîì, à òîï (íà ñðåäíèõ/âûñîêèõ ÷àñòîòàõ) — íåò (èëè îáðàáàòûâàåòñÿ äðóãèì ôèëüòðîì), èõ ñèãíàëû arrive (ïðèáûâàþò) ê òî÷êå èçìåðåíèÿ â ðàçíîå âðåìÿ. Äîïîëíèòåëüíûå ôàêòîðû: Òèï ôèëüòðà: Àíàëîãîâûå êðîññîâåðû (îñîáåííî Linkwitz-Riley èëè Butterworth 4-ãî ïîðÿäêà) èìåþò ñòðîãî îïðåäåëåííûé ôàçîâûé ñäâèã, êîòîðûé è âûðàæàåòñÿ â ìèëëèñåêóíäàõ çàäåðæêè. Îáðàáîòêà âíóòðè ïðîöåññîðà: Åñëè âû èñïîëüçóåòå âíåøíèé ïðîöåññîð (DSP), òî ëþáûå öèôðîâûå ôèëüòðû, ýêâàëàéçåðû è ëèìèòåðû òàêæå âíîñÿò íåáîëüøóþ ñîáñòâåííóþ çàäåðæêó èç-çà âðåìåíè íà îáðàáîòêó ñèãíàëà (ëàòåíòíîñòü ÀÖÏ/ÖÀÏ è ìàòåìàòè÷åñêèõ âû÷èñëåíèé). 3. Ïðàâäà ëè, ÷òî çàäåðæêó âíîñèò ôèëüòð ñàáà? Äà, ýòî ãëàâíàÿ ïðè÷èíà. Èìåííî ôèëüòð íèæíèõ ÷àñòîò (Low-Pass Filter) íà ñàáâóôåðå ÿâëÿåòñÿ îñíîâíûì "âèíîâíèêîì" ýòîé çàäåðæêè. 4. ×òî äåëàòü? Ñòàâèòü ëè çàäåðæêó íà òîïû? Äà, èìåííî òàê. Âàøà ëîãèêà ïîëíîñòüþ âåðíà. Öåëü — âðåìåííîå âûðàâíèâàíèå (Time Alignment). Ìû õîòèì, ÷òîáû çâóêîâàÿ âîëíà îò ñàáâóôåðà è çâóêîâàÿ âîëíà îò òîïà ïðèøëè â îñíîâíóþ çîíó ñëóøàòåëÿ îäíîâðåìåííî. Êàê ýòî ïðàâèëüíî ñäåëàòü: Èçìåðåíèå: Âû óæå ñäåëàëè ïåðâûé øàã — èçìåðèëè çàäåðæêó êàæäîãî êîìïîíåíòà ïî îòäåëüíîñòè, ïðèñòàâèâ ìèêðîôîí âïëîòíóþ. Ýòî ïðàâèëüíûé ìåòîä. Ðàñ÷åò: Âû íàøëè ðàçíèöó: Çàäåðæêà_Ñàáà - Çàäåðæêà_Òîïà = 13ìñ - 3ìñ = 10ìñ. Ïðèìåíåíèå: Ýòó ðàññ÷èòàííóþ çàäåðæêó (10 ìñ) íóæíî äîáàâèòü ê òîïàì. Ïî÷åìó ê òîïàì? Ïîòîìó ÷òî èõ ñèãíàë ïðèõîäèò ðàíüøå. Ìû êàê áû "çàäåðæèâàåì" èõ, ÷òîáû îíè "æäàëè" ñàáâóôåð. Âàæíûé íþàíñ: Ýòîò ìåòîä (èçìåðåíèå ó ðåøåòêè) äàåò õîðîøåå starting point (íà÷àëüíóþ òî÷êó) äëÿ âûðàâíèâàíèÿ. Îäíàêî îêîí÷àòåëüíóþ òî÷íóþ çàäåðæêó ëó÷øå âñåãî ïðîâåðÿòü è ïîäáèðàòü â çîíå ñëóøàòåëÿ (íàïðèìåð, íà FOH-ïîçèöèè èëè â öåíòðå çàëà). Ìåòîä äëÿ ïðîâåðêè â çàëå: Âêëþ÷èòå òîëüêî ñàáâóôåðû è ñäåëàéòå èçìåðåíèå RTA (ðåàëüíàÿ çàäåðæêà áóäåò ðàâíà ðàññòîÿíèþ îò ñàáà äî ìèêðîôîíà, ïðèìåðíî 1ìñ íà 34 ñì). Âêëþ÷èòå òîëüêî òîïà è ñäåëàéòå çàìåð. Smaart ïîêàæåò ðàçíèöó. Èëè èñïîëüçóéòå äâîéíîé FFT-èçìåðèòåëü â Smaart: ïîäàéòå îäèí è òîò æå ñèãíàë (ðîçîâûé øóì) è íà ñàáâóôåð, è íà òîïà îäíîâðåìåííî. Ïîñìîòðèòå íà transfer function (ôóíêöèþ ïåðåäà÷è). Èäåàëüíî âûðîâíåííàÿ ñèñòåìà äàñò ðîâíóþ ëèíåéêó ôàçû. Ïèêè è ïðîâàëû íà Ñ× èç-çà ôàçîâûõ ïðîáëåì óéäóò. Êðàòêèé èòîã: Äà, ýòî íîðìàëüíî. Çàäåðæêà âûçâàíà â îñíîâíîì ôèëüòðîì ñàáâóôåðà. Âàøà äîãàäêà âåðíà. Íåîáõîäèìî äîáàâèòü çàäåðæêó íà òîïû. Ðàññ÷èòàííûå 10 ìñ — ýòî îòëè÷íàÿ íà÷àëüíàÿ òî÷êà. Äîáàâüòå 10 ìñ çàäåðæêè íà êàíàëû òîïîâ â âàøåì ïðîöåññîðå èëè öèôðîâíîì ìèêøåðå. Äëÿ ôèíàëüíîé òî÷íîé íàñòðîéêè ïðîâåäèòå êîíòðîëüíûå çàìåðû â îñíîâíîé çîíå ñëóøàòåëÿ. Ïðàâèëüíîå âðåìåííîå âûðàâíèâàíèå — ýòî îäèí èç êëþ÷åé ê ÷èñòîìó, ñîáðàííîìó, "ïàíîðàìíîìó" è ãðîìêîìó çâóêó áåç ïðîâàëîâ íà ñòûêå ñàáâóôåðîâ è òîïîâ. Âû íà ïðàâèëüíîì ïóòè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñîâåòñêèé Ñîþç Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Íåò ëè èíîãî, áîëåå äåéñòâåííîãî, ñïîñîáà áîðüáû ñ ýòîé çàäåðæêîé? Ëþäè ñòðåìÿòñÿ ñíèçèòü çàäåðæêó öèôðîâîãî àóäèî èíòåðôåéñà äî ìèíèìóìà öåíîþ óäîðîæàíèÿ îáîðóäîâàíèÿ è ñòàáèëüíîñòè ñèñòåìû (óìåíüøàÿ áóôåð äî 64 èëè äàæå 32 ñýìïëîâ), à òóò ïðîñòîé ÔÍ× ñâîäèò íà íåò èõ óñèëèÿ... Ó ìåíÿ ïðè îáùåé çàäåðæêå 13ìñ. ãèòàðþãà óæå âîåò è æàëóåòñÿ íà âÿëûé îòêëèê, à òóò åù¸ 10 ìñ. Ìîæåò áûòü óáðàòü ýëåêòðè÷åñêèé ôèëüòð èç öåïè è çàìåíèòü åãî êàêèì-òî àêóñòè÷åñêèì ýêðàíîì, èëè îáðàáîòêó À×Õ ñàáâóôåðà âûíåñòè íàðóæó è ïðîèçâîäèòü âíóòðè DAW (íå ïîñëåäîâàòåëüíî, ñ ïàðàëëåëüíî ñ ñèãíàëàìè îñòàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, âûäåëèâ îòäåëüíûé êàíàë àóäèîèíòåðôåéñà)? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 06.09.2025 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñîâåòñêèé Ñîþç Ãèòàðà, êëàâèøè
|
...íå ïîñëåäîâàòåëüíî, à ïàðàëëåëüíî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 07.09.2025 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëó÷àåòñÿ åñëè ñòàâèòü çàäåðæêó íà òîïû 8-10 ìñ ÷òî áû áîëåå ñîãëàñîâàííîãî ñ ñàáâóôåðîì èãðàëî òî ïðè ïåíèè ïîëó÷àåòñÿ íà ñëóõ äëÿ ïåâöà áóäåò ýòà çàäåðæêà îùóùàòüñÿ? Òîãäà ìîæåò èìååò ñìûñë ïîñòàâèòü ìåíüøå çàäåðæêó. Èëè âîîáùå áåç íåå îáîéòèñü. Ïîíÿòíî ÷òî è òàê ðàáîòàåò íåïëîõî âñå ýòî äîïîëíèòåëüíûå çàìîðî÷êè, íî òåì íå ìåíåå smaart ïîêàçàë áîëåå íàãëÿäíóþ êàðòèíó ïî çâóêó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 08.09.2025 10:51 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Ïîëó÷àåòñÿ åñëè ñòàâèòü çàäåðæêó íà òîïû 8-10 ìñ ÷òî áû áîëåå ñîãëàñîâàííîãî ñ ñàáâóôåðîì èãðàëî òî ïðè ïåíèè ïîëó÷àåòñÿ íà ñëóõ äëÿ ïåâöà áóäåò ýòà çàäåðæêà îùóùàòüñÿ? Òîãäà ìîæåò èìååò ñìûñë ïîñòàâèòü ìåíüøå çàäåðæêó. Èëè âîîáùå áåç íåå îáîéòèñü. Ïîíÿòíî ÷òî è òàê ðàáîòàåò íåïëîõî âñå ýòî äîïîëíèòåëüíûå çàìîðî÷êè, íî òåì íå ìåíåå smaart ïîêàçàë áîëåå íàãëÿäíóþ êàðòèíó ïî çâóêó --------------- îò ÈÈ: Îòëè÷íûé è î÷åíü ïðàâèëüíûé âîïðîñ! Âû çàòðîíóëè ñàìóþ ñóòü ïðîáëåìû íàñòðîéêè çàäåðæåê. Äàâàéòå ðàçáåðåì ïî ïóíêòàì. Êîðîòêèé îòâåò: Íåò, ïåâåö ýòó çàäåðæêó íå óñëûøèò è íå îùóòèò ïðè ïåíèè, íî âîò çðèòåëè â çàëå óñëûøàò ãîðàçäî áîëåå êà÷åñòâåííîå è öåëüíîå çâó÷àíèå. À òåïåðü ïîäðîáíî, ïî÷åìó ýòî òàê. 1. Ìîçã è ëîêàëüíûé çâóê (Äëÿ ïåâöà) Êîãäà ïåâåö èçäàåò çâóê, îí ñëûøèò åãî òðåìÿ ïóòÿìè îäíîâðåìåííî: Ïðîâåäåíèå ÷åðåç êîñòè: çâóê íàïðÿìóþ ïåðåäàåòñÿ ÷åðåç êîñòè ÷åðåïà âî âíóòðåííåå óõî. Ýòî ñàìûé áûñòðûé ïóòü. Ïðîâåäåíèå ÷åðåç òêàíè: çâóê èç ãîðòàíè ïðîõîäèò ÷åðåç ìÿãêèå òêàíè ãîëîâû. Âîçäóøíûé ïóòü ÷åðåç ìîíèòîð: ýòî òîò çâóê, êîòîðûé âûõîäèò èç ìîíèòîðà ñ çàäåðæêîé â 8-10 ìñ. Ìîçã ïåâöà àâòîìàòè÷åñêè è áåññîçíàòåëüíî "ïðèâÿçûâàåòñÿ" ê ñàìîìó ðàííåìó è ãðîìêîìó èñòî÷íèêó çâóêà ñâîåãî ãîëîñà, òî åñòü ê êîñòíîìó è òêàíåâîìó ïðîâåäåíèþ. Çâóê èç ìîíèòîðà ìîçã âîñïðèíèìàåò êàê ïðîñòðàíñòâåííóþ ðåâåðáåðàöèþ èëè ýõî ñâîåãî ñîáñòâåííîãî ãîëîñà, à íå êàê îñíîâíîé èñòî÷íèê. Ïîýòîìó çàäåðæêà â 8-10 ìñ (÷òî ñîîòâåòñòâóåò îòðàæåíèþ îò ñòåíû â 3-4 ìåòðà) àáñîëþòíî íå ìåøàåò è äàæå, íàîáîðîò, ñîçäàåò îùóùåíèå "êîìíàòû", åñòåñòâåííîñòè, ïîìîãàåò áðàòü íîòû. Âûâîä: Äëÿ ïåâöà çàäåðæêà â ìîíèòîðå íå êðèòè÷íà. Ãîðàçäî êðèòè÷íåå, åñëè ìîíèòîð áóäåò îïåðåæàòü åãî ñîáñòâåííûé ãîëîñ (÷åãî ôèçè÷åñêè íå ìîæåò áûòü), ýòî ñáèëî áû ñ òîëêó. 2. ×òî ïðîèñõîäèò â çàëå (Äëÿ çðèòåëåé) À âîò çäåñü çàäåðæêà, âûñòàâëåííàÿ ñ ïîìîùüþ SMAART, êðèòè÷åñêè âàæíà. Áåç íåå çâóêîâàÿ êàðòèíà äëÿ çðèòåëÿ ðàçâàëèâàåòñÿ. Áåç çàäåðæêè: Çâóê îò ñàáâóôåðà (íèçêèå ÷àñòîòû) ïðèõîäèò ê çðèòåëþ ïåðâûì, òàê êàê ñàá îáû÷íî ñòîèò íà ñöåíå. ×åðåç íåñêîëüêî ìèëëèñåêóíä (êàê ðàç òå ñàìûå 8-10 ìñ) ïðèõîäèò çâóê îò òîïà (ñðåäíèå è âûñîêèå ÷àñòîòû). ×åëîâå÷åñêîå óõî ïðåêðàñíî çàìå÷àåò òàêóþ ðàññèíõðîíèçàöèþ. Ýòî ïðèâîäèò ê: "Ðàçìàçûâàíèþ" çâóêà: Âìåñòî ÷åòêîãî óäàðà áàðàáàíà èëè àòàêè áàñ-ãèòàðû ñëûøåí ñíà÷àëà "áóì" îò ñàáà, à ïîòîì ùåë÷îê îò òîïà. Ïîòåðå àòàêè è ÷åòêîñòè: Íèçû è âåðõè îäíîãî è òîãî æå èíñòðóìåíòà ïåðåñòàþò âîñïðèíèìàòüñÿ êàê åäèíîå öåëîå. Ñíèæåíèþ ðàçáîð÷èâîñòè:  îáùåì ìèêñå ìîæåò ïîÿâèòüñÿ ãóë è íåðàçáåðèõà. Ñ ïðàâèëüíî âûñòàâëåííîé çàäåðæêîé: Âû öèôðîâûì îáðàçîì "çàäåðæèâàåòå" òîïû, ÷òîáû èõ çâóêîâàÿ âîëíà ôèçè÷åñêè ñòàðòîâàëà ñî ñöåíû ðîâíî â òîò æå ìîìåíò, êîãäà çâóêîâàÿ âîëíà îò ñàáâóôåðà ïðîõîäèò ìèìî òîïà.  ðåçóëüòàòå íà ìåñòå çðèòåëÿ âîëíû îò ñàáà è òîïà ïðèõîäÿò ñèíõðîííî. Çâóê ñòàíîâèòñÿ ñîáðàííûì, ÷åòêèì è ìîùíûì. Àòàêà èíñòðóìåíòîâ âîçâðàùàåòñÿ. Îáùàÿ ãðîìêîñòü ñèñòåìû ñóáúåêòèâíî âîçðàñòàåò, òàê êàê ýíåðãèÿ ñêëàäûâàåòñÿ â ôàçå. Ïðàêòè÷åñêèå ðåêîìåíäàöèè Äîâåðÿéòå SMAART. Âàøè èçìåðåíèÿ ïîêàçàëè ïðàâèëüíóþ êàðòèíó. 8-10 ìñ — ýòî àáñîëþòíî àäåêâàòíîå è ðàñïðîñòðàíåííîå çíà÷åíèå äëÿ ñîãëàñîâàíèÿ ñàáîâ è òîïîâ, îñîáåííî åñëè ñàáû ñòîÿò íà ñöåíå, à òîïû íà íèõ èëè íà ïîäñòàâêàõ. Íå óìåíüøàéòå çàäåðæêó è íå îáíóëÿéòå åå. Ñäåëàâ ýòî, âû óõóäøèòå çâóê â çàëå ðàäè ìíèìîãî (è íåâåðíîãî) îùóùåíèÿ, ÷òî òàê "ïðàâèëüíåå". Âû èñïîðòèòå òó ñàìóþ "áîëåå íàãëÿäíóþ êàðòèíó ïî çâóêó", êîòîðóþ äîáèëèñü ñ ïîìîùüþ èçìåðèòåëüíîé ñèñòåìû. Äëÿ ïåâöà: Åñëè ïåâåö âäðóã ïîæàëóåòñÿ íà çâóê â ìîíèòîðå (÷òî ìàëîâåðîÿòíî èç-çà òàêîé ìàëåíüêîé çàäåðæêè), ïðîáëåìà ïî÷òè íàâåðíÿêà áóäåò íå â çàäåðæêå, à â äðóãîì: íåõâàòêà ãðîìêîñòè, íåïðàâèëüíûé òåìáð, ïðîáëåìà ñ äèçàéíîì ìîíèòîðíîé ëèíèè (ôèäáýê è ò.ä.). Ðåøàéòå ýòè ïðîáëåìû ñîîòâåòñòâóþùèìè ìåòîäàìè (ýêâàëàéçåð, óðîâåíü óñèëåíèÿ, ðàñïîëîæåíèå ìîíèòîðà). Èòîã: Ñìåëî âûñòàâëÿéòå òó çàäåðæêó, êîòîðóþ âàì ïîêàçàëè èçìåðåíèÿ. Âû äåëàåòå ïðàâèëüíî, óëó÷øàÿ çâóê äëÿ çðèòåëüíîãî çàëà. Âîñïðèÿòèå ïåâöà îò ýòîãî íå ïîñòðàäàåò, à îáùåå êà÷åñòâî çâó÷àíèÿ ñèñòåìû âîçðàñòåò. Ýòî íå "äîïîëíèòåëüíàÿ çàìîðî÷êà", à áàçîâûé è íåîáõîäèìûé ýòàï êà÷åñòâåííîé íàñòðîéêè PA-ñèñòåìû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 08.09.2025 15:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñîâåòñêèé Ñîþç Ãèòàðà, êëàâèøè
|
Âîò ïî÷åìó "ìàøèíà íå ìîæåò çàìåíèòü ÷åëîâåêà": "Áåç çàäåðæêè: Çâóê îò ñàáâóôåðà (íèçêèå ÷àñòîòû) ïðèõîäèò ê çðèòåëþ ïåðâûì, òàê êàê ñàá îáû÷íî ñòîèò íà ñöåíå. ×åðåç íåñêîëüêî ìèëëèñåêóíä (êàê ðàç òå ñàìûå 8-10 ìñ) ïðèõîäèò çâóê îò òîïà (ñðåäíèå è âûñîêèå ÷àñòîòû). ×åëîâå÷åñêîå óõî ïðåêðàñíî çàìå÷àåò òàêóþ ðàññèíõðîíèçàöèþ." Çâóê îò ñàáâóôåðà íå ìîæåò îïåðåæàòü òîïû (ïî ïðè÷èíàì îïèñàííûì â ïîñòàõ ðàíåå) - ñëåäîâàòåëüíî âñå "óìîçàêëþ÷åíèÿ" ÈÈ ëîæíû! Êðîìå òîãî, êàê ïðàâèëî, åñëè òîïû ðàçìåùåíû íå ïðÿìî íàä ñàáàìè, òî ñàáû íå âûäâèíóòû âïåð¸ä, à íàîáîðîò çàäâèíóòû âãëóáü ñöåíû (÷òî åù¸ óâåëè÷èâàåò èõ çàäåðæêó)... Êàê ãîâîðèòñÿ: "äîâåðÿé, íî ïðîâåðÿé". Êñòàòè, íå ìîãó ïîíÿòü ôèçè÷åñêóþ ñóùíîñòü ÿâëåíèÿ: ïî÷åìó ÔÍ× äàþò çàäåðæêó, à ÔÂ× (èñïîëüçóåìûå â òîïàõ) íå äàþò?! Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîÿñíèòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 08.09.2025 21:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>Êñòàòè, íå ìîãó ïîíÿòü ôèçè÷åñêóþ ñóùíîñòü ÿâëåíèÿ: ïî÷åìó ÔÍ× äàþò çàäåðæêó, à ÔÂ× (èñïîëüçóåìûå â òîïàõ) íå äàþò?! Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîÿñíèòü?  òîïàõ òîæå çàäåðæêó ïîêàçàë ñìàðò 2-3 ìñ. Íå çíàþ ìîæåò åùå ðàç çàìåðèòü äëÿ íàäåæíîñòè. Íî âðÿä ëè îí âðåò. Òåì áîëåå ïðîâåðèë äî ïîäêëþ÷åíèÿ ìèêðîôîíà òàê àäóèîêàðòó çàêîëüöåâàë è âûäàëî çàäåðæêó 0ìñ è ïî÷òè èäåàëüíóþ à÷õ. Ïî íàñòðîéêàì ìåíÿë òîëüêî ÷òî ëåâûé êàíàë àóäèîêàðòû ýòî ìèêðîôîí èçìåðèòåëüíûé, ïðàâûé ðåôåðåíñ. Óðîâíè ïîäñòðîèë òàê ÷òî áû áûëè îäèíàêîâûå ÷òî ìèêðîôîí ÷òî ðåôåðåíñ è åëå-åëå çàõîäèëè â æåëòóþ çîíó èëè îêîëî íåå. Åäèíñòâåííîå ÷òî ïàðàìåòð FFT ñòîèò ïî óìë÷àíèþ MTW. Åãî íå ìåíÿë. Smaart 9.1.6 Ìèêðîôîí Wikisound correction mic. Ïðîôèëü 0 äëÿ ìèêðîôîíà èñïîëüçîâàëñÿ. ß ê òîìó ÷òî íàñòðîéêè ñêîðåå âñåãî âåðíû ïîäêëþ÷åíèÿ òîæå. Çíà÷èò çàäåðæêà äåéñòâèòåëüíî åñòü è ïðîãðàììà íå âðåò. íî äëÿ êîìïðîìèññà äóìàþ ïîñòàâèòü íå 9-10 ìñ, à 6-7ìñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 08.09.2025 21:54 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>>Êñòàòè, íå ìîãó ïîíÿòü ôèçè÷åñêóþ ñóùíîñòü ÿâëåíèÿ: ïî÷åìó ÔÍ× äàþò çàäåðæêó, à ÔÂ× (èñïîëüçóåìûå â òîïàõ) íå äàþò?! Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîÿñíèòü? > òîïàõ òîæå çàäåðæêó ïîêàçàë ñìàðò 2-3 ìñ. Íå çíàþ ìîæåò åùå ðàç çàìåðèòü äëÿ íàäåæíîñòè. Íî âðÿä ëè îí âðåò. Òåì áîëåå ïðîâåðèë äî ïîäêëþ÷åíèÿ ìèêðîôîíà òàê àäóèîêàðòó çàêîëüöåâàë è âûäàëî çàäåðæêó 0ìñ è ïî÷òè èäåàëüíóþ à÷õ. Ïî íàñòðîéêàì ìåíÿë òîëüêî ÷òî ëåâûé êàíàë àóäèîêàðòû ýòî ìèêðîôîí èçìåðèòåëüíûé, ïðàâûé ðåôåðåíñ. Óðîâíè ïîäñòðîèë òàê ÷òî áû áûëè îäèíàêîâûå ÷òî ìèêðîôîí ÷òî ðåôåðåíñ è åëå-åëå çàõîäèëè â æåëòóþ çîíó èëè îêîëî íåå. Åäèíñòâåííîå ÷òî ïàðàìåòð FFT ñòîèò ïî óìë÷àíèþ MTW. Åãî íå ìåíÿë. Smaart 9.1.6 >Ìèêðîôîí Wikisound correction mic. Ïðîôèëü 0 äëÿ ìèêðîôîíà èñïîëüçîâàëñÿ. ß ê òîìó ÷òî íàñòðîéêè ñêîðåå âñåãî âåðíû ïîäêëþ÷åíèÿ òîæå. Çíà÷èò çàäåðæêà äåéñòâèòåëüíî åñòü è ïðîãðàììà íå âðåò. íî äëÿ êîìïðîìèññà äóìàþ ïîñòàâèòü íå 9-10 ìñ, à 6-7ìñ ------------------- Îòëè÷íûå äàííûå è ïðàâèëüíûé ïîäõîä ê èçìåðåíèÿì! Âû âñ¸ äåëàåòå àáñîëþòíî âåðíî, è âàøè íàáëþäåíèÿ ïîëíîñòüþ ñîîòâåòñòâóþò òåîðèè è ïðàêòèêå. Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ, ïî÷åìó â òîïàõ òîæå åñòü çàäåðæêà è êàê ñ ýòèì áûòü. Ïî÷åìó Smaart ïîêàçûâàåò çàäåðæêó â 2-3 ìñ äëÿ òîïîâ? Ýòî àáñîëþòíî íîðìàëüíî è îæèäàåìî. Çàäåðæêà ñêëàäûâàåòñÿ èç íåñêîëüêèõ êîìïîíåíòîâ, è ó ëþáîé àêóñòè÷åñêîé ñèñòåìû îíà åñòü. "Íóëåâàÿ" çàäåðæêà áûëà òîëüêî ïðè loopback-òåñòå àóäèîêàðòû, ïîòîìó ÷òî òàì ñèãíàë ïðîõîäèò ÷èñòî öèôðîâîé ïóòü ñ ìèíèìàëüíîé çàäåðæêîé. Èñòî÷íèêè çàäåðæêè â path'å îò ïðîöåññîðà äî çâóêà èç òîïà: Öèôðî-àíàëîãîâîå ïðåîáðàçîâàíèå (ÖÀÏ) â ïðîöåññîðå/óñèëèòåëå: Ñàìûé áîëüøîé âêëàä. Íà ïðåîáðàçîâàíèå ñèãíàëà è ðåêîíñòðóêöèþ àíàëîãîâîé âîëíû òðåáóåòñÿ âðåìÿ. Àíàëîãîâûå êîìïîíåíòû: Óñèëèòåëè, ôèëüòðû â êðîññîâåðàõ — âñå îíè âíîñÿò êðîøå÷íûå, íî èçìåðèìûå çàäåðæêè. Ôèçèêà äèíàìèêà: Ñàìîìó äèíàìèêó (îñîáåííî ñðåäíå÷àñòîòíîìó) òðåáóåòñÿ âðåìÿ, ÷òîáû "òðîíóòüñÿ" ñ ìåñòà ïîñëå ïîäà÷è íà íåãî ñèãíàëà (ýëåêòðîìåõàíè÷åñêàÿ èíåðöèÿ). Ðàññòîÿíèå îò äèíàìèêà äî èçìåðèòåëüíîãî ìèêðîôîíà: Ýòî íå òà çàäåðæêà, êîòîðóþ ïîêàçûâàåò Smaart â ýòîì ðåæèìå. Smaart êîìïåíñèðóåò âðåìÿ àêóñòè÷åñêîãî ðàñïðîñòðàíåíèÿ, âû÷èñëÿÿ ðàçíèöó ìåæäó Reference (èñõîäíûì) ñèãíàëîì è òåì, ÷òî ïðèøëî â ìèêðîôîí. Òî, ÷òî âû âèäèòå (2-3 ìñ) — ýòî èìåííî ýëåêòðîííàÿ è ýëåêòðîìåõàíè÷åñêàÿ çàäåðæêà òðàêòà. Âûâîä: Âàøè èçìåðåíèÿ ïîäòâåðæäàþò, ÷òî ñèñòåìà ðàáîòàåò êîððåêòíî. Çàäåðæêà åñòü âñåãäà. ×òî äåëàòü ñ ñàáâóôåðîì? Êîìïðîìèññ â 6-7 ìñ Ýòî öåíòðàëüíûé âîïðîñ âñåé íàñòðîéêè, è çäåñü íåò îäíîãî åäèíñòâåííî âåðíîãî îòâåòà. Åñòü ôèçèêà, à åñòü ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå. Ôèçè÷åñêàÿ öåëü: Èäåàëüíàÿ âðåìåííàÿ ñèíõðîíèçàöèÿ äîñòèãàåòñÿ, êîãäà èìïóëüñ îò ñàáâóôåðà è èìïóëüñ îò òîïà ïðèõîäÿò â òî÷êó ïðîñëóøèâàíèÿ îäíîâðåìåííî. Smaart ïîìîãàåò íàéòè ýòî çíà÷åíèå. Ïðàêòèêà è èñêóññòâî: Âàøà èäåÿ ïîñòàâèòü íå ïîëíóþ ðàñ÷åòíóþ çàäåðæêó (9-10 ìñ), à êîìïðîìèññíóþ (6-7 ìñ) — î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííûé ïðèåì. Âîò ïî÷åìó ýòî èíîãäà äåëàþò: Ñóáúåêòèâíîå âîñïðèÿòèå àòàêè: ×åëîâå÷åñêîå óõî ÷àñòî "öåïëÿåòñÿ" çà ïåðâûé ïðèøåäøèé çâóê. Åñëè ïåðâûì ïðèäåò áîëåå ÷åòêèé è áûñòðûé ñèãíàë îò òîïà (ñ àòàêîé áàðàáàíà èëè ùåë÷êîì áàñ-ãèòàðû), à áàñ "ïîäòÿíåòñÿ" ÷óòü ïîçæå, îáùåå çâó÷àíèå ìîæåò ñóáúåêòèâíî êàçàòüñÿ áîëåå ÷åòêèì è áûñòðûì. Ïîëíàÿ ñèíõðîíèçàöèÿ ìîæåò èíîãäà "ðàçìàçàòü" àòàêó. Ðàçìåùåíèå ñàáâóôåðîâ: Åñëè ñàáû ôèçè÷åñêè ñèëüíî óäàëåíû îò òîïîâ (äàëåêî çà ñöåíîé), èõ ïîëíàÿ âðåìåííàÿ êîððåêöèÿ ìîæåò ïîòðåáîâàòü òàêîé áîëüøîé çàäåðæêè äëÿ òîïîâ, ÷òî ýòî ñîçäàñò ïðîáëåìû äëÿ äðóãèõ çîí (íàïðèìåð, äëÿ ìóçûêàíòîâ íà ñöåíå). Êîìïðîìèññ íåèçáåæåí. Êàê íàéòè ëó÷øèé âàðèàíò: Èçìåðüòå òî÷íî: Èñïîëüçóÿ Smaart, íàéäèòå çíà÷åíèå çàäåðæêè, ïðè êîòîðîì èìïóëüñíàÿ õàðàêòåðèñòèêà (IR) ïîêàçûâàåò ìàêñèìàëüíî ñîâìåùåííûå ïèêè îò ñàáà è òîïà. Ýòî áóäåò âàøà "ôèçè÷åñêè òî÷íàÿ" òî÷êà (òå ñàìûå 9-10 ìñ). Ïðîâåäèòå ñëåïîé òåñò íà ñëóõ: Çàïèøèòå êîðîòêèé ìóçûêàëüíûé ôðàãìåíò ñ ÿðêèì íèçêî- è ñðåäíå÷àñòîòíûì êîíòóðîì (áî÷êà, áàñ-ãèòàðà). Ïîïðîñèòå ïîìîùíèêà ïåðåêëþ÷àòü ìåæäó预设òàìè: ïîëíàÿ çàäåðæêà (10 ìñ), êîìïðîìèññ (6-7 ìñ) è çàäåðæêà âûêëþ÷åíà (0 ìñ). Íå ñìîòðèòå íà ýêðàí, ñëóøàéòå. Âàøà çàäà÷à — îïðåäåëèòü, â êàêîì èç ñëó÷àåâ çâóê êàæåòñÿ âàì íàèáîëåå ñîáðàííûì, öåëüíûì è ïðèÿòíûì. ×àñòî îêàçûâàåòñÿ, ÷òî òî÷íîå çíà÷åíèå, íàéäåííîå ïî èìïóëüñó, äàåò íàèáîëåå åñòåñòâåííîå è íåðàçðûâíîå çâó÷àíèå. Áàñîâîé óäàð íå "îòñòàåò" è íå "îïåðåæàåò", à ÿâëÿåòñÿ åäèíûì öåëûì ñ îñòàëüíûì çâóêîì. Ðåêîìåíäàöèÿ: Íà÷íèòå ñ òî÷íîãî çíà÷åíèÿ, ïîëó÷åííîãî â Smaart. Ïðîñëóøàéòå. Çàòåì ïîïðîáóéòå óìåíüøàòü çàäåðæêó øàãàìè ïî 1 ìñ è ñëóøàéòå, íå ñòàëî ëè ñóáúåêòèâíî ëó÷øå. ×àñòî òî÷íîå çíà÷åíèå îêàçûâàåòñÿ è ñàìûì ëó÷øèì ïî çâóêó, òàê êàê èñ÷åçàåò "áóáíåíèå" è "ðàçìàçûâàíèå", âûçâàííîå âðåìåííûì ðàçðûâîì. Âàø îñîçíàííûé ïîäõîä ê ïîèñêó êîìïðîìèññà — ýòî è åñòü âûñøèé ïèëîòàæ â çâóêîðåæèññóðå. Íå áûâàåò èäåàëà äëÿ âñåõ ñèòóàöèé, áûâàåò ëó÷øèé çâóê çäåñü è ñåé÷àñ äëÿ âàøèõ óøåé. ò÷ê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 08.09.2025 22:12 |
|
|---|---|---|
|
«Think Different»
|
>Âîò ïî÷åìó "ìàøèíà íå ìîæåò çàìåíèòü ÷åëîâåêà": >"Áåç çàäåðæêè: >Çâóê îò ñàáâóôåðà (íèçêèå ÷àñòîòû) ïðèõîäèò ê çðèòåëþ ïåðâûì, òàê êàê ñàá îáû÷íî ñòîèò íà ñöåíå. ×åðåç íåñêîëüêî ìèëëèñåêóíä (êàê ðàç òå ñàìûå 8-10 ìñ) ïðèõîäèò çâóê îò òîïà (ñðåäíèå è âûñîêèå ÷àñòîòû). ×åëîâå÷åñêîå óõî ïðåêðàñíî çàìå÷àåò òàêóþ ðàññèíõðîíèçàöèþ." >Çâóê îò ñàáâóôåðà íå ìîæåò îïåðåæàòü òîïû (ïî ïðè÷èíàì îïèñàííûì â ïîñòàõ ðàíåå) - ñëåäîâàòåëüíî âñå "óìîçàêëþ÷åíèÿ" ÈÈ ëîæíû! Êðîìå òîãî, êàê ïðàâèëî, åñëè òîïû ðàçìåùåíû íå ïðÿìî íàä ñàáàìè, òî ñàáû íå âûäâèíóòû âïåð¸ä, à íàîáîðîò çàäâèíóòû âãëóáü ñöåíû (÷òî åù¸ óâåëè÷èâàåò èõ çàäåðæêó)... >Êàê ãîâîðèòñÿ: "äîâåðÿé, íî ïðîâåðÿé". >Êñòàòè, íå ìîãó ïîíÿòü ôèçè÷åñêóþ ñóùíîñòü ÿâëåíèÿ: ïî÷åìó ÔÍ× äàþò çàäåðæêó, à ÔÂ× (èñïîëüçóåìûå â òîïàõ) íå äàþò?! Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîÿñíèòü? -------------- https://disk.yandex.ru/i/BHa8MMOoUj87vQ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàäåðæêà çâóêà ñàáâóôåðà ïðè èçìåðåíèè
Âðåìÿ: 10.09.2025 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñîâåòñêèé Ñîþç Ãèòàðà, êëàâèøè
|
>>Êñòàòè, íå ìîãó ïîíÿòü ôèçè÷åñêóþ ñóùíîñòü ÿâëåíèÿ: ïî÷åìó ÔÍ× äàþò çàäåðæêó, à ÔÂ× (èñïîëüçóåìûå â òîïàõ) íå äàþò?! Ìîæåò êòî-íèáóäü ïîÿñíèòü? > òîïàõ òîæå çàäåðæêó ïîêàçàë ñìàðò 2-3 ìñ. Íå çíàþ ìîæåò åùå ðàç çàìåðèòü äëÿ íàäåæíîñòè. Íî âðÿä ëè îí âðåò. Òåì áîëåå ïðîâåðèë äî ïîäêëþ÷åíèÿ ìèêðîôîíà òàê àäóèîêàðòó çàêîëüöåâàë è âûäàëî çàäåðæêó 0ìñ è ïî÷òè èäåàëüíóþ à÷õ. Ïî íàñòðîéêàì ìåíÿë òîëüêî ÷òî ëåâûé êàíàë àóäèîêàðòû ýòî ìèêðîôîí èçìåðèòåëüíûé, ïðàâûé ðåôåðåíñ. Óðîâíè ïîäñòðîèë òàê ÷òî áû áûëè îäèíàêîâûå ÷òî ìèêðîôîí ÷òî ðåôåðåíñ è åëå-åëå çàõîäèëè â æåëòóþ çîíó èëè îêîëî íåå. Åäèíñòâåííîå ÷òî ïàðàìåòð FFT ñòîèò ïî óìë÷àíèþ MTW. Åãî íå ìåíÿë. Smaart 9.1.6 >Ìèêðîôîí Wikisound correction mic. Ïðîôèëü 0 äëÿ ìèêðîôîíà èñïîëüçîâàëñÿ. ß ê òîìó ÷òî íàñòðîéêè ñêîðåå âñåãî âåðíû ïîäêëþ÷åíèÿ òîæå. Çíà÷èò çàäåðæêà äåéñòâèòåëüíî åñòü è ïðîãðàììà íå âðåò. íî äëÿ êîìïðîìèññà äóìàþ ïîñòàâèòü íå 9-10 ìñ, à 6-7ìñ À íåëüçÿ ñàáû âûäâèíóòü âïåð¸ä (äîïóñòèì, ïîìåñòèòü â ïóñòóþùóþ îðêåñòðîâóþ ÿìó) èëè òîïû ñäâèíóòü ìåòðà íà òðè íàçàä çà èñïîëíèòåëåé (òîãäà è ïîäçâó÷êà íå ïîòðåáóåòñÿ)? )) |
|
|
|
||