| Àâòîð |
Òåìà: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 23.12.2008 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà 
|
Ñðàçó ïðåäóïðåæäàþ — â çâóêîðåæèññóðå ÿ ïîëíûé ïðîôàí, õîòÿ òåìàòèêà ìíå æóòêî èíòåðåñíà, à æåëàíèå ðàçîáðàòüñÿ — îãðîìíîå. Åñëè êðàòêî, òî ìåíÿ ìó÷àåò ñëåäóþùèé âîïðîñ — êàê îòñòðîèòü êîíöåðòíûé çâóê òàê, ÷òîáû îí ìíå ïîíðàâèëñÿ?  Èñõîäíûå äàííûå ïðèìåðíî ñëåäóþùèå: åñòü íà÷èíàþùàÿ ãðóïïà, ñîñòîÿùàÿ èç âîêàëèñòà, ãèòàðèñòà, áàñèñòà è áàðàáàíùèêà, èãðàþùàÿ, ïî ñóòè, ðîê. Çàäà÷à ñòîèò òàêàÿ: äîáèòüñÿ ìàêñèìàëüíî õîðîøåãî çâóêà íà êîíöåðòå. ×òî ÿ ïîíèìàþ ïîä õîðîøèì çâóêîì: - âñå èíñòðóìåíòû è ãîëîñ äîëæíû áûòü õîðîøî ðàçëè÷èìû - îáùàÿ ãðîìêîñòü äîëæíà áûòü êîìôîðòíîé - çâóê äîëæåí «ïðîêà÷èâàòü»  ÷¸ì ñëîæíîñòü. ß ñàì ëè÷íî íà ïóáëèêå îñîáî íå âûñòóïàë, ïîýòîìó ñóæó ïî òåì êîíöåðòàì, íà êîòîðûõ ïîáûâàë â êà÷åñòâå çðèòåëÿ. Ïåðâîå âïå÷àòëåíèå — ýòî ïðîñòî óæàñíî ãðîìêî! Âî âñÿêîì ñëó÷àå, êîìôîðòíîé òàêóþ ãðîìêîñòü ÿ íàçâàòü íå ìîãó.  óøàõ çâåíèò, æèâîò ñâîäèò è òàê äàëåå Èç-çà ýòîãî ÷òî-ëèáî ðàçîáðàòü â çâó÷àùåé ìóçûêå ñòàíîâèòñÿ ïðîñòî òÿæåëî. Ëèáî òóïî êàøà, ëèáî âîêàë è áàðàáàíû, áîëüøå íè÷åãî. Õîòÿ íåò, áûâàåò åù¸ ìóòíûé áóáíÿùèé áàñ, ïàðòèþ êîòîðîãî íå ðàçîáðàòü. ×òî ïðîèñõîäèò ñ ãèòàðîé, âîîáùå íåÿñíî. ×èñòûé çâóê åù¸ õîòü ÷òî-òî êàê-òî, ñ ïåðåãðóçîì — âîîáùå òðóáà. Îñòà¸òñÿ ïðîñòî îäíî æóææàíèå. Æóòü, êîðî÷å, êðóãîì. Âîîáùå ãîâîðÿ, åñòü ó ìåíÿ îäíà ãèïîòåçà, ïî÷åìó òàê ïðîèñõîäèò. Íà ìîé âçãëÿä, âñ¸ äåëî â íåé — â èçáûòî÷íîé ãðîìêîñòè. Íåîäíîêðàòíî çàìå÷àë, ÷òî åñëè âî âðåìÿ êîíöåðòà çàæàòü óøè, òî âîëøåáíûì îáðàçîì íà÷èíàåøü õîðîøî ñëûøàòü âñå èíñòðóìåíòû è ãîëîñ (äàæå ñëîâà ìîæíî ðàçîáðàòü), õîòü è íåìíîãî ãëóõî. Íî òóò ÿ âèæó ïðîòèâîðå÷èå — íåóæåëè âñ¸ òàê ïðîñòî? À ÷òî æå òîãäà çâóêîîïåðàòîðû äî ýòîãî íå äîäóìàëèñü? Èëè îíè-òî äîäóìàëèñü, íî ïðîäîëæàþò òóïî çàäèðàòü ãðîìêîñòü, ïîòîìó ÷òî òàê íàðîä áîëüøå ïð¸òñÿ? Âîò, âêðàòöå, ìîè ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü âàøè. P.S. À áûë âñ¸-òàêè îäèí êîíöåðò, íà êîòîðîì ÿ áûë ïðîñòî â âîñòîðãå îò çâóêà. Ýòî áûë êîíöåðò ôðàíöóçñêîãî äæàçà â ïîñîëüñòâå Ôðàíöèè. ß îòòóäà âûøåë ïðîñòî â øîêå; íè äî, íè ïîñëå íè÷åãî ïîäîáíîãî íå ñëûøàë. Âñ¸ èäåàëüíî ñëûøíî, ãðîìêîñòü â ñàìûé ðàç, à êàê êîíòðàáàñ ñ áàðàáàíàìè ïðîêà÷èâàë — ïðîñòî ÷óäî. P.P.S Èíòåðñóþò ñîâåòû ïðàêòè÷åñêîãî õàðàêòåðà, èáî ïåðâûé êîíöåðò íåóìîëèìî ïðèáëèæàåòñÿ Ðàçóìååòñÿ, ìåíÿ âîëíóåò òî, ÷òî ÿ ìîãó ñäåëàòü êàê èìåííî ãèòàðèñò, ÷òîáû äîáèòüñÿ íóæíîãî ðåçóëüòàòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 23.12.2008 21:41 |
|
|---|---|---|
|
68ru Yamaha-3000, SL-990 
|
>Åñëè êðàòêî, òî ìåíÿ ìó÷àåò ñëåäóþùèé âîïðîñ — êàê îòñòðîèòü >êîíöåðòíûé çâóê òàê, ÷òîáû îí ìíå ïîíðàâèëñÿ?.. Äëÿ ýòî íóæíî îòñòðîèò åãî òàê ÷òîáû îí íðàâèëñÿ. >Íåîäíîêðàòíî çàìå÷àë, ÷òî åñëè âî âðåìÿ êîíöåðòà çàæàòü óøè, >òî âîëøåáíûì îáðàçîì íà÷èíàåøü õîðîøî ñëûøàòü âñå èíñòðóìåíòû >è ãîëîñ (äàæå ñëîâà ìîæíî ðàçîáðàòü), õîòü è íåìíîãî ãëóõî. Òàê çäåñü âñ¸ ïðîñòî. Òû "âêëþ÷àåøü" ôèëüòð Â× ñ î÷åíü áîëüøèì ñðåçîì è ðàçáàëàíñ ìåæäó âåðõîì è íèçîì óõîäèò, õîòÿ è âäðóãóþ ñòîðîíó. >×òî ÿ ïîíèìàþ ïîä õîðîøèì çâóêîì: >- âñå èíñòðóìåíòû è ãîëîñ äîëæíû áûòü õîðîøî ðàçëè÷èìû >- îáùàÿ ãðîìêîñòü äîëæíà áûòü êîìôîðòíîé >- çâóê äîëæåí «ïðîêà÷èâàòü» Õîðîøèé çâóê ýòî êîãäà ïðè îòíîñèòåëüíî áîëüøîé ãðîìêîñòè ñîõðàíÿåòñÿ îùóùåíèå êîìôîðòà îò ìóçûêè. Òî åñòü íèçà íå ñíîñÿò ìîçãè (äëÿ ýòîãî îíè íå äîëæíû âûïåðàòü íèæå 50Ãö). Âåðõà äîëæíû òîëüêî ïðèäàâàòü çâóêó ïðîçâà÷íîñòü è íå áîëåå òîãî. Âåðõíÿÿ ñåðåäèíà ñàìàÿ âàæíàÿ, îíà èä¸ò êàê áû ôîíîì îòíîñèòåëüíî âåðõà è îíà ïðè íåîáõîäèìîñòè òîëüêî óáèðàåòñÿ. À ñ êàøåé áîðÿòñÿ ñåðåäèíà è íèæíÿÿ ñåðåäèíà, ÷àøå íèæíÿÿ ñåðåäèíà. Âñ¸ ýòî âîçìîæíî ïðè õîðîøåé àïïàðàòóðå èëè, íà êðàé, ñïàñàåò ýêâàëàéçåð. Ïðèìåðíî òàê. |
|
|
The Truth Is Out Here... >Èñòèíà Ãäå-òî Ðÿäîì...<
Fox Mulder. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 23.12.2008 22:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ãèòàðà
|
Ti.G., ñïàñèáî! > ðàçáàëàíñ ìåæäó âåðõîì è íèçîì óõîäèò, õîòÿ è âäðóãóþ ñòîðîíó Íåìíîãî íå ïîíÿë. Òî åñòü áûë ðàçáàëàíñ ìåæäó âåðõîì è íèçîì, ÿ «ïðèìåíèë» ôèëüòð Â× ñ áîëüøèì ñðåçîì, âåðõ ïðîïàë, áàëàíñ âûðàâíèâàåòñÿ. Òàê? Ïîëó÷àåòñÿ, èçíà÷àëüíî âåðõíÿÿ ÷àñòü áûëà çàäðàíà? > ïðè îòíîñèòåëüíî áîëüøîé ãðîìêîñòè ñîõðàíÿåòñÿ îùóùåíèå êîìôîðòà îò ìóçûêè Ñëûøàë óòâåðæäåíèå, ÷òî òàêîå ÿâëåíèå ñâÿçàíî ñ (íèçêèì) óðîâíåì íåëèíåéíûõ èñêàæåíèé â àïïàðàòóðå, ýòî ïðàâäà? Òîãäà ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ïî÷åìó > Âñ¸ ýòî âîçìîæíî ïðè õîðîøåé àïïàðàòóðå Åù¸ íåìíîãî âîïðîñîâ, åñëè ïîçâîëèòå > Âåðõíÿÿ ñåðåäèíà ñàìàÿ âàæíàÿ Ñàìàÿ âàæíàÿ äëÿ ÷åãî? > ñ êàøåé áîðÿòñÿ ñåðåäèíà è íèæíÿÿ ñåðåäèíà Òî åñòü ïðè áîðüáå ñ «êàøåé» èõ íà÷èíàþò óáèðàòü? Åù¸ ðàç ñïàñèáî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 23.12.2008 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
 èäåàëüíîì ñëó÷àå(òàêîå âðÿäëè êîãäàíèáóäü ïðîèçîéäåò), êîãäà âñå òðàêòû ïîïàäàÿ â ïóëüò îñòàíóòñÿ íåòðîíóòûìè ýêâàëàéçåðîì íà ïóëüòå(çà èñêëþ÷åíèåì îáðåçà íèçà). Çà òðàêòû ìóçû÷àð îñòàëîñü îòâåòñâåííîãî íàçíà÷èòü è çà êà÷åñòâåííûé àïïàðàò íà ïëîùàäêå  Êàê áû âîò ê ÷åìó ñòîèò èìõî ñòðåìèöî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 24.12.2008 00:15 |
|
|---|---|---|
|
68ru Yamaha-3000, SL-990
|
Andrey, íå çíàþ ïî÷åìó ñ÷èòàþò, ÷òî ÷åì áîëüøå âåðõà òåì ëó÷øå, íàâåðíî íå ìîãóò ñäåëàòü íîðìàëüíî áåç êàøè. Êñòàòè ïðî ñàìûé ñàìûé íèç òàêîå æå óòâåðæäåíèå. >Ñëûøàë óòâåðæäåíèå, ÷òî òàêîå ÿâëåíèå ñâÿçàíî ñ (íèçêèì) >óðîâíåì íåëèíåéíûõ èñêàæåíèé â àïïàðàòóðå, ýòî ïðàâäà? Êîìôîðò îùóùàåòñÿ òîãäà, êîãäà òû ÷óâñòâóåøü çâóê âî âñ¸ì åãî äèàïîçîíå, à íå òîëüêî ñëûøèøü, ÷òî îí åñòü. (åãî âåðõ è íèç) Èñêàæåíèÿ íèêàê íå ìåøàþò ìåíÿòü ýòó À×Õ. >Âåðõíÿÿ ñåðåäèíà ñàìàÿ âàæíàÿ >Ñàìàÿ âàæíàÿ äëÿ ÷åãî? Âîò ñ âåðõíåé ñåðåäèíû (îêîëî 2,5 ÊÃö, åñëè åñòü ïàðàìåòðèêà ìîæíî òî÷íåå íàéòè ÷àñòîòó) è íàäî íà÷èíàòü íàñòðîéêó, åþ äîáèâàþòñÿ ïðîçðà÷íîñòè âåðõà. Òî åñòü, ÷òî áû íà áîëüøîé ãðîìêîñòè âåðõ åçäèë ïî óøàì, íî è èìåë ìåñòî áûòü. À íà êàøó ÷àùå âñåãî âëèÿåò íèæíÿÿ ñåðåäèíà (ýòàê ãåðö 400-600). |
|
|
The Truth Is Out Here... >Èñòèíà Ãäå-òî Ðÿäîì...<
Fox Mulder. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 24.12.2008 00:17 |
|
|---|---|---|
|
68ru Yamaha-3000, SL-990
|
Î÷åïÿòêà: "Òî åñòü, ÷òî áû íà áîëüøîé ãðîìêîñòè âåðõ "íå" åçäèë ïî óøàì..." | |
|
The Truth Is Out Here... >Èñòèíà Ãäå-òî Ðÿäîì...<
Fox Mulder. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 24.12.2008 22:46 |
|
|---|---|---|
|
>îíè íå äîëæíû âûïåðàòü íèæå 50Ãö) Ti.G., ùàñ íàñîâåòóåøü. íîðìàëüíûå, ÷óòü êðóïíåå ìóçöåíòðîâ, ñèñòåìû òåì è îòëè÷àþòñÿ, ÷òî äóþò îò 20-40 ãö. òåì è öåííû.âîîáùå ëó÷øèé ÔÀÊ ïî îòñòðîéêå ïîðòàëîâ (è íå òîëüêî) çäåñü êàê-òî ïîñòèë Äìèòðèé-2. ýòà òåìà ãäå-òî åùå äîëæíà â ïîèñêå áûòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 24.12.2008 23:18 |
|
|---|---|---|
|
68ru Yamaha-3000, SL-990
|
noisless, ÿ íå ñêàçàë, ÷òî èõ íå äîëæíî áûòü. Ïîïðîáóé ïîñëóøàòü ìóçûêó ãäå áóäóò òâîè 20-40, çàòåì ïðîâàë ãäå òî äî 500, à ñ 1000 ðåçêîå óñèëåíèå ê âåðõó. Áëèçêî íå ïîäîéä¸øü ê òàêîìó çâó÷àíèþ. P.S. Ïî íàñòðîéêå çâóêà ÿ âûñêàçàë ÷èñòî ñâî¸ ìíåíèå îïèðàÿñü íà ëè÷íûé îïûò. Ñðàçó ñêàæó, ÷òî ðàáîòàë ñ àïïàðàòóðîé ñðåäíåãî êëàññà ïî çâó÷àíèþ. (ýòî ÿ ïðî À×Õ) À å¸ âûñòðîèòü êóäà ñëîæíåå.
|
|
|
The Truth Is Out Here... >Èñòèíà Ãäå-òî Ðÿäîì...<
Fox Mulder. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 24.12.2008 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìàëàõîâêà ìîçã 
|
À àâòîð ìîëîäåö...ïîäõîä ïðàâèëüíûé... âåäü â êîíöå êîíöîâ èìåííî çâóêè ïîòðåáëÿþòñÿ...óøàìè.... ïîïðîáóé äëÿ îïûòà... ïèñàòü, ñâîäèòü, è ñëóøàòü ñåáÿ íà ðåïàõ â äâà êàíàëà...áåç êîìáîâ... ñ ýëåêòðîííûìè óäàðíûìè... çà îäíî è àðàíæèðîâêó ïîïðàâèòå, ñ ó÷åòîì ÷àñòîòíûõ êîíôëèêòîâ èíñòðóìåíòîâ...ïðèâûêíèòå ê íåãðîìêîìó çâóêó...åñëè áóäåò òðóäíî ñåáÿ ñëûøàòü, ïîäìîíèòîðüòå ìóçûêàíòîâ íàóøíèêàìè...ñ óâåëè÷åííîé ãðîìêîñòüþ ñâîèõ èíñòðóìåíòîâ.... åñëè âûéäåò èãðàòü â äâà êàíàëà, ïðîáëåì ñî çóêà÷àìè áûòü íå äîëæíî.... ÿ áû òàê ñäåëàë... |
|
|
http://onlineband.ru ... ...
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 25.12.2008 03:54 |
|
|---|---|---|
|
|
áëèí, íàáèë ïîñò íà ïîëñòðàíèöû, âñå ñãëþ÷èëî - ïîñò ïðîïàë.  ïåðåïèñûâàòü ñèë íåò...ps Ti.G., ìîæíî ÿ íå áóäó ïðîáîâàòü óæå, à? íàïðîáîâàëñÿ ÿ ÷îéòà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 25.12.2008 07:51 |
|
|---|---|---|
|
68ru Yamaha-3000, SL-990
|
noisless, äà íå âîïðîñ 
|
|
|
The Truth Is Out Here... >Èñòèíà Ãäå-òî Ðÿäîì...<
Fox Mulder. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 25.12.2008 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Ìàéêîï drums
|
Íîðìàëüíûå èíñòðóìåíòû+ïðàâèëüíûå ìèêðîôîíû+êà÷åñòâåííûé àïïàðàò è íå íàâàëèâàòü â ìîíèòîðû äî ïåðåãðóçà, à ó÷èòüñÿ ñëóøàòü (è ñëûøàòü), ïðîôè çà ïóëüòîì (ñ õîðîøèì âêóñîì) - âîò è âñ¸ íåîáõîäèìîå, à òî íà äíÿõ ðàáîòàë íà øîó - ñèìôîíè÷åñêèé îðêåñòð (ñíèìàë ïîäâåñîì), ñâîäíûé õîð çà ñïèíîé îðêåñòðà (ïî 3 ìèêðîôîíà íà ãðóïïó) è 6 ñîëèñòîâ â ãîëîâíûõ DPA íà àâàíñöåíå - ñîëèñòû ïðîñèëè îðêåñòð (â ìåòðå çà ñïèíîé) äàòü â ìîíèòîðû, è ïîñòàâèòü ìîíèòîðû õîðó, êîòîðûé òàê-æå â ìåòðå îò îðêåñòðà íà 5-óðîâíåâûõ ñòàíêàõ. P.S. Âñ¸ ýòî íå ãäå-íèáóäü íà óëèöå - íà çàêðûòîé ñöåíå 15 íà 20 ìåòðîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 25.12.2008 19:41 |
|
|---|---|---|
|
>Íîðìàëüíûå èíñòðóìåíòû+ïðàâèëüíûå ìèêðîôîíû+êà÷åñòâåííûé àïïàðàò è íå íàâàëèâàòü â ìîíèòîðû äî ïåðåãðóçà, à ó÷èòüñÿ ñëóøàòü (è ñëûøàòü), ïðîôè çà ïóëüòîì (ñ õîðîøèì âêóñîì) - âîò è âñ¸ íåîáõîäèìîå óìåíèå èãðàòü è ïðàâèëüíàÿ àðàíæèðîâêà íå ó÷èòûâàþòñÿ ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 25.12.2008 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìàéêîï drums
|
Ýòî ñàìî ñîáîé, íî åñëè ó êîíêðåòíîé êîìàíäû íå âñ¸ áëàãîïîëó÷íî â ýòîì ïëàíå, íå ñòàíóò æå îíè íàíèìàòü ïðàâèëüíûõ ìóçûêàíòîâ íà ñâîé êîíöåðò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 25.12.2008 22:23 |
|
|---|---|---|
|
|
*Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà*
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 26.12.2008 01:25 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ìîæíî... êàðàìåëü "Âçë¸òíàÿ"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 26.12.2008 02:33 |
|
|---|---|---|
|
|
... è ïîñòåïåííî äî áàòîí÷èêîâ "Çâ¸çäíûå"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 26.12.2008 14:26 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíèíãðàä ãèòàðà 
|
Íà÷èíàòü íàäî ab ovo. Ò.å. îò ìóçûêàíòîâ "Êà÷àåò" íå çâóê, à ðèòì-ñåêöèÿ. Íþàíñû çâó÷àíèÿ ñëûøíû íå â À×Õ òðàêòà, à â àðàíæèðîâêàõ. Çâó÷àíèå äåéñòâèòåëüíî õîðîøåãî êîëëåêòèâà íå èñïîðòèò íè îòâðàòíûé àïïàðàò, íè áåçóõèé ÷åëîâåê çà ïóëüòîì. ÈÌÕÎ |
|
|
Rock'n'roll is never too loud
https://www.instagram.com/dr_perezz/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 26.12.2008 20:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ß... çà âîçíàãðàæäåíèå.. èñïîð÷ó çâóê ëþáîãî êîëëåêòèâà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîñîâåòóéòå íà÷èíàþùåé ãðóïïå, ïîæàëóéñòà
Âðåìÿ: 27.12.2008 10:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß... çà âîçíàãðàæäåíèå.. èñïîð÷ó çâóê ëþáîãî êîëëåêòèâà Ãåíèàëüíî !! |
|
|
|
||