животрепещущий вопрос: на каком языке лучше писать? лично я считаю, что лучше на инглише т.к. русский, слишком угловатый и с вокалом на нем не поэкспериментируешь, в ланглицком же - верти как хочешь. а тут йобись, меняй музыку под текст или наоборот, еще и выйдет банально. имхо, разумеется. и это ни в коем случае не означает неумения писать стихи на русском,просто многие не разграничивают стихи от текстов и пользуются услугами наемных поэтов,которые,в свою очередь,не врубаются,что все должно быть куда проще
Всё зависит от того, о чём и как поёшь.Для Ар-эн-Би или готик-металла русский и впрямь не очень-то.Как-то наигранно звучит. А вот этника или поп-рок не созданы для инглиша.Попробуйте представить песни Маши Макаровой на английском.Или Вилли Вало, воющего по-русски!
Да, знаю, HIM- это не тру готика.Но важен принцип.
Да, знаю, HIM- это не тру готика.Но важен принцип.
Мне на украинском гораздо больне нравится и писать и петь. Петь - особенно. Фонетика просто потрясающая...
Я сначала сам долго не втыкался. Но потом разок попробовал - это вообще другое чувство. Русский, канешна же, более информативен, штоли. Но лирика на украинском - это аллес.
***
Вот давно хочу свои работы на украинском выложить, но што-то не соберусь никак. Да и пример Поручика обламывает... всякий планктон сразу начал его воспитывать. Почему-то на аглицком можно, на немеском можно, а вот на белорусском - нельзя...
Я сначала сам долго не втыкался. Но потом разок попробовал - это вообще другое чувство. Русский, канешна же, более информативен, штоли. Но лирика на украинском - это аллес.
***
Вот давно хочу свои работы на украинском выложить, но што-то не соберусь никак. Да и пример Поручика обламывает... всякий планктон сразу начал его воспитывать. Почему-то на аглицком можно, на немеском можно, а вот на белорусском - нельзя...
Язык, господа - великая вещь!
Русский язык он красивый, могучий и т.д. За счёт чего он могуч? Он, товарищи, многосложный. К, примеру,в англицком (далее - буржуйском) подавляющее количество слов дву-трехсложные. это благоприятно для исполнения - легче свои мысли и чувства в стихотворной форме выражать, используя короткие слова (больше места для манёвров! читай - разнообразней построение)
Тут нужно уточнить: имеется ввиду, что буржуйский язык более приспособлен к нынешним модам (музыкальным), поэтому совет: пиши на буржуйском, если ты склонен к музкальному выражению...
В плане поэзии: русский велик. и никакой язык более полно и красочно не сможет выразить описываемое...правда в длинных с сложных строфах...=)
жаль, что перестали появляться Георгий, Петрович, Марабелла, Уксус...они бы тут высказались бы, интересная полемика была бы...
Пишите, господа, ваши мысли - интересно!
И на злобу дня: русский язык вымирает...задумайтесь: сколько слов заимствуется из буржуйского каждый год? Причин много. Хай-тех, лишь одна из них...линк, гаматься, мессага, инет и т.д.
Русский язык он красивый, могучий и т.д. За счёт чего он могуч? Он, товарищи, многосложный. К, примеру,в англицком (далее - буржуйском) подавляющее количество слов дву-трехсложные. это благоприятно для исполнения - легче свои мысли и чувства в стихотворной форме выражать, используя короткие слова (больше места для манёвров! читай - разнообразней построение)
Тут нужно уточнить: имеется ввиду, что буржуйский язык более приспособлен к нынешним модам (музыкальным), поэтому совет: пиши на буржуйском, если ты склонен к музкальному выражению...
В плане поэзии: русский велик. и никакой язык более полно и красочно не сможет выразить описываемое...правда в длинных с сложных строфах...=)
жаль, что перестали появляться Георгий, Петрович, Марабелла, Уксус...они бы тут высказались бы, интересная полемика была бы...
Пишите, господа, ваши мысли - интересно!
И на злобу дня: русский язык вымирает...задумайтесь: сколько слов заимствуется из буржуйского каждый год? Причин много. Хай-тех, лишь одна из них...линк, гаматься, мессага, инет и т.д.
Абсолютно с тобой согласен! для поэзии - РУ
а вот вообще, русский язык меняется, мельчает что-ли...в обиход входит всё больше заимствованных слов, они, в основном, имеют двусложную архитектуру...
Россия после петровских преобразований, взяла курс на Запад. вот итог. английский язык более приспособлен к науке в первую очередь, и, как следствие этого, мельчание и огромное количество заимствованных слов...
а вот вообще, русский язык меняется, мельчает что-ли...в обиход входит всё больше заимствованных слов, они, в основном, имеют двусложную архитектуру...
Россия после петровских преобразований, взяла курс на Запад. вот итог. английский язык более приспособлен к науке в первую очередь, и, как следствие этого, мельчание и огромное количество заимствованных слов...
Я слышал Чешский рок. Мне очень понравилось. Вообще мне нравятся песни на разных языках. В каждом языке есть свой шарм, если прислушиватся. Чешский язык довольно ломкий, и не очень подходит, скажем для поп музыки, но для мрачного рока самое то. Польский скорее всего тоже, т.к. там много шипящих звуков.
А Французский? Помоему прекраснейший язык. Итальянский? Испанский? Немецкий?
Почему всегда только Английский? Понимаю, что это международный язык, и тем не менее...
А Французский? Помоему прекраснейший язык. Итальянский? Испанский? Немецкий?
Почему всегда только Английский? Понимаю, что это международный язык, и тем не менее...
Я согласен с тобой Dreamson.......
В плане того,что на англицком все гораздо красивей и проще,но.......Ты же в России и если выходить в широкие массы,то в нашей епнутой стране далеко не уедешь..
Вот тебе пример. Есть очень аккуенная Новосибирская группа Анатомия души (имел возможность познакомится) .Потрясающая музыка,хорошие тексты причем англоязычные,и причем название коллектива тоже на англицком было.И что??????????????Так вот приехали в Москву после знакомства с одним челам и ............вобщем работают с Куценко
играют в основном его вещи На Русском,хотя я считаю,что у них все гораздо лучше(Я имею в виду их старый англоязычный материал)
В плане того,что на англицком все гораздо красивей и проще,но.......Ты же в России и если выходить в широкие массы,то в нашей епнутой стране далеко не уедешь..
Вот тебе пример. Есть очень аккуенная Новосибирская группа Анатомия души (имел возможность познакомится) .Потрясающая музыка,хорошие тексты причем англоязычные,и причем название коллектива тоже на англицком было.И что??????????????Так вот приехали в Москву после знакомства с одним челам и ............вобщем работают с Куценко
играют в основном его вещи На Русском,хотя я считаю,что у них все гораздо лучше(Я имею в виду их старый англоязычный материал)
Злой_Баян, рада снова здесь видеть
Однако, по-каковски это мы тут излагаем?
Если вот так вот wa are compare с языком обращаться, все вымрут, и инглиш в этом плане в не меньшей опасности, чем русский.
В плане поэзии: русский велик. - бесспорно.
и никакой язык более полно и красочно не сможет выразить описываемое... - а вот тут я б не была столь категорична
Если покопаться, в любом языке можно найти такие жемчужинки, которые даже на великом русском вряд ли получится выразить совсем уж равнозначно, обязательно что-то потеряется.
Прохожий, А на английском просто петь легче. Как язык он весьма примитивен и беден. хм, вот уж не ожидала. Не потому ли он "беден", что мы его знаем только по учебникам? А можете какую-нибудь "примитивную" фразу из буржуйского музыкального, вот например, Элтоновскую
"Sorry seems to be the hardest word" -
выразить с той же насыщенностью грустью на единицу звука?
Или, штоб в лирику не упадать, ДепешМодовскую
Nothing comes easy
But a broken back -
так же смачно, прикольно и штоб метраж при этом не зашкаливал?
Русский универсален, спору нет, но прелесть оттенков в каждом языке своя.
А уж игра звуком... Чего далеко ходить, вон в сегодняшней Stopовской "Гре"
І коли коні моїй долі мене винесли
У поле чисте. - прям завораживает, и незнание языка не спасает
Не стоит ограничивать себя - это да!
Если вот так вот wa are compare с языком обращаться, все вымрут, и инглиш в этом плане в не меньшей опасности, чем русский.
В плане поэзии: русский велик. - бесспорно.
и никакой язык более полно и красочно не сможет выразить описываемое... - а вот тут я б не была столь категорична
Если покопаться, в любом языке можно найти такие жемчужинки, которые даже на великом русском вряд ли получится выразить совсем уж равнозначно, обязательно что-то потеряется.
Прохожий, А на английском просто петь легче. Как язык он весьма примитивен и беден. хм, вот уж не ожидала. Не потому ли он "беден", что мы его знаем только по учебникам? А можете какую-нибудь "примитивную" фразу из буржуйского музыкального, вот например, Элтоновскую
"Sorry seems to be the hardest word" -
выразить с той же насыщенностью грустью на единицу звука?
Или, штоб в лирику не упадать, ДепешМодовскую
Nothing comes easy
But a broken back -
так же смачно, прикольно и штоб метраж при этом не зашкаливал?
Русский универсален, спору нет, но прелесть оттенков в каждом языке своя.
А уж игра звуком... Чего далеко ходить, вон в сегодняшней Stopовской "Гре"
І коли коні моїй долі мене винесли
У поле чисте. - прям завораживает, и незнание языка не спасает
Не стоит ограничивать себя - это да!
Слесарь, если ты не понимаешь по английски, не надо обобщать...
я вот знаю московскую группу, они на английском поют, выступают, и всё отлично, всё понятно...в прошлую пятницу в "Швайне" были...
народ приходит, слушает. не нужно быть иностранцем, чтобы понимать английский - это дело каждого. Съезди за границу, к примеру. В июне были на Сицилии: половина населения лопочет на французком, половина на итальяноском, но ВСЕ понимают английский!
Ditty - молодец. очень...особенно элтоновская грусть на единицу звука! отлично сказано: кто там занимается музыкой? - попробуйте не согласиться?!
я вот знаю московскую группу, они на английском поют, выступают, и всё отлично, всё понятно...в прошлую пятницу в "Швайне" были...
народ приходит, слушает. не нужно быть иностранцем, чтобы понимать английский - это дело каждого. Съезди за границу, к примеру. В июне были на Сицилии: половина населения лопочет на французком, половина на итальяноском, но ВСЕ понимают английский!
Ditty - молодец. очень...особенно элтоновская грусть на единицу звука! отлично сказано: кто там занимается музыкой? - попробуйте не согласиться?!
По английски я понимаю, потому и говорю, что смысловой нагрузки в английских песнях минимум. Или выражен он незатейливо. Сейчас вообще не тексты, а сплошные факи на всю песню. И причем здесь патриотизм? Я каверов переиграл в кабаках немерянно, на многих языках. Наблатыкался петь так, что пел на английском ни слова не понимая, о чем пою. Просто набор расхожих фраз, популярные обороты. Вроде всё понятно, все эти стандартные фразы знают. И ни одна собаке мне никогда не сказала, что я пою полную чушь. Да никто в этот текст и не вслушивался. А по-пробуйте по-русски спеть бессмысленных набор фраз? Заплюют ведь! Вот вам и ответ про нагрузку на текст по-русски и по-английски.
Ditty - молодец. очень...особенно элтоновская грусть на единицу звука! отлично сказано: кто там занимается музыкой? - попробуйте не согласиться?!
Гы... кто-кто, а я уж точно соглашусь. Дит нам такие переводы делала - упасть и отжаться... Это первый раз я отстрелил, что можно перевести мало того, что без потери смысла, так еще сохраняя подтекст на всех уровнях и не имея никакого урона в фонетике... наоборот, только распевность и комфорт.
Я вам скажу, если делает текст такой профи, как Дитти, можно хоть на тунгусском исполнять.
MUSE?! в чём?! не понимаю...начиная,банально,от рифов - пинки даже это сделали "интеллекуальным" да и звучание в целом у них это что-то необычное, завораживающее...
вспоминается, был период, я приходил домой, выключал свет, одевал наушники, и лежал, слушал...у них НАМНОГО более полная картина звукоряда рисуется при прослушивании в наушниках...попробуйте, особенно Dark Side of the Moon или The Wall
а ранний Пинк Флойд - для истинных фанатов, никогда не забуду, как я на Горбушке воевал за два сольника Баррета! =)
вспоминается, был период, я приходил домой, выключал свет, одевал наушники, и лежал, слушал...у них НАМНОГО более полная картина звукоряда рисуется при прослушивании в наушниках...попробуйте, особенно Dark Side of the Moon или The Wall
а ранний Пинк Флойд - для истинных фанатов, никогда не забуду, как я на Горбушке воевал за два сольника Баррета! =)
Прав, но не то это...где концепция?
чудовищно рекомендую послушать DREDG и Clan Zu
не пожалеешь, если любишь оригинальный вокал и оригинальные рифы гитарные (DREDG) -эти в каждой песне используют тремоло, но как оригинально!!!!!!!!!!!!!!
и современны, тлько мало раскручены - они гастролируют с Mudvaine кажись
чудовищно рекомендую послушать DREDG и Clan Zu
не пожалеешь, если любишь оригинальный вокал и оригинальные рифы гитарные (DREDG) -эти в каждой песне используют тремоло, но как оригинально!!!!!!!!!!!!!!
и современны, тлько мало раскручены - они гастролируют с Mudvaine кажись
Злой_Баян, спасибо, но ты и сам ничего
Мог бы влегкую огрызнуться на мою придирку, но предпочел вникнуть в суть поста. Уважаю. Ничего, что на "ты"? 
Stop, кхм... просила же...
Не профи я. "Не путай нитки" (с)
Slesar, смысловой нагрузки в английских песнях минимум. -
угу, куда им до наших "Муси-пуси", "Хара-Мамбару", не говоря уж
про тучи "котенков-ребенков".
На родном-то языке написать толком не могут, а пытаются на
английском... Соответственно и уровень... А это надо? -
но ведь если даже и не пытаться, то уровню взяться неоткуда будет
Просто дело надо делать в расчете на понимающих - вдруг и такие попадутся?
Stop, кхм... просила же...
Slesar, смысловой нагрузки в английских песнях минимум. -
угу, куда им до наших "Муси-пуси", "Хара-Мамбару", не говоря уж
про тучи "котенков-ребенков".
На родном-то языке написать толком не могут, а пытаются на
английском... Соответственно и уровень... А это надо? -
но ведь если даже и не пытаться, то уровню взяться неоткуда будет
Просто дело надо делать в расчете на понимающих - вдруг и такие попадутся?
К вопросу об информационной емкости на единицу текста. Могу порекомендовать вам исскуственно сконструированный язык Ыфкуил(Ithkuil).
Например:
On the contrary, I think it may turn out that this rugged mountain range trails off at some point
на ыфкуиле это будет
oumpeá äx’ääuktëx
http://home.inreach.com/sl2120/Ithkuil/
Например:
On the contrary, I think it may turn out that this rugged mountain range trails off at some point
на ыфкуиле это будет
oumpeá äx’ääuktëx
http://home.inreach.com/sl2120/Ithkuil/
Ребята, спасибо за дискуссию. Давно не слышал столь лестных слов о родном языке. Ditty - прелесть и умница.
Тем не менее, я поддерживаю слова Slesara: "Петь на англицком - это только музыка. Петь на русском - это музыка и текст".
Но это касается только последних десятилетий. Лирика King Crimson, революционная эстетика Pink Floyd, эволюция Beatls и экзистенциализм Джима Моррисона доказывают, что когда-то и в зарубежной музыке немаловажное значение имели слова, однако всеобщая деградация человечества и, как следствие, упрощение английского языка, свела лирическую составляющую к минимализму.
В начале этого века процесс пошёл и у нас. Отсюда эти Муси-Пуси и прочие гуси. Вырождаемся, братцы!..
Тем не менее, я поддерживаю слова Slesara: "Петь на англицком - это только музыка. Петь на русском - это музыка и текст".
Но это касается только последних десятилетий. Лирика King Crimson, революционная эстетика Pink Floyd, эволюция Beatls и экзистенциализм Джима Моррисона доказывают, что когда-то и в зарубежной музыке немаловажное значение имели слова, однако всеобщая деградация человечества и, как следствие, упрощение английского языка, свела лирическую составляющую к минимализму.
В начале этого века процесс пошёл и у нас. Отсюда эти Муси-Пуси и прочие гуси. Вырождаемся, братцы!..
"Только вот сильно сомневаюсь, что наши группы пишут английские тексты на уровне Габриэля или Хэммила. На родном-то языке написать толком не могут, а пытаются на английском..."
Слесарь... ты будешь смеяться - но это взаимосвязано. Именно потому и пишут на английском...
"однако всеобщая деградация человечества и, как следствие, упрощение английского языка, свела лирическую составляющую к минимализму.
В начале этого века процесс пошёл и у нас. Отсюда эти Муси-Пуси и прочие гуси. Вырождаемся, братцы!.."
Вир Вариус... а можно считать употребление в пищу яичницы тоже признаком вырождения? Типа жрать супы из 97 компонентов - это знак развития, а омлет - деградация?
Здесь на форуме особенно модны обощения. Но надожеш понимать, что есть музыка на разные случаи жизни. Муси-пуси - это музыка (и текст) для конкретного употребления. Никто не будет прослушивать ее дома в наушниках. Ей - свое время и место.
Есть глубокие вещи, с содержательным текстом... но если вы поставите такой концепт на первом свидании, то если девушка и останется у вас ночевать - то только уснув от скуки в кресле.
Мы же не обвиняем похоронные оркестры в мрачности и отсутствии модного саунда и ритма? А детские стихи Барто и Чуковского в дебилизме?
Не обобщайте, плиз.
Дык без грусти как без пива
Энтот афоризм я придумал. Вот. Сейчас у меня тексты соответствующие прут. Мой друг Павел Янович написал отличную музыку к последним стихам и исполнил песню сам, я когда слушал - чуть не расплакался. Если интересно - демку можно взять по этой ссылке
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.krlsn.narod.ru/Musique/beda.mp3
Качается долго и качество не ахти. Но...
Очень трогает за душу.
С уважением,
Вир
Энтот афоризм я придумал. Вот. Сейчас у меня тексты соответствующие прут. Мой друг Павел Янович написал отличную музыку к последним стихам и исполнил песню сам, я когда слушал - чуть не расплакался. Если интересно - демку можно взять по этой ссылке
http://narod.yandex.ru/100.xhtml?www.krlsn.narod.ru/Musique/beda.mp3
Качается долго и качество не ахти. Но...
Очень трогает за душу.
С уважением,
Вир
Вот это я понимаю - общение!
Новокаиновский Стоп прав, но не во всём...
"Муси-пуси" это ярко выраженная деградация. и люди, кто это слушает - деградируют - нет стремления к усложнению как словесной, так и музыкальной составляющей... а это ахтунг, господа!
к примеру, съездите в Магадан - контингент молодежи заценить. общего вы там ничерта не найдёте, только зубы оставите...=)
а слушают они что?
нет тяги...что играет, то и слушают...быдло...толпа...стадо - как угодно...их - большинство, к сожалению...=(
Дитти! конечно на "ты"!
я предпочитаю быстро избавляться от условностей...=)
да и не такой я и взрослый для "Вы"...хотя с бородой и седыми волосами...=)))
Блэк-джек, господа! =)
Новокаиновский Стоп прав, но не во всём...
"Муси-пуси" это ярко выраженная деградация. и люди, кто это слушает - деградируют - нет стремления к усложнению как словесной, так и музыкальной составляющей... а это ахтунг, господа!
к примеру, съездите в Магадан - контингент молодежи заценить. общего вы там ничерта не найдёте, только зубы оставите...=)
а слушают они что?
нет тяги...что играет, то и слушают...быдло...толпа...стадо - как угодно...их - большинство, к сожалению...=(
Дитти! конечно на "ты"!
я предпочитаю быстро избавляться от условностей...=)
да и не такой я и взрослый для "Вы"...хотя с бородой и седыми волосами...=)))
Блэк-джек, господа! =)
"Муси-пуси" это ярко выраженная деградация. и люди, кто это слушает - деградируют"
Ну, не совсем так. Деградируют люди, которые слушают ТОЛЬКО это.
Им просто витаминов не хватает, как будто бы они одну сгущенку жрут. "Муси-пуси" может разнообразить жизнь. Но понятно, что лубая однобокость, в конце, концов, ущербна. Табуретке - и той требуется, как минимум три ножки.
Баян!!! Хочу тебя немного поправить.....Лричесывать Людей Порядочных и быдло, под одно Не стоит. И какие то понятия тут не уместны,быдлу чужд разум...А всего этого бычья и в Москве хватает,(Просто ,соответственно здесь из за разносторонности течений их нитак видно...Всетаки ж Москва) и еще отличие, ....здесь больше тех кто не задумывается над своими словами и действиями,пустословства много..пыль в глаза пускать любят,а на самом деле сдуваются.(я имею в виду молодое поколение, и в числе музыкантов тоже) во всяком случае я виду сравнение с Иркутской обл.
А Slesar прав...
Много людей интересных, живет в провинции. Им просто все уклады той жизни кислород перекрывают...
А в более менее больших городах, отличия в муз.среде практически не видно....Свое движение ,свои фесты.
А Slesar прав...
Много людей интересных, живет в провинции. Им просто все уклады той жизни кислород перекрывают...
А в более менее больших городах, отличия в муз.среде практически не видно....Свое движение ,свои фесты.


