Время: 29.12.2007 00:20
Автор: Татьяна
Тема: Обрывки счастья
ОБРЫВКИ СЧАСТЬЯ

В топку - письма твои... Ведь сегодня за окнами дождь,
Небо требует жертв, и все прихоти стерпит бумага.
Прежде щедрая – ныне сочту я тебе каждый грош:
Стану скрягой…

Видно скулы свело от моих небывалых щедрот –
Слово каждое цедишь... Вдруг, чаши весов покачнутся,
И отмеришь ты больше… Но, может быть, кто разберет,
Тебе попросту нечем делиться… И боги смеются…

Припев:
Мирно тлеют обрывки – с огнем обо мне говорят…
Может так отдадут часть тепла, ведь мне нечем согреться,
Нет камина... А рукописи - не горят…
Значит, все, что ты прежде писал – навсегда в моем сердце…

У кого-то взрастает, наверно, "любовь – комильфо",
Как в Эдемском саду, ни червей, ни дождя, все отлично…
Не герой ты, конечно, но (к счастью?) и я не Сафо…
Но я чувствую “Мы”… и не ведаю, что в нем вторично…

Что в руке моей – белый платок? белый флаг? я сдаюсь?..
Я стою на распутье, и надпись – затерта на камне…
И навеки тебя потерять – я хочу… и страшусь,
Что по кругу вернусь – а в дому заколочены ставни.

Припев:
Мирно тлеют обрывки – с огнем обо мне говорят…
Может так отдадут часть тепла, ведь мне нечем согреться,
Нет камина... А рукописи - не горят…
Значит, все, что ты прежде писал – навсегда в моем сердце…

     
Время: 29.12.2007 07:33
Автор: Биг Дик
Тема: Re: Обрывки счастья
non comme-il-fot
Софа - как же, как же, помню, помню. Это диванчик такой?

     
Время: 29.12.2007 07:45
Автор: half-life
Тема: Re: Обрывки счастья
Знакомая двойственность...
     
Время: 29.12.2007 07:47
Автор: Дядя Вадя

Тема: Re: Обрывки счастья
Усложнённая форма, Таня. Даже переусложнённая. Чтобы понять, надо по 2-3 раза перечитывать каждую строфу, и даже так не остаётся единая эмоциональная картинка... О песенности этого стиха вообще говорить не приходится - такая навороченность образов и длина строк умножат на ноль любую музыку. Может, на Стихире такой текст был бы уместен - но не здесь, имхо...
     
Время: 29.12.2007 09:02
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Усложнённая форма, Таня. Даже переусложнённая. Чтобы понять, надо по 2-3 раза перечитывать каждую строфу, и даже так не остаётся единая эмоциональная картинка... О песенности этого стиха вообще говорить не приходится - такая навороченность образов и длина строк умножат на ноль любую музыку. Может, на Стихире такой текст был бы уместен - но не здесь, имхо...

Может и так...

     
Время: 29.12.2007 09:11
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Знакомая двойственность...

Ну, хоть тебе знакомо :)

     
Время: 29.12.2007 10:48
Автор: BluesMachine

Тема: Re: Обрывки счастья
Дядя Вадя, усложнённая да... почти как и во всех, бардовских песнях. :)
комильфо", каждый грош,...
в общем истинно бардовская, причём неплохая песня, женские страдания, но в меру.:)

     
Время: 29.12.2007 10:57
Автор: Snark

Тема: Re: Обрывки счастья
..А мне форма не показалась усложненной...
...очень даже хорошо....ну..эт опять таки только мое мнение....

...бросилось в глаза: сочту я тебе каждый грош - понятно, что хотел сказать автор...но...опять таки после размышлений...
...поскольку первый вопрос...который у меня возник...это что...ария наемного бухгалтера?
...правильнее было бы наверное "учту за тобой каждый грош"...
и...громоздкая конструкция "любовь-комильфо" - совершенно не песенна....с голоса восприниматься не будет, ибо кавычки голосом будет трудно обозначить...

В общем и целом - респект, не попса...может быть спето хорошо, конечно...не без сложностей, но тем не менее...
...еще раз респект!

     
Время: 29.12.2007 11:57
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Дядя Вадя, усложнённая да... почти как и во всех, бардовских песнях.
>комильфо", каждый грош,...
>в общем истинно бардовская, причём неплохая песня, женские страдания, но в меру.:)

Это BluesMashine не женские страдания... это общечеловеческие :) И какая разница от чьего имени написано. У меня есть тот же вариант и от мужского имени. По моему это не важно.

     
Время: 29.12.2007 12:02
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>...бросилось в глаза: сочту я тебе каждый грош
>...поскольку первый вопрос...который у меня возник...это что...ария наемного бухгалтера?
>...правильнее было бы наверное "учту за тобой каждый грош"...

Нет, Snark, не прав ты... твой вариант это кич какой-то. Автопародийная получится строчка.

>и...громоздкая конструкция "любовь-комильфо" - совершенно не песенна....с голоса восприниматься не будет, ибо кавычки голосом будет трудно обозначить...

Любовь - комильфо у меня и без кавычек написано (в др. варианте)Это и так понятно, что это аллегория, тем более, что в строке ниже все разъяснено

>В общем и целом - респект

А за это - спасибо

     
Время: 29.12.2007 12:41
Автор: Snark

Тема: Re: Обрывки счастья
Татьяна...поясню...свою точку зрения...исключительно с целью выяснить...в чем я не прав ( это меня всегда очень интересует - в плане самосовершениствования..)))

Начнем с любви в кавычках..))

Написано: У кого-то взрастает, наверно, "любовь – комильфо",

Исходя из знаков препинания можно передать смысл следующими словами: У кого то возникает мнение, что любовь - это комильфо (т.е. соответствует правилам хорошего тона)

На слух воспринимается:

У кого то взрастает любовь - комильфо

Тут смысл несколько другой получается:
что у кого то взрастает любовь - и он в связи с этим начинает соответствовоть правилам хорошего тона...

или: у когото взрастает любовь и это соответствует правилам хорошего тона...

Т.е смысл написанного разнится со смыслом при восприятии на слух...вот...

по поводу каждых грошей:

Прежде щедрая – ныне сочту я тебе каждый грош

Буквально если разбирать:
Раньше была щедрая. Теперь посчитаю ДЛЯ ТЕБЯ (сочту тебе) каждый грош. (Собсно почему и вспомнил бухгалтера) Противопоставления нет. Две разных мысли получаются...не связзанные между собой....

Хотя, так подозреваю...
что слова "Прежде щедрая" предусматривают развитие фразы в том ключе, что теперь все припомню...

...почему я и предложил...тот вариант ("учту за тобой каждый грош") ...он точно передает смысл....

Вот..это с моей точки зрения....

Возможно я и не прав...
Если не в лом - покажите изъян в моих...гмммм....умопостроениях...)))

     
Время: 29.12.2007 12:57
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
"Посчитаю для тебя" и "сочту тебе" - это принципиально разные вещи. "Сочту тебе", сочтемся... то есть сосчитаю не для тебя, а все, что дала тебе когда-то и прикину - а ты что для меня сделал... а ты - несоизмеримо меньше... и я теперь тоже стану скупой на слова, внимание, ласку, нежность... Хотя раньше мне их было не жаль. Здесь как раз и противопоставление... Раньше было так - а теперь будет по другому.

Дальше... "У кого-то взрастает НАВЕРНО любовь-комильфо" то есть да, взрастает и начинает соответсвовать "правилам хорошего тона" У КОГО-ТО и НАВЕРНОЕ но НЕ У МЕНЯ.

     
Время: 29.12.2007 13:05
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
Дядя Вадя, а помните “Рождественский романс” Иосифа Бродского? Музыка написана группой Мегаполис .

“Плывет в тоске необъяснимой
среди кирпичного надсада
ночной кораблик негасимый
из Александровского сада,
ночной фонарик нелюдимый,
на розу желтую похожий,
над головой своих любимых,
у ног прохожих.

Плывет в тоске необъяснимой
пчелиный хор сомнамбул, пьяниц.
В ночной столице фотоснимок
печально сделал иностранец,
и выезжает на Ордынку
такси с больными седоками,
и мертвецы стоят в обнимку
с особняками.

Плывет в тоске необъяснимой
певец печальный по столице,
стоит у лавки керосинной
печальный дворник круглолицый,
спешит по улице невзрачной
любовник старый и красивый.
Полночный поезд новобрачный
плывет в тоске необъяснимой.

Плывет во мгле замоскворецкой,
пловец в несчастие случайный,
блуждает выговор еврейский
на желтой лестнице печальной,
и от любви до невеселья
под Новый Год, под воскресенье,
плывет красотка записная,
своей тоски не объясняя.

Плывет в глазах холодный вечер,
дрожат снежинки на вагоне,
морозный ветер, бледный ветер
обтянет красные ладони,
и льется мед огней вечерних,
и пахнет сладкою халвою;
ночной пирог несет сочельник
над головою.

Твой Новый Год по темно-синей
волне средь моря городского
плывет в тоске необъяснимой,
как будто жизнь начнется снова,
как будто будет свет и слава,
удачный день и вдоволь хлеба,
как будто жизнь качнется вправо,
качнувшись влево”

В нем ведь и смысл и образы - гораздо сложнее, чем у меня. А слушается все на одном дыхании. Может быть это и неплохо, когда “образы навороченные” – тогда к песне можно возвращаться и каждый раз находить в ней для себя что-то новое.

     
Время: 29.12.2007 13:17
Автор: bloodykot

Тема: Re: Обрывки счастья
Как песня? Романс? Быть может. Что-то в духе песен Н. Носкова на альбоме "Дышу тишиной" - там ему удалось справиться с плаваюющей ритмикой стиха.

ИМХО, лучше пусть это останется стихом. Сделать из этого песню будет весьма не тривиальная задача.

     
Время: 29.12.2007 13:25
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Как песня? Романс? Быть может. Что-то в духе песен Н. Носкова на альбоме "Дышу тишиной" - там ему удалось справиться с плаваюющей ритмикой стиха.
>
>ИМХО, лучше пусть это останется стихом. Сделать из этого песню будет весьма не тривиальная задача.

Романс не у меня, романс у Бродского с гр. Мегаполис :) Конечно, не тривиальная :)и музыка д. б. мелодичная, как у Мегаполиса в "Рождественском романсе" чтобы смысл слов не заглушала :)

     
Время: 29.12.2007 13:45
Автор: Дядя Вадя

Тема: Re: Обрывки счастья
Таня, приведённый пример - "романс" Бродского - очень точно даёт понять, что есть гениальность. Да, образы здесь очень "наворочены", с налёту их не понять - а и не надо! Обратите внимание на короткую ритмическую строку, на молитвенно-плавное звучание каждой строки - без единого "спотыка"! Эта образность - это же второй план! А на первом - "плывёт в тоске необъяснимой...", "плывёт в глазах московский вечер...", то есть самые простые, напевные, постоянно повторяющиеся стоки - они и дают эмоциональный настрой, первый план, цимес этого текста... Так что "навороченность образов" - этому тексту просто не помеха из-за присутствия более яркого первого плана. А вот в вашем тексте, так как такого первого плана нет - вот тут уже и начинаешь пытаться понять образность - и начинается "спотыкач"...
     
Время: 29.12.2007 13:55
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
Ну, хорошо :)
     
Время: 29.12.2007 14:44
Автор: bloodykot

Тема: Re: Обрывки счастья
Тань, я о твоей песне писал "романс" ;)
     
Время: 29.12.2007 14:53
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Тань, я о твоей песне писал "романс"

Я поняла.:) Но из моей романса точно не получится :) У меня есть др. стихотворение Сумрак... вот из него м. б. или еще из пары других.

     
Время: 29.12.2007 17:23
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>non comme-il-fot
>Софа - как же, как же, помню, помню. Это диванчик такой?

Ты в своей аське когда-нибудь появляешься?

     
Время: 29.12.2007 18:37
Автор: werter

Тема: Re: Обрывки счастья
Неплохой текст. Местами конечно можно придраться к форме, но не буду.
По содержанию оч понравилось, молодец.

     
Время: 29.12.2007 19:11
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Неплохой текст. Местами конечно можно придраться к форме, но не буду.
>По содержанию оч понравилось, молодец.

Спасибо... только не сказал - петься это будет или, как Дядя Вадя говорит, певец споткнется... и слова всю музыку забьют :(

     
Время: 29.12.2007 19:20
Автор: 500 ВЕСЕЛЫХ

Тема: Re: Обрывки счастья
Да не надо придиратся! Мелодии сиюминутной не наложишь, но ведь и текст не "А хочешь в глаз, в глаз?
А хочешь в ухо, в ухо?
Д я б дала раз,
Но там так сухо-сухо..."

     
Время: 29.12.2007 19:26
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Да не надо придиратся! Мелодии сиюминутной не наложишь, но ведь и текст не "А хочешь в глаз, в глаз?
>А хочешь в ухо, в ухо?
>Д я б дала раз,
>Но там так сухо-сухо..."

Эт чего такое ты мне пишешь? Это в смысле позитива?..

     
Время: 29.12.2007 19:32
Автор: 500 ВЕСЕЛЫХ

Тема: Re: Обрывки счастья
Конешно! Это серьезный текст. И к нему можно намисать серьезную музыку. Мне очень нравится :super:
     
Время: 29.12.2007 19:38
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
:) осталось только музыку написать... и чего я не композитор :( а я для одной своей песни написала... напела то есть :)
     
Время: 29.12.2007 19:46
Автор: 500 ВЕСЕЛЫХ

Тема: Re: Обрывки счастья
Я сам пишу. Но я как собака, все понимаю, а сказать не могу! Тем не менее АБСОЛЮТНАЯ муз. безграмотность имеет определенные "+ы", А главное - отсутствие штампа!
Мелодию и текст я отдаю своим спецам (гитаристу и клавишнику)и они все раскрашивают. :)

     
Время: 29.12.2007 20:00
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
Тебе тогда проще... ты в группе :) осталось мне свою создать :)
     
Время: 29.12.2007 20:04
Автор: werter

Тема: Re: Обрывки счастья
>>Неплохой текст. Местами конечно можно придраться к форме, но не буду.
>>По содержанию оч понравилось, молодец.
>
>Спасибо... только не сказал - петься это будет или, как Дядя Вадя говорит, певец споткнется... и слова всю музыку забьют

все зависит от музыки и исполнителя.
Думаю, при удачном стечении обстоятельств, споется аж как нефиг делать:)

     
Время: 29.12.2007 20:09
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
Прямо вижу, как Иосиф Алексаныч это читает... в своей обычной манере заунывного песнопения.. Но - неплохо, мне понравилось... Хотя действительно это не песенный текст, а стих.
     
Время: 29.12.2007 20:13
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Прямо вижу, как Иосиф Алексаныч это читает... в своей обычной манере заунывного песнопения.. Но - неплохо, мне понравилось... Хотя действительно это не песенный текст, а стих.

Осталось мне узнать, кто это - Иосиф Алексаныч... Неужто Кобзон :(

     
Время: 29.12.2007 20:13
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
Нет, Бродский
     
Время: 29.12.2007 20:15
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Нет, Бродский

Ну, не кощунствуй :( пусть уж лучше Кобзон будет... хоть он и с др. отчеством :)

     
Время: 29.12.2007 20:18
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
Точно тебе говорю. Это чистый Бродский, именно его стиль - та же испещренная метафорами монотонность изложения. Если не слышала его аудио-стихов, в сети есть.
     
Время: 29.12.2007 20:19
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
что такое дротчество, кстати? )
     
Время: 29.12.2007 20:24
Автор: гнеff

Тема: Re: Обрывки счастья
welwy,
>что такое дротчество, кстати? )
дротчество- эт когда дротики в такую круглую штуку кидают... :19:

З.Ы.
Татьяна,
эт не текст конечно... но оч. хороший стих... душевный... настоящий...

     
Время: 29.12.2007 20:32
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>что такое дротчество, кстати? )

>дротчество- эт когда дротики в такую круглую штуку кидают...

А у меня вообще сначала с другая мысль... возникла... по поводу дротчества... это как один иностр. студент меня спросил - что такое драчун... я говорю - кулаками машет... а студент - говорит - я сначала другое подумал :(

Милый, welwy, др. отчество - это другое отчество... и - ничего более...

гнеff, спасибо за коммент... а то все жду... когда долетишь :)

     
Время: 29.12.2007 20:46
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
О! Вспомнила... на Рок герое тоже с Бродским сравнил один добрый-добрый человек... welwy - эт не ты был? Только за Рынок Надежд (а ищщё с Вознесенским и Высоцким сразу со всеми тремя скопом):)
     
Время: 29.12.2007 20:49
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
нет, это был другой добрый человек )
     
Время: 29.12.2007 20:57
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>нет, это был другой добрый человек )

Так значит Вас уже двое! 1+1=2... явная математическая прогрессия :)

     
Время: 29.12.2007 20:59
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
арифметическая то есть... спать видно уже пора
     
Время: 29.12.2007 21:05
Автор: Trauma

Тема: Re: Обрывки счастья
с Бродским и рядом не лежало...

>Но я чувствую “Мы”… и не ведаю, что в нем вторично…
вот это понра...

     
Время: 29.12.2007 21:07
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
Травма: Не стоит так безапелляционно. Это очень хорошее стихо и его мог бы написать сам мэтр, сложись у него судьба чуть иначе. Например, родись он девушкой, и получи при рождении имя не Иосиф, а Татьяна. )
     
Время: 29.12.2007 21:23
Автор: Trauma

Тема: Re: Обрывки счастья
welwy, не льстите деушке сравнением с мэтром...
     
Время: 29.12.2007 21:30
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
Почему нет? Живая девушка лучше чем мертвый мэтр )
     
Время: 29.12.2007 21:34
Автор: Trauma

Тема: Re: Обрывки счастья
welwy, а у тя кроме чтения другие виды имеюца штоле?
     
Время: 29.12.2007 21:36
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
Ну разумеется нет... Ай-яй-яй, как не стыдно, такие гадости предполагать )))
     
Время: 29.12.2007 21:42
Автор: Trauma

Тема: Re: Обрывки счастья
welwy, тада степень живости значения не имеет...

>Ай-яй-яй, как не стыдно, такие гадости предполагать )))
я имела в виду не гадости, а как раз наоборот... а ты о чём падумал? :19:

     
Время: 29.12.2007 21:50
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
Имеет еще как... У Татьяны еще есть шанс перепрыгнуть через планку, которую мэтр задал, а у мэтра уже нет - он теперь та самая планка и есть. Хвалить не планку надо, а человека.
     
Время: 29.12.2007 21:51
Автор: гнеff

Тема: Re: Обрывки счастья
чё вы тут развели... какой ишшо Бродский ... а как же собственная ниша ... и все такое... :19:

З.Ы.
Травма... ты не дергай Антошку.. он Стопки боицца ...
и срацца и флудить с тобой не станет ... :19:

     
Время: 29.12.2007 21:54
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
гнефф: 29.12.2007 - мир запомнит эту дату. В эту ночь на горизонте форума текстовиков снова замаячила звезда провокации )))
     
Время: 29.12.2007 21:59
Автор: Trauma

Тема: Re: Обрывки счастья
welwy, у татьяны есть шанс... угу... и эйнштейна у неё тож есть шанс перепрыгнуть... скачи - не хочу... )) обпрыгайсо )) а што... он же умер... так ить? )))

гнеff, ты пошто пресекаешь мои действия... совсем хирург оккама штоле?

     
Время: 29.12.2007 22:01
Автор: welwy
Тема: Re: Обрывки счастья
травма, у всех есть шанц ) жизнь - это, типа, попытка...
     
Время: 29.12.2007 22:18
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>Почему нет? Живая девушка лучше чем мертвый мэтр )
Долго смеялась :)

     
Время: 29.12.2007 22:21
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>welwy, у татьяны есть шанс... угу... и эйнштейна у неё тож есть шанс перепрыгнуть... скачи - не хочу... )) обпрыгайсо )) а што... он же умер... так ить? )))

Нету... :( Энштейн - это совсем из другой области.

     
Время: 29.12.2007 22:43
Автор: Trauma

Тема: Re: Обрывки счастья
welwy, флаг те в руки... ))

Татьяна,
>Долго смеялась :)
смех без причины... э... ))

>Нету... :( Энштейн - это совсем из другой области.
окей... еси я заменю Эйнштейна Пастернаком... станет понятнее? ))

     
Время: 29.12.2007 22:45
Автор: Татьяна

Тема: Re: Обрывки счастья
>окей... еси я заменю Эйнштейна Пастернаком... станет понятнее? ))

Станет возможнее :)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!