Время: 21.05.2008 23:31
Автор: Енот
Тема: А кораблик утонет...
* * *
А кораблик утонет, плывущий по бурным ручьям,
сливы раскроют бутоны и скоро осыпятся,
всё закончится... жизнь –- что игра, и твоя и ничья,
никогда не дожить и ее полнотой не насытиться.

Облетают ли листья по осени, или цветы по весне,
или снег по зиме мириадами крохотных звезд облетает –-
не имеет значения, облетающим здесь повторения нет;
повторенье -- для тех, кто глядит и глядит, и еще доживает.

И скулит в подворотенке истина, словно собака ничья:
повторения в мире-то даже природа не знает...
Только снова весенний кораблик плывет и плывет по ручьям
и в эфирово-синюю даль уплывает.

     
Время: 21.05.2008 23:54
Автор: Не поэт
Тема: Re: А кораблик утонет...
:14: понравилось :)
     
Время: 22.05.2008 00:16
Автор: КДМ

Тема: Re: А кораблик утонет...
>кораблик утонет, плывущий ...
Причастый оборот после сказуемого сразу напрягает. Неуместный в самом начале союз "а" это напряжение усиливает.
Сливы, раскрывшие бутоны не осыпятся. Они отцветут. И снег не облетает. Эфирово-синяя даль - свежо и смело. Такой даль бывает после того, как нанюхаешься эфира и напьёшься чернил. И чего только не сделаешь ради соблюдения ритма и рифмы! :)

     
Время: 22.05.2008 08:52
Автор: Джамиль

Тема: Re: А кораблик утонет...
>сливы раскроют бутоны
А почему не арбузы...
тут же можно было бы тогда слелать такой оборот: какбы заигрываешь с читателем - он прочтет строчку про арбузы и задумается, возможно, даже возникнут каке-то ассоциации...

     
Время: 22.05.2008 09:09
Автор: Stенди

Тема: Re: А кораблик утонет...
Енотик, стихи прущие канешна а песенки у тебя есть?..
Мне всегда импонировали поющие еноты.
:)

     
Время: 22.05.2008 10:13
Автор: BluesMachine

Тема: Re: А кораблик утонет...
А кораблик а утонет, а плывущий по бурным а ручьям,
КДМ, это он заикается
Джамиль, написал автор.. сливы.. значит потому и не арбузы :tease:
>сливы раскроют бутоны и скоро осыпятся,

КДМ, так бывает? от заморозков бутоны могут осыпаться

я вот только не понял эт про что? :4:

     
Время: 22.05.2008 10:26
Автор: Snark

Тема: Re: А кораблик утонет...
С КДМ согласен….ну разве что…я бы не ст####ся над эфирово-синей далью….пусть оно и кучеряво звучит…но не настолько,что бы чернил наглотаццо….
..Вот..а вообще стиш производит впечатление….небольшого но весьма сложного при прохождении лабиринта….

Смысл каждой фразы приходиццо в поте лица добывать….
…добываеццо с трудом….
..например: жизнь – что игра, и твоя и ничья, ( игра может быть чьей то, в том числе и твоей..это допустимо…
….но определение «ничья игра»…как то все таки перегружает мосх….
….ибо если она ничья…то в нее никто не играет…а если в игру никто не играет…то можно ли этот процесс называть игрой…и если можно…то в таком случае…кто же все таки занят этим процессом….фсе…окончательно запуталсо…)))

А дальше еще чудесатее: … «никогда не дожить и ее полнотой не насытиться»…
…Стало быть…дожить…вообще нереально?...ну..если не до пенсии…то хоть до понедельника то дожить реально?..)))

Уфффф…..

Чуть не словил У, прочитав слова «облетающим здесь повторения нет»…..


…У не словил конечно…но долго хихикал…глядя в монитор…
…причем не наблюдал там ничего смешного…..вот так вот….

Скорее всего это сознательная диверсия….))
…по прочтении этих строк….сознание читавшего….пребывает в несколько обескураженном состоянии….
а это позволяет инопланетянам с Тау Кита с минимальными усилиями, т.е. практически беспрепятственно…овладеть мосхом читавшего….
….Будьте осторожны!

ЗЫ. Кажеццо иноплатеняне фсе таки завладели моим мосхом…
….пойду на фронтальную лоботомию….должно помочь…
…а если и не поможет…то…после этого стишка…вреда точно не будет…)))

     
Время: 22.05.2008 10:30
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
:bic: Всем большое интернетовское спасибо. :)

А тогда так:

* * *
Поплывет и утонет кораблик в весенних бурливых ручьях
или слива раскроет над ними бутоны и скоро осыплется –
всё закончится... Жизнь – что ручей, вся твоя и ничья;
никогда не допить и ее полнотой не насытиться.

Облетают ли листья по осени, или цветы по весне,
или снег по зиме звездопадом с небес облетает –
не имеет значения, облетающим здесь повторения нет;
повторенье – для тех, кто глядит и глядит и еще доживает.

И скулит заплутавшая истина, словно собака ничья:
повторения в мире-то даже природа не знает...
Только снова весенний кораблик плывет и плывет по ручьям
и в эфирово-синюю даль уплывает.


КДМ
Над снегом надо еще подумать, это факт... Все равно облетать он у меня будет! Не умеет - научим, а не хочет -- ... :)
Давайте еще крытикы. Свежее, вчерашнее, сразу выложенное. Глаз замылен, никаких ляпсусов толком пока не вижу. А когда наконец размылится, интереса дописывать уже не будет. Такой болезнь, ну что ты будешь делать.

Насчет дали не знаю пока. Это у меня аллюзия на Георгия Иванова -- "По синему царству эфира // свободное сердце летит". За точность цитаты, правда, не поручусь.
Надо подумать, что делать с далью дальше.


Стенди,
песенки есть. Только ну их пока, эти песенки. Отправили, значит, енота в лес. Бродить по тропам. :) Гуляю.


Джамиль,
слива очень красиво цветет. А арбузов в наших широтах пока нет. Читатель ну очень сильно задумается. :)

     
Время: 22.05.2008 10:34
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
Снарк,
да-с, над второй строфой еще повозиться придется. :)

     
Время: 22.05.2008 10:45
Автор: Stенди

Тема: Re: А кораблик утонет...
Пушистик, у меня от твоих троп воспламеняется моск, как яйца барана на сковороде Кикабидзе.
     
Время: 22.05.2008 10:59
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
Стенди,
а вот и неправда.
"Воспламеняется моск" -- метафора, "как яйца барана на сковороде Кикабидзе" -- сравнение, причем развернутое.

     
Время: 22.05.2008 11:14
Автор: КДМ

Тема: Re: А кораблик утонет...
Енот, снег в принципе может облетать - с веток елей, например. Но сам по себе, без указания на то, с чего (или вокруг чего) он облетает, он облетать не будет. Только летать.
По поводу эфирово-синей дали: Эфирово - это деревня такая.
Уж если хочется про синий эфир, то эфирно-синяя. Но и это не очень.

> Отправили, значит, енота в лес. Бродить по тропам. Гуляю.

По лесам глухим по тропам
Без страховки не ходи,
И когда леса сухие,
По дороге не кури!
В закоулках подсознанья
Звери разные живут:
Разбудил - и досвиданья!
Вместе с тапками сожрут.

     
Время: 22.05.2008 11:32
Автор: гнеff

Тема: Re: А кораблик утонет...
Так написалось… по мотивам… :19:

А кораблик утонет… бумажный кораблик весны…
Дни его сочтены… в океане пред летнего света…
Осыпается май… стылым пеплом чужой сигареты…
И потери мои неизбежны… и чувства пресны…

И разлука близка… боль нещадно сдавила виски…
Под ногами постель …тополиного мягкого снега…
Мы споткнулись с тобой… Жизнь запнулась… застыла нелепо…
Не пытаясь найти для последней весны маяки…

А дорога светла… Я от нового солнца слепа…
Растревожит июнь… пьяным маревом белого цвета…
И достанет тоска… и бессонница лунным стилетом…
А кораблик утонет… да черт с ним… такая судьба…

Типа коммент такой… :19:

     
Время: 22.05.2008 11:54
Автор: Эн

Тема: Re: А кораблик утонет...
гнеff, :)
...ну вот... понятный человеческий язык...звучит легко, без натуги, свежо...мысль ясна... рифмы не банальны...
Очень ЖИВОЕ стихотворение...
Это я про коммент.. :)
Ира, и без специальных пособий обошлась? На одних эмоциях? Ужос...

     
Время: 22.05.2008 11:56
Автор: гнеff

Тема: Re: А кораблик утонет...
Эн,
ты же знаешь... что теоретические изыски (изъяны)) вызывают у меня органическое отторжение)

     
Время: 22.05.2008 12:02
Автор: Эн

Тема: Re: А кораблик утонет...
Ир, а я в библиотеку... Мне велено расти... Вот почитаю книжки умные, может, и я смогу таГ... (это уже про верхнее стихотворение)
     
Время: 22.05.2008 12:05
Автор: gumgurush

Тема: Re: А кораблик утонет...
Гнефф, у тя очень плох перпендикулярный левый акустический... живо в библиотеку тож... :sarcastic:
     
Время: 22.05.2008 12:06
Автор: гнеff

Тема: Re: А кораблик утонет...
gumgurush,
>Гнефф, у тя очень плох перпендикулярный левый акустический... живо в библиотеку тож...

а кто это... ну, тот который плох?

     
Время: 22.05.2008 12:08
Автор: gumgurush

Тема: Re: А кораблик утонет...
не знаю... но он очень плох
     
Время: 22.05.2008 12:15
Автор: Stенди

Тема: Re: А кораблик утонет...
Енотик, тебе не угодишь!
Давай перефразирую свою мысль:
От твоих стихов у мене воспламеняется моск, как яйца Кикабидзе под ярким солнцем сценических юпитеров.

     
Время: 22.05.2008 12:48
Автор: гнеff

Тема: Re: А кораблик утонет...
Эн,
>Ир, а я в библиотеку... Мне велено расти... Вот почитаю книжки умные, может, и я смогу таГ... (это уже про верхнее стихотворение)

Эн, не ходи... ну, ее библиотеку эту... ты все равно не сможешь убить душу о поэтические металлоконструкции и потеряться в дебрях верлибров с амфибрахиями ..

gumgurush,
чё за манера болтать о том, чего не знаешь... ))

     
Время: 22.05.2008 13:12
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
КДМ,
дык я ж не спорю. Просто думаю, что взамен сделать.
Будет облетать с неба. :) Облака пускай облетают. Только вместо снега поставлю снежинки -- потому что в предыдущей строке есть листья и цветы, а они исчисляемы. Значит, и снег нужно сделать исчисляемым. Теперь надо как-то уместить это в строку...
В поэзии может быть почти всё. Если кажется, что этого быть не может, значит, образ не доделан.
Я его всегда так хорошо вижу! А вот читатель -- коварен :) , никак не хочет болеть телепатией. :)

(Насчет "эфировый" -- это "из эфира", "принадлежащий эфиру", потому что суффикс "в". Эфир в европейской традиции - это нечто вроде пятой стихии или чего-то потустороннего -- у какого философа как. А эфирный=воздушный. Это я не к тому, что так и оставить надо, а просто к тому, что значение поменяется при замене одного суффикса на другой. Мне просто надо последнюю строчку как-то привязать к Георгию Иванову, но так, чтобы и без чтения его стихов всё было понятно. На интертекстуальность что-то меня потянуло. :lol: )


Гнефф,
это хорошо.

А кораблик утонет, бумажный кораблик весны,
Дни его сочтены в океане предлетнего света.
Осыпается май стылым пеплом чужой сигареты...

Под ногами постель тополиного мягкого снега...

А дорога светла. Я от нового солнца слепа.
Растревожит июнь пьяным маревом белого цвета,
И достанет тоска, и бессонница лунным стилетом...


Некоторые строки просто отличны. Есть очень сложные по конструкции образы, но читаются легко -- здорово. Есенин так умел. Если анализировать -- голову сломать можно, а читать -- даже ребенок поймет.

     
Время: 22.05.2008 13:14
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
Стенди,
еще тропистей вышло...

     
Время: 22.05.2008 13:33
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
Эн,
можете ерничать после моих замечаний в Вашей теме сколько угодно, но дела это не меняет. Законы человеческого восприятия, логики и русского языка сродни законам физики. Вы можете их не знать, можете их намеренно игнорировать, но все равно, шагнув из окна, Вы полетите с ускорением примерно 9,8. И никак не вверх, а непременно вниз.

И Вы снова приходите ругаться в чужие топы вместо того, чтобы делать нормальный разбор произведений. Вы ничуть не изменились за столь долгое время., что снова не делает Вам чести как человеку. Если Вы всё-таки вспомните, что прежде я отказывалась с Вами общаться на форуме из-за Ваших неосновательных нападок на других авторов, я Вам буду признательна.

     
Время: 22.05.2008 13:49
Автор: Stop

Тема: Re: А кораблик утонет...

>Чуть не словил У, прочитав слова «облетающим здесь повторения нет»…..

А я словил. Пришлось итти курить. :D

Мне нравятся такие тексты. Их легко петь.

     
Время: 22.05.2008 13:54
Автор: Эн

Тема: Re: А кораблик утонет...
Енот,
>Если Вы всё-таки вспомните, что прежде я отказывалась с Вами общаться на форуме из-за Ваших неосновательных нападок на других авторов, я Вам буду признательна.

Я вас никогда не просила со мной общаться... а вы отказывались? Так что же все ходите ко мне... учите...
да... почему-то в те счастливые промежутки, когда вы отсутствуете на форуме... :) в ругани замечена почти не бываю... :)

>И Вы снова приходите ругаться в чужие топы вместо того, чтобы делать нормальный разбор произведений

...вроде ругани не было (пока :) )... если только доля юмора...Менторский тон, с которым приходите вы, менее приятен...
А стих я откомментила...методом "от противного".
:)

     
Время: 22.05.2008 13:57
Автор: 7wing

Тема: Re: А кораблик утонет...
Енот Стью?
     
Время: 22.05.2008 15:52
Автор: BluesMachine

Тема: Re: А кораблик утонет...
ветка сливы раскроет над ними бутоны и скоро осыплется –так вроде понятней..
снег ушедшей(или какой другой) зимы звездопадом с небес облетает –
или так... :)

     
Время: 22.05.2008 16:35
Автор: КДМ

Тема: Re: А кораблик утонет...
>(Насчет "эфировый" -- это "из эфира", "принадлежащий эфиру", потому что суффикс "в". Эфир в европейской традиции - это нечто вроде пятой стихии или чего-то потустороннего -- у какого философа как. А эфирный=воздушный. Это я не к тому, что так и оставить надо, а просто к тому, что значение поменяется при замене одного суффикса на другой.

Вот именно! Воздушно-синий, небесно–синий, кроваво-красный – нет вопросов. Оба слова характеризуют цвет. Толсто-оранжевый, научно-сладкий, горько-тяжёлый – эти словосочетания не легитимны, т.к. не в состоянии характеризовать одно свойство – только разные (вес и вкус, к примеру). Также и эфирово-синий: Эфировый- (такое слово-то вообще существует ли?) характеризует состав, синий – цвет.
Это я не к тому, что обязательно надо менять, а к тому, что звучит не очень по-русски.

     
Время: 22.05.2008 16:50
Автор: Джамиль

Тема: Re: А кораблик утонет...
КДМ, а как насчет определения состояния (у Н. Медведевой "медленно-больно" (я б даже написал слитно))?
Конечно, я помню про вкус и винт, но все же, мне кажется, именно такие вот "неправильности" придают стихотворению индивидуальность, отличность от других стихов - иными словами: в этом как раз-таки осуществляется поэтическое "я" ...
Разумеется, если это не носит нарочито-бредовый характер. Тогда - совсем другой разговор.

     
Время: 22.05.2008 17:08
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
Стоп,
да нет, «облетающим здесь повторения нет» -- косяк. В этом контексте звучит так, будто они одушевленные. Живые :) , двигаются, ходят себе где-то и облетают так тихохонько. Можете себе такое чудо представить? Я пас. :)
Облетевшему.


Блюз Машин,
боюсь, сливу уже не поправить: это дерево ассоциируется с цветами только на Востоке, наверное. :) У нас все только плоды лопают. :) Ее вообще менять надо на яблоню какую-нибудь, но люблю я ее просто, красиво цветет. Косяк с самого начала сделан, потому что поэзия -- это самодостаточный язык, а не личные предпочтения того или иного автора.
И аллитерации там, жалко: "корабЛИк в весенних бурЛИвых ручьях иЛИ сЛИва".
Если ветку написать -- будет все равно что дать крупный план после общего, с корабликом, а потом опять уйти на общий. Это будут монтажные фокусы, под которые придется менять всё остальное, потому что или статика должна быть постоянно, или динамика, иначе не гармонично для образов. А с "монтажными планами" я играть пока не умею, это к классикам. :) К Фету там, Бродскому, Лермонтову...
Бог с ней, с этой сливой.

Снег будет: "или снег с облаков по зиме миллиардами звезд облетает". Попозже, может, чего более путное в голову придет. :)


КДМ,
очень логично. :) Думаю, хоть на русском, хоть на немецком, хоть на латинском оно звучать будет не по-человечески. Эх, как я логику иногда не люблю, кто бы знал...


7wimg
Стью -- это кто? :) :)


Эн,
я Вам почти никогда не писала. Странно, что Вы не заметили. И хоть себе не лгите-то. И о ругани, и о привычке флудить в чужих темах.
Понимаете, и в жизни Вас, судя по Вашим стихам, люди постоянно обижают, и на форуме... И только Вас, других почему-то нет. Одно из двух: или есть за что, или Вам кажется.

     
Время: 22.05.2008 17:22
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
Джамиль,
здесь стиль не позволяет. Прав КДМ. В других стилях -- можно. :)


Короче, пока вот так:


* * *
Поплывет и утонет кораблик в весенних бурливых ручьях
или слива раскроет над ними бутоны и скоро осыплется –
всё закончится... жизнь – что ручей, вся твоя и ничья;
никогда не допить и ее полнотой не насытиться.

Облетают ли листья по осени, или цветы по весне,
или снег с облаков по зиме миллиардами звезд облетает –
не имеет значения, ведь облетевшему тут повторения нет;
повторенье – для тех, кто глядит и глядит и еще доживает.

И скулит заплутавшая истина, словно собака ничья:
повторения в мире-то даже природа не знает...
Только снова весенний кораблик плывет и плывет по ручьям
и в эфир голубой за мечтой уплывает.

     
Время: 22.05.2008 17:25
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: А кораблик утонет...
Чёто большие сомнения про бутоны у слив... Там цветочки то так, сменх один - четыре лепестка, нюхать нечего...Если и есть какие-то бутончики перед цветением, то с горошину, наверно...
Ваще чёто с логикой левое, скулит истина... с чего бы ей... Кораблик непонятно откуда взялся, но толи тонет, толи уплывает... Но этож вещи разные...Может, он до Северного Ледовитого тонуть будет...
Неоправданно как-то, рассыпухой насыпано, идеи не вижу...

     
Время: 22.05.2008 17:31
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
Первый кораблик в начале потонул. В конце это ужо другой кораблик. :)
Может, и рассыпухой. Пока глаз замылен, сама не вижу. Потом узнаю. :)

П.С.
А почему до Северного Ледовитого? :)
Волга впадает в Каспийское море...

     
Время: 22.05.2008 17:55
Автор: BluesMachine

Тема: Re: А кораблик утонет...
или сливы (белый) цветок(лепесток)....


Поплывет и утонет в весенних бурливых ручьях корыто
или слив водосточный на нОгу падёт... :jok:
матом мысль долетит, до берега ледовитого
и с сосны снег ... башка упадёт

:tease:

     
Время: 22.05.2008 17:55
Автор: Stop

Тема: Re: А кораблик утонет...

>Чёто большие сомнения про бутоны у слив... Там цветочки то так, сменх один - четыре лепестка, нюхать нечего...Если и есть какие-то бутончики перед цветением, то с горошину, наверно...

Драсте. Там лопух целый. Мож это у вас в Сибири сливы такие... эээ... тундровые.

Вообще, сливовый цвет - это знаковый образ в восточной, японской поэзии. Там это как "клен кудрявый". :D

     
Время: 22.05.2008 18:08
Автор: Джамиль

Тема: Re: А кораблик утонет...
Майским утром
У Волосатой Речки
Зацвел Арбуз...

     
Время: 22.05.2008 18:40
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: А кораблик утонет...
>
>Вообще, сливовый цвет - это знаковый образ в восточной, японской поэзии. Там это как "клен кудрявый".

Я ваще не японец, и про ихние сливы не имею понятия... У меня на огороде сливы цветут так себе, вот черешня - да, вся в цвету...
Но речь не о КОЛИЧЕСТВЕ цветов, а о БУТОНАХ... Бутон, как я понимаю, что-то хотя бы заметное... А то задолбали эти ароматы гладиолусов... я отрываю корень...

     
Время: 22.05.2008 19:03
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
Лентяй-гуру,
с истиной уже не переправить. Такие фигуры делаются из двух частей. Мне не надо было сравнение вляпывать вместо второй части. Факт.

А гладиолусы пахнут. Это просто у Галкина насморк. :) Запах гладиолуса даже в духи включают.

     
Время: 22.05.2008 19:17
Автор: КДМ

Тема: Re: А кораблик утонет...
Джамиль, на вкус, на цвет все фламастеры разные - это юмор, как и медленно-больно, и чисто-конкретно. Иногда - косноязычие.

>Облетают ли листья по осени, или цветы по весне,
>или снег с облаков по зиме миллиардами звезд облетает –
>не имеет значения, ведь облетевшему тут повторения нет;
>повторенье – для тех, кто глядит и глядит и еще доживает.
Енот, здесь некоторый смысловой косячок (ма-аленький!)
Облетают листья, но облетевшие здесь - дубы и клёны, но не листья (листья здесь опавшие). А они как раз доживают и им повторение есть.

Слива цветёт классно! Только на востоке (в Японии - точно) знаковый образ поэзии - цвет сакуры. А это, кажется, более вишня, чем слива. Или я ошибаюсь?

     
Время: 22.05.2008 20:23
Автор: гнеff

Тема: Re: А кораблик утонет...
Енот,
>Гнефф,
>Некоторые строки просто отличны. Есть очень сложные по конструкции образы, но читаются легко -- здорово. Есенин так умел. Если анализировать -- голову сломать можно, а читать -- даже ребенок поймет.

спасибо))
я тоже ... ну, оч хотела похвалить ваш текст про тонущий кораблик... но текст не нашла(((

     
Время: 22.05.2008 20:42
Автор: Енот
Тема: Re: А кораблик утонет...
КДМ,
слива тоже, но это уже символ другого.
Насчет облетания подумаю.

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!