Время: 07.06.2012 09:42
Автор: Tanibullis

Тема: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Доброго времени суток, друзья форумчане! Нужна помощь в подборе порталов (силовой) для репетиционки. Для начала что к чем и что у нас и для чего собственно колонки нужны.

Репетицонка аля "только для себя". То есть на ней играет и будет играть только моя команда (вот такие мы жадные))) ) Из аппаратуры:

Гитара (у нас одна) Crate head FlexWave 120 + Cab Crate FW120h
Бас Warwick head WA300 + Warwick WCA 410 Pro (Cab)
барабаны думаю указывать нет смысла (Mapex) самое главное что они есть.

Не буду спорить что аппарат достаточно бюджетный (ну уж так получилось я не миллионер что бы всем мезы и ампеги c тамами накупить).
Играем groove/death/math metal (вот такая смесь)
Но сейчас встал вопрос о покупке порталов ибо наконец то нашли вокалиста и Dj' я
Соотвественно им куда то воткнуться нужно. Бюджет весьма не велик. Но очень удачно получилось взять пульт (Phonic mu1822x) и усилитель SoundKing aa1000j (2х250Вт). С ходу скажу - сам прекрасно понимаю что усилитель полное го##о. Не спорю. И теперь остались колонки. Хочу взять 2х500Вт для того что бы и запас был по мощности что б не сгорели. Да и много вних будет нагружено. При этом бюджет позволяет только SoundKing FI040 (500Вт)

А теперь что в них будет идти
1. Вокал
2. Электронные приблуды диджейские
3. Подзвучка бочки (в последствии триггеры)
4. Бэк вокал (возможно)
5. И самое интересное что ещё хочется кинуть микрофон на кабинет гитарный и вывести гитарный звук ещё в порталы для поднятия мощности (но это не факт - будем думать стоит или нет).

Вот теперь сам вопрос - что получится если я всё это сделаю? Не умрут ли колонки? Не будет ли там каша? И тд и тп...ведь колонки бюджетные а нагружено там много всего будет...

Заранее всем спасибо. Лучи добра и всяки няшностей! И извините за объём писанины которую развёл)))подругому ни как)

     
Время: 07.06.2012 09:51
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Порталы*

(((тескт проверил а название темы нет(((Безграммотность(((

     
Время: 07.06.2012 17:16
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Обычно рекомендуют не брать акустику мощнее усилителя. Лучше наоборот. Потому что в противном случае у тебя перегружается усилитель, а перегруженный звук легко высаживает пищалки.
     
Время: 07.06.2012 22:14
Автор: клим

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Каша будет 100%. Два 15" нч -сч и 1.35 вч не смогут звучать, будет провал по верхней середине, а это основной диапазон который отвечает за разборчивость вокала и инструментов. Поищите на вторичном рынке или купите с 12", а потом докупите сабик.
     
Время: 07.06.2012 22:26
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>5. И самое интересное что ещё хочется кинуть микрофон на кабинет гитарный и вывести гитарный звук ещё в порталы для поднятия мощности (но это не факт - будем думать стоит или нет).

Категорически не рекомендую.

     
Время: 07.06.2012 23:36
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Ёжик, почему? пруфы...
     
Время: 07.06.2012 23:52
Автор: Existor

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
А порталы от TerminalSound aka Mier на 12-шках, питаемые 2SC подойдут для репетиций с живыми барабанами в одной комнате?
     
Время: 08.06.2012 00:23
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>Ёжик, почему? пруфы...

Мои пруфы - это концертная и репетиционная практика с 98 года. На этой ветке практиков побольше, а школьников - поменьше, чем на басовой.))

Для гитары на репетиции комба вполне достаточно. Если нет - то как же надо ненавидеть свой слух? Кстати, у мужчин он садится гораздо сильнее, чем у женщин, например.

Что же касается соотношения мощности усилитель/акустика - посмотри в поиске, много где подробно описано, почему так.

     
Время: 08.06.2012 02:31
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
> Два 15" нч -сч и 1.35 вч не смогут звучать, будет провал по верхней середине, а это основной диапазон который отвечает за разборчивость вокала и инструментов.

Клим, не начинай, пожалуйста.
http://www.l-acoustics.com/products-115xt-hiq-38.html
http://www.meyersound.com/products/ultraseries/usm-100p/
http://www.dynacord.de/en/products/7/1/5/29_m15.html
Еще хочешь примеров "незвучащих" пятнашек?

     
Время: 08.06.2012 02:45
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
> Репетицонка аля "только для себя". То есть на ней играет и будет играть только моя команда (вот такие мы жадные))) ) Из аппаратуры:

> Не буду спорить что аппарат достаточно бюджетный (ну уж так получилось я не миллионер что бы всем мезы и ампеги c тамами накупить).

Если нужен совет, как с умом потратить деньги, сохранить слух и повысить качество исполнения, попутно решая спорные моменты в аранжировках, то вот вам:

Забудьте про колонки. Вот такая штука: http://www.musicforums.ru/livesound/1338395985.html плюс какая-нить обработка плюс наушники-затычки. Дешево и супер-эффективно.

Чтобы металл нормально звучал в колонках, бюджетное#######ака саундкинг не подходит. Даже если предположить, что у вас технически и аранжировочно идеальные басист и гитарист с идеальными правильно выстроенными звуками. Вы выбрали очень финансоемкий жанр. Очень. Потому что на плохом аппарате будет каша, и никому и никогда вы не объясните, что это не какофония, а "groove/death/math metal (вот такая смесь)". I'm dead serious. Для иллюстрации можете включить запись любимого артиста вашего жанра в телефоне на полную громкость, положить его (телефон) в пустой металлический таз и послушать что получится. Вот вы будете звучать чуть хуже, если вовремя не одумаетесь.

PS Совет не подходит, если в приоритетах не музыка, а тусовка и оглушение себя и окружающих.
PPS Если че, метальными делами занимаюсь с 1999-го года. Только вот пару лет как начало получаться то, что не стыдно людям показывать :cool:
PPPS Тама кстати тоже на самом деле вовсе не очень :drazn:

     
Время: 08.06.2012 13:14
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Порталы на репетицонку (нужна помощь)
Ёжик рез., 1,7 шт/м/с^2 , извини конечно не буду спорить, но я всегда считал, что колонки подбираются как раз с запасом, для того что бы не сгорели вч/нч из-за того что на них будет приходить сигнал более мощный чем они могут выдать. А дополнительно ещё естесствено не выкручивается звук на максимум. Как бы тоже опыт работы с аппаратурой есть с 2002 года. Так на одной из репетиционок использовали ерасовкий усилитель MP 400 (2х150) и 2 колонки 15LX-250 (250Вт). Отлично все работало и ничего не горело(правда в них был только вокал/бэк-вокал/синтезатор да стиль был калифорнийский панк). А вот например бывшие соседи по точке взяли Soundking aa1000j + 2x Soundking fi042, и "особо умные черти" у них наболтали полную громкость. В итоге сгорели и нч, и кроссоверы. Именно поэтому хочу брать Soundking fi040. Вопрос вывода гитары на порталы по больше части уже решили перестановкой гитарного стека. Так что гитара скорее всего выводиться не будет в них.

клим , насчёт сабика тоже мысли есть, но в бюджет он не помещается как не крути. А 12" динамики думаю не справятся. Dj планирует использовать массу атмосферных (низовых если так можно сказать) семплов и плюс вокал не чистый.

По части наушников тоже узнавал. Знакомые пробовали использовать. Первое - очень не удобно. (уж извините нам мИтоллиздам нужно и играть и ещё и по сцене ходить правильно...и это тоже репетируется- как бы смешно это не звучало). А второе - качество звука не устроило. Конечно не могу ничего утверждать, сам не слышал и не использовал. Но людям этим доверяю.

ЗЫ по части тамы поддерживаю)))Так к слову пришлась)))

В итоге сейчас с повестки дня снят вывод гитары в порталы. Остался только вокал, Dj и бас-бочка.
Справится акустика?

ззы Колонки решили закрепить на стойках, подняв на высоту примерно 1.2/1.5 метра.

Спасибо отписавшимся

     
Время: 08.06.2012 13:20
Автор: Long

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>В итоге сгорели и нч, и кроссоверы.

-- Ох... охренеть!
Ну, динамики - это понятно.
А как можно спалить кроссовер????

     
Время: 08.06.2012 13:31
Автор: Serge33

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Может, не кроссовер, кроссовки сгорели, которые на усилителе лежали? )
     
Время: 08.06.2012 13:39
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Long , вот что не знаю, то не знаю как это получилось. Но когда колонки замолчали, их отвезли к мастеру (хорошему). Он проверил, прозвонил всё, и сказал, что в первый раз такое видит, но на обеих колонках сгорели катушки нч и выгорели оба кроссовера.
     
Время: 08.06.2012 13:42
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Может, не кроссовер, кроссовки сгорели, которые на усилителе лежали? )

http://dobrochan.ru/src/jpg/1102/1267680391940.jpg

     
Время: 08.06.2012 14:05
Автор: Long

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Tanibullis , Ваш мастер абсолютно прав.
Я вообще впервые о таком слышу :(

> http://dobrochan.ru/src/jpg/1102/1267680391940.jpg
403 Forbidden

     
Время: 08.06.2012 14:11
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Время: 08.06.2012 14:15
Автор: Serge33

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Когда я увидел цену ваших колонок (7000 рублей за колонку 500 Вт с 2-мя 15-дюймовыми динамиками и весом 41 кг), то я уже не удивляюсь ничему. Тут не только кроссовер может выгореть, корпус может самопроизвольно развалиться, да вообще с этой китайской шнягой может произойти всё, что угодно.
     
Время: 08.06.2012 14:24
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Serge33, учитывай бюджет. Я с удовольствием взял бы себе JBL или Yamaha. А ещё лучше мониторную группу для каждого музыканта. И при этом сроки тоже жмут. Ещё не указывал что колонки берутся максимум на год/полтора и потом уже будут меняться на более качественный аппарат. Главное с чего то начать. А основные параметры:

1. слышно
2. не дорого

     
Время: 08.06.2012 14:45
Автор: Serge33

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>Serge33, учитывай бюджет. Я с удовольствием взял бы себе JBL или Yamaha. А ещё лучше мониторную группу для каждого музыканта. И при этом сроки тоже жмут. Ещё не указывал что колонки берутся максимум на год/полтора и потом уже будут меняться на более качественный аппарат. Главное с чего то начать. А основные параметры:
>1. слышно
>2. не дорого
Тогда к вашим колонкам я бы абсолютно спокойно брал усилитель 2х700 Вт. При условии, что ручки на пульте будет крутить человек, который понимает, что при загорании красных индикаторов перегрузки на пульте или усилителе, нужно сделать звук тише.

     
Время: 08.06.2012 15:19
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
> и "особо умные черти" у них наболтали полную громкость.

Против этого есть хорошее средство. Убавляешь громкость и снимаешь ручки. Можно ещё заклеить чем-нибудь, если дебилы или непосвящённые на базу заходят. Но у вас же своя? Ок, живяк и всё относительно непредсказуемо - поставьте 1:1, но не меньше.

Что-то не могу найти статьи, где описано, как слабый усилитель разрушает акустику, и почему это происходит. Суть в том, что нагрузка на катушки зависит не только от мощности сигнала, но от его структуры. В искажённом слабым усилителем сигнале появляются очень нехорошие вещи. Гитарному кабинету это пофиг, а вот широкополосный расстроится.. Как-то так.

     
Время: 08.06.2012 16:00
Автор: Long

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>7000 рублей за колонку 500 Вт с 2-мя 15-дюймовыми динамиками

"Дайте два!" :)
Сурово....

     
Время: 08.06.2012 16:02
Автор: Long

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
> как слабый усилитель разрушает акустику, и почему это происходит

-- Из-за того, что он в основном работет с перегрузкой, сильно изменяется спектр выходного сигнала,
становится намного больше ВЧ-составляющих, чем на входе. Вот пищалки и летят....

     
Время: 08.06.2012 16:16
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
-- Из-за того, что он в основном работет с перегрузкой, сильно изменяется спектр выходного сигнала,
становится намного больше ВЧ-составляющих, чем на входе. Вот пищалки и летят....


тут спорить не буду. Ты полностью правы. Именно поэтому громкость ни кто выкручивать не будет. Громкий шум это все равно шум. Так что ориентироваться буду естественно не только на слышно и не слышно но и на здравый смысл.
А ручки скручивать не собираюсь ибо аппарат кручу только я.

Я кстати тоже не могу найти именно конкретной статьи по части мощность-усилок колонки.
Если кто найдёт киньте ссылку. Буду благодарен

     
Время: 08.06.2012 16:21
Автор: Serge33

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Время: 08.06.2012 16:38
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
спсб. Сегодня вечером ознакомлюсь.Но интересует исключительно мнение практика...что я получу на выходе из колонок(напомню soundking aa1000j+soundking fi040 2 шт.) если подам в них Dj, вокал и бочку
     
Время: 08.06.2012 16:47
Автор: Serge33

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>Но интересует исключительно мнение практика...
Я ж вам написал, в условиях жоско лимитированного бюджета - эти колонки и к ним более мощный усилитель. Либо еще такой же усилитель, как у вас уже куплен, докупаете и подключаете их в мостовом режиме.

     
Время: 08.06.2012 16:49
Автор: клим

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
"Клим, не начинай, пожалуйста.
http://www.l-acoustics.com/products-115xt-hiq-38.html
http://www.meyersound.com/products/ultraseries/usm-100p/
http://www.dynacord.de/en/products/7/1/5/29_m15.html
Еще хочешь примеров "незвучащих" пятнашек?"

Ты смотрел на цену саунд кинга и того, что перечислил, в них один динамик дороже двух королей звука.

     
Время: 08.06.2012 16:51
Автор: клим

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
да и в них вч 3" а не 1.35"
     
Время: 08.06.2012 17:29
Автор: Любовь Благо

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
На самом Ы-ъ всё правильно написал.
Хорошо звучащих колонок для "мятоллу" за 15000р. просто не существует.
Действительно лучше куждому по паре наушников купить.
Хотя бы что-то услышите..

     
Время: 08.06.2012 17:34
Автор: Serge33

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>Хорошо звучащих колонок для "мятоллу" за 15000р. просто не существует.
>учитывай бюджет.
:4:

     
Время: 08.06.2012 17:49
Автор: stageman

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>>Хорошо звучащих колонок для "мятоллу" за 15000р. просто не существует.
>>учитывай бюджет.

харе китайозов и владельцев лейбаков кормить - пробуйте наших.. :war:

     
Время: 08.06.2012 20:59
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
> По части наушников тоже узнавал. Знакомые пробовали использовать.

Помнишь анекдот про "фигня ваш Паваротти, мне тут Мойша напел"?

> Первое - очень не удобно. (уж извините нам мИтоллиздам нужно и играть и ещё и по сцене ходить правильно...и это тоже репетируется- как бы смешно это не звучало).

У вас че, все гитары на репетициях с радиосистемами? И вокалист всегда в свой радиомикрофон работает? И диджей беспроводной?

> А второе - качество звука не устроило. Конечно не могу ничего утверждать, сам не слышал и не использовал. Но людям этим доверяю.

Дык а ты сам-то попробуй. IEM не нравится только тому, кому нравится лажать и предвкушать перспективу оглохнуть за 30 лет до пенсии.
Аргумент про недостаточное качество звука в ушах при серьезном обсуждении колонок за $250 - изрядно смешной, уж извини.
Повторюсь. То, что ты планируешь сделать с колонками - будет звучать как говно, высаживать уши участникам ансамбля и не даст объективной картины для работы над аранжировкой. Соответственно, на выходе будет не groove metal, а советское кашеобразное#######с перегруженными гитарами. Еще не поздно свернуть на правильный путь :14:

     
Время: 08.06.2012 21:02
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
> > "Клим, не начинай, пожалуйста.
> > http://www.l-acoustics.com/products-115xt-hiq-38.html
> > http://www.meyersound.com/products/ultraseries/usm-100p/
> > http://www.dynacord.de/en/products/7/1/5/29_m15.html
> > Еще хочешь примеров "незвучащих" пятнашек?"

> Ты смотрел на цену саунд кинга и того, что перечислил, в них один динамик дороже двух королей звука.

А что, двенашка саундкинг будет лучше? Дело не в размерах динамика, а в качестве конструкции в целом. Я прицепился именно к твоему совету про 15 - плохо, 12 - хорошо. В общем случае это совершенно не так, потому что есть плохие 12-шки, есть хорошие 15-шки.

     
Время: 08.06.2012 21:05
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
> Но интересует исключительно мнение практика...что я получу на выходе из колонок(напомню soundking aa1000j+soundking fi040 2 шт.) если подам в них Dj, вокал и бочку

Получишь Г О В Н О. Полное. Абсолютное.

     
Время: 09.06.2012 01:56
Автор: Serge33

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>Получишь Г О В Н О. Полное. Абсолютное.
ЗАТО будет:
>1. слышно
>2. не дорого
:14:

     
Время: 09.06.2012 02:14
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
>Дык а ты сам-то попробуй. IEM не нравится только тому, кому нравится лажать и предвкушать перспективу оглохнуть за 30 лет до пенсии.
>Аргумент про недостаточное качество звука в ушах при серьезном обсуждении колонок за $250 - изрядно смешной, уж извини.

Да, кстати. Многим не нравится играть в наушники потому, что они внезапно начинают слышать своё отвратительное звукоизвлечение, полную несыгранность и кривые аранжировки. Мы играли в наушники - гитара подавалась через копию сансампа от AMT с комбоэмулятором - звук отличный, но на первой же подобной репетиции хотелось застрелиться, так как все ошибки были, как на ладони.

Была у нас одна своя база - точнее, под один мой прежний коллектив доброжелателем созданная. Там стояло четыре самодельных кабинета и пульт. И комната, обшитая матрацами и коврами - и всё. И мы в это добро умудрялись накручивать вполне приличный звук - лучше, чем во многих дешёвых клубах - это уж точно. Всех было слышно, никто никому не мешал, работать было удобно. Кабинеты делал какой-то товарищ из Самары.

     
Время: 09.06.2012 03:18
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
> Да, кстати. Многим не нравится играть в наушники потому, что они внезапно начинают слышать своё отвратительное звукоизвлечение, полную несыгранность и кривые аранжировки.

Честно говоря, других причин просто нет.
Единственный музыкант, кому необходим динамик на репетиции - это басист. Все остальное - только в уши.
Качество исполнения растет сумасшедшими темпами. Повторюсь, в тяжелой музыке это имеет огромное значение - грань между death metal и строительным шумом очень легко преодолевается в сторону шума.



> > Получишь Г О В Н О. Полное. Абсолютное.

> ЗАТО будет:
> 1. слышно
> 2. не дорого

Слышно будет только факт присутствия сигналов. И то не факт. А вот их (сигналов) музыкальность и уместность в композиции - едва ли.

     
Время: 09.06.2012 08:30
Автор: Tanibullis

Тема: Re: Поталы на репетицонку (нужна помощ)
Огромное спасибо всем. Решил следующее. Колонки всё равно брать. Прдам через год. Ничего страшного. И к колонкам возьму Oz Audio Q-Mix HM 6. Для того что бы можно было и сложные куски отрабатывать, а колонки для общего звука. Тем более наушниками вроде бы все обеспечены хорошими.
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!