Время: 01.04.2005 00:02
Автор: Хлодвиг
Тема: стихотворение
Из неначатого 10 Марта 2005 г

Сорвутся лепестками...
Со ржавой копоти небес,
Быть может это будет с нами...
Быть может это наш конец...
А солнце опалит им крылья,
В тиши лазурного листа,
И распадутся души пылью,
с густого млечного моста..
А звездной ночью в небе темном,
Сгорает снова звездопад,
И чертят стрелы свои ровно,
Из рая возвращаясь в ад...
И смотрят в небо жадно люди
Как звезды падают с вершин,
давай посмотрим, что же будет,
Мы видим реквием души...
Быть может это будет с нами,
Но не сейчас, когда-нибудь...
Вершина всех дел и страданий
Смерть, может в этом суть?..

(с)

     
Время: 03.04.2005 00:33
Автор: Zorron
Тема: Re: стихотворение
Чувствует моё сердце ранимое - от души написано! Красивые образы, близки по духу, я тоже люблю небо и звёзды! Кстати, если заглянешь как-нибудь на мою страничку, заметишь это!
Стихотворение заставляет думать, поэтому комментарии к такому виду творчества предпочитаю делать короткими, иначе страницы не хватит! В целом понравилось.
С уважением, Евгений!

     
Время: 03.04.2005 00:45
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
а я уже заглядывал...)) реально понравились "грехи погасшего огня"

я это стихотворение порой перечитываю с тихим удивлением: "я ли это написал?!"
написано в момент жестокого депресняка...кстати выложил давно, а первый коммент появлся только сейчас...чует мое сердце - хороший знак..))

     
Время: 03.04.2005 01:34
Автор: Zorron
Тема: Re: стихотворение
Знак хороший! Стихотворение, я бы сказал, высокого душевного полёта. Грустно - да, а депрессией, что-то не отдаёт! Мне вот как-то осень представилась, а смотрю - март!
     
Время: 03.04.2005 11:12
Автор: Njura
Тема: Re: стихотворение
Тоже понравилось. Но 2 последние строчки так явно выпадают из ритма! Резко спотыкаешься и не знаешь, как прочитать.
     
Время: 03.04.2005 16:03
Автор: Брахмапутор

Тема: Re: стихотворение
Согласен с Нюрой, и ещё, "мы видим реквием души", по моему не то, не читается!!!
     
Время: 03.04.2005 19:39
Автор: Marabella

Тема: Re: стихотворение
Привет, Хлодвиг! Соглашусь со всеми выложенными здесь отзывами (кроме лентяйских, конечно) - душевно и красиво до безумия! Но есть пара моментов "не очень".

А звездной ночью в небе темном,
Сгорает снова звездопад,
И чертят стрелы свои ровно,
Из рая возвращаясь в ад...

звездной - звездопад: тавтология. Лучше бы к ночи другой эпитет подобрать.
Не понятно, кто (что) чертЯт? Если звездопад, то, может быть, все-таки "чертИт"?

Вершина всех дел и страданий
Смерть, может в этом суть?..

Ритмически было бы точнее:
Вершина дел всех и страданий
Смерть, может в этом суть?..

     
Время: 03.04.2005 19:52
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: стихотворение
Ох, любите вы красивости, девушки.Мне так перебор царапает больше, чем скупость.Но это субьективно.
     
Время: 03.04.2005 19:58
Автор: Njura
Тема: Re: стихотворение
Marabella, думаю, это не тавтология. Не так уж звездные слова близко расположены. К тому же, может, это имеет особый смысл. Мне ухо не режет.
     
Время: 03.04.2005 21:01
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: стихотворение
А мне режет.Смерть не может быть вершиной, если это не подвиг.Хотя и от героев меня тошнит.Но тут такой набор погремушек, что окосеть можно.
     
Время: 03.04.2005 21:07
Автор: Zorron
Тема: Re: стихотворение
Лентяй, ты сухарь бездушный! Что тебя может царапнуть, когда в груди твоей нет сердца?
Есть стихи одушевлённые, а есть мёртвые... твои относятся ко второй категории! Вот ты и злишься на всех, пытаясь спрятаться за юморком своих комментариев!
Я больше чем уверен, что тебе не дано так увидеть, почувствовать и сказать! Дальше своих "пельменЕй" тебе не уйти!

     
Время: 03.04.2005 22:11
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: стихотворение
Женечка, уж если взялся рвать рубаху на груди, можешь заодно и трусы порвать, мне по барабану. :)
     
Время: 03.04.2005 22:17
Автор: rEapEr
Тема: Re: стихотворение
Накрутил, накрутил . Мне не очень
     
Время: 03.04.2005 22:39
Автор: Marabella

Тема: Re: стихотворение
Нюрочка, здесь два однокоренных слова расположены в одном предложении. Это неправильно, масло масляное.
     
Время: 03.04.2005 22:55
Автор: Zorron
Тема: Re: стихотворение
Ясен перец, Саша, что ты пуст как барабан, только шумишь громко! :)
     
Время: 03.04.2005 23:18
Автор: Njura
Тема: Re: стихотворение
Marabella,Не нужно мне объяснять, что такое тавтология. Все же меряем не предложениями, а близостью расположения. По-моему, они достаточно удалены друг от друга.
     
Время: 03.04.2005 23:21
Автор: лентяй-гуру

Тема: Re: стихотворение
Что ты понимаешь, Женя.За мои лучшие стихи меня на этом форуме обсмеяли пара дебилов.У дебилов, понимаешь, свой, особый взгляд, и если ты с ними не по пути, значится, ко.зел.Селява.
     
Время: 04.04.2005 00:09
Автор: Брахмапутор

Тема: Re: стихотворение
Лентяй, здесь обсуждается новое стихотворение твоего товарища по цеху!!! Где ты видишь натянутые канаты для ринга? Хватит петушиться, лучше придумай что нибудь, иди делом займись!!!!
     
Время: 04.04.2005 00:31
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
мляаааааааааааааааааааааааааааааааааааа

нафлуди
ли-то....

народ просьба ругацца в других топах.)))
вот, это первое..

теперь собсна по делу:
2 marabella: да, мне уже говорили про эти неточности. Если *чертят* то души, все к тому и шло вроде как, но завуалированно..

*звездный* - прилагательное, *звездопад* - существительное. Тавтологии нет. тавтология - *в звездном небе звездная ночь*..

ритм сбит специально, чтобы концентрировать внимание читателя....

А текст не о смерти, даже если в нем и присутствует это слово..)))

И вобще я не делал своей целью в жизни то, что мои стихи будут нравится всем без исключения... Так просто не бывает.) Гуру, мы с тобой пишем принципиально разные вещи..)))

все. end of flood

     
Время: 04.04.2005 01:00
Автор: Marabella

Тема: Re: стихотворение
Хлодвиг, дело Ваше.
Просто мне кажется, что если в этих местах подправить, то будет очень даже. Класс, одним словом. ;)

А по поводу "чертят" - несколько раз перечитала. Честно говоря, трудновато догадаться, что речь идет о душах.

Но в любом случае понравилось. :)

2 Нюра: зачем же так недружелюбно? (или мне только показалось?) Нас учили, что в одном предложении - это уже близко. Но ни на чем не настаиваю. В любом случае - выбирает автор.

     
Время: 04.04.2005 01:02
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
2 Marabella

я не умею менять однажды написанное..))) мои стихи вобще отдельно от меня существуют..))

     
Время: 04.04.2005 09:31
Автор: Njura
Тема: Re: стихотворение
Marabella, показалось...
     
Время: 04.04.2005 10:16
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
Говорить о том, что "мои стихи существуют отдельно от меня" просто не серьезно...

Сорвутся лепестками...
Со ржавой копоти небес,
Быть может это будет с нами...
Быть может это наш конец...

"небес-конец" - крайне плохая рифма.

А звездной ночью в небе темном,
Сгорает снова звездопад,
И чертят стрелы свои ровно,
Из рая возвращаясь в ад...

Правильное замечание: КТО чертит? Без уточнения - невнятица.

И смотрят в небо жадно люди - зачем здесь инверсия? Все можно сказать нормально: "и жадно смотрят в небо люди"

Быть может это будет с нами,
Но не сейчас, когда-нибудь...
Вершина всех дел и страданий
Смерть, может в этом суть?..

В последнем катрене сбой ритма не помогает, а только мешает...

И еще: в первой строке - исходя из ритмики стиха - не хватает двух слогов. Почему бы вам не сказать так: "Сорвутся ДУШИ лепестками со ржавой копоти небес"? И ритмика выправится, и сразу будет ясно, о чем речь идет...

Стихотворение не потрясло, вряд ли его включат в школьную программу:))), но я не скажу, что оно не имеет права на существование...

     
Время: 04.04.2005 20:26
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
2 Георгий: прежде всего охота спросить: *вы название читали стихотворения-то?* у него нет начала.)) поентому включайте работу головного мозга и думайте.)

Говорить о том, что "мои стихи существуют отдельно от меня" просто не серьезно...
(извините, не умею графоманить..)) есть вдохновение - пишу. Нет - не пишу:) )

"небес-конец" - крайне плохая рифма.
(а в тексте смотрится.:))

Правильное замечание: КТО чертит? Без уточнения - невнятица.
(ответ на это замечание я уже давал выше)

В последнем катрене сбой ритма не помогает, а только мешает...
(вы уж извините, мы люди тупые, гимназиев не кончали:) можно и без заумных слов писать:))

в первой строке - исходя из ритмики стиха - не хватает двух слогов.
(читайте название)

Стихотворение не потрясло, вряд ли его включат в школьную программу
(еще бы не хватало, чтобы меня цитировать начали...застрелюсь же нафиК)

     
Время: 04.04.2005 20:32
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
учитывая пожелания

Сорвутся души лепестками...
Со ржавой копоти небес,
Быть может это будет с нами...
В партере, среди сотен мест...
А солнце опалит им крылья,
В тиши лазурного листа,
И распадутся души пылью,
с густого млечного моста..
Звенящей ночью в небе темном,
Сгорает снова звездопад,
И чертят стрелы свои ровно,
Из рая возвращаясь в ад...
И смотрят в небо жадно люди
Как звезды падают с вершин,
Давай посмотрим, что же будет,
Мы видим реквием души...
Быть может это будет с нами,
Но не сейчас, когда-нибудь...
Вершина всех дел и страданий
Наш одинокий Млечный Путь...

а инверсию оставлю.)))) иначе не смотрится..))

     
Время: 04.04.2005 20:34
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
четвертая строчка не катит..)))

но пока оставлю.)) что-то в ней есть.))

     
Время: 05.04.2005 08:25
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
Вот и нехер было выпендриваться - в этом варианте смотрится лучше.Вот что происходит, когда автор хоть иногда ВКЛЮЧАЕТ РАБОТУ ГОЛОВНОГО МОЗГА, а не только седалищного нерва.

Хотя четвертая строчка и мне не катит. А без инверсии - еще как смотрится.

     
Время: 05.04.2005 18:58
Автор: Hedin

Тема: Re: стихотворение
Георгий... Пока что тут только вы выпендриваетесь.. то, что я написал этот вариант еще не значит, что он мне нравится...
     
Время: 05.04.2005 21:43
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
Тьфу, от знакомого писал..)) забыл им выйти..
я это я..))

     
Время: 05.04.2005 22:06
Автор: M
Тема: Re: стихотворение
Ну слава Богу! А я уж испугалась: такое имя было красивое, и вдруг... :)
     
Время: 06.04.2005 08:09
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
Хлодвиг,
когда я выпендриваюсь - я предварительно предупреждаю. А вы вместо того, чтобы поступить, как пристало вежливому человеку, совету которого вы последовали (см. исправленный вами вариант текста) - сказать спасибо, обозвали меня, по сути, придурком, который практически не включает работу головного мозга.
Что не соответствует действительности.
А вот вы, похоже, включаете редко - иначе текст со столь явными недостатками не выставили бы или, по крайней мере, прислушались бы к словам тех, кто на недостатки указал раньше меня. Ну, может, и включаете, но с запозданием...

     
Время: 06.04.2005 09:12
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
2 Георгий: у вас мания величия.)
     
Время: 06.04.2005 09:16
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
Хлодвиг, не сумлевайтесь: когда у меня сия мания разовьется, я вас первого предупрежу.
     
Время: 06.04.2005 20:41
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
у вас вялотекущая...она уже развилась, просто вы этого не замечаете. В таком тоне дискуссию я продолжать не буду. научитесь себя вести, будем разговаривать.
     
Время: 06.04.2005 21:07
Автор: Петрович
Тема: Re: стихотворение
Поздно ему (Георгию) этому учиться. Да и звание не позволит.
     
Время: 07.04.2005 08:32
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
Хлодвиг,
примите к сведению: здоровья я исключительного. В том числе - по части всяких маний. Чего и вам желаю.
А он (Петрович) прав только отчасти: насчет возраста и звания. А вот учиться я люблю - тут он (Петрович то есть) маху дал со своей репликой...

     
Время: 07.04.2005 08:35
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
а вот не буду всякие гадости писать..)))

исправлю четвертую строчку, выложу окончательный вариант...

     
Время: 07.04.2005 08:52
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
Хлодвиг,
а я уже понял, что "спасибА" не дождусь...

     
Время: 07.04.2005 08:54
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
спасиба это такая гадость..))))

а ведь собирался выдать, када все закончено будет, зачем же торопить события? нехорошо..)))

     
Время: 07.04.2005 08:56
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
я там запятую после первого слова не поставил.)
     
Время: 07.04.2005 08:59
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
Ну, уж с запятыми - самостоятельно... Это же - в рамках курса неполного общего образования
     
Время: 08.04.2005 17:22
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
Души...
Сорвутся лепестками...
Со ржавой копоти небес,
Быть может это будет с нами...
Смеется тихо ушлый бес...
А солнце опалит им крылья,
В тиши лазурного листа,
И распадутся души пылью,
с густого млечного моста..
Звенящей ночью в небе темном,
Сгорает снова звездопад,
И чертят стрелы свои ровно,
Из рая возвращаясь в ад...
И смотрят в небо жадно люди
Как звезды падают с вершин,
Давай посмотрим, что же будет,
Мы видим реквием души...
Быть может это будет с нами,
Но не сейчас, когда-нибудь...
Вершина всех дел и страданий
Наш одинокий Млечный Путь...


пасиба всем за помощь.)

     
Время: 08.04.2005 17:23
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
пжалста
     
Время: 09.04.2005 09:55
Автор: Igrek
Тема: Re: стихотворение
Ха, а мне не дано понимать красивости.
Пчему копоть небес ржавая?
Почему души срываются сначала лепестками, а потом распадаюттся пылью?
Как солнце опаляет крылья в тиши лазурного (т.е. светло-синего) листа? (Если они, души, распадаются с млечного моста, то есть вроде бы ночью? Или это длительный процесс?)
И автор уверен, что у душ есть крылья? (Или души - они же ангелы?)
Ну и т.д.
А так, красиво, конечно...

     
Время: 09.04.2005 13:33
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
не нравица не еш(с)
я уже говорил, что писать "мирские" тексты, в которых все понятно и трехмесячному ребенку не буду..)))

     
Время: 09.04.2005 13:49
Автор: Igrek
Тема: Re: стихотворение
Чтобы понравилось, хочу разобраться. И надеюсь, что автор поможет. Кому как не автору понимать, что же он пишет?
"В тиши лазурного листа". Значит, и гром лазурного листа есть?
Так что такое тишь и гром (шум, звон или что там) лазурного листа?
"Как звезды падают с вершин". А с вершин чего падают звезды? С вершин гор, видимо? Или башен - типа кремлевских? Впрочем, у башен вершин, конечно, нет. Так с каких вершин?
Поверьте, я не против красоты, просто хочется постичь глубины вашего понимания вами же написанного текста.

     
Время: 09.04.2005 13:57
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
а зачем вам мое понимание? От этого вы не поймете лучше...думайте сами, читайте сами.
     
Время: 09.04.2005 14:47
Автор: Igrek
Тема: Re: стихотворение
Как зачем? Чтобы сравнить! Может, я понял одно, а автор имел в виду совсем другое...
А может, наоборот: я вижу другое, а автор одно.
Приоткройте хоть некоторые тайны вашей творческой лаборатории. Мы же, в коннце концов, коллеги. Обидно будет, если я проглядел какой-то гениальный образ.
Так что там с тишью лазурного листа?

     
Время: 09.04.2005 18:10
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
если читатель понял хоть как-то, это уже хорошо. А мироощущение автора и читателя не всегда совпадают.) если я все начну объяснять будет неинтересно. К тому же "тишь лазурного листа" не что иное как метафора. В этом стихотворении я описывал скорее чувства, а в них никогда не бывает четкой картины, а скорее легкий сумбур. И этот сумбур является точным описанием.) Поэтому все подходит.)
     
Время: 10.04.2005 02:58
Автор: InquiZitor

Тема: Re: стихотворение
На редкость неплохой стих для этих мест,чувак.Мне он симпатичен в особенности тем,что в нем нет бытовухи, социалных проблем и почти всего от чего меня порой тошнит.
Но я думаю что тебе в твоем творчестве нехватает идей. Язык у тебя свой уже есть, а сказать пока толком нечего.

     
Время: 10.04.2005 09:57
Автор: Igrek
Тема: Re: стихотворение
Ну теперь понятно, спасибо. Сумбур так сумбур. Я так и понял.
PS А метафора не есть сумбур в голове и на бумаге. Это скрытое уподобление (проще говоря, сравнение без союза "как"). Пчела из кельи восковой летит за данью полевой в тиши лазурного листа, а сверху падает звезда. Про келью и дань - метафоры Александра Сергеевича, остальное - нет.

     
Время: 10.04.2005 13:17
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
2 InquiZitor: дык я только второй год пишу..))

2 Igrek: а чем вам *лазурный лист* как метафора не угодил? или я чаво-то в этой жизни не догоняю.)) как всегда)

     
Время: 10.04.2005 15:25
Автор: Igrek
Тема: Re: стихотворение
Не мне, а теории стихосложении.
Еше раз объясняю: метафора - это скрытое уподобление одного предмета (действия, явления) другому. "Соты, как кельи восковые". Это сравнение. Убрал "соты, как" - получил "кельи восковые". Это уже метафора. Читатель поднапрягся и прекрасно понял, что чему уподобляют.
А "лазурный лист" ни к чему не привязан, так что это не метафора. Пожалуй, это образ, смысл которого известен одному автору.
Все это средства художественной выразительности, их можно изучать по специальным книжкам, если есть желание. Талант вряд ли повысится, а грамота стихосложения - определенно.

     
Время: 12.04.2005 23:59
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
2 игрек: теорию стихосложения я видал в гробу в белых тапках, никакая теория не способна научить писать стихи. только графоманить, стихи идут от души а не от ума.

"небо как лазурный лист". Убрал "небо как" - получил лазурный лист. и после этого ни к чему не привязано?

     
Время: 13.04.2005 00:01
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
"Читатель поднапрягся и прекрасно понял, что чему уподобляют."

в нашем случае читатель отказался напрячься и начал вываливать на автора необоснованные обвинения.

     
Время: 13.04.2005 12:04
Автор: *
Тема: Re: стихотворение
Хлодвиг,
А , по-моему, тебе повезло,вся критика по существу, и на редкость доброжелательно для этого форума, никто ниразу не нахомил, так что, чего харахориться...
действительности.

Георгий:
"А вот вы, похоже, включаете редко - иначе текст со столь явными недостатками не выставили бы или, по крайней мере, прислушались" -я не понял, вы потом передумали, или, действительно, считаете, что нужно выставлять только более-менее идеальные вещи?

Позвольте наехать еще.
ничего удивительного, что никто не может понять, кто чертит, ведь" души распадутся ПЫЛЬЮ с густого
млечного моста" и растворятся в вечном Брахмане, так что чертить уже некому будет...

     
Время: 13.04.2005 12:10
Автор: Георгий

Тема: Re: стихотворение
Уважаемый*,

нет, не считаю...
Считаю только, что не надо надувать щеки при первых же критических замечаниях...

     
Время: 13.04.2005 19:04
Автор: Igrek
Тема: Re: стихотворение
У меня слово "лист" с небом никак не ассоциируется. Небо огромно и далеко, лист - маленький и рядом. Слишком натянуто.
Может, вместо
"В тиши лазурного листа" -
"В волнах лазурного холста"? ("тишь листа" - тоже не очень воспринимается).
И все равно. Крылья им портят днем, а падают они с млечного моста - ночью. Чего ждут?
В принципе, можно, конечно, и вовсе без логики.
Дело хозяйское.

     
Время: 13.04.2005 20:11
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
2 *: наехать не позволю..))) ибо это флуд к теме не относящийся, вы бы хоть покритиковали, вместо того, чтоб спамить..))) как модератор с бааааальшим стажем говорю: ай-яй-яй...))) к тому же с Георгием мы вроде к определенному соглашению пришли.)

2 Igrek: ну кому как...не обязательно все люди на планете думают одинаково..)) вот наши точки зрения и разнятся..)) А логика...да кому она нужна, достаточно сюрреалистов почитать..))у них более извращенная логика чем у меня..))

     
Время: 13.04.2005 20:12
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
2 *: колбасит меня, нашел относящееся... пыль душ=звездопад, иначе откуда он берется.. поэтому и "чертят"..))) я удовлетворил ваше любопытство?:)
     
Время: 14.04.2005 00:17
Автор: *
Тема: Re: стихотворение
души, превратившиеся в пыль, из которых потом звездопад получается.
непостижимо...

     
Время: 14.04.2005 09:26
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
2 *: зато красиво..))) стоишь вечером, смотришь за падающие зведы.. Я их всегда с душами отождествлял...вот и пригодилось..))
     
Время: 18.04.2005 00:56
Автор: Ariadna
Тема: Re: стихотворение
Хлодвиг, замечательное стихотворение, только вопрос возник, ты ещё одну песню хочешь сделать из него? ;)))) ( я просто ник сменила, надеюсь ты понял кто я :)))
     
Время: 22.04.2005 10:46
Автор: Хлодвиг
Тема: Re: стихотворение
буду посмотреть, были мысли на соответствующую
музыку.) но пока проект в разработке.)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!