			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему

Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Автор	Тема: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 17:46
NAOBI	В ответ на "поэзию" некоего miloserdie, долго бродил по сети в поисках подходящего материала. Художественное творчество шизофреников и вообще психически больных людей представлено более полно, т.к. вызывает повышенный интерес в силу своей наглядности. Литературное же творчество и особенно стихотворчество отражены лишь на сайте Архангельской областной клинической психиатрической больницы в разделе "Творчество душевнобольных" в подразделе "ПОЭТИЧЕСКОЕ ТВОРЧЕСТВО НАШИХ ПАЦИЕНТОВ". Но там, как я понял, присутствует выборка текстов по принципу наименее тяжелых случаев болезни авторов. Преследуется цель показать лучшие стороны личности душевнобольных. Возможно, кто-то проведет параллели с нашим (и моим ) форумом. Интересно, что, в принципе, эти произведения попадают под общие признаки модусов "стекла" и "дерева" (а я бы дополнил: "женского" и "мужского" начал), предложенных в этом исследовании. Если "ниасилите", прочтите хотя бы "ВЫВОДЫ" (внизу). Всё хлама меньше будет... Итак (извините за столь длинный пост), СТИХОТВОРЧЕСТВО БОЛЬНЫХ ШИЗОФРЕНИЕЙ ШИЗОФРЕНИЯ Стройная концепция шизофрении, как патологического психического процесса образуется лишь на протяжении 20-го века. В самом первоначальном приближении, шизофрению следует понимать как заболевание, включающее в себя разнообразные психопатологические симптомы и приводящее к необратимым личностным изменениям. Общепринятым является разделение симптоматики на “позитивные” и “негативные” расстройства. В первом случае, в клинической картине доминируют феномены, воранее не свойственные психике пациента – от неврозоподобных до бредово – галлюцинаторых. “Негативные” расстройства, иначе обозначаемые как “дефект”, представляют собой необратимые личностные изменения, проявляющиеся уходом в себя (аутизм) на фоне общего упрощения личностного строя и потерей психической активности. ТВОРЧЕСТВО Творчество, понимаемое в широком смысле этого слова, является универсальной характеристикой человеческого бытия. Личность осуществляется посредством актуализации, выявлением наружу самое себя. Бытие человека как личность происходит в процессе отношения – к самому себе и к значимым другим. Этот процесс характеризуется измерениями любви, свободы и творчества. Стихотворчество, в различных его формах, всегда присутствовало в человеческой цивилизации. В своем классическом виде, стихотворным произведением является структурированный текст, при этом ритм и рифма являются основными элементами этой структуры. ТВОРЧЕСТВО ИСТИННОЕ И ПАТОЛОГИЧЕСКОЕ Насколько болезнь является искажением бытия, настолько патологическое творчество отличается от подлинно художественного. Истинному или художественному творчеству вообще и стихотворчеству в частности, присущи следующие факторы: Творчество является СООБЩЕНИЕМ. Для того, чтобы сообщение достигло своего адресата, важна его конвенциональная обусловленность. Иными словами, для того, чтобы сообщение было понято и принято, ему предшествует соглашение о его а) значимости – важности ; б) адекватности – уместности; в) пользе – необходимости в данный момент. Для соответствия этим требованиям, подлинное творчество должно отвечать требованиям теории дискретности. Прерывность, как пунктуация сообщения рассматривается как непременное условие творчества. Будучи сообщением, творчество является ТРАНСЦЕНДЕНТНЫМ АКТОМ, событием “выхода за...”. Личность в творчестве преодолевает границы себя, устремляясь навстречу другому. Творчество предполагает ВСТРЕЧУ. Для того. чтобы встреча была радостной и плодотворной, ибо таковы обстоятельства настоящей и состоявшейся межличностной встречи, в творчестве эссенциально то, что можно называть феноменом “ожидаемой неожиданности” или “отгадываемой неугаданности”. Так происходит, когда соприкасаясь с таинством подлинного художества, мы в восхищении ждем следующего творческого кванта – музыкального оборота, поэтической строфы, живописного фрагмента, который, хотя и создан творцом – художником, но отвечает нашим чаяниям, является одновременно гармоничным и спонтанным продолжением наших мыслей и чувств. Так адресат становится со-творцом и потому истинное творчество это всегда со-творчество. Именно в результате подобного совпадения происходит КАТАРСИС, издревле понимаемый как суть и назначение искусства, когда появляется опыт (переживание) очищения внутренней сути и открытие новых личностных перспектив. Отсюда становится ясным, что в случае совпадения внешних признаков, но отсутствия выделенных нами компонентов подлинно художественного творчества, речь пойдет о явлении патологического творчества, которое в данной работе мы ограничили рамками стихотворных произведений больных шизофренией. МАТЕРИАЛ И АНАЛИЗ В своём классическом труде “Строение тела и характер” классик немецкой психиатрии Эрнст Кречмер вводит понятие “психоэстетической диспропорции”. Эту концепцию он поясняет следующей метафорой: “Шизофреник может быть хрупок как стекло и туп как дерево”. Исходя из наглядности понятий в этой метафоре, назовём выделяемые нами тональности стихотворных произведений аналогично – модус “стекла” и модус “дерева”. Вслушаемся в этот образчик: Беременная луна Разметалась бледна Голубые губы луны Искусаны Голубые руки луны В травах спутаны А живота свечение Кесаревым сечением Месячное кровотечение С помятых её простыней Льётся ленной крови Рвёт луна на себе облака Ток земле спадает рука В брызгах белого облака О возрадуйся, МАТЬ ЛУНА! По склону звёздного дна Покатилась дитё луны Дочь луны Серебра ребёнок Свет ночей О чудо лунёнок Итак, “Беременная луна”. Этот образ беременной луны вызывающ вычурностью, более того, он не поддается психологическому вчувствованию. Здесь происходит подмеченная проф. Ю.Ф. Поляковым при шизофрении, очевидная “актуализация латентных признаков”, когда округлость луны сопоставляется с шарообразностью женского живота. Следующая строфа: “Разметалась бледна” представляет собой паралогическое продолжение, отнюдь не связанное цепью метафорических ассоциаций с предыдущим образом. В природе мы не можем наблюдать и в своей внутренней картине мироздания мы не можем представить, чтобы луна была размётана, расплывчата, размечена по небу. Здесь разрушается гештальт луны как цельного образования. Наше сознание ставится в тупик, мы испытывает фрустрацию перед непонятным и неожиданным образом. Переходя к следующей строфе “Голубые губы луны”, нам потребуется чересчур изощрённое воображение, для того чтобы коричневатые лунные кратеры представить в виде голубых губ. В дальнейшим в стихах получает своё отражение аффективная картина психотического состояния из стихотворения отчётливо проступает витальная боль, страдание, дистресс, который однако не может быть разделён читающим в силу его психологической непонятности, невчувственности. Подобное “сопоставление несопоставимого” мы видим в психопатологическом феномене шизофазии или разорванности речи, поскольку “голубые руки” никак не переходят в нашем восприятии в “спутанность трав”. В дальнейшим автор продолжает свою причудливую, изощренно непонятную логику , опираясь во многом не на смысловое значение материала, а на звуковые аллитерации: “свечение живота”, трудно представимое в реальности немедленно переходит в “кесарево сечение”. Подобные этому произведения мы объединили как принадлежащие к модусу “стекла”. Им свойственна недоступность вчувствованию, отгороженность, неадекватность, изолированность, гипердинамичность, импульсивность, резонёрствование. Аутистическое мышление здесь проявляется собственным мифотворчеством, лежащим вне общечеловеческих архетипов коллективного бессознательного по К.Г.Юнгу. В этих произведениях присутствует вычурность образов, сверхдраматизм, эмоциональная неадекватность и интеллектуальная парадоксальность. Часто в них встречаются выспренние обороты и наблюдается склонность к метафизическим мотивам. Вот еще одно стихотворение этого полюса: : Огонь святого Гераклита Адвантией Арджуны объят Христоцентричностью открыто Триединенье сат и тьят О, святость Вечная Плеромы! Недвижно сердце, нем язык И несмолкаемые громы, Где Логос к Хаосу приник… Там полнота преображенья Яхвех, … Машлах.. Шебаот… Шаббат и Хавва … Воплощенье Пересечения высот И переход неуловимый В невыразимость инь и ян И нет, и да, и нети-нети В Триипостаси да и нет Адам-Кадмон? Творенье? Дети? Неизречённости ответ… Принадлежность этого образчика модусу “стекла”, очевидно, присутствием осколков самых разнообразных, достаточно значимых, но выдернутых из контекста имён, концепций, но не несущих адресату прямого послания. Здесь налицо отсутствие смысловой пунктуации, эдакая “духовная окрошка”. Стихам, отнесённым к модусу “дерево” - присуща формалистическая гладкость, стилистическое однообразие, замедленность темп, поверхностность смысла, тривиальность, статичность, банальность. В стихах проявляется вязкость и монотонность, равновыраженность оборотов, невыразительность до выхолощенности, интонационная сглаженность Ознакомимся с ними... Посвящение В.Высоцкому Оборвалась струна гитары Володя больше не поёт Но память истинного дара В сердцах поклонников живёт Цветы от тех, кому Володя И после смерти дорог был И в чьё безудержное горе Он верой в правду вдохновил Да, тяжело поверить в это И осознать что никогда Не всколыхнётся жар поэта И не порадует струна Первое впечатление - механическое перечисление штампов, каждое из которых могло бы быть заголовком передовиц газет коммунистического периода нашей истории :-)... Здесь выявляется абсолютное отсутствие акцентов и дефицит прерывности. Человек, по-видимому, до болезни сочувствующий творчеству Высоцкого, спустя много лет продолжает писать бесконечные эпитафии на события его смерти, при этом, употре#### расхожие выражения, которые меняются от строки к строке. Создаётся впечатление, что для автора важнее соблюсти размер, которого он придерживается очень тщательно, нежели передать содержание, которое поражает своей шаблонностью, эмоциональной блеклостью и экспрессивной бедностью Характерным здесь является размывание самой личности автора. Стихи могут быть атрибутированы любому человеку из толпы. Но ведь творческий посыл в аутентичном своем виде всегда несет в себе отпечаток творца-создателя. В богословских концепциях человек является образом Бога, а в человеческом творчестве мы видим самого творящего. Например, в картинах Дали мы видим в какой-то мере самого эпатирующего испанца, а в стихах Пушкина мы всегда улавливаем живость речи, импульсивность, быстроту ассоциаций, присущую гипертимическому характера Александра Сергеевича. В тоже время в стихотворчестве, выделяемом нами под условным именованием “дерево”, мы видим нивелировку личности, в смысле утраты ее уникальности. Нами было подмечено, что пациенты такого рода вырезают какие-то стихи из журналов и газет, меняют в них несколько глаголов или местоимений и предъявляют их исследователю в качестве собственного творчества без всякого стеснения и на наводящий вопрос исследователя: “Но это вы прочитали и это просто видоизменение того, что вы прочитали”. На что мы слышим ответ: “Но ведь видоизменение проведено же мной!”. Итак, если в модусе “стекла” происходит болезненное гипертрофирование аутистических личностных черт, то в модусе “дерева” мы видим их постепенное исчезновение, в котором, собственно, и проявляется основной феномен шизофрении, сводимый к обезличиванию, то есть здесь происходит просто уход от индивидуального начала. Давайте, обратим внимание на следующее стихотворение, принадлежащее больному шизофренией, которая, согласно диагнозу, протекает в её психопатоподобной форме с нарастанием негативных личностных черт по типу патологической деформации личности. Я всегда одеваюсь по форме Щеголяю в чём мать родила Пульс нормальный, давление в норме И в порядке другие дела Что это как ни набор штампов, более или менее укладывающихся в избранный пациентом стихотворный размер, не несущий в себе ни смысловой, ни эмоциональной нагрузки. Автору, кажется, все равно, что сказать, он словно подбирает камешки любого цвета, любой формы и втискивает их таким образом, чтобы они просто заполняли ряд. В качестве такого рода камешков служат устойчивые словесные стереотипы, которыми полна наша цивилизация: “одет по форме”, “ в чём мать родила”, “давление в норме”, “дела в порядке”. Клише, конечно может быть уместно и оправданно, если берется в контексте личностной реальности, индивидуально окрашенного отношения к происходящему. А здесь всё равно как, если человек идёт по лесу и берёт то травинку, то муравья, то камешек, то шишку, но при этом каждому из этих разнородных предметов он присваивает одинаковое значение, не выделяет ни одной его содержательной характеристики, в то время как признак подлинного творческого отношения, является высвечивание. Как говорили французские сюрреалисты: смысл поэзии - это видеть чудесное в повседневном. Здесь же, наоборот, видится повседневное в чудесном, могут быть взяты любые, абсолютно любые, без ранжирования, без вникания, без порядка, без смысла любые блоки, которые укладываются в более или менее ритмически стройные строфы. Именно это мы называет “дерево” в силу его обездвиженности, поскольку жизнь есть спонтанность, поскольку существует противопоставление и в настоящем культуральном менталитете существует противопоставление технологичности и спонтанности. В стихотворчестве модуса “дерево” мы наблюдаем хоть технологически выверенную, но омертвелую структуру. И эта мертвенность частей иллюстрируется здесь характерной разорванностью мышления свойственное негативным личностным расстройствам, когда первая строка оказывается абсолютным противопоставлением второй строке: “ Я всегда одеваюсь по форме” и вдруг “Щеголяю в чём мать родила”. Монотонная приземленность является специфической чертой творчества модуса “дерево”. Пациент говорит, поскольку он говорит, а для чего и кому это говорится - пациенту не важно и не нужно. Разумеется, здесь приведены наиболее характерные образцы того или иного модуса стихотворчества больных шизофренией. На самом деле, в каждом стихотворении можного усмотреть всегда констелляцию и, в лучшем случае, доминирование одного из выделяемых нами модусов. Это мы видим в следующем стихотворном опыте: В комок нам сжимая нервы Под музыку Диско-Роков Живут под небесной сферой Семейства земных пороков. Играют в свои игрушки Ракеты, нейрон-снаряды; И в мире таком, Андрюшка, Хочу, чтобы ты был рядом Первые две строчки, в которых автор стремится выразить некое сводное понятие, однако весьма схематично именует экспрессию современной музыки “Диско - Роками”. Это пренебрежение к читателю и своего рода схематизация позволяет нам отнести первые две строки к преобладанию “деревянного” модуса. Но тут же вслед за этим в пунктуально срифмованных строках мы наблюдаем экзистенциальные мотивы, когда стихотворец обращается к созерцанию “небесных сфер” и, сразу же вслед за этим вводит неологизм “нейрон-снарядов”, но при этом весь символизм нужен автору лишь для того, чтобы “Андрюшка был рядом”. ВЫВОДЫ Стихотворчество среди больных шизофренией редко анализируется. Нам не удалось обнаружить ни одной монографии или даже статьи, посвященной исключительно этому предмету. Но согласно нашим наблюдениям, оно встречается отнюдь не реже, чем изобразительное творчество, хотя последнему посвящены не только исследования, но и выставки. Стихотворные произведения больных шизофренией являются ценным материалом для обоснования психопатологического состояния пациента. Как известно, шизофрения всегда есть сочетание двух осей патологического процесса, будь то присцутсвие позитивной и негативной симптоматики, искажённого или задержанного дизонтогенеза, психопатоподобного или псевдоорганического типов дефекта. Выделяемый нами модус “стекла” коррелирует с первой осью симптоматологии, в то время, как модус “дерева” – со второй.. Преобладание в патологическом стихотворчестве модуса “стекла” является, таким образом, более настораживающим в диагностике остроты симптоматики и более благоприятным в прогностическом отношении. В целом характеризуя шизофреническое стихотворчество, мы обнаруживаем, что в этих произведениях смыслообразующая составляющая имеет тенденцию приноситься в жертву звучанию, мелодизму. Смысл обозначаемого в данном случае не соответствует субъекту обозначаемого, для пациента важно звучание обозначаемого, а не функция сообщения. Модус “стекла” характеризуется гиперпрерывностью, разорванностью пунктуации. Здесь прихотливость пауз, в то время, как в модусе “дерева” пауз не звучит вообще. Страницы стихотворных произведений этих больных могут быть прочитаны в любом порядке. В том и в другом случае мы имеем дело с расстройством внутренней сути произведения, но если “дерево” - это механическая однородность структуры, то “стекло” - как разбитое, деструктурированность, несовмещающиеся между собой обломки, которые не могут быть поняты, в силу своей некоммуникативности. Итак, при модусе “дерева” творчество абсолютно угадываемо, а потому неинтересно, то в модусе стекла оно неинтересно, потому что абсолютно непонятно. Таким образом, мы можем говорить, что одним из атрибутов шизофренического творчество является отсутствие адресата, таким образом, охарактеризовать состояние воспринимающего стихотворчество модуса “дерево” - это будет скука, а модуса “стекло” - неузнаваемость. Итак, то общее, что объединяет стихотворчество больных шизофренией это - отсутствие интенциональности – устремленности к тому, чтобы оказаться понятым и конвенциальности – как отказа от смыслообразующей составляющей творчества. В свете этого, мнения авторов направления, берущего свое начало от трудов Ц.Ломброзо о повышенной креативности и даже “гениальности помешанных” могут быть интерпретированы таким образом, что в силу обеднения возможности коммуникации вследствие патологического процесса, у пациента “русло актуализации” остается суженным, его социальные связи обеднены и патологическое творчество остается для него практически единственным мотивом подтверждения собственной личностной бытийности, хотя и деформированном виде. Наш подход предполагает, что у здоровых и талантливых стихотворцев задействованы центры наибольшего специфического коммуникативного резонанса, а больной шизофренией существует по принципу наименее специфического коммуникативного резонанса, он идёт другим путём : он выбирает либо ту область взаимодействия, которая для другого человека либо априорно неинтересна, как в феномене “дерево”, либо априорно непознаваема в случае неконвенциональности сознания, как в феномене “стекло”, и именно поэтому он является статистически большим творцом всяких произведений, но большей частью никому не нужных. Терапевтическое воздействие стихотворчества ( см. “Poetry Therapy” Lerner. 1978, 1982) не входило в наши задачи, однако можно предположить, что оптимальными психокоррекционными стратегиями в модусе “стекла” будут усилия по структурированию, оформлению, упорядочиванию, вчувствованию (“а что вы этим хотите сейчас сказать, что вы хотите донести до нас?”), в то время как при варианте “дерево”, более уместны “пробуждающие” методы воззвания к личности, углубления индивидуальности (“что для вас это значит именно для вас и как это соотносится с вашим прошлым опытом?”). Метафорично можно сказать, что “стекло” мы должны синтезировать и “склеивать”, а “дерево” мы должны анализировать и “распиливать”. И тогда, по мере личностного роста и личностной интеграции, мы сможем наблюдать в творчестве наших пациентов появление первых робких ростков стремления к “выходу за пределы себя”, которое отразится в их потребности к нашему ответу на их творчество.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 18:38
BluesWolf	Это все к чему? Почему стихи больных - не стихи? Попытка дескриминации? >Итак, “Беременная луна”. Этот образ беременной луны вызывающ вычурностью, более того, он не поддается психологическому вчувствованию. Здесь происходит подмеченная проф. Ю.Ф. Поляковым при шизофрении, очевидная “актуализация латентных признаков”, когда округлость луны сопоставляется с шарообразностью женского живота. Следующая строфа: “Разметалась бледна” представляет собой паралогическое продолжение, отнюдь не связанное цепью метафорических ассоциаций с предыдущим образом. В природе мы не можем наблюдать и в своей внутренней картине мироздания мы не можем представить, чтобы луна была размётана, расплывчата, размечена по небу. Я могу представить. И стихотворение про луну мне понравилось. Я бы не смог так жутко и "потусторонне".
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 18:43
BluesWolf	Вообще не люблю психиаторов. Они склонны все упрощать, объясняя все проблемы человека оказанным в детстве влиянием. Типа, если садомазо - значит в детстве человек испытывал унижения. Это, на мой вгляд, шарлотанство.
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 19:48
NAOBI	BluesWolf, что у вас с русским? 2. > Почему стихи больных - не стихи? Очень интересно. Разве это утверждаю я или авторы исследования? Откуда такой вывод? > Попытка дескриминации? Еще интересней. Поясните подробнее, кто, кого и перед кем дискриминирует? > Вообще не люблю психиаторов. Хмм... Наводит на размышления. Все равно что сказать: "Не люблю квашеную капусту, потому что ее ЕЛ". Или "объелся в свое время"... Причем, во множественном числе: "психиатров"... За что же вы их так? Они нас лечат... > Типа, если садомазо - значит в детстве человек испытывал унижения. ))))) Почему именно садо-мазо, а не какая ни будь фобия, например. Именно садо-мазо? Я не придираюсь, просто любопытно. Отправляю вас по ссылкам: 1, 2, 3 - к художественному творчеству душевнобольных. Смею вас заверить, BluesWolf, эти рисунки так и называются: "рисунки". С одной маленькой приставкой: "душевнобольных". А о какой-то там дискриминации речи в помине нет. > И стихотворение про луну мне понравилось. Я бы не смог так жутко и "потусторонне". Великолепно! Да и мне оно понравилось. Правда, больше из любопытства... И... я бы тоже не смог. И так бы не смог: Я и Ты. (BluesWolf) Я – темная ночь, пуста и тиха, Уныла, бесцветна и так глубока. Крылатые твари и фонари Дрожат, ожидая прихода зари И утра, мечтая, как солнечный свет Развеет их в прах. Возможно, поэт. Бывает, пишу. Но что мне все это, и дым сигареты Как нимб – я с собой не дружу. Походкою плавной из кухни до ванной хожу. И как бьется сердце в час икс перед смертью, Не смейся. Ты – светел. И, если осмелюсь, скажу. Словно Солнце Востока встает над планетой, Ты даришь свой свет и этим, и этим, Мне – пепел. Ну, что ж, я довольна. Как ветер вольна, холодна и свободна. И так одинока. Мне больно? Я – ночь. Я не чувствую боли. Но ночь жаждет света, зовите любовью Вы это. Свобода – ведь это когда у тебя Ничего уже нет. Нет пола, и нет потолка, Так пусто и тихо, но чувствую я, Что скоро рассвет. Пока. Это ведь ваше??
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 19:56
Stop	А прикольно, кстати... >Почему стихи больных - не стихи? Попытка дескриминации? Нет. Просто творчество - высшая форма деятельности. Признак здоровья психики. Можно интересоваться "больной поэзией"... но разница такая же, как между классическим балетом, концентратом возможностей человеческого тела - и шоу лилипутов на льду. Смотреть тоже интересно. Но разница есть. Должен быть баланс между посланием и способом его доставки. Заряд и ракета. Мяч и удар. О чем и как. Тут четко показано, как эта связь распадается. Топикстартеру - респект.
Stop

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 20:30
BluesWolf	>Это ведь ваше?? В смысле? Вы хотите по моим стихам и меня к душевнобольным причислить? Может, это и есть истинное признание?.. У Цоя вон тоже справка с Пряжки была... А если серьезно, вы, NAOBI, наверное хотели показать авторам, которые, по вашему мнению, пытаются подрожать сумасшедшим, стихи настоящих сумасшедших, указав им на их несостоятельность В любом случае я хочу оспорить утверждение о том, что стихи, написаные душевнобольными не могут являться исскуством. И вообще, разве на этом форуме происходит засилие сумасшедших? Может, будут названы конкретные имена и создан черный список авторов, с которыми "все ясно"? Если нет, (а я надеюсь, что нет) то мне не понятно, зачем эта тема. Может, ей место на форуме "разговоры с психологом"? >Просто творчество - высшая форма деятельности. Признак здоровья психики. Но известно, что именно у творческих людей, как правило, нарушен баланс между процессами возбуждения и торможения в ЦНС. Процент суицидов, депрессий и проч. среди них значительно выше, нежели среди других. Ницше, Хемингуэй и т.д.
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 20:44
Dantes Петроград Молоко с Ножами	Интересеный сабж. Помницца у Агаты Кристи был такой забавный трэк, где дибильным голосом был спет подобный шедер. Если исходить из логики авторов статьи, то он безусловно относится к "деревянным"))) неизвестный автор из книг ###.Карпова "Творчество душевнобольных" В кругу облаков высОко Чернокрылый воробей Трепеща и одиноко Парит быстро над Землей Он летит ночной порой Ярким светом освещеный И ничем не удрученный Все он видит под собой Все он видит под собой Гордый хищник разъяренный И летает словно тень Глаза светятся как день А вообще, все по-настоящему пишущие люди немного бузумны. Я где-то читал, что Стивен Кинг однажды отдал свою рукопись (анонимно естественно) психиаторам на их компетентное рассмотрение, и получил давольно стрёмный диагноз - "маниакально-депресивный психоз"...
Dantes Петроград Молоко с Ножами	"Я убил санитаров не из чувства мести, а, скорее, от удивления. Это было просто открытие возможности." (М. Елизаров, "Ногти")

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 20:47
Георгий Москва	говорят: "для гения он недостаточно безумен"
Георгий Москва

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 20:59
Stop	>Но известно, что именно у творческих людей, как правило, нарушен баланс между процессами возбуждения и торможения в ЦНС. Процент суицидов, депрессий и проч. среди них значительно выше, нежели среди других. Ницше, Хемингуэй и т.д. Правильно. А у спортсменов наиболее часты растяжения, вывихи и переломы. Но это не значит, что отбирать будущих олимпийцев надо в травматологии. >И вообще, разве на этом форуме происходит засилие сумасшедших? Может, будут названы конкретные имена и создан черный список авторов, с которыми "все ясно"? Чо ты несешь?
Stop

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 20:59
NAOBI	> В любом случае я хочу оспорить утверждение о том, что стихи, написаные душевнобольными не могут являться исскуством. Спорить всегда прекрасно! Вот я с вами поспорю: искусство. Это на случай дальнейших споров. Чтобы не было расхождения в терминах. > И вообще, разве на этом форуме происходит засилие сумасшедших? Засилье? Вы слишком серьезны, BluesWolf.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 21:03
BluesWolf	>Чо ты несешь? Да пошутил я)
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 21:08
BluesWolf	>Вот я с вами поспорю: искусство. >Это на случай дальнейших споров. Чтобы не было расхождения в терминах. Кацца йа догодалси, эта флуд! Тада йа спать.
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 21:33
NAOBI	>Помницца у Агаты Кристи был такой забавный трэк Я от него балдею! И от Агаты. Слушал лет (тааак...) 12 назад "за компанию", но не вставляло. Недавно период такой в жизни был, что открыл для себя Агату Кристи заново. Правда, сейчас она мне надоела - "заслушал" до дыр. Вот саунд: Альбом "Коварство и любовь" выбираем "Аллергию" - тот самый трек, и еще один по теме - "Собачье сердце". А вот мой плейлист: J:\\Агата Кристи\\04 - 1993 Позорная звезда\\02_agata_kristi_nishogdenie.mp3 1989 Коварство и любовь\\01_agata_kristi_inspektor_po.mp3 1990 Декаданс\\11_agata_kristi_epidemiya.mp3 1989 Коварство и любовь\\02_agata_kristi_viva_kalman.mp3 1990 Декаданс\\06_agata_kristi_dekadans.mp3 1993 Позорная звезда\\01_agata_kristi_aylavu.mp3 1993 Позорная звезда\\02_agata_kristi_nishogdenie.mp3 1994 Опиум\\05_agata_kristi_skazochnaya_tayga.mp3 1994 Опиум\\07_agata_kristi_nasilie.mp3 1994 Опиум\\09_agata_kristi_opium_dlya_nikogo.mp3 1994 Опиум\\13_agata_kristi_transilvaniya.mp3 1996 Ураган\\02_agata_kristi_moryak.mp3 1996 Ураган\\12_agata_kristi_dva_korablya.mp3 на случай, если кто-то захочет открыть для себя эту группу.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 23:37
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	Оч. интереснА… Для творчества действительно необходима некая «чертовщинка», сумасшедшинка … С точки зрения психиатрии, абсолютно здоровые люди не в состоянии писать прозу, стихи, музыку, лепить, ваять, рисовать.. одним словом творить… но подобные люди (никакие) и в чисто человеческом плане никому не интересны, по причине своей идеальности, скучности, если не сказать серости.. Шизофрения, прежде всего - эт расстройство мышления… Под влиянием эмоций, психических или физических перегрузок люди (все, без исключения) совершают поступки (порой ужасные) несвойственные им в обычном вне стрессовом состоянии … Так шо, я дико извиняюсь… но все мы в той или иной степени шизофреники… и без всякого творчества...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 23:45
прохожий charybdis अ ग ा ध	есть такой [:()()():] - если вас выпустили из сумашедшего дома, это еще не значит, что вас вылечили. вас всего лишь привели к общественному знаменателю...
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 15.12.2007 23:54
Slesar Москва Всё, что связано со звуком	Шиза косит наши ряды, но мы не сдаемся!
Slesar Москва Всё, что связано со звуком

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:13
Trauma	интересна... так много нового об себе узнала ))) >Им свойственна недоступность вчувствованию, отгороженность, неадекватность, изолированность, гипердинамичность, импульсивность, резонёрствование. Аутистическое мышление здесь проявляется собственным мифотворчеством, лежащим вне общечеловеческих архетипов коллективного бессознательного по К.Г.Юнгу. В этих произведениях присутствует вычурность образов, сверхдраматизм, эмоциональная неадекватность и интеллектуальная парадоксальность. Часто в них встречаются выспренние обороты и наблюдается склонность к метафизическим мотивам. от прям про меня... >Может, будут названы конкретные имена и создан черный список авторов, с которыми "все ясно"? угу... меня впишите... со мной всё ясно...
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:24
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	я тож в черный список хочу... (я чё не гений?)... если шо, я ся всегда вылечу... психоаналитик, гипнолог, стаж 7 лет Ирина Валентиновна (обойдетесь без фамилии)...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:26
NAOBI	гнеff >Оч. интереснА… >Для творчества действительно необходима некая «чертовщинка», сумасшедшинка … >С точки зрения психиатрии, абсолютно здоровые люди не в состоянии писать прозу, стихи, музыку, лепить, ваять, рисовать.. одним словом творить… >но подобные люди (никакие) и в чисто человеческом плане никому не интересны, по причине своей идеальности, скучности, если не сказать серости.. >Шизофрения, прежде всего - эт расстройство мышления… Под влиянием эмоций, психических или физических перегрузок люди (все, без исключения) совершают поступки (порой ужасные) несвойственные им в обычном вне стрессовом состоянии … >Так шо, я дико извиняюсь… но все мы в той или иной степени шизофреники… и без всякого творчества... Я провожу четкую грань: гнеff - стерва, графоман, флудер, тролль, кто угодно - не больной человек. miloserdie - интеллектуал, нигилист, циник, философ, кто угодно - больной. Хотя бы потому, что гнеff в своем флуде, порой таком навязчивом, оглядывается на действительность, на людей, на их мнение и реакцию, гнеff - в теме. miloserdie - нет. Честно говоря, я предполагал, что, например, гнеff, по привычке, начнет рассматривать ситуацию с позиции оппозиции. ))) Убедю и не спорьте, ok? Представьте, гнеff, мы, такие бездушные, заламываем руки Милосердию и тащим его в карету скорой помощи. Вы отбиваете его у нас и, пытаясь сохранить этот "оригинал", прячетесь с ним, ну, например, в подъезде. Тут он разворачивается и с улыбкой всаживает в вас нож (распиливает бензопилой, как угодно) - из "милосердия", чтобы вы, чистый и нежный цветок, который он вдруг полюбил, не завяли (продали душу Сатане, как угодно) в этом безумном, парадоксальном, дуалистическом, символическом мире. Он вас так спасет... А дома вас ждет мама, вкусный пирог с малиной и форум текстовиков... Причем и вы, и он - оба творческие люди. Вас устроит такой, гм, творческий поворот? *** Я утрирую, разумеется, да простит меня miloserdie (уже начинаю побаиваться), он всего лишь пишет на форуме. Но я бы хотел понять, что скрывается за этим безумием - ум или болезнь? И, если это болезнь, делать ли на нее скидку при чтении опусов больного? По моему мнению, здоровый ум не станет напяливать на себя такую безобразную маску. Ему это не к лицу.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:29
прохожий charybdis अ ग ा ध	и миня! и миня! и миня запишыде!!! Гнеff, мне таг, для общего развития - мой случай сильно запущен или исчо ездь шансы?
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:30
Trauma	>Я провожу четкую грань: >гнеff - стерва, графоман, флудер, тролль, кто угодно - не больной человек. Ирка... не быть нам с тобой обществом шызофреников (( буду одна ((
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:33
Trauma	прохожий, кандидатура гнефф отклонена (( наёби провёл чёткую грань... спецыалист по психам, надо полагать, дохтур типо
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:36
прохожий charybdis अ ग ा ध	Trauma, нашы ряды редеют... каг же быдь...
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:37
NAOBI	А-а-а-а-а-а ЗАСИЛЬЕ ШИЗИКОВ !!!!! А-А-А-А-А-А-А-А-А !!!!!
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:38
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	NAOBI, >Я провожу четкую грань: >гнеff - стерва, графоман, флудер, тролль, кто угодно - не больной человек. спасибо, канешна... Я те по секрету скажу... мне твое мнение о моем псих. здоровье фиолетово )))))) И совсем по секрету… Меня всегда радовали люди, которые легко и изящно, не задумываясь, навешивают ярлыки и диагностируют (типа трезво оценивают) псих. здоровье виртуального! собеседника ))))))))
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:39
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	Trauma, прохожий, ребЯты...я с вами ... )))))))
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:42
NAOBI	Ну, гнеff, поговорили (мы с вами) и хватит.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:44
прохожий charybdis अ ग ा ध	Йа стеклянный дуб Имхотеп подобный Блеск разбитых губ Гул низкочастотный...
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:44
Trauma	прохожий, плодитесь и размножайтесь сказал кто-то из великих... придёццо призывать народные массы... в принудительном порядке...
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:45
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	NAOBI, мне еще эт… нравицца… когда всякие разные, переписав три чужие мысли (в данном случае пять)… начинают толи лечить всех, толи проповедовать куй знает что… и ваще... я сама решу... хватит мну говорить, или нЭт )))))))
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:53
NAOBI	>NAOBI, >мне еще эт… нравицца… когда всякие разные, переписав три чужие мысли (в данном случае пять)… начинают толи лечить всех, толи проповедовать куй знает что… >и ваще... я сама решу... хватит мну говорить, или нЭт ))))))) Вы способны принимать решения?
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 00:58
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	NAOBI, >Вы способны принимать решения? Время: 16.12.2007 00:53 - время хамить...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 01:04
NAOBI	>Время: 16.12.2007 00:53 - время хамить... Что "хамить"?
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 01:39
BluesMachine Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка	могила всех сравняет....
	я как Александровский столп стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 01:47
NAOBI	>могила всех сравняет.... гнеff меня не достанет, я чел опытный в этом смысле ох, как вспомню.... она только с виду неуправляемая
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 02:08
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	NAOBI, Солнце… я тя доставать не буду… пА одной простой причине… я тя жалею… (а почему жалею, не скажу)…
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 02:46
NAOBI	гнеff элементарно попалась ("будешь доставать!" - "не буду!")
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 02:49
miloserdie	По теме. У меня есть друг юности по профессии психолог, некторое время он имел частную практику за границей. Там у них часто семейные стоматологи,терапевты... и есть соответствено семейные психологи. Он работал с очень респектабельными людьми.И вот он мне расказал такую штуку. Грубо говоря приходит манагер не из низшего звена, и жалуется ... типа нервный стал в последнее время и вобще проблемы. Психолог начинает капАть в прошлом и настоящем ( старик Фрэйд только и успевает в гробу переворачиваться)... и частенько всплывает вот такая штука... Что проблема в другом человеке , который доминирут над нашим "больным". Например босс, жена, старый друг.. и тд. И заводится "дело" на этого человека а в уголке ставят литеры А/М ,а это значит Anal Moscito , по русски конечно звучит дико "Анальный Комар" (кстати не плохое название для группы,хе любитель я всякого трэша).И за большие деньги( не знаю какими путями) этот АМ оказывается в кресле у нашего психолога. И вот тут начинается работа над причиной . Обычно доминаторы не очень хорошо воспитаны,эгоцентричны,переоценивают свою значимость, весёлые но деспотичны в семье, очень легко переступают ступени карьерной лесницы и тд.На физическом уровне это беготня, мокрые подмышки,частое сердцебиение, душевное не спокойствие, чувство что, что то упущено или идёт не по плану, то есть чувство комара в одном месте Не любитель я склок и прочего тлена, но отмечу. Что человек, который создал эту темку,явно не в себе(Не знаю конечно, чужая душа потёмки ,но лично я бы никогда не назвал незнакомого человека шизофреником ,и не созвал консилиум(напоминает какой- то дет сад" ААА смотрите ЛЫСЫЙ!"), хотя бы просто из этических соображений) . NAOBI, вы либо носитель А/М, либо просто хам.
miloserdie	ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 03:12
NAOBI	Вы бы, конечно, создали свои шедевры. И заствили бы других тратить время на их прочтение. Ради, есссно, высших интересов добра и милосердия. Высших Сфер Матери-касатушки Экстенсиональной Всеведющей БЕНЗОПИЛЫ, други! Но причем здесь я?
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 11:54
NAOBI	В дополнение к теме Так подумалось, други, тема сама по себе, без привязки к отдельным шизофреникам ))) и флудерам-истерикам, ))) интересная. Буду время от времени, если что-то найду, выкладывать здесь. Для тех, кто неравнодушен, предлагаю такой форм-фактор: выкладываются только стихи / музыка / песни, короче, собственно творчество. А на объемные статьи и на сайты по теме даются линки. Надеюсь, всё понятно. Итак, Валентин Милявский, ТВОРЧЕСТВО ПСИХИЧЕСКИ БОЛЬНЫХ, выдержки: Ипохондрии скажем - зась! Немного "Медгиз" прогрыз. И прочей, там, гебефрении - Сдавайсь! Даём кататонии приз. Параноид молчаливый, Зачастую ступорозный... Иногда сердечко ноет, Злою болью говорит. Все те формы я, брат, радо Перенёс бы без награды, Но артериосклероз Доведет меня до слёз. * По Мишутке деду Я был в интендантах. Да здравствует Данте! По деду Гавриле, Как будто я в силе - Настоящий пролетар... Кто упёр мой портсигар? С низким приветом Приеду к вам летом. Будем делом заниматься - Целый день в реке купаться. * А свет колеблющейся лавой в чащобу темную скакал, где пожирающей оравой зубов округлился овал. Не ночи реющей твердыней с туманом, сотканным со льда, а перезревшей желтой дыней катилась поздняя луна. * Куда вы удалились и ушли? А, может быть, вы вовсе не ушли? Идёте, так идите, А нет, так уходите. Вернувшиеся уходят, А, может быть, иногда... * Нарушителю приличий Дать четыре куба серы. Пусть наказанный Павличий Для других будет примером. А, когда же нарушитель, Не оценит прелесть дара, Зад мерзавцу оголите, Для укола ски#####а. Прибежали санитары Оглушающе крича: - Зад готовь для ски#####а По велению врача. По велению врача - Юрия Михалыча! И ничто тут не поможет, Ни горздрав, ни облсобес. Скоро вырастет под кожей У Павличего абсцесс. * Если хотите, то шизофреник, Честнее других на свете. Он не обманет и на пфенниг Со всеми живя в привете... * Какая странная усталость. Не знаю, что со мною стало. Я в зябкой мякоти кровати Лежу уже, который день. Из крана капли каплют в ванной И тонет в зеркале туманном Моя трепещущая тень. Я исчезаю постепенно. Я растворяюсь в белых стенах. И уплывает в потолок, Как голубое привидение, Мое последнее владение, Мой голубой глазной белок. * Нет, то не глаз - То глас. Глас вопиющего в пустыне. Когда, отчаявшись, остынет, его пронзительный призыв, во мне погибнет жизнь. Исчезнет ощущение мучительной борьбы за право бытия. Ещё я буду жить какое-то мгновение. Какой-то долгий миг... Но буду жить не я. * Когда луна осеребряет Пролитый в ночь Шопена звук, Твоя улыбка воскресает В лучах луны; и пенный круг Упавшей на пол влаги лунной Лишь отблеск светлый твоих глаз, Которые мне в чаше струнной, Шопен, пьянив меня, поднёс. За чистой гранью клавиш белых Таится мир моей мечты, Но если грань пробить умело Ко мне слетаешь с клавиш ты. Светлей весны, вовек нетленна Лучом луны мне грудь обвив, Любовью рождена Шопена Для призрачной моей любви. Из послесловия к статье: - Психическое заболевание само по себе не является абсолютным препятствием к творчеству. Но, по мере нарастания негативных расстройств, эти возможности уменьшаются, вплоть до их полного исчезновения. - Большинству психических заболеваний (шизофрения, эпилепсия, маниакально-депрессивный психоз, алкоголизм) присуще своеобразие творческих проявлений. - Творчество психически больных обретает, в большинстве своём, специфические, характерные для того или иного заболевания черты, лишь тогда, когда появляются выраженные изменения в сфере мышления , а также в эмоционально-волевой сфере. - Творчество психически больных является одним из доступных им способов самовыражения. Его изучение способствует проникновению во внутренний мир больного и выявлению остаточных возможностей личности.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 17:58
Stop	>С точки зрения психиатрии, абсолютно здоровые люди не в состоянии писать прозу, стихи, музыку, лепить, ваять, рисовать.. одним словом творить… С точки зрения психиатрии, абсолютно здоровых людей вообще нет. >но подобные люди (никакие) и в чисто человеческом плане никому не интересны, по причине своей идеальности, скучности, если не сказать серости.. Ты путаешь идеальность с банальностью. Это чисто детское заблуждение, основанное на том, что наступить коту на хвост интересно, а читать Толстого - нет. У здоровых людей постепенно интересы меняются. *** Лично я, кстати, здоров настолько, что с этим пора уже что-то делать...
Stop

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 18:04
Stop	>Обычно доминаторы не очень хорошо воспитаны,эгоцентричны,переоценивают свою значимость, весёлые но деспотичны в семье, очень легко переступают ступени карьерной лесницы и тд.На физическом уровне это беготня, мокрые подмышки,частое сердцебиение, душевное не спокойствие, чувство что, что то упущено или идёт не по плану, то есть чувство комара в одном месте Вообще позабавило. >Нарушителю приличий >Дать четыре куба серы. >Пусть наказанный Павличий >Для других будет примером. >А, когда же нарушитель, >Не оценит прелесть дара, >Зад мерзавцу оголите, >Для укола ски#####а. Чо-то ВиктОр вспомнился, с его эпопеей дрищовской... копейка в копейку! *** >А свет колеблющейся лавой >в чащобу темную скакал, >где пожирающей оравой >зубов округлился овал. это могла Жемуужына написать. *** >Если хотите, то шизофреник, >Честнее других на свете. >Он не обманет и на пфенниг >Со всеми живя в привете... А это под одого лентяя... не скажу какого... lool:
Stop

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 18:38
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	>С точки зрения психиатрии, абсолютно здоровых людей вообще нет. хде-то я уже это слышала... шо есть необследованные, или плохо обследованные... >Ты путаешь идеальность с банальностью. некуя я не путаю … ишшо раз.. спокойные, неконфликтные, тихие, не шибко эмоциональные люди со стабильной психикой (идеальные в поведенческом аспекте) мало кому интересны… а твои словья о «Толстом и коту на хвост» из другой оперы... >Лично я, кстати, здоров настолько, что с этим пора уже что-то делать... ну, эт мы лехко поправим… З.Ы. >Я съел бы тебя на завтрак, я съел бы тебя на обед, >Да мне бы сырой ягодицы хватило на тысячу лет. >За этот период, пожалуй, вымрет ужасная мода >На перекись водорода… Эт навернА писал чел склонный к каннибализму… в копилку… 19:
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 18:46
Джамиль	Мне нечего сказать вам, други.... Хотя , я наверно, единственный из всех нас, кто лежал в дурке.... Одно могу сказать - креативность там слабая, практически никакая. Все, что пишется, рисуется - настолько убого, что может вызвать восторг - даже не знаю у кого.... Лично у меня было какое-то отупление котом - я вел дневник, рисовал картинки, потом все сжег нах...
Джамиль

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 19:13
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	Джамиль, ой, убил своим признанием… тьфу... в клинику (дурку, как ты выразился) зачастую попадают люди с банальным нервным истощением… так шо обывательское мнение, что в дурке лежат одни шизики тут не прокатит… шизофрению диагностировать сложно (зачастую диагноз выставляется ошибочно) настоящих шизофреников мало..что касается креативности пациентов.. рисование, вышивание крестиком, лепка (из пластилина) … эт типа «заменительная трудотерапия» не более… так шо ни о каком творчестве в стенах клиники речи идти не может…
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 19:36
Stop	>в клинику (дурку, как ты выразился) зачастую попадают люди с банальным нервным истощением… и ищо с наркотической зависимостью... *** >спокойные, неконфликтные, тихие, не шибко эмоциональные люди со стабильной психикой (идеальные в поведенческом аспекте) мало кому интересны… Это определение здоровых людей в версии фрекен Бок. На самом деле, здоровые психически люди подвижны, любопытны, изобретательны, конфликтны с откатом, склонны получать новые знания и пересматривать в связи с этим свою точку зрения. Интересны даже в плане наблюдения - не то что общения. Чисто приматы...
Stop

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 19:50
Джамиль	Однако ставят, мне поставили еще когда я лежал в 6-1 детской. Было мне о ту пору - 7 лет. Не помню, чтоб уменя были глюки или какие-то траблы с мышлением... Хотя , может и были, да и есть - чего греха таить.... И профессор из серпов, в 2001 - подтвердил диагноз ( это мне потом рассказала психолог в нашем районном диспансере, когда я пришел к ней за объяснением - какого хрена уменя этот диагноз?) Главврач - сказала напрямки, когда я предложил ей повторно меня обследовать: - Да что там обследовать?! Сразу видно, что шизофреник... Да не переживай ты... Смоктуновский вон тоже был шизофреником... В институте псих. здоровья, что на территории Ганушек мне поставили , по-моему, депрессивно-деперсонализационное расстройство, но карту мне не показали. Сейчас врач, который назначил мне лечение, говорит, что уменя не шизы... Но тогда почему.... СОВИНУШКА-ЯИЧНАЯ-ГОЛОВИНУШКА
Джамиль

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 19:56
Джамиль	ps рисунок не мой, но уменя не лучше, мож потом выложу в жж, а это папа навещает меня в дурке
Джамиль

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 20:00
Джамиль	Так что, дер други и дер коллеги - далеко ходить не надо..... Хотите почитать стихи шизиков - всегда к вашим услугам Всегда Ваш, Д.
Джамиль

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 20:02
NAOBI	>На самом деле, здоровые психически люди подвижны, любопытны, изобретательны, конфликтны с откатом, склонны получать новые знания и пересматривать в связи с этим свою точку зрения. Интересны даже в плане наблюдения - не то что общения. Точно, Stop. Если кто-то считает здоровых людей скучными, то *вы общаетесь не с теми* здоровыми людьми**. Утверждая так, вы бросаете камень в свой огород. Потому как нескучные здоровые люди моментально поймут, чем ограничен круг вашего общения. Либо местом проживания, либо, извините, скудностью собственной личности. Либо неспособностью называть белое белым, а черное - черным. Так то. А этот топик - как лакмусовая бумажка...
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 20:12
NAOBI	Еще мысль, не знаю, насколько она применима к реалиям жизни. Возможно, я идеалист. Здорового человека можно убедить (так или иначе, рано или поздно) силой фактов, аргументов, изменить свою точку зрения. Больного - нет. С другой стороны, фанатиков - религиозных, футбольных, ура-патриотов - можно считать здоровыми?
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 20:39
NAOBI	>Джамиль >ps рисунок не мой, но у меня не лучше, мож потом выложу в жж Джамиль, выложи здесь, pls. Очень интересно. Интересно, если бы рассказал что-нибудь из жизни там. Спасибо.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 20:56
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	Слава, Слава… от сразу видна, шо ты с детьми работать собиралсси… ))) ладна я прониклась ))) >здоровые психически люди подвижны, любопытны, изобретательны, конфликтны с откатом, склонны получать >новые знания и пересматривать в связи с этим свою точку >зрения >чиста приматы… эт ты критерии псих. здоровья трехлеток описал?... критерии псих здоровья взрослого чела определяюцца следующими аспектами… умением индивидуума к саморегуляции поведения (самоконтроль) … планированием жизненных целей (разумных)и активностью при их реализации … эмоционально-волевой зрелостью … адекватностью в интеллектуальной сфере (соответствие возрастным параметрам) … и адекватностью субъективных образов объективной действительности… кажецца ничё не забыла… чиста с обывательской точки зрения… ненормальным считаецца человек, который выходит из «нормальных» общепринятых рамок… то исть демонстрирует поведение идущее вразрез с привычными для большинства жизненными ценностями, моральными устоями, установками, и т.д. я описывала рафинированного (психически стабильного) чела не выходящего из общепринятых рамок… мне подобные люди неинтересны.. Фрекен Бок Джа… >Однако ставят, мне поставили еще когда я лежал в 6-1 детской. Было мне о ту пору - 7 лет. >Не помню, чтоб уменя были глюки или какие-то траблы с мышлением... Тебе сны страшные снились? NAOBI, >А этот топик - как лакмусовая бумажка... А ты…психиятр – самоучкО… дохтор#####и … ваще можешь своей лакмусовой бумажкой подтерецца…
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:06
NAOBI	>гнеff >... >мне подобные люди неинтересны Поэтому вы так привязаны к форуму? Катался. гнеff, вы чудо!
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:08
Trauma	>На самом деле, здоровые психически люди подвижны, любопытны, изобретательны, конфликтны с откатом, склонны получать новые знания и пересматривать в связи с этим свою точку зрения. Интересны даже в плане наблюдения - не то что общения. > >Чисто приматы... а также котяты, слоняты, лошадяты и т.п... прям целый цырк )))
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:14
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	NAOBI, я хожу на этот форум тока потому ...шо здесь обитают горячо лУбимый мной модер ... и ты, Наёпи ...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:23
Trauma	>Лично я, кстати, здоров настолько, что с этим пора уже что-то делать... не пережывай... и тя тож вылечат )))
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:28
Джамиль	гнеff, а что, бывают и нестрашные?! NAOBI,
Джамиль

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:30
NAOBI	В копилочку Из статьи Белоусова С. Клиническое богословие шизофрении: Родился в Гастрономе № 22 по улице Герцена по профессии бухгалтер по призванию своему экономист электрическая лампочка горит от 120 кирпичей потому что структура её похожа на кирпич * Оказывается, у стиха, прозвучавшего здесь: Я всегда одеваюсь по форме Щеголяю в чём мать родила Пульс нормальный, давление в норме И в порядке другие дела есть продолжение: Хорошо бы врачу дать по морде раза Заверяют — не наш метод Тогда придётся финкой по глазам Был бы удар меток Опасное это дело - заигрывания с шизофрениками... * Забудь пристрастья к многословью К строкам , что лирик сочинил Сегодня прозу пишут кровью За неимением чернил * «Все настигнет естега: Есть и гуки, и снега... А ты, тетя, не хиле, Ты микука на хиле». * «Думы шатая живого леща Топчет ногами калоши ища». * «Как — то бабушка махнула И тотчас же паровоз Детям подал и сказал: Пейте кашу и сундук» «Ночь свистела - Плыл орел. Дочь мерцала — Путник брел».
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:32
NAOBI	Джамиль, sanks!!
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:33
прохожий charybdis अ ग ा ध	это лакмусовая бумажка скорее для топикстартера....
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 21:58
NAOBI	Кто и как нас, Прохожий, лечит (взято с сайта ОГУЗ "Смоленская областная клиническая психиатрическая больница"): Специальность: санитарка (санитар) палатная(ый) Заработная плата: 1430 руб. Специальность: провизор Заработная плата: 3850 руб. Специальность: слесарь-сантехник Заработная плата: 1740 руб. Специальность: медицинская сестра палатная Заработная плата: от 2920 руб. Теперь я начинаю больше понимать... На мою зарплату можно 4,5 «комплекта» перечисленных сотрудников купить. Я серьезно (хвастовство – занятие мне не близкое; машинист Московского метро получает в среднем 35 штук: от 25 аж до 50!).
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 22:03
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	NAOBI, >Кто и как нас, Прохожий, лечит >Специальность: слесарь-сантехник >Заработная плата: 1740 руб ты эт... отдохни... с заботой ...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 22:21
NAOBI	гнеff: >ты эт... отдохни... >с заботой ... Хм. Кажется, у меня появился свой карманный флудер - "тамагочи"... Который жить без меня не может... Что ж, последую вашему совету, гнеff - завтра рано вставать, а я еще не в одном глазу. Кстати, а обязательно, перед тем как стать интеллектуалом, ))) учиться на флудера? С лю и ув., НАОБИ.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 22:27
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	NAOBI, правильна... заодно и память восстановицца ... ))) и вспомнишь ты, солнце... шо уже второй день тока и делаешь, что поминаешь мну в топах ...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 22:33
Trauma	гнеff, щасливые часов не наблюдают...#####и влюблён и щаслив... ты тово... пошто вьюноша радостей жызни лишаешь? память какая-то... он оч расстрОиццо, када вернёцо в реальность... или растроИццо... как правильна?
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 22:34
Trauma	эээ... найопи...
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 23:18
NAOBI	Деффки, пользы от вас - 0, даже не ****** (ну, вы поняли). Пожалуй, что топик поднимаете, только и всего. А так... че вы тута втроем делаете**, ))))) ума не приложу. )))))) И вообще, гнеff кто-нить живой ))) видел? Есть у меня одно подозрение... по поводу клона... Пейте "Ice Dog"!!!
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 16.12.2007 23:29
Trauma	NAOBI, нас тут двое... я и гнефф... из девачек >И вообще, гнеff кто-нить живой ))) видел? я видело... в зеркале... эт щитать как жывой или как нет?
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 00:24
прохожий charybdis अ ग ा ध	субъект развивает конспирологическую истерию и путается в показаниях...помимо этого налицо завышение собственной значимости и отсутствие понимания отличий виртуальных проекций личностей от личностей непосредственно...
прохожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 07:23
Trauma	прохожий, фсё ищо хужее... у субъекта не тока >отсутствие понимания отличий виртуальных проекций личностей от личностей непосредственно... но и отсуцтвие понимания отличий проекций собственной личности на виртуальные проекции личностей и на личности как таковые от виртуальных проекций личностей и личностей непосредственно ))) проще говаря чуви выдаёт желаемое за действительное и упиваецо этим, щитая личным достижением... а мы тупо букафки в интернете, которые могут быть кем угодно в реале... к слову... которые могут и не быть в реале, а быть, например, результатом творческого союза двух и более людей )) туто мы - виртуальные единицы, портящие статистику )) и к деперсонализации кстате отношения не имея при этом )) я-виртуальное - суть новообразование новейшего порядка и имеет право на существование наряду с другими подструктурами личности... имеет, к слову, мощное терапевтическое воздействие...
Trauma	Trauma, вот ты идиота или ублюдка кусок, над умершим уже человеком смеешься, видимо сильная у тебя травма того чего у тебя в голове нет. (с) Captain Obvious вкусные колбасы из нашего мяса (с) натпесь на магазине

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 08:09
Джамиль	NAOBI, из приведенных тобой цитат ,"опознал" лищь Хармса ( ешьте кашу и сундук), но, насколько я знаю, он не был душевно больным. Будучи обвиненным по 58-й, пытался симулировать сумасшествие, но - безуспешно.... Был наркоманом - это да, и умер в тюремной больнице от какой-то дурной болезни... Есенин лежал в Ганнушках и там ему поставили шизофрению(тут я, в принципе, согласен с диагнозом - достаточно вспомнить "Черного человека"), из за чего он, собственно, и покончил с собой.
Джамиль

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 08:10
Вася Ложкин Пулемёт Максим	Я работаю в дурдоме Самой главной санитаркой Успокаиваю психов Облегчаю их страданья Идиоты, наркоманы Прочие олигофрены В процедурном кабинете Я люблю их как родных
Вася Ложкин Пулемёт Максим	http://vasya-lozhkin.ru/

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 10:19
Сергей	а я знал, что вы все - придурки
Сергей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 11:12
Snark СПб Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B	Ахринеть.... ...Топикстартер...так...как то так мяхка и завуалировано... ...со стиха переходит непосредственно на личности... ...причем сразу....причем не просто так...а с навешиванием ярлыков и прочих диагнозов... ...это...мне кажеццо...несколько некорректно.... ...ибо...диагнозы...это..как бы не по нашей части... ...компетенция не та... ...и условия обследования...не те... ...вощем топикстартеру "фи".... ЗЫ: Сергей +1
	Если ты споришь с дураком - то дураков уже двое.

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 11:33
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	Сергей, сам такой... Стих родом из поста NAOBI Время: 16.12.2007 21:58 >Специальность: санитарка (санитар) палатная(ый) >Специальность: провизор >Специальность: слесарь-сантехник >Специальность: медицинская сестра палатная Кто и как нас лечит в дурке … в копилку типа… Нас лечит сантехник… Испитый и потный… Высокий провизор… Комплекции плотной… Тупой санитар… С санитаркою новой… Роман закрутили… «Гёрла» с Казановой … Палатные сестры… Эффектные крали… От только врачей мы .. Еще не видали… Видали! В четвертой... палате напротив … Лежит выдающийся ... Дохтур Найобов … Нас вылечит дохтур… От всяких микробов… Найобов, Найобов… Найобов!!!!!! З.Ы. +1 к посту Снарка… Я понимаю, шо miloserdie тусуется на форуме всего несколько дней, шо вполне вероятно это просто мультиник, и может даже самого Найопи… но… чё уже можно любого форумского автора обозвать шизофреником, тока потому что его(ее) стихи тексты мало-мальски отличаются от твоего представления о правильности …
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 12:40
Георгий Москва	Скажите, пожалуйства, чем болен этот афтор? Очень хочется его вылечить... Страшнее кошки нету хищной птицы... Когда в пике зайдет - не спрятаться, не скрыться, не защитят и каменные глыбы гнездо несчастной кистеперой рыбы. "Ага, понятно: здесь вы и живете!", - проходит кошка в бреющем полете, трубой задравши кровожадный хвост, и, ввинчиваясь штопором в погост, пугает маленьких веселеньких старушек, клюющих заготовленный компост. Медвежий угол - тихая столица, здесь каждый бомж готов доходом поделиться с несчастным обедневшим олигархом и исповедь принять у Патриарха и трезвого заезжего раввина, и сунуть шмат вкуснейшей лососины, поймавши кошку прямо на лету, в ее разверстый клюв... И что я здесь плету? Наверное, мой бред вам всем уже приелся? А что там вышло? Ну-тко, сам прочту...
Георгий Москва

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 13:37
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	я знаю, дядь Жора.. этот автор болен флудеразмом...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 13:38
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	З.Ы. не надо его лечить... он еще пригодицца )))
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 16:53
BluesWolf	На этом замечательном форуме принято оценивать чужие стихи. И это хорошо! По-моему, хорошо. Но, похоже, что уважаемый NAOBI решил пойти дальше, и дать оценку авторам. Издавна известен сей прием - назвать ненормальным неугодного автора и тем самым получить возможность к его устранению. Так было и до революции, и в советские времена. Но этот механизм основан на отношении большинства, и возможен только при определенных социальных предпосылках. Сейчас общество уже не то, что было при совке, нравы упали, отношение к ненормальным стало заметно более терпимым. Это касается и сексуальных меньшинств и религиозных и тех художников, чье творчество выходит за рамки общепринятого (коих Никита Сергеич в свое время назвал "########ами"), и просто людей "не от мира сего". Особенно заметна эта тенденция в сети, где могут общяться между собой представители самых разных слоев общества. Есть люди, которые считают, что в сети слишком много свободы. Неоднократно были попытки принять законы, которые ограничивали бы эту свободу. Я искренне надеюсь, что сеть и впреть останется свободной. Я против навешивания ярлыков, состовления предвзятых мнений и прочего, я не склонен к самообману относительно личности моего собеседника, и не считаю, что способен видеть людей насквозь. Как я заметил, не меня одного в этой теме причислили к сумасшедшим и у меня сложилось мнение, что тема была создана изначально с этой целью (автор и сам назвал ее "лакмусовой бумажкой"). Я не намерен ничего отритцать и что-либо кому-либо доказывать касательно моей нормальности или ненормальности, ибо считаю, что это не существенно. Возможно, в других обстоятельствах я действовал бы по-иному, но не здесь. Касательно стихов (сумасшедших или любых других), то оценивать нужно исключительно стихи, а не их авторов. Если уважаемый NAOBI не видит в них того, что, по его мнению, должно в стихах присутствовать, то это еще вовсе не означает, что этого там нет. Попробуйте взглянуть на эти стихи не предвзято, возможно, вы найдете в них что-нибудь. Еще хотел бы заметить, уважаемый NAOBI, что привычка придираться к словам собеседника - плохая привычка, если вы понимаете, конечно, о чем я.
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 16:54
BluesWolf	На этом замечательном форуме принято оценивать чужие стихи. И это хорошо! По-моему, хорошо. Но, похоже, что уважаемый NAOBI решил пойти дальше, и дать оценку авторам. Издавна известен сей прием - назвать ненормальным неугодного автора и тем самым получить возможность к его устранению. Так было и до революции, и в советские времена. Но этот механизм основан на отношении большинства, и возможен только при определенных социальных предпосылках. Сейчас общество уже не то, что было при совке, нравы упали, отношение к ненормальным стало заметно более терпимым. Это касается и сексуальных меньшинств и религиозных и тех художников, чье творчество выходит за рамки общепринятого (коих Никита Сергеич в свое время назвал "########ами"), и просто людей "не от мира сего". Особенно заметна эта тенденция в сети, где могут общяться между собой представители самых разных слоев общества. Есть люди, которые считают, что в сети слишком много свободы. Неоднократно были попытки принять законы, которые ограничивали бы эту свободу. Я искренне надеюсь, что сеть и впреть останется свободной. Я против навешивания ярлыков, состовления предвзятых мнений и прочего, я не склонен к самообману относительно личности моего собеседника, и не считаю, что способен видеть людей насквозь. Как я заметил, не меня одного в этой теме причислили к сумасшедшим и у меня сложилось мнение, что тема была создана изначально с этой целью (автор и сам назвал ее "лакмусовой бумажкой"). Я не намерен ничего отритцать и что-либо кому-либо доказывать касательно моей нормальности или ненормальности, ибо считаю, что это не существенно. Возможно, в других обстоятельствах я действовал бы по-иному, но не здесь. Касательно стихов (сумасшедших или любых других), то оценивать нужно исключительно стихи, а не их авторов. Если уважаемый NAOBI не видит в них того, что, по его мнению, должно в стихах присутствовать, то это еще вовсе не означает, что этого там нет. Попробуйте взглянуть на эти стихи не предвзято, возможно, вы найдете в них что-нибудь. Еще хотел бы заметить, уважаемый NAOBI, что привычка придираться к словам собеседника - плохая привычка, если вы понимаете, конечно, о чем я.
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 17:25
BluesWolf	Прошу прощения, у меня все так переглючило... Какая-то ошибка страшная вылезла...
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 22:30
miloserdie	BluesWolf , убедительная ТОЧКА в жизни темы .
miloserdie	ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 22:36
NAOBI	В копилочку Вполне достойно! Даже очень. Лишь сюжет размытый какой-то, разбитый, болезненно тревожный, впрочем, как в большенстве произведений психически больных людей. Взято с сайта Сумеречная зона души. Там есть и другие интересные, правда, ИМХО, менее значимые для топика произведения. Ф.К. Второй приход Мальчик, нанюхавшийся пыльцы, падает и выпускает из рук цветок. В небе японское солнце в год Овцы неумолимо движется на Восток. Двое в черном, а с ними приблудный пес, поднимают мальца и несут мимо злачных мест, по дороге, усыпанной тельцами мертвых ос, мимо мертвых домов, на которых начертан крест. Двое в черном и пес, который всегда скулит, приближаются с телом ребенка к дому его отца. Гравий под их сандалиями крошится как кулич, и хрустит под песьими лапами как маца. Возвращением блудного сына (он может быть прав) недоволен отец, наслаждавшийся пением птиц. Но безмолвно закатывает сыну рукав, наживляет тихонько иглу на хрустальный шприц. Для чего ему сын - бесполезный немой птенец, не умеющий петь, не умеющий радовать глаз? Сын лежит на земле (очевидно уже не жилец), он почти что бесплотен, почти что невидим, как газ. Двое в черном и пес - разбойники или волхвы - наблюдают, как входит в живое блестящая сталь. Наблюдают, как желтое варево из травы, неживые глаза превращают в живой хрусталь. Двое в белом, а с ними прекрасный пес, припадают к ногам ребенка, целуют его стопы, не стирая со щек постыдных и сладких слез двое в белом и пес - апостолы и столпы. Сын встает и глядит на отца и на отчий кров: возвращению блудного сына не раз отец. Но от боли сочится из пор вместо пота кровь - оперился его немой бесполезный птенец. Но пора уходить (уходи, коли виден свет) и апостолы ждут, и луна, словно Божий нимб. И один лишь в красном стоит и глядит во след, в след тому, кто рожден был под знаком Рыб. Он идет впереди, остужая рукой висок, он идет в свое сердце, весь мир вобрав. Он идет, и идет, и идет на Восток. не касаясь босыми ступнями цветов и трав. Как вам? Вот еще: Василий Корнев "Скорлупа" Скорлупа Мне, гражданину восьмидесятых двадцатого века, забраться под простыню, лечь на спину и не видеть спину прохожего человека. Умереть в тумане, ночью заблудиться в одеяле, но это в идеале. А в начале двадцатого века случилось чудо: реки вышли из берегов, горб у верблюда пропал. Ни островов, ни материков. Ной запил, ковчег потоплен. Ни акрополя, ни некрополя - один некролог. Но это во сне под одеялом и в малом. А во многом - много: астролог свихнулся и сел на дозу. Забрали в психушку, заширяли таблетками от невроза, но поздно. Он уже звезды привел к единому знаменателю и это знаменательно. Врач не понял - кольнул сульфазином в жопу и тем прославил на всю Европу. Глупая рифма. Рифмы, рифы, камни, кораллы, звонки, авралы. Ви минэ навралы... Так о чем бишь я? О какой-то заднице... У чьей-то племянницы расстройство речи. Сплю. Всё. Сплю. Ан нет - не спится. Опять больница. Крематорий, кладбище. Хорошо, товарищи! Хорошего мало - пропал малый. Мне, пасынку своего века, бояться пристального взгляда какого-то там прохожего человека? Не уж, увольте! Ладно. Уволим. Уволим с воли. Сиди в неволе. Думай о боли. Мечтай об Оле. Так, что ли? Проклятые! Понаставили знаков: куда ни сунься - Иван, Иоанн, Яков - старик Иаков. Заболею раком и сопьюсь. Однако! Стыдно лежать в постели и ничего не делать. А что делать? Что, что делать? Делать вид, что делать... тьфу. Сбился. И надо было так сбиться. Стоп. Надо было спиться. Опять больница. Надо бы, надо бы, надо бы остановиться, да не могу и не хочу. Всё. Молчу. - В двадцать первом веке, мне, подонку двадцатого какой поставят диагноз? - Тебя патлатого, волосатого, бородатого поставят к стенке. Это уже делали. - В Америке? - Нет в Китае. всякие шатлаи-болтаи болтали что не положено и им по роже, а потом в горло ножик. - Ну-ну.. Всё.. Пошутил и будя. Что за люди? Не понимают шуток. Поначитаются газетных уток. И к нам. В наш, как говорится, бедлам. В наш большой, светлый, прочный, железобетонный дом т.е дурдом. Мне восьмидесятому по миллионному счету, в психиатрической лечебнице № 20 так тошно, братцы. И куда мне деться из нашего века? Вот лежу на спине, забрался под одеяло и боюсь увидеть... нет, не товарища Мао, и даже не лицо сына, а спину жителя двадцатого века - простого прохожего человека. 23.07.1989 г. * Константин Рупасов Любовники обмениваются черепами и как косолапые Сарданапалы расползаются по самой верхней из палуб корабля, плывущего пО морю наподобие черепахи, перевернутой кверху брюхом. Светает. Морские дали раскачиваются по обе стОроны огромной желтой медали Солнца. Снятые в спешке брюки изображают пиратский флаг, развеваясь утренним ветром. И позабыв о разнице между низом и верхом учатся тишине беспомощные тела. Учатся тишине. А глубоко под ними проплывают большие железные рыбы. Море волнуется. И в ожидании взрыва все вокруг похоже на собственный фотоснимок. А взрыва все нет и нет. Солнце уже в зените. Адьютанты приходят, уходят, хлопают дверью, говорят "Извините", а генералы смотрят на карту, висящую на стене. Существуют границы. Они на замке, а ключи далече. Тяжело в учении, но и в бою не легче. Море волнуется раз. Видишь, там вдалеке движется наша цель в виде зеленой точки на экране радара? Это, земляк, цветочки. Ягодки будут позже. В самом конце. Море волнуется два. Ни облачкА на небе. Контр-адмирал Иванов, загадочный как Онегин, прикрывая перчаткой рот, начинает зевать и уходит к себе. Спускаются сумерки. Лица становятся неразличимы. Не зная кому молиться, любовники тихо спят навстречу своей судьбе. И море у них внутри. Что же вы? Заряжайте! Держась за штурвал, кемарит дежурный сержантик. Взрыва не будет. Море. Волнуется. Три. 1999
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 22:53
NAOBI	Не стих, но очень интересно! Репост с одного форума. Картинку эту я видел раньше и, думается, нашел ответ (с подсказкой). Народ до сих пор сходит с ума... Ищет ответ... Описываю ситуацию. В одном из институтов работает некто профессор Филин. Однажды на лекции своим студентам он показал картину, написанную человеком душевнобольным. Суть болезни была в том, что человек не видел вокруг себя НИЧЕГО, кроме своих фантазий и желаемого. Название картины - "Масленица". Долгое время она висела в холле гостиницы "Украина", но никто даже не подозревал, что ее автор - глубоко больной человек. Интрига вот в чем. Преподавателем были поставлены следующие условия: в этой картине есть признак, который со 100%-й гарантией показывает, что художник с психическими отклонениями. За 15 лет пребывания Филина в институте этот признак нашел лишь один студент. Единственная подсказка была: дело не в мелких деталях. Некоторые особенности картины: если вы попытаетесь найти себе место внутри нее - вы его не найдете, нормальному человеку там нереально провести время, вы понимаете, что вас там просто быть не может. А как ВЫ думаете, какой это признак? А это оргинал, с которого снималась копия.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 23:19
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	В курилке тема была… прА самолет… один в один такое же разводилово… >истерию вокруг масленницы я считаю самым интеллектуальным флешмобом за всю >историю существования русскоязычного жж. он имел причину, он имел следствия, он >имел результатом такое нервное напряжение и такой интенсивный мозговой штурм >нескольких сотен человек, которого хватило бы на 50 курсовых и парочку дипломов. (с) female_duke http://blogs.tks.ru/dasselbst/archives/1253
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 23:35
грек	кароч, нашёл несколько косяков в обоих полотнах... всё не читал...
грек

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 17.12.2007 23:49
Вася Ложкин Пулемёт Максим	Странно как-то... Я лично всегда считал, что когда творческого человека называют нормальным, то это является оскорблением, типа как урку назвать гомосексуалистом...
Вася Ложкин Пулемёт Максим	http://vasya-lozhkin.ru/

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 01:24
miloserdie	Приходилось мне несколько раз присутствовать на психологических тестах, нацеленых на отбор солдат в караульную службу. Дело ответственное , люди должны быть стойкими , волевыми ...вобщем в стиле соцреализм. Фишка состаяла в том что человека сначало мучели по схеме традиц. психиатрии, т.е 7 предметов- найдите из них 2 лишних, 10 картинок подберите к ним соответствующих 3 и тд(несколько человек отпадало). Потом шёл очень долгий и нудный "вопрос-ответ"( еще минус два-три притендента) потом ролевые игры...а под занавес Сталин , да Сталин ...картина "Сталин в кресле с трубкой" и копия картины "Сталин в кресле с трубкой"(тот же схематический фон -этажерка, пара книг,но что то не так . И оставшимся предлогалось найти главное отличие .Потом рукописи собирались и читались . Кто то писал -что на правой картине Сталин злой, а на левой с добрыми глазами, слева книги толще а справа тоньше и под другим углом... и тд и тп... Как вы думаете кто выходил победителем...? Тот кто писал "это две разные картины", повторяю именно ПИСАЛ , так как об этом думают практически все в первые секунды ,но потом отбрасывают мотивируя простотой решения . Это был тест на понимание и оценку объективной реальности. Рискну предположить что человек не "снимал копию" а составлял свою картину из предложенных предметов, пропуская их через мясорубки своего сознания. Какие мелкие отличия? Это две разные картины.
miloserdie	ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 02:04
miloserdie	сорри, не прав... слишком бегло прочитал задание
miloserdie	ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 13:44
николя	>NAOBI, тема интересная, но не для форума текстовиков. Рискну утверждать, что творчество душевнобольных, выложенное в тех ссылках, которые Вы здесь приводите - не есть повод для выводов и умозаключений. Все, что выходит из-под рук душевнобольных, приобщается к истории болезни, на этом построена вся отечественная психиатрия: на доказательстве, что мышление пациента - ИНОЕ, не такое, как у всех. Раньше с этим было проще, так как была "линия партии", теперь сложнее, но психиатрия по- прежнему мыслит штампами. Для меня всегда было загадкой, как это возможно: взять на себя немыслимую власть, навесить на человека ярлык и пытаться излечить его, то есть заставить думать так же, как принято? Картины Босха считаются знаковыми полотнами того времени, они помогают представить атмосферу той эпохи, они гениальны, несмотря на то, что у автора прослеживаются явные признаки фобий, если не сказать - маний. А Ван Гог? А Врубель? Мне приходилось иметь дело с душевнобольными людьми - работать в психиатрической клинике. Самые негативные впечатления вызывает персонал, а не пациенты! Чтобы работать там, нужно быть истинным христианином, альтруистом, как бабушки-санитарочки - относятся к больным, как к детям: "что с него взять, ведь он убогенький". Ласками и душевными разговорами они добиваются большего, нежели все психиатры со своим лечением. Не найдя в себе таких гуманистических качеств, совестливые люди уходят. Остаются: 1. Врачи психиатры, наркологи на ответственных постах (зав. отделениями и гл. врачи, имеющие явно выраженное желание властвовать, вершить судьбами людей, самоутверждаться за счет других (в психиатрии это называется манией величия), то есть с признаками профзаболевания. Причем необязательно это сильная личность, зачастую это человек с комплексами и даже физическими недостатками, но всегда он хитер, изворотлив, подозрителен и мстителен. 2. Прочий персонал: а) см. характеристику лиц, находящихся на высоких постах, но при этом мания величия тщательно замаскирована. Эти люди крутят интрижки между собой, больные для них - средство самоутверждения и сфера влияния, часто приобщаются в качестве электората в борьбе за власть. б) люди, которым некуда деться, случайно попавшие в клинику, если не уходят, то либо становятся такими же как а), либо в) в) персонал, полностью со всеми согласный, идет, куда пошлют, делает, что прикажут. Есть такие душевнобольные, у которых течение болезни постоянное (различные формы шизофрении, тяжелые посттравматические энцефалопатии, олигофрения и т. д.). А есть состояния, вызванные стрессовыми ситуациями, они при определенных условиях возникают и затем проходят. Вот с этими людьми сложнее всего, ведь никто не застрахован от подобного. Не думаю, что, если в такие моменты человек излагает свои мысли путем творческого самовыражения, нужно выяснять, здоров ли он? в светлый ли промежуток творил он? "Беременная луна" - восхитительна...
николя

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 14:10
Stop	>Странно как-то... Я лично всегда считал, что когда творческого человека называют нормальным, то это является оскорблением, типа как урку назвать гомосексуалистом... Вася, зависит от того, кто тебя называет нормальным. Потребность в творчестве - нормальная потребность нормального человека. Странно, что не все люди творческие, пусть и с разной степенью мастерства. Это ленивыми и нетворческими людьми сформировано такое представление, что творец безумен. Потому что он от них отличается. А творец, как-раз, нормален. Он, как задумывалось - по образу и подобию, потому что Бог - тоже Творец. Не думаю, что все свободное от работы время Бог стал бы проводить у телевизора - в лучшем случае за бильярдом. *** Представляешь, гномы собрадись и обсуждают нормальность людей - под землей не живут, длинные какие-то, морды не в глине... бабы у них без усов... явно ненормальные...
Stop

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 14:13
gumgurush платформа Планер	по картине... может быть на первой картине нет столбов, проводящих электричество... наверное это?
gumgurush платформа Планер	http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Эта боль, этот кайф, даже это гoвнo – именуется с гордостью – «жизнь»(c)

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 16:47
Джамиль	Насчет картин: это не я рисовал, правда))
Джамиль

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 17:42
Череп Ленина наша жизнь - это смерть	Долго думал, палиться мне или нет... В общем Джамиль не одинок, я тоже из лежавших буду и как раз с чудесным диагнозом F20-0 (сами посмотрите в Инете что это езмь). Жалко, не могу показать вам свои Чудо-картины, ибо они в основном куды-то просеяны, а часть хранится в домашнем компе А вот собственно стихи: ТРЯСЯ ###М ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ СРЫВАЯ РОГ О###ЛОЙ ЗАСТОЯЛОСТИ БЛЮЯ ГОВНОМ БЫДЛЯЦКИХ ОКРУЖЕНИЙ ИСТОШНО ЗАСТОЯЛСЯ В МОРАЛЬНОЙ ОБОСРАННОСТИ ЛЕТАЛИ ЛИХО ШАПКИ И КАРТУЗИКИ СМЕЯЛИСЬ ДЕВОЧКИ БУЗИЛИ МАЛЬЧИКИ А Я ЛЕЖУ В НАУЧНОМ СОСТОЯНИИ НА БЕРЕГУ УСТАЛОЙ ПЬЯНОЙ РЕЧКИ СКВОЗЬ ЯСНЫЙ ЗВОН ГРАНЕНОГО СТАКАНЧИКА Я ВИЖУ СОЛНЫШКО МОЕ ГАЛИМОЕ Я ВИЖУ СОЛНЫШКО ПО ФОРМЕ СВАСТИКИ ИСКОННО РУССКОЕ ИСКОННО ПЬЯНОЕ ####ЕЦ СТУЧИТСЯ В ДВЕРИ РАСТВОРЕННЫЕ ЗВЕНИТ ЗВОНОК МОИМ УБИЙЦЕЙ СОРВАННЫЙ В МОЕЙ ДУШОНКЕ КРОВЬ МЕШАЛАСЬ С СОЛОДОМ ДУША-ДЫРА, ЧЕГО ОНА БОЛИТ-ТО? ПРОПИЛИ ВСЕ - ПРОПЬЕМ ЕЩЕ РАЗ ДЕСЯТЬ ДОМОЙ ВЕРНЕМСЯ - ВСЕ КАК БУДТО ТАК И БЫЛО А ВАШИ КРАСКИ - ЛЕВОЕ НИЧТОЖЕСТВО БУРЖУЙСКОЙ РАДОСТЬЮ УЛЫБКА ЛЫБИТСЯ и тогда я чрезвычайно душевно ######### поднял с задроченной кровати замшелую жопу харкнул ядовитой циклоидной слюною с угарным чувством эйфории разломал кленовое окошко и ######## под откос городского поезда крепко так ######## о###ть как а потом все-таки встал а потом все-таки рванулся и черная красная как зеленое развеселое яблочко полетела по линиям жизни по линиям усталых трамваев сумасшедшая моя свободушка угарное мое солнышко солнышко, здравствуй!!! по заблеванной дороге ухода в себя по ####нной дороге ухода в тебя уходили мои ноги в небеса-облака через пять минут ебошились на землю-говно выеблевины господни из разрытой земли трактор по полю проехал собирает урожай сраным узелком дорога лестница в мои сны в мое бешеное ####ство и другую####ню в мою бешеную радость в мою бешеную срань расцвнтала на окошке удалая герань ну а сверху протекала золотая струя сверху умственно отсталый мальчик срал в горшок обожаю суициды в неизбежной петле онанирую на боль и онанирую на смерть расжигая поджигая раскурочивая кожу я ебошу я ебошу сам себя топором я ебошу я ебошу сам себя молотком я ебошу я ебошу сам себя кирпичом я ебошу я ебошу себя гаечным ключом я ебошу я ебошу сам себя лихим дублом я ебошу я ебошу сам себя В МОЗГИ!!! и пришла ко мне злая собачка черная злая собачка укусила меня за жопу прокусила седалищный нерв мне и лилась моя кровь удалая желудевая пыльная злая гитарная рок-н-ролльная о###лая в бежевом дауне и пополз я домой под забором и блевал я у каждой калитки и орали мне вслед из калиток ебанутые тетки тупые и лилась моя кровь удалая желудевая пыльная злая гитарная рок-н-ролльная о###лая в бежевом дауне наконец я дополз до дома все до боли в ####у знакомо посмотрел я наверх депрессивно и на острый сучок ######## и лилась моя кровь удалая желудевая пыльная злая гитарная рок-н-ролльная о###лая в бежевом дауне о###лая в бежевом дауне о###лая в бежевом дауне о###лая в бежевом дауне о###лая в бежевом дауне дауне ауне уне не е ык если понравилось - напишу еще
Череп Ленина наша жизнь - это смерть

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 17:44
Череп Ленина наша жизнь - это смерть	А в дурке креативность реально херовая, максимум чего я добился - нарисовал какую-то маленькую картинку и попробовал срисовать спящих однопалатников. А по выходу вообще ничего из творчества не парило и музыка ни в какую не перло - все было категорически пох, и даже онанировать не хотелось.
Череп Ленина наша жизнь - это смерть

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 17:49
Череп Ленина наша жизнь - это смерть	А в Инсте при Ганушкине я в 7-ом дневном 3 недели протусил и сейчас иногда на амбулаторку езжу
Череп Ленина наша жизнь - это смерть

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 17:53
Череп Ленина наша жизнь - это смерть	3 месяца
Череп Ленина наша жизнь - это смерть

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 17:56
Череп Ленина наша жизнь - это смерть	хотел что-то сказать и забыл, что...
Череп Ленина наша жизнь - это смерть

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 17:57
Череп Ленина наша жизнь - это смерть	а!!! вот вам сайт самой 100% психиатрической группы: www.aminazin.lenin.ru
Череп Ленина наша жизнь - это смерть

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 18:02
Buck Tchad А/H2N3	так в чем прикол картины. Ничо не вижу.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 18:24
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	Buck, я там выше (как последнее дуро) ответ прилепила ... шоб такие , как ты ...голову не ломали и мозх се не выносили...
гнеff добрая.. добрая Гнефф (с)	"Трижды прокляты те слабые, чья незащищенность делает их низкими и подлыми, ибо они вызывают отвращение." (с)Энтони Шандор Ла Вей

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 18.12.2007 18:44
Buck Tchad А/H2N3	за сцылку спасибо, картинки мне там понравились. Такие как я ничо не ломают, у меня ломать нечего. Сказала бы просто в чем прикол если знаешь.
Buck Tchad А/H2N3	"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 19.12.2007 15:11
half-life	Ну дык и кто прав оказался, наоби или милосердие?
half-life

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 20.12.2007 00:25
NAOBI	Прав, безусловно, Тутанхамон... А мы с уважаемым Милосердием будем выкладывать тексты. Он - в своих топиках. Я - в этом.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 20.12.2007 01:00
NAOBI	А еще, вдогонку, я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЕН всем, кто здесь "раскрывается": не стесняется говорить про свою жизнь, какая бы она не была. Поймите, одно дело - навязывать свою "поэзию", совершенно не осознавая, что делаешь. Люди реально обсуждают. Реально ведутся. И все - потихонечку............... того. Другое - понимать и вдобавок сообщать другим - да, я пишу, и это Поэзия. Но это - Поэзия Другая. Вот такое, блин, обостренное чуйсво справедливости.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 20.12.2007 02:51
miloserdie	Это форум текстовиков под крышей музыкального форума,(где тут слово о поэзии?) а это подразумевает под собой, что текст каким то образом связан с музыкой . Это может быть какое нибудь либрррето, сценарий клипа, монологи под акк-ампан-име-нт резинки от трусов,текст панк-рок оперы,"магические" считалки,имитация сливного бачка под звуки свирели и тд, главное что бы было !И форма тут не причём хоть азбукой Моррзе... те кому это послание обращено поймут что хотел донести в нём автор. Вы NAOBI не хотите этого понять или не можете по каким то причинам. У нас в стране, слава Богу, демократия . А это говорит и о свободе слова. А свобода заканчивается там где начинается свобода другоWа человека , и вы её частенько нарушаете! А если уж вы так кичитесь поэзией ,то вам сюда http://vesnapoetov.ucoz.ru/ . Там только ПОЭЗИЯ по всем канонам!
miloserdie	ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 23.12.2007 12:11
Джамиль	> с чудесным диагнозом F20-0 (сами Братан)))
Джамиль

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 23.12.2007 13:53
лентяй-гуру 6 струн	miloserdie, Вы за демократию в искусстве? И готовы ставить знак равенства между "Голубой луной" Б.Моисеева и "Естудэй" Битлз? Вопрос поэтичности текстов песен только в том, что большинство авторов текстов с поэзией и на одном поле не сидели... Поэзия - это степень таланта, уважаемый... А степень таланта может определить только зритель,и не стоит суетиться, зритель сам решит, слушать ему сливной бачок или Высоцкого...
лентяй-гуру 6 струн	После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум бабалайка

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 06.01.2008 00:48
NAOBI	Блин, не могу сообщение отправить. Ну-ка так, покороче попробую.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 06.01.2008 00:49
NAOBI	Взято ОТСЮДА. ))) Психиатры (А. Соколов) Психиатры всей Земли Возомнили снова: Правят миром лишь они Да еще Белова. Началось это давно, Для людей веселых Стали строить ПНД В городах и селах. Как грибы, по всей стране Росли психбольницы – Можно там, как в ПНД От шизы лечиться. Раньше было строго так: Если против власти- Попадешь тотчас в ГУЛАГ – Вот и все напасти. Но затем настал прогресс: И врагов народа Во психушку в темный лес Упекли на годы. Сейчас же психиатры знают: (Это прекрасно видно) Они лишь миром заправляют, А остальные – быдло. Сгноить в психушке ведь всегда Любого они могут: И Путина, и Буша – да! И руки их не дрогнут… Есть такая дама – Психиатр Белова. Возомнила лучшею Она себя снова. Говорит Белова лестно: Вы лечитесь у меня, Нейролептики полезны, Все с сегодняшнего дня Принимайте их все время, Днем и ночью натощак. От депрессии, от бреда Или просто так. А не будете их пить Зря я слов не говорю Вам в психушке вечно жить, Всех в Абрамцево сгною. Говорит Белова льстиво: Вы вставайте на учет… Врач Белова слишком лжива Врач Белова нагло врет! Ведь учет в психдиспансере Означает лишь одно: Обществу вы надоели Вы теперь вообще никто! Вы стоите на учете - Кто же вы теперь такой? Оскорблением сочтете – Вы обычный психбольной! Ведь стоят на психучете В желтом доме в ПНД Психопаты, идиоты – Кто совсем того уже! А в Абрамцево Вы были? Это хуже, чем ГУЛАГ Разве Вас там не сгноили? Выжили в дурдоме? Как? Знают все, мадам Белова Очень любит упекать. Всех она сошлет в Хотьково В психбольницу номер пять! Разве вам еще не ясно, Что пора все зло пресечь - Психиатры ведь опасны - Их самих в дурдом упечь!
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 06.01.2008 01:08
NAOBI	#####, выбрасывает с текстом. Мож, спам-фильтр какой (я даже все слова "псих..." в транслит переделал)))). Короче, там внизу еще стихо прикольное, потом, если получится, выложу.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 06.01.2008 01:12
NAOBI	(Игoрь Губин) Ктo-тo кoлется, ктo-тo тoпится, Ктo-тo хoдит друг к другу в гoсти... Спaси нaс, мaтушкa Бoгoрoдицa, И сoгрей нaши грешные кoсти! Тусoвкa гениев oпять нa стaрoй хaте. Вoт уже месяц я лежу в седьмoй пaлaте. Здесь всё кaк нaдo: есть крoвaть и oдеялo, Есть ##тaрея, тoлькo греть oнa устaлa. Я oтдыхaю здесь душoй и рыхлым телoм, Кaчaю мускулы и зaнимaюсь делoм - Рифмую стрoчки в этoй вырвaннoй тетрaдке, A если в принципе - у нaс здесь всё в пoрядке. Девушки крaсивые скучaют, A спoртсмены мускулы кaчaют. Взять бы, кaк-нибудь сoединиться, Нo, никaк, мешaет психбoльницa. Летoм гoлубь мирa зёрнышки клюёт. Снежнoю зимoю - хoлoднo и лёд. Зёрнышкa немнoгo нa oкне мoём... Не вoлнуйся, крoшкa - мы с тoбoй вдвoём. Пoкaйся скoрее, грешник, пoкaйся, С грехoм сo свoим пoскoрее рaсстaнься, Путь к Бoгу лежит через сердце у всех, Прoщaется всем испoведaнный грех. Путь к Бoгу лежит через сердце oдин, К нему прoвoжaет тебя Херувим. Едет нa джипе крутoй бизнесмен, Рекoрды бьёт мускулистый спoртсмен - Прo Бoгa не знaют пoкa чтo oни. ...В Церкви гoрят свечек oгни. Психи - люди утoнчённые, Сaнитaры их ругaют грубo мaтoм. Все oни - кaк зaключённые, И у кaждoгo в мoзгу брoнирoвaны лaты. Зaкoлoли их укoлaми, Дoкoнaли их все эти психиaтры. Шкoлу жизни, oй, тяжёлую Пoднесли им медицинские диктaтoры. Психиaтры психoв лечили, Вперёд нoгaми вынoсили - Рaзрешaли квaртирный вoпрoс - Вoт тaкoй вoт хoлoкoст. Психи вешaются и вскрывaются - Психиaтры улы##ются. Заменил все русские "а" и "о" на латиницу.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 06.01.2008 01:15
NAOBI	Ток не ругайте за бессердечность. Мне и этого парня на картинке жалко, и авторов. Чисто в ознакомительных целях.
NAOBI

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 06.01.2008 14:39
BluesWolf
BluesWolf

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 10.01.2008 13:34
николя	а это не девушка случаем? бюст угадывается, утка, опять же...
николя

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 10.01.2008 14:25
bloodykot Tripoli Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS	Нет здоровых людей- есть необследованные©. Щас посмотрю какие сумашедшие тексты милосердие пишет.
	Настоящий кот по натуре- сволочь©

Автор	Тема: Re: Стихотворчество больных шизофренией (читать перед выкладыванием очередного "шедевра") ))) Время: 10.01.2008 14:36
bloodykot Tripoli Virus Ti/Nord Rack 3/Yamaha FS1R/Novation Nova/FutureRetro XS	Да... Милосердие ИМХО - панк-графоман. Панк, потому что тексты панковские. Вездеговно, дерьмо. Вот к примеру культовая панк команда Время ##### написали песню "Ты дерьмо и я дерьмо, будущего нет". А графоман потому, что панк - это всегда вызов. Это не пощечина, это пинок подошвой ботинка с присохшим к нему гавном в лицо... У Мулосердия, так, кучка тихих тараканов ныкается по углам черепной коробки. Я бы не стал ему мешать творить. В его текстах много больше творчества, нежели в убогих многоточиях МоМа. Пусть рифмует, глядишь, подрасток еще чуток, наладится все с регулярным сексом и начнет писать взрослые тексты=)))
	Настоящий кот по натуре- сволочь©

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации