RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíöåðòíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 29.01.2011 17:44 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

Ðàáîòàÿ â ìàëûõ êëóáàõ íåîäíîêðàòíî ñòàëêèâàëñÿ ñ ñèòóàöèåé, êîãäà ñî ñòîðîíû êëóáà è ãîñòåé ïðîñèò ñäåëàòü òèøå. Ïðè÷åì ïðîñÿò âïîëíå îïðàâäàíî, ðåáÿòà íà ñöåíå ëóïÿò òàê, ÷òî ïåðåêðèêèâàþò ïîðòàëû âëåãêóþ (÷àøå âñåãî áàðàáàíû, çà íèìè òÿíóòñÿ âñå îñòàëüíûå), è íàðîä â çàëå íàòóðàëüíî ãëîõíåò. ß, êñòàòè, òîæå ãëîõíó êàïèòàëüíî è íè î êàêîì êà÷åñòâå ãîâîðèòü óæå íå ïðèõîäèòñÿ.

À âîò â÷åðà âïåðâûå â æèçíè ïðèøëîñü ñòàâèòü ìóçûêàíòàì íàòóðàëüíûé óëüòèìàòóì: ëèáî âñå èãðàåì òèøå, ëèáî ÿ âûêëþ÷àþ àïïàðàò è êîíöåðò îêîí÷åí.  èòîãå ïðèøëîñü òàê è ñäåëàòü (ñ ïîäà÷è âëàäåëüöà çàâåäåíèÿ), ïîñëå ÷åãî èìåë âåñüìà íåïðèÿòíûé ðàçãîâîð ñ ëèäåðîì ãðóïïû, åäâà íå çàêîí÷èâøèéñÿ âçàèìíûì ìîðäîáîåì. Ñïàñëî òîëüêî òî, ÷òî ó ñàìîãî êîìïëåêöèÿ â ïîðÿäêå è íà ôðàçå "äàâàé âûéäåì" ÷åëîâåê ñëèëñÿ.

Êîëëåãè, ïîäåëèòåñü îïûòîì, ÷òî âû äåëàåòå â òàêîé ñèòóàöèè?  ìîåé ïðàêòèêå êðàéíå ðåäêî óäàåòñÿ óãîâîðèòü ìóçûêàíòîâ "íå ëóïèòü". Îáû÷íî ñëåäóåò îòâåò èç ñåðèè "ñòàðèê, ýòî òàêàÿ ìóçûêà, íàäî ÷òîá êà÷àëî", à òî è âîâñå "äà òû íè÷åãî íå ïîíèìàåøü" è íèêàêàÿ ëîãèêà íå ïîìîãàåò, ïðè÷åì ëþäè âîîáùå íå âðóáàþòñÿ, ÷òî ñëóøàòü èõ "êà÷àëîâî" ñ ðàññòîÿíèÿ â 3 ìåòðà â íåçàãëóøåííîì ïîìåùåíèè ïðîñòî ôèçè÷åñêè áîëüíî.

Ñàìîå çàáàâíîå, ÷òî ñ ïèîíåðàìè íå ðàáîòàþ. Ãðóïïû íà ìîñêîâñêîé ñöåíå âïîëíå ðàñêðó÷åíû, îïûò ó âñåõ åñòü, íî ÔÈÃÀ×ÀÒ, ñâîëî÷è, è íè÷åì èõ íå ïðîéìåøü... Èì âîîáùå ïîôèãó, "Òî÷êà" ýòî, èëè êàêîé-íèáóäü êðîõîòíûé "B.B. King", ãäå ïóáëèêà ÷óòü íå íà ñöåíå ñèäèò.

×òî äåëàòü-òî? Íàáîëåëî, âîò....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 29.01.2011 21:59 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Ìíå îáû÷íî ïîìîãàåò ôðàçà: "àðò-äèðåêòîð ïðîñèë ïåðåäàòü, ÷òî îí îãëîõ è, åñëè âû íå áóäåòå èãðàòü òèøå, îí âàñ áîëüøå ñþäà íèêîãäà íå ïîçîâåò" :)
>ëèáî âñå èãðàåì òèøå, ëèáî ÿ âûêëþ÷àþ àïïàðàò è êîíöåðò îêîí÷åí.
Ýòî ìîæåò ãîâîðèòü äèðåêòîð, âëàäåëåö çàâåäåíèÿ, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå çâóêîðåæ, íå åãî êîìïåòåíöèÿ, ïîýòîìó åñòåñòâåííî, ÷òî ñòàëè áû÷èòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 00:03 



ñèëüíî ïîìîãàåò ïåðåõîä íà óøíîé ìîíèòîðèíã,òîëüêî äëÿ âñåé ãðóïïû ñðàçó,åùå âåñüìà ïîëåçíî àðàíæèðîâî÷êè ïðîïîëîòü, ïîìåíüøå íîò äàæå ãðîìêî çâó÷àò ëåã÷å.
www.rodovsky.moy.su
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 00:49 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>åùå âåñüìà ïîëåçíî àðàíæèðîâî÷êè ïðîïîëîòü
Êíîïêàìè mute? :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 01:06 



>ñèëüíî ïîìîãàåò ïåðåõîä íà óøíîé ìîíèòîðèíã

áàðàáàíüùèê îò ýòîãî íå ñòàíåò ëóïèòü ïî áàðàáàíàì òèøå, åìó æ íàä ÷òîá "êà÷àëî"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 01:48 
ÏÇÊ
Êíîïêè mute è bypass.

 èçîáîêñ åãî :idea2:
Ãëàçà áîÿòñÿ, à ðóêè èç æîïû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 01:52 
ÏÇÊ
Êíîïêè mute è bypass.

Àâòîðó: íåïîíÿòíî, ýòî "òâîè" áàíäû èëè âñ¸-òàêè íåò? Åñëè òâîè, êàêîãî õðåíà íå ñëóøàþòñÿ? Àâòîðèòåò ñïåöèàëèñòà äîëæåí áûòü íåïðåðåêàåì.
Ãëàçà áîÿòñÿ, à ðóêè èç æîïû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 02:32 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

Ýòî ðàáîòà â êëóáå. Ñî "ñâîèìè" êîìàíäàìè ïðîáëåì íèêàêèõ, íî èíîãäà áûâàåò òàê, ÷òî âîîáùå íå çíàåøü, êîãî ðóëèøü ñåãîäíÿ. È âîò òóò è âîçíèêàþò ïðîáëåìû... Îñîáåííî áàðàáàíû, êîòîðûì ãëóáîêî ïîôèã íà ëþáîé ìîíèòîðèíã.

>Ìíå îáû÷íî ïîìîãàåò ôðàçà: "àðò-äèðåêòîð ïðîñèë ïåðåäàòü, ÷òî îí îãëîõ è, åñëè âû íå áóäåòå èãðàòü òèøå, îí âàñ áîëüøå ñþäà íèêîãäà íå ïîçîâåò"

íå ïîìîãàåò. Âñå ðàâíî õåðà÷àò â ïîëíóþ ñèëó...

>>ëèáî âñå èãðàåì òèøå, ëèáî ÿ âûêëþ÷àþ àïïàðàò è êîíöåðò îêîí÷åí.
>Ýòî ìîæåò ãîâîðèòü äèðåêòîð, âëàäåëåö çàâåäåíèÿ, íî íè â êîåì ñëó÷àå íå çâóêîðåæ, íå åãî êîìïåòåíöèÿ, ïîýòîìó åñòåñòâåííî, ÷òî ñòàëè áû÷èòü.

ÿ æå ñðàçó ñêàçàë, êîí÷åðò áûë ïðåðâàí ñ ïîäà÷è àäìèíèñòðàöèè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 12:06 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

Åñëè ìû íå î ïèîíåðàõ...
Âîîáùå ýòî çàáîòà â ïåðâóþ î÷åðåäü àðò-äèðåêòîðà êëóáà è äèðåêòîðà ãðóïïû. Åñëè ÷åëîâåê íå ïîíèìàåò, ÷òî ðîê-áàðàáàíùèê íå ìîæåò ïðàâèëüíî çâó÷àòü òèõî, òî îí äèëåòàíò. Íåëüçÿ íîðìàëüíî âûçâó÷èòü [áåç âðåäà äëÿ ñëóõà çðèòåëåé] ìåòàëüíóþ áàíäó â êëóáå ðàçìåðîì 6õ9. Ïî÷åìó íèêîìó íå ïðèõîäèò â ãîëîâó ïîïðîñèòü... Óëüðèõà, ñêàæåì, èãðàòü ùåòêàìè? À ïî÷åìó ñ÷èòàåòñÿ íîðìàëüíûì çàñòàâëÿòü èãðàòü ïî-äðóãîìó êîãî-òî åùå? Ïîçâàëè ãðóïïó íà ïëîùàäêó, è åñëè ó îðãàíèçàòîðîâ ïðåäâàðèòåëüíî íå õâàòèëî ìîçãîâ ïîíÿòü, ÷òî áóäåò áîëåçíåííî ãðîìêî - ýòî ïðîáëåìà ÿâíî íå ìóçûêàíòîâ. Ìàëåíüêèé êëóá - ðàáîòàéòå ñ àêóñòè÷åñêèìè ñîñòàâàìè, ñ äæàçìåíàìè, ìàëî ÷òî ëè åñòü õîðîøåé _òèõîé_ ìóçûêè?
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 12:42 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

Ñêîðåé âñåãî Óëüðèõó íå ïðèäåò â ãîëîâó â êëóáå 6õ9 ñòàâèòü áî÷êó 22" × 18", âåøàòü ñòàäèîííîå æåëåçî è èãðàòü ýáîíèòîâûìè ïàëêàìè 3 ñì â äèàìåòðå.


Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, -áàðàáàíû êëóáíûå? Òàê ÷òî ìåøàåò â êîíöå êîíöîâ ïîòðàòèòü äâà ÷àñà íà çàãëóøêó ìåòîäîì îêëåèâàíèÿ ïîðîëîíîì ïî âíóòðåííåé ñòîðîíå êàäóøåê?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 13:37 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Ñêîðåé âñåãî Óëüðèõó íå ïðèäåò â ãîëîâó â êëóáå 6õ9 ñòàâèòü áî÷êó 22" × 18", âåøàòü ñòàäèîííîå æåëåçî è èãðàòü ýáîíèòîâûìè ïàëêàìè 3 ñì â äèàìåòðå.

À ÷òî, åñòü ñïîñîá ïîëó÷èòü åãî çâóê íà 16"õ14" áî÷êå? ×òî òàêîå ñòàäèîííîå æåëåçî ÿ íå çíàþ, ñîððè.

> Òàê ÷òî ìåøàåò â êîíöå êîíöîâ ïîòðàòèòü äâà ÷àñà íà çàãëóøêó ìåòîäîì îêëåèâàíèÿ ïîðîëîíîì ïî âíóòðåííåé ñòîðîíå êàäóøåê?

Âåðîÿòíî, çäðàâûé ñìûñë?
Åæåíåäåëüíûé #ÇÂÓÊÑÎÂÅÒ îò Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 13:55 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Çâóêîðåæ, àðåíäà êîíöåðòíîãî çâóêà

ß ñ÷èòàþ, ÷òî åñòü áþäæåòíûé àïïàðàò ñ íå î÷åíü êà÷åñòâåííûì çâóêîì - íàïðèìåð êîëîíêà, ó êîòîðîé íå ðîâíàÿ ÷àñòîòêà.. Âîò, âû äåëàåòå å¸ ïîãðîì÷å, ÷òîáû áûëè ñëûøíû êàêáû íóæíûå ÷àñòîòû, à ýòà íåðàâíîìåðíîñòü â ÷àñòîòêå äà¸ò ìåðçêèé è íåïðèÿòíî ãðîìêèé ïðèçâóê..
Èëè ê ïðèìåðó óäàðíàÿ óñòàíîâêà Sonor íèçêèõ ñåðèé, êîòîðàÿ ïðîòèâíî çâó÷èò..

Òî åñòü, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òîáû íå ãðîìêî èãðàòü, - íóæíî èñïîëüçîâàòü êà÷åñòâåííóþ àïïàðàòóðó (ýòî êàñàåòñÿ è èíñòðóìåíòîâ, è îáðàáîòêè è êîëîíîê). Ó êà÷åñòâåííîé àïïàðàòóðû ïðîñòî ðîâíûé äèàïàçîí, ÷àñòîòû íå òîð÷àò, èñêàæåíèé íåò...

À êîíå÷íî, åñëè ðóëèòü êîíöåðò íà ïóëüòå çà 16000 ðý è â êà÷åòâå ïîðòàëîâ ïîñòàâèòü Behringer, òî êàê áû èãðàé-íå èãðàé - çâóêà è íå áóäåò..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 20:06 
Ìîñêâà


 ïåðâóþ î÷åðåäü ýòî ïðîáëåìà íå Âàøà à àðò-ìåíåäæåðà. À âîîáùå ïðîáëåìà ðåøàåòñÿ ïðîñòî, åñëè òðåáóåòñÿ ìÿãêèé íå êîëáàñÿùèé çâóê ñòàâüòå ýëåêòðîííûå áðàáàíû íî íå ðåçèíîâûå à òèïà Roland TD 20KX :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 20:20 
Krasnoyarsk
Midas Legend

ÑÒàëêèâàëñÿ, íåîäíîêðàòíî, âñåãäà âñå ðåøàëîñü íà ñëîâàõ, "ìóæèêè, òèøå áóäüòå, ìàñòåðîì âàñ óæå íå ìîãó ãëóøèòü, áàðàáàñ è áàñ â êîìáàðü îðåò ñèëüíåå , à çàêàç÷èê òðåáóåò ïîòèøå" è íå ïðåäñòàâëÿþ èäèîòîâ êîòîðûå äàëüøå áóäóò ëóïèòü ïî ñâîåìó, îíè áîëüøå íå áóäóò ðàáîòàòü ñî ìíîé, îíè áîëüøå íå áóäóò ïðèãëàøåíû äàííûì îðãàíèçàòîðîì, îíè íå ïîëó÷àò äåíåã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 20:25 
Krasnoyarsk
Midas Legend

ýëåêòðîííûå áðàáàíû íî íå ðåçèíîâûå à òèïà Roland TD 20KX

À âîò ÿ êàê ðàç îáîæàþ èìåííî â òàêèõ ñëó÷àÿõ ÈÌÅÍÍÎ ðîëàíä òä20! Áàðàáàíùèêó "Çà ýëåêòðîíèêîé íå ðàáîòàë íèêîãäà? Ïîïðîáóé 1, 15, 25 ïðåñåò, íå òî? Ïîïðîáóé 50ûé, öå ìîé ñîáñòâåííûé, ñàì ïîäáèðàë, ïîäõîäèò? Íó íà íåì è ðàáîòàé" êàê òî òàê....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 30.01.2011 20:31 
Krasnoyarsk
Midas Legend

È ñ ôèãàëè ýòî ïðîáîåìà àðò ìåíåäæåðà? åñëè âû çâóêîðåæ òî ïðîáëåìà ïîëíîñòüþ âàøà, à ÷òî êà÷àåòñÿ òä20 ðîäàíäà - òóïî ïðîâàëèòå â ðàéíîå 750 ãåðö è çâóê ñòàíåò áîëåå ìåíåå ïðèåìëåìûì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 00:23 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>È ñ ôèãàëè ýòî ïðîáîåìà àðò ìåíåäæåðà?
Íå ïðîáëåìà àðò-ìåíåäæåðà, à åãî êîìïåòåíöèÿ. Çâóêîðåæ ìîæåò òîëüêî ïîñîâåòîâàòü ìóçûêàíòàì "ïîòèøå", íèêàêèõ ðû÷àãîâ äàâëåíèÿ ó íåãî íåò, à àðò-ìåíåäæåð ìîæåò ïðèêàçàòü èëè â êðàéíåì ñëó÷àå îñòàíîâèòü êîíöåðò.
>è íå ïðåäñòàâëÿþ èäèîòîâ êîòîðûå äàëüøå áóäóò ëóïèòü ïî ñâîåìó
Íó êàê îáû÷íî áûâàåò, íà÷èíàþò èãðàòü òèøå, ÷åðåç ïàðó ïåñåí ñíîâà ãðîìêî
>Åñëè ÷åëîâåê íå ïîíèìàåò, ÷òî ðîê-áàðàáàíùèê íå ìîæåò ïðàâèëüíî çâó÷àòü òèõî, òî îí äèëåòàíò.
Çíàë ÿ îäíîãî àðò-äèðåêòîðà, êîòîðîãî âëàäåëåö çàâåäåíèÿ âûêèíóë íà óëèöó, íå çàïëàòèâ ç/ï çà òî, ÷òî ó íåãî 3 äíÿ ïîäðÿä îò ïîñåòèòåëåé êëóáà ïîñòóïàëè æàëîáû íà ãðîìêèé çâóê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 02:11 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

Ìäà... Ïðîáëåìà, ïîõîæå, â ïðèíöèïå ðåøàåòñÿ òîëüêî ñìåíîé ôîðìàòà (òîò ñàìûé ïåðåõîä íà äæàç/àêóñòèêó) èëè ïåðåõîäîì íà ýëåêòðîííûå áàðàáàíû, èãðó â ëèíèþ è óøíîé ìîíèòîðèíã. Õîòåë áû ïîñìîòðåòü íà äæàçìåíà, êîòîðûé ïî ñâîåé âîëå çà ýëåêòðîííóþ óñòàíîâêó ñÿäåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 06:14 
spb


>Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, -áàðàáàíû êëóáíûå? Òàê ÷òî ìåøàåò â êîíöå êîíöîâ ïîòðàòèòü äâà ÷àñà íà çàãëóøêó ìåòîäîì îêëåèâàíèÿ ïîðîëîíîì ïî âíóòðåííåé ñòîðîíå êàäóøåê?

äóìàþ, îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ãðîìêîñòè óäàðíûõ â æåëåçÿêàõ è ìàëîì. à ýòî êàæäûé íîñèò ñâî¸.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 08:33 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

>äóìàþ, îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ãðîìêîñòè óäàðíûõ â æåëåçÿêàõ è ìàëîì. à ýòî êàæäûé íîñèò ñâî¸.

Òî÷íî! Ïðè÷åì áûâàåò íàñòîëüêî îìåðçèòåëüíîå æåëåçî... È âåäü ÷òî õàðàêòåðíî, äàæå åñëè â êëóáå åñòü íåïëîõîå æåëåçî, âñå ðàâíî ñâîå ïîñòàâÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 08:47 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

À íàñ÷åò àðò-ìåíåäæåðîâ, ìûñëü òàêàÿ. Îñíîâíàÿ ÷àñòü ýòîãî íàðîäà â êëóáàõ (ïî êðàéíåé ìåðå íåáîëüøèõ ñòîëè÷íûõ) ñàìè äåéñòâóþùèå ìóçûêàíòû è òîæå õîòÿò èãðàòü è çàðàáàòûâàòü. À ïðîãðàììó êîíöåðòîâ ïîäáèðàþò â îñíîâíîì èç ñâîåé æå òóñîâêè. Òî åñòü, âûáîð ôîðìàòà è ãðóïï ó íèõ èäåò íå ïîä âîçìîæíîñòè è àóäèòîðèþ êëóáà à ïî ïðèíöèïó "ñâîÿ òóñîâêà". Îòñþäà è ðîêåðû â çàëå 9õ12 ìåòðîâ, è áî÷êà 22õ18 è ïðî÷èå ðàäîñòè. À ðàçãðåáàåò ýòî çâóêîðåæèññåð... Íåêîìïåòåíòíîñòü? Îáû÷íî äà, à ÷àñòî åùå è ïîôèãèçì. Æåëàíèå ïðîñòî ïî-áûñòðîìó çàðàáîòàòü, íó è òîðãîâëÿ å...ëîì, êîíå÷íî æå. À ïóáëèêà-òî ðàçáåãàåòñÿ. È óõîäèò âñÿ ýòà áàíäà îêó÷èâàòü äðóãîé êëóá, ãäå âñå ïîâòîðÿåòñÿ.

Ïîìíèòå, "åñëè êîíöåðò óäàëñÿ, ìóçûêàíòû ìîëîäöû..." è äàëåå ïî òåêñòó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 09:02 
ãîðîä ãåðîåâ
drums, flauto & soundpower

îñíîâíàÿ ïðîáëåìà- â íåóìåíèè è íåæåëàíèè èçâëåêàòü çâóê ÷èñòî è ñ íþàíñàìè.Îáùåå ìåñòî-Ãðÿçíî è ãðîìêî è ïîä ëîçóíãîì:" Ýòî ìóçûêà òàêàÿ!" È ïîôèã - ðàçìåðû êëóáà èëè ñòàäèîíà.Ïîôèã- àðò-ìåíåäæåðû è çâóêîðåæèññåðû, âîîáùå çðèòåëè.Ëþäè ïðèøëè ïðîèçâîäèòü ðàáîòó ïî âûðàæåíèþ ñåáÿ ÷åðåç áèòè¸ ïî ñòðóíàì è ïëàñòèêàì, ÷åðåç ðû÷àíèå â ìèêðîôîí.Îíè íèêîãî íå ñëóøàþò è íå ñëûøàò, è ñåáÿ-òîæå.
È â êîíôëèêòå óùåìëåíà áûëà èìåííî âîçìîæíîñòü äîñàìîâûðàçèòüñÿ.
Âû èì /àâòîð/ -êàéô îáëîìàëè !
Ïîýòîìó: ââèäó ðàçíî÷òåíèé ïðîèñõîäÿùåãî- íå õîæó, íå ó÷àñòâóþ, íå âñòóïàþ, íå âûñòóïàþ.Àïïàðàò ïîñòàâëþ. È óõîæó.
Ñàìè, êàê íèáóäü...
Ïðèðîäà âñåãäà ñèëüíåå ïðèíöèïîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 10:10 



 ñëó÷àå ñ áàðàáàíàìè ïîêà íè÷åãî ëó÷øå äðàìøèëäà íå ïðèäóìàëè(ñìîòðè ïåðâóþ âåðõíþþ òåìó â ôîðóìå). Î÷åíü ïîìîãàåò-ïðîâåðåíî! Ñ îñòàëüíûìè íàäî âîñïèòàòåëüíóþ ðàáîòó ïðîâîäèòü,âïëîòü äî êíîïêè "ìüþò" :drazn:
www.rodovsky.moy.su
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 10:40 
Ìîñêâà


Áûë ñëó÷àé ïðèãëàñèëè Êðîñðîóäç â ìàëåíüêèé áàð. Ñòîëèêîâ í 7 è âñå ïðÿìî ïåðåä ñöåíîé. Êîãäà îíè íà÷àëè èãðàòü(à áàðàáàíùèê òàì âëàìûâàåò îò äóøè) ãîñòè ïûòàëèñü âîçìóùàòüñÿ ÷òî òèïà ãðîìêî, íà ÷òî ìóçûêàíòû îòâåòèëè- ìû èãðàåì òàê êàê ñ÷èòàåì íóæíûì. Íå íðàâèòñÿ, áîëüøå íå ïðèãëàøàéòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 13:08 
Ìîñêâà
pc

>Áûë ñëó÷àé ïðèãëàñèëè Êðîñðîóäç â ìàëåíüêèé áàð. Ñòîëèêîâ í 7 è âñå ïðÿìî ïåðåä ñöåíîé. Êîãäà îíè íà÷àëè èãðàòü(à áàðàáàíùèê òàì âëàìûâàåò îò äóøè) ãîñòè ïûòàëèñü âîçìóùàòüñÿ ÷òî òèïà ãðîìêî, íà ÷òî ìóçûêàíòû îòâåòèëè- ìû èãðàåì òàê êàê ñ÷èòàåì íóæíûì. Íå íðàâèòñÿ, áîëüøå íå ïðèãëàøàéòå.

À áûë åù¸ ñëó÷àé, êîãäà âëàäåëåö çàâåäåíèÿ (Àíòîí Òàáàêîâ)âûíóæäåí áûë ëè÷íî ñêàçàòü Âîðîíîâó íà àíàëîãè÷íóþ çàÿâó: " òàêîì ñëó÷àå, âû çäåñü áîëüøå íå èãðàåòå".
Ðàáîòàë ÿ â îäíîì òåàòðå êàïåíäèíåðîì. Óæàñ òîæå!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 15:56 
Ìîñêâà
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

>>äóìàþ, îñíîâíàÿ ïðîáëåìà ãðîìêîñòè óäàðíûõ â æåëåçÿêàõ è ìàëîì. à ýòî êàæäûé íîñèò ñâî¸.
>Òî÷íî! Ïðè÷åì áûâàåò íàñòîëüêî îìåðçèòåëüíîå æåëåçî... È âåäü ÷òî õàðàêòåðíî, äàæå åñëè â êëóáå åñòü íåïëîõîå æåëåçî, âñå ðàâíî ñâîå ïîñòàâÿò.
>

Íó âåäü ïîäáèðàþò ñîãëàñíî ñâîèì àðòèñòè÷åñêèì àìáèöèÿì. À îíè êàê ïðàâèëî ïðîñòèðàþòñÿ äî ñòàäèîíà Óýìáëè. Íó êàê ìèíèìóì, -äî Îëèìïèéñêîãî ;)

Ïðîáëåìà èìåííî â ìåíåäæìåíòå, êîòîðûé ïîäáèðàåò ìóçûêó íå ñîãëàñíî ôîðìàòó çàâåäåíèÿ, à èç ïðèíöèïà "ëèøü áû äåíåõ íå ïëàòèòü", è ïî ïðî÷èì ñõåìàì òèïà âûêóïà ôëàåðîâ èëè åùå ÷åãî òàì. Âîò è èãðàþò ñàìûå "ýíòóçèàñòû", -õðåíà èì íå îòâÿçàòüñÿ ðàç â ïîëãîäà, â áàðàáàí íå ïîñòó÷àòü îò âñåé äóøè?

chapter_one , ñòîèò ëè áðàòü íà ñåáÿ âñåëåíñêóþ îòâåòñòâåííîñòü è íàæèâàòü ñåáå ñòåíîêàðäèþ è íåðâíóþ ïî÷åñóõó?))×åò ïîìîéìó ç/ï â êëóáàõ ê ýòîìó íå ðàñïîëàãàåò. Ïîíÿòíî, ÷òî âñå ýòè èí-ýéð ìîíèòîðèíãè è ïðî÷èå çâóêîèçîëèðóþùèå ýêðàíû ñ ðîëàíäàìè òýäý (è òýïý) âåñüìà çàìàí÷èâî âûãëÿäÿò. Íî âî-ïåðâûõ, íå ïîêóïàòü æå âñå ýòî çà ñâîé ñ÷åò, à êëóá òî÷íî íà ýòè ðàñõîäû íå ïîéäåò. Ñ èõ-òî ïîäõîäîì ê ìóçûêàëüíîìó ñîïðîâîæäåíèþ. Äà è íà êà÷åñòâå èñïîëíåíèÿ ýòî âñå íå îòðàçèòñÿ àáñîëþòíî, åñëè íà ñöåíå îòàðà áàðàíîâ. Òàê ÷òî âûõîä òîëüêî îäèí, -ïåðåàäðåñîâûâàòü âñþ îòâåòñòâåííîñòü íà òåõ, êîìó îíà ïðèíàäëåæèò. ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 16:08 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

>Ïîýòîìó: ââèäó ðàçíî÷òåíèé ïðîèñõîäÿùåãî- íå õîæó, íå ó÷àñòâóþ, íå âñòóïàþ, íå âûñòóïàþ.Àïïàðàò ïîñòàâëþ. È óõîæó.
>Ñàìè, êàê íèáóäü...

Âîò íå ìîãó òàê, àïïàðàò æàëêî. Îí ìåíÿ êîðìèò/ïîèò âñå-òàêè. Òàê ÷òî ïðåäïî÷èòàþ åñëè óæ íå ñàì ðóëèòü, òàê óæ ïðèñóòñòâîâàòü îáÿçàòåëüíî.

>Áûë ñëó÷àé ïðèãëàñèëè Êðîñðîóäç â ìàëåíüêèé áàð. ...

À åùå íåáîñü ñî ñâîèì çâóêîðåæèññåðîì ïðèåõàëè? Äîëãî ñìåÿëñÿ, êîãäà îíè â Á.Á.Êèíãå ÷åãî-òî òàì íàðóëèòü ïûòàëèñü... Àãà, íó-íó...

Âîîáùå ìíîãî òàêèõ. Ìîãó íàâñêèäêó êîìàíä 10 íàçâàòü ñ òàêèì æå îòíîøåíèåì ê äåëó. Ïðè÷åì ìóæèêè âñå îïûòíûå è òèòóëîâàííûå è ýòî îñîáåííî ãðóñòíî. Äåéñòâèòåëüíî ÷åðòîâñêè ñëîæíî ïûòàòüñÿ â ÷åì-òî ïåðåóáåäèòü ÷åëîâåêà, ó êîòîðîãî çà ïëå÷àìè 25-30 ëåò ñöåíû (ñîâîê êîíå÷íî æå), à åñòü è áîëüøå. Ëþäè âîñïèòàíû ñîâêîâûìè ÄÊ è ñàíàòîðèÿìè. Î ñîâðåìåííîì çâó÷àíèè ïîíÿòèÿ íå èìåþò. ×òî íóæíî ñîâðåìåííîé ïóáëèêå òîæå ïëîõî ïðåäñòàâëÿþò. Òåõíè÷åñêàÿ áåçãðàìîòíîñòü óæàñàþùàÿ. Ìíå òóò îäèí òîâàðèù óæå îêîëî ãîäà ìîçã ñíîøàåò, òèïà "êîìïðåññîð óáèâàåò äèíàìèêó, óáåðè åãî èç òðàêòà, è ýêâàëàéçåð ïîðòàëüíûé òîæå, - çâóê òîëüêî ïîðòèò". Ó ìåíÿ ñïåöèàëüíî äëÿ íåãî êîìïðåññîðû â îòäåëüíîì ðåêå ñòîÿò, çà øèðìî÷êîé. Îí ïîòîì ïîäõîäèò, ãîâîðèò, ìîë âèäèøü êàê êëàññíî âñå çâó÷àëî áåç òâîèõ øòó÷åê, à ìíå äàæå íå ñìåøíî óæå, çà 50 ëåò ìóæèêó... À íà íàøåé ðîê/áëþç ñöåíå òàêèõ áîëüøèíñòâî. Ìîëîäûõ ìàëî è ñ íèìè, êñòàòè, ðàáîòàòü íàìíîãî ëåã÷å. Òîëüêî ïðèãëàøàþò-òî "ñòàðèêîâ", ðàñêðó÷åííûõ, áëèí! À òå ìîëîòÿò â ïîëíûé ðîñò, ñåáÿ íå ñëûøàò. Èì íà ñöåíå 3õ4 ìåòðà 5 ìîíèòîðíûõ ëèíèé íàäî!

Çíàåòå, ÷òî ìíå íåäàâíî îäèí äîâîëüíî èçâåñòíûé â ýòîé òóñå áàðàáàíùèê ñêàçàë? ß åãî ïîïðîñèë ïîòèøå èãðàòü, îòâåò óáèë: "À âîò ó òåáÿ ìîíèòîðà íà áàðàáàíû íåò, ïîýòîìó ÿ ñåáÿ íå ñëûøó!" Áàðàáàíùèê ñåáÿ íå ñëûøèò. Âñå, çàíàâåñ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 17:08 



Äåëî íå â êîëè÷åñòâå ìîíèòîðíûõ ëèíèé, à â îáùåì êà÷åñòâå çâóêîâîé àïïàðàòóðû â êëóáå. Êîãäà ïðèëè÷íàÿ ñèñòåìà ðàáîòàåò äàæå ñ áîëüøîé ãðîìêîñòüþ, ìîæíî ñäåëàòü äîñòàòî÷íî êîìôîðòíûé ñàóíä, à êîãäà äåøåâåíüêèå êîëîíî÷êè îðóò ñ äèêèìè èñêàæåíèÿìè, òóò è ó ïóáëèêè íåäîâîëüñòî íà÷èíàåò âîçíèêàòü. Òàê ÷òî âîïðîñèê è õîçÿåâàì çàâåäåíèé òîæå.
www.rodovsky.moy.su
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 19:35 
Êðàñíîäàð
çâóêîðåæèññ¸ð

Îäèí õîðîøèé áàðàáàíùèê ñêàçàë ÷òî, òèõî èãðàòü î÷åíü òðóäíî è ìàëî êòî ìîæåò, òðóäíî äåðæàòü ðîâíûé ðèòì è çàñòàâèòü õîðîøî çâó÷àòü áàðàáàí.
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 31.01.2011 22:14 
Ìîñêâà


Êëèì,êàê áàðàáàíùèê ñ äîñòàòî÷íûì ñàòæåì îòâå÷ó,äà äåéñòâèòåëüíî òðóäíî,íî åñëè òû íàó÷èëñÿ ýòî äåëàòü òû íå çðÿ ïîëó÷àåøü ñâîè äåíüãè. Ó ìåíÿ äîñòàòî÷íî áîëüøîé ñòàæ èãðû ïî êëóáàì ñòàäèîíàì áàðàì è êàáàêàì. Òàê âîò äâà ãëàâíûõ ïðàâèëà...çàäà÷à íîìåð ðàç ýòî çàâåñòè íàðîä. ×òî áû áûëî âåñåëî è êëèåíòû îñòàâëÿëè ïîáîëüøå äåíåã â áàðå. Çàëà÷à íîìåð äâà...çàâåñòè íàðîä, ïðè ýòîì íå ãðóçÿ åãî ãðîìêîé èãðîé. Êîðî÷å íàäî ïî÷óâñòâîâàòü òó ãðàíü êîãäà íàðîä óæå ïîîáùàëñÿ ðàçîãðåëñÿ è ãîòîâ çàæèãàòü. C îïûòîì íàì óäàâàëîñü ýòî äîñòàòî÷íî ëåãêî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 01.02.2011 06:39 
ãîðîä ãåðîåâ
drums, flauto & soundpower

<Âîò íå ìîãó òàê, àïïàðàò æàëêî. Îí ìåíÿ êîðìèò/ïîèò âñå-òàêè. Òàê ÷òî ïðåäïî÷èòàþ åñëè óæ íå ñàì ðóëèòü, òàê óæ ïðèñóòñòâîâàòü îáÿçàòåëüíî.>
---Ïîäïèñûâàþñü, òàê è äåëàþ. ïðîöåññ íå âìåøèâàþñü.
ÊËÈÌ- ýòî ÕÎÐÎØÈÉ áàðàáàíùèê ñêàçàë ?
Ïðèðîäà âñåãäà ñèëüíåå ïðèíöèïîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 01.02.2011 16:46 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

>ÊËÈÌ- ýòî ÕÎÐÎØÈÉ áàðàáàíùèê ñêàçàë ?

Íó ìíå òàê òîæå ãîâîðèëè, è ïî-ìîåìó åñòü â ýòîì äîëÿ èñòèíû. Ïî êðàéíåé ìåðå òå, êòî òàê ãîâîðèë, äåéñòâèòåëüíî èãðàëè î÷åíü àêêóðàòíî è ïðè ýòîì ñ îòìåííûì äðàéâîì. È íèêîãî íå ãëóøèëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 01.02.2011 16:57 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

>Äåëî íå â êîëè÷åñòâå ìîíèòîðíûõ ëèíèé, à â îáùåì êà÷åñòâå çâóêîâîé àïïàðàòóðû â êëóáå. Êîãäà ïðèëè÷íàÿ ñèñòåìà ðàáîòàåò äàæå ñ áîëüøîé ãðîìêîñòüþ, ìîæíî ñäåëàòü äîñòàòî÷íî êîìôîðòíûé ñàóíä, à êîãäà äåøåâåíüêèå êîëîíî÷êè îðóò ñ äèêèìè èñêàæåíèÿìè, òóò è ó ïóáëèêè íåäîâîëüñòî íà÷èíàåò âîçíèêàòü. Òàê ÷òî âîïðîñèê è õîçÿåâàì çàâåäåíèé òîæå.

Ñïàñèáî, Êýï. Ðå÷ü âîîáùå òî èäåò î ïðîíèêíîâåíèè çâóêà ñî ñöåíû â çàë. Êîãäà ìóçûêàíòû ãðîì÷å ïîðòàëîâ èãðàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 01.02.2011 23:34 



òîãäà íå íóæíî â ïîðòàëû âñåõ âûâîäèòü, ÷àñòî äîñòàòî÷íî áî÷êè è ãîëîñà,íó è êëàâèø,íàïðèìåð.íî íàâåðíÿêà Âàì ýòî èçâåñòíî,òàê ÷òî èëè äðàìøèëä,èëè ìåíÿòü ìóçûêàíòîâ :drazn:
www.rodovsky.moy.su
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 21.02.2011 00:23 



ïî ñàáæó - êàêîé ñìûñë èãðàòü â ëÿãóøàòíèêàõ äëÿ ïüÿíûõ ãîïíèêîâ ? è êñòàòè àðò-äèðåêòîð ÷¸ ìîîäàã ? çà÷åì ïðèãëàøàòü òðó-ðîê-ãðóïïó à ïîòîì å¸ ãëóøèòü ? ïðèãëàñè âàñþ ñ êîðãîì - îí òåáå âëàäèìèðñêèé öåíòðàë â ïîë-ãîëîñà íàõðþêàåò è ùàñüòüå áóäåò !... àôôòàð òåìû - ðàññêàæè-êà íàì íåóìåõàì ##### êàê ìîæíî òðó-ðîê èãðàòü ïîòèøå ?! íó êàíåøíà ìîæíî îòêëþ÷èòü ïîäçâó÷êó äðàìñîâ . ïîäðåçàòü õîðîøåíüêî áàñîâûé äèàïàçîí áàñèñòó ÷òîáû íå óõàë . óáðàòü ñâèñòÿùèå ÷àñòîòû ãèòàðèñòó êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî çà÷àñòóþ ñîçäàþò óõîðåçíûé äèñêîìôîðò (îñîáåííî åñëè ìàðøàëë). âîò è ïîòèøå áóäåò . íî â öåëîì - íå ñòîèò ÈÌÕÎ èãðàòü â ëÿãóøàòíèêàõ ãîïîòîâûõ åñëè òû ðîêåð èëè òåì áîëåå ìåòîëëèçäò . íàñ÷¸ò òàáàêîâà - íó è ìîîäàã :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 21.02.2011 01:25 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

Êîíòðà Âû, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, òðó-ðîêåð è ìåíüøå ÷åì â Îëèìïèéñêîì èãðàòü íå ñîãëàñíû? Çíàåòå, â òîì æå Á.Á.Êèíãå â ñâîå âðåìÿ Ñêîðïû èãðàëè, è Ñëåéåð è Äæåô Áåê è Íàçàðåò è åùå êó÷à êîìàíä. Òàì çàë íà 40 ïîñàäî÷íûõ ìåñò, åñëè âû íå â êóðñå. È íèêîãî íå ãëóøèëè. Ïî÷åìó? Ïîòîìó ÷òî óìåþò. Òàê ÷òî ðàññêàçàòü íåóìåõàì ÿ ìíîãîå ìîãó, îïûò áîãàòûé. Äëÿ ñïðàâêè: â "ëÿãóøàòíèêàõ äëÿ ãîïíèêîâ" áëþç è ðîê íå èãðàþò. Òàì ñîâñåì äðóãàÿ ïóáëèêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 24.02.2011 18:58 



Ýòî âíàòóðå ïðîáëåìà êëóáà. ß áûë â âîñòîðãå îò îäíîé áàíäû. Òðèî äÿäå÷åê âî ôðàêàõ. Òàê äðàìåð èãðàë íå ãðîì÷å íå ïîäçâó÷åííîãî êîíòðîáàñèñòà. Êðóòûå íñòðóìåíòû çâó÷àëè â êðóòûõ ðóêàõ òàê, ÷òî ìîæíî áûëî âñëóøèâàöà ïðÿì ðÿäûøêîì. Áûë ïàôîñíûé ôóðøåò, ó ñàìèõ ñòîëîâ ìîæíî áûëî øîïîòîì ðàçãîâàðèâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 24.02.2011 23:49 
ãîðîä ãåðîåâ
drums, flauto & soundpower

Îãëàñèòå èìåíà !
Ïðèðîäà âñåãäà ñèëüíåå ïðèíöèïîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 25.02.2011 21:06 
Ìîñêâà


Åñòü òàêîé áàð íà Òâåðñêîé La Cantina. Òàì ðàáîòàþò êîìàíäû êîòîðûå ìîãóò çàâîäèòü íàðîä íå åçäÿ ïðè ýòîì ïî ãîëîâàì. :super: Ïëàòÿò òàì íå ïëîõèå äåíüãè, ïëþñ ïàðíîñ, íî ïðîëåçòü òóäà î÷åíü ñëîæíî. Òî÷íåå ïðîñòî ñ óëèöû ïî÷òè íå âîçìîæíî. Åñëè êîìó èíòåðåñíî ðåêîìåíäóþ â ïÿòíèöó èëè â ñóááîòó ñõîäèòü. Íî ñâîáîäíûõ ìåñò ïîñëå 9òè ñêîðåå âñåãî íå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ãðîìêîñòü íà êëóáíîì êîíöåðòå
Âðåìÿ: 26.02.2011 09:17 
Ìîñêâà
ïàëüöû è óõè

>Åñòü òàêîé áàð íà Òâåðñêîé La Cantina.

Ñïàñèáî çà íàâîäêó, ñõîæó îáÿçàòåëüíî!
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!