RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíöåðòíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð
Òåìà: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 27.08.2012 18:33 
Ìîñêâà


Ïðîøó ïîäñêàçàòü. Õîòèì ñîáðàòü êîìïëåêò äëÿ ðåïåòèöèé â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ è äëÿ íåáîëüøèõ âûñòóïëåíèé â êðóãó äðóçåé.Ó íàñ ãèòàðà, âîêàë è õîòèì ïðèîáðåñòè äðàì ìàøèíó. îïûòà ñ äåâàéñàìè íå áûëî, ïîýòîìó ïðîøó ïîäñêàçàòü èç ÷åãî äîëæíà ñîñòîÿòü öåïü, êàê ÿ ïîíèìàþ íóæíà àêóñòè÷åñêàÿ ñèñòåìà, óñèëèòåëü è ìèêøåð, òàê? Êàê ïîäêëþ÷àþòñÿ âîêàëüíûé ìèêðîôîí, ãèòàðíûé êîìáî è äðàì ìàøèíà - íàïðÿìóþ â ìèêøåð?
Äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî áóäåò èëè íóæíî ÷òî-òî åù¸? Ò.å. èíòåðåñóþò êàêèå ïðèáîðû íóæíû è êàê,÷òî ñ ÷åì ìåæäó ñîáîé ñî÷åòàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 27.08.2012 22:10 
Moscow


ragdoll , äëÿ íà÷àëà - îçâó÷üòå áþäæåò!!!
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 28.08.2012 00:56 
Ìîñêâà


Long ß äóìàþ 60-80 òûñÿ÷ íà âñ¸ ìàêñèìóì
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 28.08.2012 13:05 
ãîðîä ãåðîåâ
drums, flauto & soundpower

Çâóê ãèòàðíîãî êîìáî ñíèìàåòñÿ ìèêðîôîíîì. À çà÷åì äðàì ìàøèíà, ìîæåò, ëó÷øå ñàìîèãðàéêó ? Òàì è áàñ åñòü
Êîëîíêè àêòèâíûå, ìèêøåð ñ ýôôåêòàìè è êîìïðåññîðîì .Áåõðèíãåð. Êîììóòàöèÿ...
È â ßëòó. :)
Ïðèðîäà âñåãäà ñèëüíåå ïðèíöèïîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 28.08.2012 14:16 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

Ó âàñ íà äðàì-ìàøèíå æèâü¸ì èãðàòü êòî-òî áóäåò? Åñëè íåò, òî íàôèã îíà âàì, çàïèøèòå ìèíóñîê è ïðîèãðûâàéòå åãî íà êàêîì íèáóäü ïëååðå.
Ñíèìàòü çâóê ñ ãèòàðíîãî êîìáèêà âàì íå ïðèä¸òñÿ, âåäü äëÿ èãðû â êðóãó äðóçåé ïîäçâó÷êà íå òðåáóåòñÿ. Ãëàâíîå íå ôàíàòåéòå ñ ìîùíîñòüþ êîìáèêà, à òî òèõî èãðàòü íå ñìîæåòå))) Äëÿ âîêàëà ìîæåòå ïðèêóïèòü àêòèâíóþ êîëîíêó ñ ìèêðîôîííûì âõîäîì, ïîäêëþ÷èòå ê íåé è ïëååð è ìèêðîôîí. Íî ìîæíî è ìèêøåð íåáîëüøîé, íà ïàðó êàíàëîâ. Íî êîëîíêó ëó÷øå àêòèâíóþ, ýòî óäîáíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 28.08.2012 15:00 
ãîðîä ãåðîåâ
drums, flauto & soundpower

"äëÿ èãðû â êðóãó äðóçåé"- âîêàë îòäåëüíî, ãèòàðà-îòäåëüíî ?
ß áû ñìèêøèðîâàë
Ïðèðîäà âñåãäà ñèëüíåå ïðèíöèïîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 28.08.2012 17:35 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>"äëÿ èãðû â êðóãó äðóçåé"- âîêàë îòäåëüíî, ãèòàðà-îòäåëüíî ?
Äà, òàê ëó÷øå, êîãäà èñòî÷íèê çâóêà (ìóçûêàíò) è èñõîäÿùèé îò íåãî çâóê ñîâïàäàþò â ïðîñòðàíñòâå)))
Ãèòàðèñò ñèäèò íà ñâî¸ì êîìáèêå, âñå âèäÿò åãî è ñëûøàò çâóê èñõîäÿùèé ñ åãî ñòîðîíû.
>ß áû ñìèêøèðîâàë
Åñòü è òàêîé âàðèàíò, êàê RAKORD ãîâîðèò, òîëüêî òîãäà ãèòàðíûé êîìáèê âîîáùå íå íóæåí. Åñëè ó âàñ ýëåêòðîãèòàðà èëè ýëåêòðîàêóñòèêà, òî ìîæíî ÷åðåç ãèòàðíóþ ïðèìî÷êó ïðÿìî â ëèíèþ â ïóëüò ïîäêëþ÷èòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 28.08.2012 17:48 
Ìîñêâà
Çàìå÷àòåëüíî êàêàÿ ïðåëåñòüSpector ReBoop

>êîìïëåêò äëÿ ðåïåòèöèé â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ

Äâà ïðîöåññîðà ãèòàðíûõ, ïàðó íàóøíèêîâ. è ìèêøåð

Åñëè äðàììàøèíó èñïîëüçóåòå à íå æèâîãî áàðàáàíùèêà -ïåðêóññèîíèñòà òî è òàê ñîéäåò.

>è äëÿ íåáîëüøèõ âûñòóïëåíèé â êðóãó äðóçåé.
Òîæå â êâàðòèðå? Åñëè äà òî äâà íåáîëüøèõ êîìáèêà 30 âàòò. åñëè ëàìïà òî 15 âàòò íå áîëüøå, Ïóëüò êàíàëîâ íà 8-12 è àêóñòèêó (êîëîíêè) æåëàòåëüíî àêòèâíóþ (ñî âñòðîåííûì óñèëèòåëåì) âàòò íà 100


Åñëè âûñòóïëåíèÿ íå äîìà òî ýòî íåñêîëüêî ìåíÿåò äåëî.
Ïóëüò 10-15 êàíàëîâ
Êîìáèêè: ëàìïà îò 30 òðàíçèñòîðû îò 60
Àêòèâíàÿ àêêóñòèêà îò 300 âàòò ìèíèìóì.
Ìèêðîôîíû,êîììóòàöèÿ è ïðî÷åå...


Âîîáùå ÷òî òî ìíå ïîäñêàçûâàåò ÷òî àâòîðó íóæíî ýòî: http://gitaristu.com/gitarnye-novosti/50-jam-hub-dlya-tikhikh-repetitsij.html
Ïàðîëü îò ôëóäà â ìîåì ïðîôàéëå â ãðàôå i c q
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 29.08.2012 00:58 
Ìîñêâà


>À çà÷åì äðàì ìàøèíà, ìîæåò, ëó÷øå ñàìîèãðàéêó ?
×òî åñòü ñàìîèãðàéêà?) Âîîáùå çàäóìûâàëñÿ î òàêîì âàðèàíòå, ÷òîáû âçÿòü ñåìïëåð è òóäà ñåìïëû äðàì ìàøèí çàëèòü, åù¸ äóìàë êàê âàðèàíò, êîòîðûé ìíîãèå ñîâåòóþò- ýòî ïëååð èëè íîóòáóê, íî âîò ïîêà íå çíàþ.

RAKORD telobarsik Johny B Good ñïàñèáî çà îòâåòû, ò.å. åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíèìàþ öåïî÷êà òàêàÿ - ìèêôðîôîí äëÿ ãèòàðíîãî êîìáî, ìèêðîôîí äëÿ âîêàëà è äðàì ìàøèíêà/ïëååð âñ¸ èä¸ò â ìèêøåð à ïîñëå â àêòèâíóþ êîëîíêó ñ óñèëèòåëåì?

Johny B Good Âûñòóïëåíèÿ â íåáîëüøèõ ïîìåùåíèÿõ, íå â êâàðòèðå. Èìååòñÿ ãèòàðíûé êîìáî ëàìïîâûé íà 50 âàòò.

>Åñòü è òàêîé âàðèàíò, êàê RAKORD ãîâîðèò, òîëüêî òîãäà ãèòàðíûé êîìáèê âîîáùå íå íóæåí. Åñëè ó âàñ ýëåêòðîãèòàðà èëè ýëåêòðîàêóñòèêà, òî ìîæíî ÷åðåç ãèòàðíóþ ïðèìî÷êó ïðÿìî â ëèíèþ â ïóëüò ïîäêëþ÷èòü.
Î òàêîì âàðèàíòå ÿ íå ïîäóìàë, ò.å. âåäü ïî ñóòè ÿ ìîãó ïðèîáðåñòè ê ïðèìåðó ïðåàìï è ïîäêëþ÷àòü åãî â ïóëüò è òåì ñàìûì ñìîãó îáëåã÷èòü âåñü ýòîò êîìïëåêò,íå íóæíî áóäåò âîçèòü êàæäûé ðàç êîìáèê, òàê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 29.08.2012 01:38 
Moscow


ragdoll , êóïèòå ÀÊÒÈÂÍÛÉ ïóëüò (ýòî ñî âñòðîåííûì óñèëèòåëåì) è ïàðó êîëîíîê ê íåìó.
Âñå âîïðîñû ñî çâóêîóñèëåíèåì ýòèì ðåøèòå.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 29.08.2012 04:13 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

ãèòàðíûé êîìáèê èìååò ñìûñë ïîäçâó÷èâàòü òîëüêî åñëè åãî ìîùíîñòè íå õâàòàåò íà áîëüøîé ïëîùàäêå.
Ñåìïëåð âàì òî÷íî íå íóæåí.
Ñäåëàéòå ñåáå íà êîìïüþòåðå ìèíóñîâêó â ëþáîé áåñïëàòíîé ïðîãðàììå òèïà ôðóòèëóïñ èëè åäæåé, à ïîòîì ýòîò òðåê èãðàéòå õîòü íà ìîáèëüíèêå ïîäêëþ÷åííîì â ïóëüò. Êñòàòè åñòü ïóëüòû ñî âñòðîåííûì mp3 ïëååðîì.
Èëè ãîòîâûé êîìïëåêò ñðàçó âîçüìèòå òèïà BEHRINGER EPA300 EUROPORT òàì è ïóëüò àêòèâíûé ñ ýôôåêòàìè è ìèêðîôîí â êîìïëåêòå ñ ïðîâîäàìè è êîëîíêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 29.08.2012 09:31 
ãîðîä ãåðîåâ
drums, flauto & soundpower

<ãèòàðíûé êîìáèê èìååò ñìûñë ïîäçâó÷èâàòü òîëüêî åñëè åãî ìîùíîñòè íå õâàòàåò íà áîëüøîé ïëîùàäêå.>
Âû äàâíî êîíöåðòíûì çâóêîì çàíèìàåòåñü ?
Ïðèðîäà âñåãäà ñèëüíåå ïðèíöèïîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 29.08.2012 10:04 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>Âû äàâíî êîíöåðòíûì çâóêîì çàíèìàåòåñü ?
C 1997 ãîäà.
ß ïîíèìàþ êóäà Âû êëîíèòå.
Êîãäà ÿ ãîâîðþ î áîëüøîé ïëîùàäêå, ÿ èìåþ ââèäó óñëîâèÿ, êîãäà íà îçâó÷êó çàëà ðàáîòàåò ïîðòàëüíàÿ ÀÑ. À åñëè áàíäà èãðàåò íàïðèìåð â êàôå íà 50 ìåñò, òî íè êîìáèê íè áàðàáàíû ïîäçâó÷èâàòü íå íàäî. Íî êîíå÷íî, ýòî íå äîãìà))) Åñëè ó Âàñ åñòü ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó, òî ïîäåëèòåñü èìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 29.08.2012 10:34 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

Õîòÿ RAKORD , Âû ïðàâû. Ãèòàðíûé çâóê áóäåò çâó÷àòü (ñîððè çà êîëàìáóð) âûãîäíåå, åñëè åãî ñíÿòü ìèêðîôîíîì è ïîäàòü â îáùèé ìèêñ, äàæå â ñîâñåì íåáîëüøîì ïîìåùåíèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 29.08.2012 10:56 



>òî íè êîìáèê íè áàðàáàíû ïîäçâó÷èâàòü íå íàäî.

Òðàäèöèè â ýñòðàäå ñëîæèëèñü òàê, ÷òî áàðàáàíû - åäèíñòâåííûé èíñòðóìåíò, ïîæàëóé, êîòîðûé çâó÷èò ñèëüíî íå êàê â àêóñòèêå. Êàê ìèíèìóì áî÷êó ñíèìàòü, îòæàòü, ãåéòîâàòü è â ìèêñ.. :war:
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 30.08.2012 02:11 
Ìîñêâà


Áåõðèíãåð î÷åíü èíòåðåñíûé âàðèàíò ñïàñèáî.

Long telobarsik RAKORD Îãðîìíîå ñïàñèáî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 30.08.2012 02:28 
Ìîñêâà


À ìîæåòå ïîñîâåòîâàòü ìíå ïðèáîð äëÿ óäàðíûõ? Ôðóòèëóïñ ïðîáîâàë,íå î÷åíü ïîíðàâèëîñü. Êîíå÷íî êàê âàðèàíò ìîæíî ÷åðåç ïëååð, íî âîò î÷åíü óæ òÿãîòåþ ê ïðîãðàìèðóåìûì ìàøèíàì âðîäå boss dr rhythm 55. Ò.å. íå õî÷åòñÿ, ÷òîáû âñ¸ ïî øàáëîíó ïðåäçàïèñàíî áûëî, à õî÷åòñÿ â ïðîöåññå ìîæíî áûëî ìåíÿòü. Çàáûë äîáàâèòü, ÷òî ó íàñ íå àêóñòè÷åñêèé äóýò,à ñêîðåå ÷òî-òî ýêñïåðåìåíòàëüíîå.
×òî äëÿ ýòîãî ìîæåò ïîäîéòè? Íàñêîëüêî çíàþ Akai mpc ñïðàâëÿþòñÿ ñ òàêîé çàäà÷åé, íî êðîìå íèõ íè÷åãî äðóãîãî íå çíàþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 30.08.2012 03:07 
Moscow


ragdoll , ðèòì-áîêñû òîëüêî ëåíèâûé íå âûïóñêàë. Ðîëàíä, ßìàõà, äðóãèå - èõ æå ïðîñòî ìîðå ðàçëèâàííîå!
Èëè âû õîòèòå ___ñâîè___ çâóêè â íèõ çàãîíÿòü?
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 30.08.2012 03:42 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

ãðóâáîêñ èëè ôðàçîâûé ñåìïëåð êàêîé-íèáóäü.
òèïà ROLAND SP-404SX èëè KORG ESX1 åñëè áþäæåò ïîçâîëÿåò
èíòåðåñíûé äåâàéñ YAMAHA TNR-O TENORI-ON
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 30.08.2012 03:53 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

>à ñêîðåå ÷òî-òî ýêñïåðåìåíòàëüíîå
òîãäà äëÿ ãèòàðû òî÷íî íóæåí ïðîö ñ êó÷åé ýôôåêòîâ íà áîðòó.
è äëÿ âîêàëà òîæå ïðîöåññîð ðàçäâèãàåò ãðàíèöû ýêñïåðèìåíòà))) âðîäå boss ve-20
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 30.08.2012 05:07 
Ìîñêâà


>ðèòì-áîêñû òîëüêî ëåíèâûé íå âûïóñêàë. Ðîëàíä, ßìàõà, äðóãèå - èõ æå ïðîñòî ìîðå ðàçëèâàííîå!
>Èëè âû õîòèòå ___ñâîè___ çâóêè â íèõ çàãîíÿòü?

Äà, èìåííî ýòî è èìåë ââèäó. Õîòÿ, êàê ïîíèìàþ ëþáîé ñåìïëåð ñãîäèòñÿ äëÿ òàêèõ öåëåé. ÿ ïðîñòî åù¸ ñàì ïóòàþñü â òîì,÷òî õî÷ó)
Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåòû, òåïåðü õîòÿ áû çíàþ â êàêîì íàïðàâëåíèè äâèãàòüñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 30.08.2012 08:08 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

íåò, íå ëþáîé ñåìïëåð, à òîëüêî òîò, ó êîòîðîãî åñòü ñåêâåíñîð èëè ìèäèêîíòðîëëåð íà áîðòó. èíà÷å ýòî ïðèä¸òñÿ äîêóïàòü îòäåëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 30.08.2012 16:28 
Moscow


ragdoll , ÿ á äëÿ ýòèõ öåëåé êóïèë íîóò.
Çàìåíÿþùèé åãî ñýìïëåð - èìõî, íàààìíîãî äîðîæå âûéäåò.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 31.08.2012 03:21 
Ìîñêâà


Long
Äîðîæå íà ñêîëüêî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 31.08.2012 11:38 
Moscow


Fujitsu-Siemens Amilo Li1720 ÿ êóïèë çà 3,000 ðóáëåé
+ ïîêóïêà âèí÷åñòåðà.
Äàëüøå - ñðàâíèâàéòå ñàìè...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 05.09.2012 03:28 
Ìîñêâà


À BEHRINGER EPA150 ÷òî ñêàæåòå? Êàê ÿ ïîíÿë ðàçíèöà ñ epa300 â âàòòàõ è òî, ÷òî íà îäèí êàíàë ìåíüøå. Êàê äóìàåòå õâàòèò? Ïðîñòî ãèòàðíûé êîìáî ó ìåíÿ 50-òè âàòòíûé îð¸ò, à ñ òàêèì îáîðóäîâàíèåì íå ñòàëêèâàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Îáîðóäîâàíèå äëÿ ðåïåòèöèé è âûñòóïëåíèé
Âðåìÿ: 05.09.2012 09:17 
Èðê.îáë
ãèòàðà, áàðàáàíû

Îðàòü-òî îí òîæå áóäåò, è äëÿ ãèòàðû åãî ìîæåò è õâàòèò (ïîòîìóøî ó ãèòàðû ÷àñòîòíûé äèàïàçîí ñåðåäèíèñòûé). À äëÿ ïîëíîöåííîãî çâóêîâîãî ìàòåðèàëà, ìîùíîñòè ìîæåò íå õâàòèòü. È âñåãäà íóæíî èìåòü çàïàñ ïî ìîùíîñòè, ÷òîáû èçáåæàòü èñêàæåíèé.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!