| Àâòîð |
Òåìà: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 17:38 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Íå çíàþ êàê ñîáñòâåííî... Õîòåëîñü áû êàêèõ-íèáóäü îòçûâîâ  Ñåòè: 1. Òû íå ñíèìàé ìàñêó, Íå îòêðûâàé äóøó. Òû íå ïîïàë â ñêàçêó, Òåáÿ â ìèã ðàçðóøàò Íà êóñî÷êè ðàñòàùóò, È ñîâüþò íèòè ñïëåòåí. Íå çàìåòèøü, ïðîïàùèé, Ïîïàäåøü â ýòè ñåòè. Ï. Ñåòè ñîòêàíû è ñïëåòåíû, Ôàëüøü è ëîæü ëüþòñÿ íåèñòîùèìî, ËÈöåìåðüåì âñå ðå÷è ïîëíû Äàæå íå äóìàé, íå ñûùåøü ïðè÷èíû. 2. Ìû ñëîâíî ñëåïûå Íå âèäèì ïîäìåíû, Íî àíãåëû çëûå Ñâîè òî÷àò ñòðåëû. È ðàçÿò òàê òèõîíüêî, ×òî íå ïðîñòî çàìåòèòü Çàçåâàåøüñÿ òîëüêî - Ïîïàäåøü â ýòè ñåòè. Ï. Õèìèêè, èçâèíèòå çà îøèáêó àäðåñîì. Âèíîâàòà. Èñïðàâëþñü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 17:44 |
|
|---|---|---|
|
÷òî-òî óæ ñëèøêîì àáñòðàêòíîå. âòîðîé êóïëåò, íà ìîé âçãëÿä, âîîáùå áåññìûñëåíåí. ÿ òàêèå âåùè íå ëþáëþ, õîòÿ ìîæåò êîìó-òî è ïîíðàâèòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Íå çíàþ Ó ìåíÿ âñå âîîáùå î÷åíü àáñòðàêòíîå, íåñþæåòíîå è áåçÎáðàçíîå Ãäå-òî íà óðîâíå ýìîöèé...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 17:50 |
|
|---|---|---|
|
|
à åñòü ëè â ýòîì òîëê? ñòèõè äëÿ ñåáÿ. àáñòðàêöèåé áåç ñìûñëà ëþäÿì ýìîöèè íå ïîêàæåøü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Íå çíàþ åñòü ëè. Íî âäðóã ïîïàäåò êîìó-òî â òîíàëüíîñòü?!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 18:07 |
|
|---|---|---|
|
|
âàðèàíò, íî âåðîÿòíîñòü î÷åíü ìàëà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 18:55 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
À ÷òî-íèáóäü åùå, êðîìå àáñòðàêòíîñòè, â ñåðüåçíûõ íåäîñòàòêàõ ÷èñëèòñÿ? Õì... âîò åùå òóò âàðèàöèÿ íà òåìó "Âðåìåíà ãîäà" Áîòèíêè ñêîðåé èç ðåìîíòà îòäàéòå! Îäåíó è â íèõ ïî êâàðòàëàì ïðîéäóñü. Ñíåã. Ëóæè. Ëèñòüÿ. ß èì óëûáíóñü, Ìíå âîáùåì íå âàæíî, ÷òî ëåæèò íà àñôàëüòå.  äîæäëèâûé ñåçîí âñå öâåòåò êàê-íèáóäü - Ëèñòüÿìè â îñåíü, öâåòàìè âåñíîþ. Àõ, êàê õîðîøî ñ ãîëîâîþ íûðíóòü  ìÿãêèé ñóãðîá ïîñëå áàíè çèìîþ! Áàáó ïîñòàâèì â ðûæåì ïåñêå Íà ïëÿæå, íà ìîðå, íà ñîëíöå ñ äðóçüÿìè. Ïåñî÷íûå áàáû íå òàþò ê âåñíå, Ïåñî÷íóþ áàáó â ìèã ñìîåò âîëíàìè. Ïîñëóøàþ ñêàçêó îñåííåãî âåòðà, È ñíåãîì, êàê îäåÿëîì óêðîþñü. Âåñíà ðàñöâåëà. Ëèöîì çàðîþñü  çâåíÿùèé áóêåò êîëîêîëü÷èêîâ ëåòíèõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
ðèòì è ðèôìà ïðûãàþò. â ïåðâîì è ïîñëåäíåì êóïëåòå òû ðèôìóåøü ÀÁÁÀ, à âî âòîðîì è òðåòüåì - ÀÁÀÁ. òåì íå ìåíåå, ýòî ìíå ïîíðàâèëîñü áîëüøå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 21:33 |
|
|---|---|---|
|
ÔèÊóñ...
|
À ìíå èìåííî âòîðîé êóïëåò (â ïåðâîì ïðîèçâåäåíèè) ïîíðàâèëñÿ. Íàòàëèêà, íå ñëóøàéòå íèêîãî! Âî-ïåðâûõ, ýìîöèè ñ òîíêîñòüþ ïåðåäàòü ìîæíî òîëüêî õîðîøåé àáñòðàêöèåé (à íå òóïîé êîíñòàòàöèåé êàêèõ-òî ôàêòîâ), è òîëüêî òåì, êòî èõ ñïîñîáåí ïîíÿòü (âîñïðèíÿòü, åñëè õîòèòå). Âî-âòîðûõ, êàæäûé òâîð÷åñêèé ÷åëîâåê ïèøåò, åñëè ïîêîïàòüñÿ, ÈÌÅÍÍÎ äëÿ ñåáÿ (è ïîêàçûâàåò ýòî äðóãèì - òîæå äëÿ ñåáÿ-ëþáèìîãî)... Åñëè æå îí ïèøåò äëÿ òîãî, ÷òîáû áîëüøèíñòâó ýòî áûëî ïîíÿòíî, òî ýòî íå òâîð÷åñêèé ÷åëîâåê, à ãðàìîòíûé ïðîäàâåö. ß çà òî, ÷òîáû ïèñàòü äëÿ ñåáÿ è ïèàðèòü(ïðåïîäíîñèòü) ýòî òàê, ÷òîáû ëþäè æðàëè, äóìàÿ, ÷òî èì âñå ïîíÿòíî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 20.08.2004 21:55 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà  
|
Âîò! Òîæå ñòðàäàþ îò ÷ðåçìåðíîé ýìîöèîíàëüíîñòü â ñòèõàõ, íî íàó÷èëñÿ åå â ñëîâà âëèâàòü.... È òåáå ñîâåòóþ, à òî íå çàìåòíî åå... Âîò çàìå÷àíèÿ ïî òåêñòàì: Ê ïåðâîìó: ÷èòàë "ïðåäóãàäûâàÿ ïîñëåäóþùóþ ñòðî÷êó", à ýòî çíà÷èò, ÷òî ñòèøîê ñòàíäàðíûé. È êòî òàì íà êîãî îõîòèòñÿ? Ýòîó õåðóâèì÷èêîâ è Àìóðîâ ñòðåëû, à ó àíãåëîâ ìå÷è... íî ýòî ìåëî÷ü... ÿ íå ïîíÿë ÷åãî òû õîòåëà ñêàçàòü âî âòîðîì êóïëåòå... Êî âòîðîìó: íå íàøåë äóøè â íåì... è ýìîöèé.. ðàäîñòü îò âðåìåí ãîäà? - ýòî èçáèòî... È ïîêà íå íàøåë òâîåé ýìîöèîíàëüíîñòè, ìîæåò ó òåáÿ åñòü ÷åãî-íèáóäü åùå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 21.08.2004 01:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Natalika ïîñìîòðè êàê ëèõî òâîå ñòèõîòâîðåíèå ðàñòàùèëè íà êóñî÷êè è ñâèëè íèòè ñïëåòåí âñå òå çàìå÷àòåëüíûå íåóìåþùèå îáñòðàêòíî ìûñëèòü êðèòèêè êñòàòè Ôèêóñ òû ïðîñòî ìîëîäåö, ðåñïåêò ÿ òîæå òàê äóìàþ !! ñëóøàé Natalika òû òàëàíòëèâà, êîíå÷íî íàäî ðàáîòàòü íàä ñîáîé íî íåäîñòàòêè åñòü ó âñåõ à ãëàâíîå ýòî èìåòü ÷òî ñêàçàòü ýòîìó ìèðó ñêàæè òû âåäü íå ïðîñòî òàê íàïèñàëà ýòî ñòèõîòâîðåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 21.08.2004 05:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðàâèëüíî, Ôèêóñ, åñëè íå íàðâåøüñÿ íà ëåíòÿÿ.Ëåíòÿé ñêàæåò-íåïîíÿòíî, ôóôëî.È íå áóäåò ñòåñíÿòüñÿ òîãî, ÷òî åãî ïîñ÷èòàþò çà ëîõà.Èãðû â èíòåëëåêò -òîíêàÿ øòóêà.Ïðåäïî÷èòàþ ìÿñî âàðåíîå, à íå ñûðóþ êîñòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 21.08.2004 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
Ñòèõè, ñòèõè.  ïåðâîì òðóäíîñòè ñ ðèôìîâêîé, êàê ìíå êàæåòñÿ (åñëè îøèáàþñü - èçâèíèòå). Âåäåòåñü çà íàéäåííîé Âàìè ðèôìîé è íåìíîãî ñëîæíîâàòî èçëàãàåòå. Åñòü ñëîâàðü Ôåä÷åíêî, õîðîøèé. Áåçãîäîâà, íî ýòîò áîëüøå äàæå äëÿ èíñòðóìåíòîâêè è äëÿ òîíè÷åñêîé ñèñòåìû. Ñëîâàðåé ðèôì ìíîãî âûõîäèëî, è íå ñòåñíÿéòåñü èìè ïîëüçîâàòüñÿ. Êàêîå-òî âðåìÿ ïîëèñòàåòå - íå ïîíàäîáÿòñÿ áîëüøå. Ðàçâå ÷òî ñòèëü ïîìåíÿòü çàõîòèòå èëè íà ìóçûêó ïèñàòü áóäåòå â ñæàòûå ñðîêè.  ïàìÿòè âñå îñåäàåò. Èëè ÷èòàéòå êàê ìîæíî áîëüøå, ðàçíûõ àâòîðîâ. Âòîðîå ñòèõîòâîðåíèå î÷åíü èíòåðåñíîå. P.S. Íàñ÷åò ðèôìû, áåç ñëîâàðåé, âàðèàíò: ñòàâèòü àññîíàíñû. Òîãäà ïîíàäîáèòñÿ çâóêîïèñü. "Òåõíèêà ñòèõà" Øåíãåëè â Èíåòå åñòü íà íåñêîëüêèõ ñàéòàõ. Íå íåïîãðåøèìûé òðóä, íî ïî÷èòàòü èíòåðåñíî. Åùå À.Ï.Æóðàâëåâ è ôîíîñèìâîëèçì - äëÿ èíñòðóìåíòîâêè ïîëåçíî.  Èíåòå òîæå åñòü. 2âñåì Îïÿòü "êðèòèêîâ" ïîíàáåæàëî? Äóøè íå íàøëè, åïðçò. Õîòü îäèí ðàç àíàëèç ïîëíûé ñäåëàéòå íîðìàëüíî, à? ß ñèíèé öâåò, ìîæåò, íå ëþáëþ, íî òîò, êòî íåáîñâîä äåëàë, - îí-òî òóò ïðè ÷åì? Õîðîøî æå ñäåëàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 21.08.2004 19:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ïîçâîëþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 21.08.2004 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
×òî íå ïîçâîëèòå, êîëè íå ñåêðåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 22.08.2004 04:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Óçíàòü ìíåíèå.Ìîÿ ëþáèìàÿ øóòêà.Êîãäà êòî-òî èç ñîñåäåé ïðèõîäèò â ìàñòåðñêó., è ñ ïîðîãà ñïðàøèâàåò, "À ó òåáÿ åñòü....", íå äîñëóøàâ, âñåãäà îòâå÷àþ "Íåòó" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 22.08.2004 13:03 |
|
|---|---|---|
|
|
2pedashenko: çà÷åì âñåõ ñòðè÷ü ïîä îäíó ãðåáåíêó? ÿ íå êðèòèê, ÿ ãîâîðþ òî, ÷òî ìíå, ëè÷íî ìíå, ðåæåò ñëóõ/âçãëÿä/îáîíÿíèå/îñÿçàíèå... íå óìåþ ÿ äåëàòü ïîëíûé àíàëèç, íî âûðàæàòüñÿ ñòàðàþñü ÿñíåå. 2âñå: èç-çà ðàçíèöû â öåííîñòÿõ ðóãàòüñÿ íå èìååò ñìûñëà. âêóñà ýòî íå ïðèâèâàåò, õîòÿ â îáùåì-òî è íå îòáèâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 22.08.2004 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðóãàòüñÿ èìååò ñìûñë âñåãäà äëÿ ïîääåðæàíèÿ ôîðìû è áîäðîñòè äóõà | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 22.08.2004 16:30 |
|
|---|---|---|
|
|
íå, ÿ çà ìèð âî âñåì ìèðå... íó, ìîæåò, êðîìå àìåðèêè à ôîðìó è áîäðîñòü äóõà ìîæíî ïîääåðæèâàòü ïî äðóãîìó. íàäî ÷óâñòâîâàòü ðàçíèöó ìåæäó ñïîðîì è ðóãàíüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 22.08.2004 16:53 |
|
|---|---|---|
|
|
ÎÎÎÎ, ÁÈÒÂÀ!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 17:00 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Îé, ñåé÷àñ áóäåò äëèííþùàÿ ïðîñòûíÿ îòâåòîâ (íàâåðíî)... Ìîæåò êòî-íèáóäü îñèëèò TO ÔèÊóÑ and Proprller: Ñïàñèáî îãðîìíîå çà ïîääåðæêó À òî ìîæíî ïðÿì è çàáðîñèòü âñå è ÿùèê ñòîëà íà êëþ÷ çàïåðåòü èëè ñìåøàòü ñòèõè ñ ïàðêåòîì è óñòðîèòü áîëüøîé ïèîíåðñêèé ñëåò â êâàðòèðå îé... Âîáùåì öåíþ!Õîòÿ, ÿ âîáùåì-òî öåíþ ëþáîå ìíåíèå îñîáåííî ýìîöèîíàëüíîå èëè àðãóìåíòèðîâàííîå To Pedashenko: Äà íàâåðíî, íàïðèìåð, ïîäìåíà ñî ñòðåëàìè íå îñîáî ðèôìóåòñÿ, íå çíàþ ìîæåò ëè ñëóæèòü îïðàâäàíèåì ñåãî ôàêòà òî, ÷òî ýòî ïåñòíÿ Çà ñëîâàðè - îòäåëüíàÿ áëàãîäàðíîñòü, à òî ÿ âñå ñ Îæåãîâûì äà ñ ýíöèêëîïåäè÷åñêèì ñîâåòñòêèì... To îðåõ: ß âàøåãî íå ÷èòàëà íàâåðíî, íå ìîãó ñóäèòü î ñîâïàäåíèè íàøèõ ýìîöèîíàëüíûõ ïóòåé. Âîçìîæíî ÿ ïåðåíîøó ÷àñòü ñâîèõ ÷óâñòâ â äàëüíåéøåå ñî÷èíåíèå ìóçûêè, è òåêñòû íåäîäåëûâàþ... Íàäî ïîäóìàòü À âîò ÷òî-íèáóäü åùå... Íàïèøó íåïðåìåííî, âîò òîëüêî îáðàçîâ âñå ðàâíî íå æäèòå (ñåé÷àñ ó ìåíÿ âðåìÿ êîí÷àåòñÿ)TO ëåíòÿé-ãóðó: Íå ïîçâîëÿåòå - íå íàäî Íå íóæíî ïîáîèù
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 17:54 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ìàëåíüêèõ íå áüþ, òîëüêî íå ëþáëþ, êîãäà â ìåíÿ ìåòàþò íî÷íûå âàçû.À òàê ÿ íå çëîé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Âîò îïÿòü â èíòðåíåò-ðóì ïðîðâàëàñü. Ùà íàïèøó êàêóþ-íèáóäü áÿêó Íå äîìà ÿ, ïîýòîìó íå ìîãó âûáèðàòü, òîëüêî òî, ÷òî áîëåå ìåíåå ïîìíþ: Íå îêîí÷åííîå Óøëà, íå ñêàçàëà êóäà, Çà ñîáîé íè÷åãî íå îñòàâèëà. Àõ, êàêîãî ìíå ñòîèò òðóäà Ïðèíèìàòü ýòè ãíóñíûå ïðàâèëà. Ïîÿâèëàñü, - è ñîëíöå âçîøëî. Ïîÿâèëàñü è âñå ïåðåïóòàëà. Ìîè ÷óâñòâà ïîðÿäêó íàçëî Ðàñïëåñêàëèñü, îáðóøèëèñü â ñóòîëêå Ïð. Íå óõîäè, íå èñ÷åçàé, ÿ íå õî÷ó òåðÿòü Âîò òàêàÿ êàíèòåëü (ñóòîëîêà - íå âëåçàåò) Ëèâåíü Ñîëíöå ïîëîæèëî òåíè Ëèíèé ãîðîäà íà ñòåíó, òîëüêî Ëèâíÿ ñòðóíû âäðóã çàïåëè, Î÷èùàÿ âñå, ìîè ìûñëè ñêîìêàâ Ñâîèì ðèòìîì ñáèëè ñ òàêòà, Ñìûëè ãîðîä - ñòåê ïî âåðòèêàëè. Ëèøü âîäû îñòàëèñü êàïëè Òå, ÷òî ñ ñîëíöåì â ðàäóãó èãðàëè Ïð. ... Åùå ÷òî-íèáóäü âñïîìíþ, êàê-íèáóäü íàïèøó * * * Îäíàæäû êòî-íèáóäü ïðèéäåò, Ïîëîæèò íà ñòåêëî ñâîå äûõàíüå, È óçíàåò, ÷òî òû òàì íàïèñàë... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò ýòî êëåâî, î÷åíü èíòåðåñíûå îáðàçû, ÿ ïðàâäà îïÿòü íå óëàâëèâàþ ðèòìà, íî ìíå íðàâèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
Äàæå îñèëèâàòü íå ïðèøëîñü. "Ïðîñòûíÿ": ß äëÿ ïåñíè áåðó íà èíñòðóìåíòîâêó çâóêè, êîòîðûå äîëüøå âñåãî çâó÷àò - ãëàñíûå è ñîíîðíûå ñîãëàñíûå. Ñ ó÷åòîì èçìåíåíèé â çâó÷àíèè (ïðîèçíîøåíèè) ãëàñíûõ çâóêîâ ïî ïîçèöèÿì â ñëîâå - óäàðíàÿ, ïåðâàÿ ïðåäóäàðíàÿ, âòîðàÿ ïðåäóäàðíàÿ, çàóäàðíàÿ, îòêðûòûå çàóäàðíûå ñëîãè... Åùå õîðîøî áû ó÷åñòü ôîðìàíòû è ñîîòíåñòè ñ ãîëîñîì èñïîëíèòåëÿ è ìåëîäèåé. Îðèåíòèðóéòåñü íà ñâîè óøè. È îíî æå çäåñü áåç ìåëîäèè ëåæèò - êòî æ ìîæåò ñêàçàòü ÷åãî îáúåêòèâíî? Ìåíÿ îäèí ðàç ïîìó÷àëè ñ òåêñòîì, ãîâîðÿò: íàäî áåç ðûôìû. ×òîá ìíå òðåñíóòü! Òàêîãî íå áûâàåò, ñëó÷àéíûå ãäå-íèáóäü âñå ðàâíî ïðîñêî÷àò è áóäóò ãðîìûõàòü, êàê ïîêëîííèê õàðä-êîðà íà óäàðíîé óñòàíîâêå. Òàê ÿ ñâûøå 70 ïðîöåíòîâ ñëîâ çàðèôìîâàëà - ïîñëå ýòîãî ðèôìà ïåðåñòàåò îùóùàòüñÿ êàê òàêîâàÿ. Äåðåâüÿ ïðÿ÷óòñÿ â ëåñó. Êàòåðèíà Áîëüøîâà â òîïå "×òî Âû äóìàåòå î ðèôìîâêå" î÷åíü õîðîøóþ ññûëêó îñòàâèëà. 2Dr.Crow ß êàê ðàç ñòàðàþñü íå "ñòðè÷ü". À ÷àñòü ôîðóì÷àí áëàãîïîëó÷íî ïûòàåòñÿ ñâåñòè âñþ ðèòìèêó ê èñ÷åðïàâøåéñÿ ïîðÿäêîì ñèëëàáîòîíèêå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 18:22 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
À åùå çàáûëà: Íàñ÷åò ñåòåé... Ìîæåò êîìó-òî âåçëî ñ êîìïàíèÿìè, íî ìíå ïî÷åìó-òî ïðåäñòàâëÿåòñÿ, ÷òî ëþáîå ìàëî-ìàëüñêè ìíîãî÷èñëåííîå ñîîáùåñòâî ñî âðåìåíåì ïðåâðàùàåòñÿ â êëóáîê òàêèõ âîò ñïóòàííûõ ñåòåé. Ãäå àíãåëû - ëèøü òîëüêî âíåøíèé îáëèê. Ãäå íåò ìå÷åé - íå äîðîñëè, ëèøü ñòðåëû òî÷àò. È ïîïàäàþò íå âñåãäà, íî åñëè ìåòêî... À ìîæåò íå âåçëî ìíå ïðîñòî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
To Pedashenko: Íå íó ýòî äëÿ ìåíÿ âîîáùå íåðåàëüíî ß ñòèõè ñ ìóçûêîé ïî÷òè îäíîâðåìåííî ïèøó ÷àùå âñåãî. Ïðè÷åì åñëè âñå-òàêè ñòèõè ðàíüøå, òî, êàê ïðàâèëî, â îñíîâó ìåëîäèè ëîæèòüñÿ ìåëîäèêà ñëîâ, à ïîòîì âàðèàöèè íàêëàäûâàþòñÿ, ñëåäîì ïðèáàâëÿþòñÿ âàðèàöèè êîòîðûå ãîëîñ ïðîñèò. À âîò ñòèõè íà ìóçûêó ðåæå ó ìåíÿ ëîæàòüñÿ. Êàê ïðàâèëî ñëó÷àéíî Êîãäà ìóçûêà åñòü, åå íàïåâàåøü è âäðóã ÷òî-òî â ãîëîâó ïðèõîäèò ïî íàñòðîåíèþ... Ýõ... íåó÷ ÿ, íó íåó÷
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
2natalika: "à ìîæåò áûòü íå ïîâåçëî ìíå ïðîñòî" òàê ëó÷øå ëîæèòñÿ. 2pedashenko: âû îäíà èç åäèíñòâåííûõ (åñëè íå åäèíñòâåííàÿ) îáèòàòåëåé ôîðóìà, âëàäåþùèõ òåîðèåé ñòèõîñëîæåíèÿ. Áîëüøèíñòâî àíàëèçèðóåò íà ñîáñòâåííûõ îùóùåíèÿõ. ïèøóò òàê æå. ïðîàíàëèçèðîâàòü ìîæíî òîëüêî ôîðìó è àäåêâàòíîñòü ñîäåðæàíèÿ. íó êàê âû êëàññèôèöèðóåòå ÷åëîâå÷åñêèå ÷óâñòâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
To Dr.Crow: Åñëè "íå ïîâåçëî" - òî ýòî îäèí ðàç, à íå âåçëî - ýòî êàê â àíãëèöêîì ïåðôåêòå, ñ äàâíèõ ïîð äî íàñòîÿùåãî ìîìåíòà... Îé, íó âû æ óæå íàâåðíî äàâíî ìåíÿ ïîíÿëè Õîòåëîñü óêîðîòèòü, ÷òî á ðåç÷å áûëî... Âîò òóò åùå îäíî âñïîìíèëà Íó äà ëàäíî, ïîòîì êàê-íèáóäü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 19:13 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Ïîòîì âûõîäèò íàñòóïèëî ñåé÷àñ (òåðü äíÿ 2-3 áåç ôîðóìà íàâåðíî, à óæå ïîäñåëà) Ýòî âîò òî, ÷òî ìíå ñàìîé íðàâèòüñÿ, íåñìîòðÿ íà ðèòìû, ðèôìû è ò.ä.: ß èäó ê òåáå Ñåãîäíÿ ãîðîä ìåíÿ ïóòàåò Ñâîåé æàðîé è òîìíîé ñìóòîþ, Íî ïðîáèðàþñü òðàòóàðàìè, Îò ñîëíöà óõîæó áóëüâàðàìè. Ìåòðî äîãîâîðèëîñü ñ ãîðîäîì, È íàñëàæäàÿñü åãî õîëîäîì, ß ïðîïóñêàþ ñâîè ñòàíöèè, Çàäóìàâøèñü ñõîæó ñ äèñòàíöèè Ïðîãëî÷åí äåíü íî÷íûìè ÷àðàìè. Âñå ôàðû çàæèãàþò ïàðàìè. Ãóäèò àñôàëüò - ïðèæàò ìîòîðàìè. ß ïðîáèðàþñü ñâåòîôîðàìè. Ïð. ß èäó ê òåáå, ïî ðàñêàëåííîé Âíîâü èäó ê òåáå, ÿ ïî ïîäçåìíîé Âñå æ èäó ê òåáå, ïî ñóìàñøåäøåé Ìîñêâå. Âñåì çàìå÷àòåëüíîé ïîãîäû è õîðîøåé íåäåëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 19:20 |
|
|---|---|---|
|
|
èíòåðåñíî, íî íåïîíÿòíî, êòî, ê êîìó, çà÷åì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 23.08.2004 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
2Natalika Ïðî ïîñëåäíåå. Òî÷íûå ðèôìû, áîãàòûå ðèôìû. Àëëèòåðàöèé ìíîãî. ßðêîå - íà ìîé âêóñ (âçãëÿä, ñëóõ). Ýòî êîìïëèìåíò.2ÂÑÅÌ Õîðîøèé ñòèõ èíñòðóìåíòîâêà äåëàåò. Íó òî÷íî, íó âîò åé-åé! Ìàÿêîâñêîãî ñ ýòèì ñìîòðåëà íà äíÿõ - íó ÷òî âåäü âîðîòèë, à? À ó Ïóøêèíà êàêàÿ èíñòðóìåíòîâêà? Âîò âåäü. 2Dr.Crow À ïî÷åìó áû åþ, òåîðèåé, íå âëàäåòü? Êàê Âû ïîñìîòðèòå íà çâóêðåæà, êîòîðûé ïàëèò àïïàðàòóðó, ïîòîìó ÷òî íå â ñîñòîÿíèè ïîñ÷èòàòü òî, ÷òî íàäî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 24.08.2004 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå òåîðåòèêè íàïîìèíàþò ñîðîêîíîæêó, êîòîðóþ ñïðîñèëè, ÷òî äåëàåò åå øåñòíàäöàòàÿ ëåâàÿ íîãà â ïÿòîì òàêòå åå òàíöà.Áîëüøå íå òàíöåâàëà. Ïî ïîâîäó âåçåíèÿ èëè íåâåçåíèÿ áûëà ìûñëü, ÷òî îáîñòðåííîå âîñïðèÿòèå ïîýòà òðàãåäèþ âñåãäà íàéäåò ñåáå íà ðàäîñòü.Ïðèìåðíî íà ýòó òåìó ñåãîäíÿ íàïèñàëîñü, äà íå î÷åíü âåñåëî Åñëè á çíàòü, êàêóþ öåíó çàïëàòèòü ×òîáû â æèçíè ÷òî-òî ïîìåíÿòü Íàì ïî ñèëàì æèçíü óêîðîòèòü, Íàì ïî ñèëàì ÷òî-òî ïîòåðÿòü Æèçíü èç íàñ âàÿåò íå ñïåøà Îòñåêàÿ îò äóøè êóñêè Åñëè á ÷òî-òî ìîæíî ïîìåíÿòü ×òîá íå ñëûøàòü ïî êóñêàì äóøè òîñêè ×òîá çàñòûòü, êàê ìðàìîðà êóñîê È íå ñëûøàòü áîëè îò ðåçöà Òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîá ñòàòü îòöîì, Íàäî ïðåæäå ïîòåðÿòü îòöà Òîëüêî áîëü íàñ äåëàåò ëþäüìè È íå ñäåëàòü ñ ýòèì íè÷åãî Ñòðàííî êàê-òî ýòî ïîíèìàòü, È íè÷óòü íå ñëàùå îòòîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 24.08.2004 16:03 |
|
|---|---|---|
|
|
2pedashenko: äà ÿ íå ïðî ýòî. ïðîñòî âû, âëàäåÿ òåîðèåé, ñóäèòå îñòàëüíûõ çà íåêîìïåòåíòíîñòü, çíàÿ, ÷òî îñòàëüíûå òåîðèåé íå âëàäåþò. ÿ ìîæåò áûòü íåïðàâ, íî ñîìíåâàþñü, ÷òî Ïóøêèí ïèñàë, ñèäÿ ñî ñëîâàðÿìè, çàáîòÿñü îá èíñòðóìåíòîâêå è ò.ä. (mso) 2ãóðó: "òðàãåäèþ âñåãäà íàéäåò ñåáå íà ðàäîñòü" - à ïîëó÷àåòñÿ îïÿòü òðàãåäèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 24.08.2004 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Natalika, ïðèâåò! Î÷åíü ïîíðàâèëîñü.  ïðèïåâå, íà ìîé ñëóõ, óáðàòü "æ" (Âñå æ èäó ê òåáå). Ïîêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 24.08.2004 17:11 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òðåáóþ îò ñóïïîðòà ñíåñåíèÿ ÔÈÃÈ â ñìàéëèêè !!!! Êàñàåòñÿ Êðîó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 24.08.2004 17:34 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Ôîðòóíà êî ìíå áëàãîñêëîííà ß ñíîâà íà ñâÿçè óðà!. Ñïàñèáî, ëþäè! To Dr.Crow: Ñïðîñèøü êòî? - Ýòî ÿ. È êîìó ÿ? - Òåáå. Çà÷åì ÿ? - Çà òîáîé. Ïî÷åìó? - Ïî ëþáâè. Óáåãàþ ñåé÷àñ. Âñåì âñåãî äîáðîãî! ÇÛ: Íó è çëîãî íåìíîæêî, åñëè íóæíî äëÿ äåëà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 24.08.2004 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
à òû âïèøè â îòçûâû è ïðåäëîæåíèÿ, ìîæåò çàêèíóò. à ýòî äëÿ ìåíÿ èëè ÷òîá ìíå îòâåòèòü? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 25.08.2004 02:05 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Íàòàëè!!! Âîò ïðî "Ëèâåíü" è "÷åãî-òî ê òåáå..." - ýòî ìíå ïîíðàâèëîñü!!! À ïðî ìîå... Íà ôîðóìå ëåæàò ìîè òåêñòà, íî îíè óæå íàâåðíîå óáåæàëè, à òàê î÷åíü ìíîãî íà ñàéòå ìîåé ãðóïïû(ñì. ïîäïèñü), ïî÷èòàé.... ó íàñ òåêñòû ëó÷øå ìóçûêè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 25.08.2004 09:38 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
Íå çà íåêîìïåòåíòíîñòü - çà ðàçâåäåíèå âêóñîâùèíû. Îñóæäàþ. Çëîáíî. Ðèòìè÷åñêèõ ñèñòåì ìíîãî. È êîãäà íà òàêòîâèê èëè äîëüíèê ãîâîðÿò: ñè¸ ïëîõî, ïîòîìó ÷òî ìíå íå íðàâèòñÿ (ò.å. ÿ íå ìîãó ýòî ïðî÷èòàòü - íó êàê òðèîëè èëè åùå ÷åãî ïîäîáíîå â íîòàõ - î÷åíü ñðîäíè), òî íà ýòó îöåíêó "ïëîõî" íà÷èíàþ íåïðîèçâîëüíî ïëåâàòüñÿ ñî ñòðàøíîé ñèëîé. Âîçüìèòå áè-áîï, ê ïðèìåðó. Âîîáùå äæàç. Íîòû ñíÿòîé èìïðîâèçàöèè. Ñûãðàéòå - à ïîòîì ñêàæèòå: íå çâó÷èò. Ýòî áóäåò òî æå ñàìîå. ×óâñòâîâàòü àãîãèêó â ñòèõå - íóæíî î÷åíü õîðîøî äåðæàòü â ãîëîâå ðèòìè÷åñêóþ èíåðöèþ. Ç.Û. Ñ Ïóøêèíûì ìíîãîãî è òî÷íî íå çíàþ. Íå ìîÿ îáëàñòü. Èçâèíÿþñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 25.08.2004 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
2natalika: ÿ ïîíÿë, ñïàñèáî. 2îðåõ: ïðîùå òîïû ïîäíÿòü èëè ïîèñêàòü â ïðåäûäóùèõ. 2pedashenko: è îïÿòü âû ìåíÿ íåäîïîíÿëè, âèäèìîÿ âñå-òàêè íå ÷åòêî èçúÿñíÿþñü. ñêàæó ïî ñåáå - ÿ ìîãó óëîâèòü ìåëîäèêó ñòèõà. è äæàç ÿ ïèøó ïî èìïðîâèçàöèè, â ïîñëåäñòâèè îáðàñòàþùåé àðàíæèðîâêàìè. íî âêóñ-òî ó ìåíÿ ñâîé. ñóáúåêòèâíàÿ îöåíêà, âîçìîæíî, ÿâëÿåòñÿ ÿðêèì ïðèçíàêîì íåêîìïåòåíòíîñòè, íî îíà æå íèêîìó íå íàâÿçûâàåòñÿ. âîò, íàïðèìåð, ìíå íðàâèòñÿ âèâàëüäè, à ÷àéêîâñêèé íå íðàâèòñÿ. ÿ ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî íàïèñàíî â ðàçíûõ ñòèëåâûõ êàòåãîðèÿõ, ïîä âëèÿíèåì ðàçíîãî âðåìåíè, è îáà êîìïîçèòîðà î÷åíü êà÷åñòâåííî ïîäîøëè ê ðàáîòå, äàæå ìîãó ðàñïèñàòü ïðèåìû, êîòîðûìè îíè ïîëüçîâàëèñü, íî òåì íå ìåíåå âèâàëüäè ìíå íðàâèòñÿ, à ÷àéêîâñêèé - íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 25.08.2004 23:49 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Crow : "èç-çà ðàçíèöû â öåííîñòÿõ ðóãàòüñÿ íå èìååò ñìûñëà. âêóñà ýòî íå ïðèâèâàåò, õîòÿ â îáùåì-òî è íå îòáèâàåò."  òàêîì ñëó÷àå, ÷òî áû ñðàçó èçáåãàòü íåäîìîëâîê, ïðåäëàãàþ êàê â ñåðåáðÿíîì âåêå ðóññêîé ïîýçèè (èáî î ðóññêèõ òðàäèöèÿõ ñòèõèñëîæåíèÿ èäåò ðå÷ü) ðàçäåëèòüñÿ íà ñîîáùåñòâà, íàïðàâëåíèÿ, åñëè õîòèòå. Òîãäà áûëî áû ëåã÷å ðàññìàòðèâàòü êàæäîå îòäåëüíî âçÿòîå ïðîèçâåäåíèå â êëþ÷å åãî ñòèëåâîé ïðèíàäëåæíîñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 01:39 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
2 Ïåäàøåíêî: à ÷åãî â òðèîëÿõ íåïîíÿòíîãî? Îíè òàêèå: òðóóóì è îäíà òðèîëü ðàâíà äâóì âîñüìûì... òèïà êàê òðóóóì òîæå... êîðî÷å ëàäíî.... À äæàçîâûå òåìû ñíèìàòü êðóòî, îñîáåííî ìíå êàê áàñèñòó è îñîáåííî ó êàêîãî íèáóäü Wether Report'a... ÷åãî òàì... ïîäóìàåøü õðåíü êàêàÿ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 09:16 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
2îðåõ Ñÿäüòå (âñòàíüòå) è ïðî÷èòàéòå ñ ëèñòà. Ñ ìåíÿþùèìñÿ â êàæäîì òàêòå ðàçìåðîì, ñ àãîãèêîé, ñ åùå êàêîé-íèáóäü çàìîðî÷êîé. Ñûãðàéòå äæàç ïî íîòàì, êîòîðûå õðîíè÷åñêè ïèøóòñÿ ïîä äåâèçîì "Íå âåðü íàïèñàííîìó!", à ïîñëå ñðàâíèòå ñ çâó÷àíèåì îðèãèíàëà. Ñ ëèñòà, ñ ëèñòà. Êàê â Èíåòå Âû ÷èòàåòå ÷óæèå ñòèõè. 2Dr.Crow Ýòî Âû íå ïîíÿëè: ïðî÷èòàéòå íîòû ñ ëèñòà. Ñðàçó ñ èäåàëüíîé ôðàçèðîâêîé, ñî âñåé àðòèêóëÿöèåé. Òàê, ÷òîáû ýòî áûë óðîâåíü êîíöåðòíîãî èñïîëíåíèÿ. Ýòî ñðîäíè. Ñ ðóáàòî âñå ýòè âåùè ìîæíî ñðàâíèòü, ñ ðèòìîì â äæàçå. Ïåðåä íîâûìè Ëèñòàìè Ãîëîâó ñêëîíÿþ íèçêî, Âñïîìèíàÿ ÷åðòûõàþùåãîñÿ Ëàâðîâà, Íîòû ÷èòàþùåãî ó÷åíèêà ñâîåãî. È çà ÷òî òîëüêî åãî - Ëàâðîâà - â íàøåì äæàçå Ëó÷øèì Êàê-òî íàçâàëè? Îòêðîâåííî íå çíàþ. Ãåíèàëüíûìè ñòèõàìè, Áåçóñëîâíî, íåëüçÿ íàçûâàòü Âñå òî, ÷òî íîâûå Ëèñòû Íå ìîãóò ñ ëèñòà ïðî÷èòàòü. È â îáùåì, íå ìíå Ïðî "à ïðèìà âèñòà"... Âêóñ, âêóñ - íèêàêîé íå âêóñ. Ðèòì. Èíåðöèÿ, íà êîòîðóþ íàñëàèâàåòñÿ îñòàëüíîå. Ó Ëîòìàíà åñòü îá ýòîì. Ìîæíî, êîíå÷íî, ðàññìàòðèâàòü òîíèêó è ïåðåõîäíûå ôîðìû ñ ïîçèöèè êëàññè÷åñêèõ ðàâíîñëîæíûõ ðàçìåðîâ ñ èõ òðàäèöèåé ðèôìîâêè, ñèíòàêñèñîì, ïåðåíîñàìè, èíâåðñèÿìè. Ìîæíî è ñâèíã êðèòèêîâàòü ñ ïîçèöèè 18 âåêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 10:32 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
... òåáå áû òîêà äèçèíôîðìàòîðîì áûòü... íàãîâîðèëà-íàãîâîðèëà, à ÷åãî íàãîâîðèëà....? ß íîòû ê ñâîèì ïàðòèÿì ïèøó áåç ðàçìåðà... ïîòîìó ÷òî î÷åíü çàáàâíûå ðàçìåðû ïîëó÷àþòñÿ... È ÷åãî òàì ñ ëèñòà ÷èòàòü?!?! ß äëÿ ýòîãî åùå ìàààëåíüêèé.... è íà Áóòóñîâà íå ïîõîæ.... Ìíå ëó÷øå çàó÷èòü ïàðòèþ è ðàäîâàòüñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
2îðåõ Íó åñëè Âû ïî ïîâîäó ÷òåíèÿ ñ ëèñòà íå èçäåâàåòåñü, òî ÿ Âàì òî÷íî íå îáúÿñíþ, ïî÷åìó íåêîòîðûì íå íðàâÿòñÿ òå ðèòìû, â êîòîðûõ îíè ñàìè íå ïèøóò, è ñ ÷åì ýòè ðèòìû åäÿò. Èçâèíèòå óæ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 15:27 |
|
|---|---|---|
|
|
2Pedashenko: íó âîò, âû îïÿòü çà ñâîå. ÿ æå ãîâîðèë, ýòî êðèòèêà íå ñ ïîçèöèè ñóõîé òåîðèè, à îùóùåíèé. Äàæå íå êðèòèêà, à ñóáúåêòèâíàÿ îöåíêà, òîëüêî è âñåãî. êîíå÷íî, ÷èòàÿ ÷üþ íèáóäü âåùü, ÿ, ìîæåò, íå ïîéìó òîãî, ÷òî, ïî ìíåíèþ àâòîðà ÿ äîëæåí ïîíÿòü. ß ïîéìó òî, ÷òî ñìîãó èëè çàõî÷ó ïîíÿòü. Ýòî âñå ðàâíî, ÷òî ïåðåâîäèòü ôðàçó, âûðâàííóþ èç êîíòåêñòà. îäèí ïåðåâåäåò òàê, à äðóãîé - òàê. è îáà áóäóò ïðàâû, ò.ê. íåò óñëîâèÿ ëîæíîñòè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
ß Âàì ïðî ìåòðû òâåðæó, ÷òî Âû èìè íå âëàäååòå è ïî ýòîé ïðè÷èíå íå ìîæåòå ïðî÷èòàòü. Äëÿ ñòèõîâ åùå ìåòðîíîìà íå âûäóìàëè è çäåñü òðóäíî ïîìî÷ü ñ ÷èòêîé, åñëè Âû íå ÷óâñòâóåòå ðèòìè÷åñêîé èíåðöèè. Ñêîëüêî íàäî ó÷èòüñÿ ñâèíãîâàòü? Èëè èìïðîâèçàöèè â áè-áîïå? Åñòü ïàðàìåòðû äëÿ êàæäîãî ñòèëÿ: ìåòð, ðèôìà, ëåêñèêà, ñèíòàêñèñ... Ìàññà íàó÷íûõ ðàáîò, êîòîðûå Âû íå ÷èòàëè. Ìîè "îùóùåíèÿ" îòíîñèòåëüíî ðèòìà è èíñòðóìåíòîâêè äàâíî èçìåðèëè â ìèëëèñåêóíäàõ, ãåðöàõ è äåöèáåëàõ. Âû ïðèíîñèòå â êðèòåðèè îöåíêè ïîçèöèè 19 ñòîëåòèÿ. Ìîæíî òåì æå îáðàçîì òàùèòü äþéìû â ìåòðè÷åñêóþ ñèñòåìó, íî êîíöû ñ êîíöàìè íå ñîéäóòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 18:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ðàç âñå ýòî èçìåðåíî, ïî÷åì óìàøèíà íå ìîæåò ïèñàòü ñòèõè? íåò, êîíå÷íî ìîæåò, è îíè, ïî âñåé âèäèìîñòè, áûëè áû áåçóïðå÷íû ñ òî÷êè çðåíèÿ òåîðèè, íî ÷òî îíà áóäåò â íèõ âêëàäûâàòü? îäèí áèò èíôîðìàöèè. íîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Êòî-òî èç äðåâíèõ ãîâîðèë, ÷òî êíèãè - çëî, èáî îíè íå äàþò ÷åëîâåêó ñâîáîäû, ôîðìèðóÿ åãî âçãëÿäû è îòâðàùàÿ îò íîâîãî (Íå ïðåòåíäóþ íà öèòèðîâàíèå, ëèøü íà ñìûñë Êòî-òî âîçðàæàë, ÷òî ýòî áëàãî, èáî ðàçâèâàÿ ìûñëè èçëîæåííûå â êíèãàõ, ÷åëîâå÷åñòâî èäåò âïåðåä, ýâîëþöèîíèðóÿ, íå íà÷èíàÿ ñ íóëÿ. Êàêîé ïóòü âûáðàòü - ýòî äåëî êàæäîãî. Âîò ÿ, ê ïðèìåðó, ñ÷èòàþ, ÷òî ÿ åùå íå äîðîñëà äî îâëàäåíèÿ òåîðèåé ñòèõîñëîæåíèÿ - ïîòîìó ÷òî îíà ñêîðåå âñåãî îâëàäååò ìíîé è ñòèõ ñòàíåò ìåõàíè÷åñêèì è íåæèâûì. Ýòî æå êàê èíñòðóìåíòû. Åñëè äàòü èõ íåîïûòíîìó ÷åëîâåêó - íè÷åãî êðîìå òðàâì íå âûéäåò. Åñëè æå íàó÷èòü êàê èìè ïîëüçîâàòüñÿ, òî ìîæíî ñîçäàòü ïðîèçâåäåíèå èñêóññòâà. Ìîæíî ëåïèòü èç ãëèíû ðóêàìè, à ìîæíî âûðåçàòü èç êàìíÿ èíñòðóìåíòàìè. Ñïîð áåñêîíå÷íûé, êàê "êóðèöà è ÿéöî". Ëó÷øå èìåòü â êóðÿòíèêå îáîèõ Åñëè åñòü òàëàíò ó ÷åëîâåêà, òî íå áóäåò îí(à) áåçäóøíî, ìåõàíè÷åñêè ñêëàäûâàòü ñëîâà ïî ïîëêàì, à èñïîëüçóÿ ñâîè çíàíèÿ âîçâîäèòü èç íèõ çäàíèÿ (ñîððè çà êàëàìáóð )Âîáùåì íå ïîíÿòíî ìíå î ÷åì ðàçãîâîð... Ïî-ìîåìó àáñîëþòíî áåñïðåäìåòíûé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 19:06 |
|
|---|---|---|
|
|
âîçìîæíî, ÷òî è áåñïðåäìåòíûé. ïðîñòî, ïî âñåé âèäèìîñòè, ÷åëîâåê, ïåðåøåäøèé íà êà÷åñòâåííî íîâûé óðîâåíü â ÷åì-ëèáî, âñå òî ÷òî îñòàâëåíî è ñóùåñòâóåò íà ñòàðîì óðîâíå, ñ÷èòàåò íåäîñòîéíûì âíèìàíèÿ èëè, ïîïðîñòó, ëàæåé. ìíå ýòîãî ñ íèçîâ íå ïîíÿòü. ïðîñòèòå, ÿ ðèôìóþ êàê óìåþ, íå âåäàÿ òåîðèé, óìíûõ ñëîâ, êóäà ìíå ëàïòåì ïî ïàðêåòó â ïðèåìíóþ ïîýçèè áîãîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Êðîó, ïî ñóòè ÿ ñîãëàñåí, ó ìåíÿ áûëè è ïîõëåùå âûðàæåíèÿ, íî ïóñòü Ïåäàøåíêî âûéäåò ïîáåäèòåëåì. ïðèíöèïå, îñöèëëîãðàôîâ ó ìåíÿ áûëî äâà, íî íè â îäèí ÿ íå ïåë.Ïóñòü ïîåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 21:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðèâåò âñåì! Natalika, íè÷åãî ñòðàøíîãî â ýòîé òåðèè ñòèõîñëîæåíèÿ íåò! Íå íàäî åå áîÿòüñÿ. Êíèæåê ïî ýòîé "áÿêå" ìîðå íàïèñàíà, â îñíîâíîì ãëóïûõ, ñêàæó îòêðîâåííî. Íà ìîé âçãëÿä çàñëóæèâàåò âíèìàíèå êíèæåíöèÿ Ãàñïàðîâà "Ñîâðåìåííûé ðóññêèé ñòèõ. Ìåòðèêà è Ðèòìèêà".  Èíåòå åå, êàæåòìÿ, íåò, íî ìîæíî è â áèáëèîòåêàõ åå íàéòè. Êâÿòêîâñêîãî ìîæíî ïî÷èòàòü, åãî Ñëîâàðü. Ëîòìàíà. Æèðìóíäñêèé î ðèôìå ïèñàë, íî íå óáåäèòåëüíî, òàê êàê âñå-òàêè îí òåîðåòèê à íå ïðàêòèê. Áðþñîâ åìó â ïèêó ðåöó íà ýòó êíèãó "âûäàë". Ó òîãî æå Áðþñîâà õîðîøèå ñòàòüè î çâóêîçàïèñè è ïðî÷. ïðåìóäðîñòÿõ. Êñòàòè, òàì îí Ïóøêèíà çâóêîïèñü ïîä "ìèêðîñêîì" èññëåäîâàë. Äóðàê, èçó÷àë, ÷òîá ïîòîì çà Ïóøêèíà íåîêîí÷åííûå åãî âåùè äîïèñàòü. Ýòî âñå ìîæíî íàéòè â åãî ñåìèòîìíèêòå. Ìîæåò, è â èíòåòå åñòü. Ïîýòîâ 20 âåêà ïî÷èòàòü. Ïîñìîòðåòü, êàê îíè ðèôìîâàëè è ïðî÷. Âñå ïî-ðàçíîìó. Ï. Ñ. Íà ñàéò Øóëüãèíà ñõîäèòå. Ó íåãî òàì ìíîãî äåëüíîãî.  îñíîì î áèçíåñå. Íî è ïåñíÿõ åñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 26.08.2004 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îïèñêè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.08.2004 04:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òîæå ïðîøó ïðîùåíèÿ çà îïèñüêè è à÷èïÿòêè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.08.2004 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàòÿ, äàéòå ññûëêè, ïîæàëóéñòà, áóäó î÷åíü áëàãîäàðåí. Õîòü ïîñìîòðþ, î ÷åì ýòî ìàäåìóàçåëü Ïåäàøåíêî òàê íàñòîé÷èâî òîëêóåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.08.2004 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
Íó ÿ âîáùåì-òî, êàê êîò Ëåîïîëüä, çà äðóæíóþ æèçíü. Õîòÿ áû çà âçàèìîâûãîäíîå ñóùåñòâîâàíèå. Åñëè ÷åëîâåê çíàþùèé ñþäà õîäèò, çíà÷èò íå ñ÷èòàåò âñå çäåñü íàïèñàííîå ëàæåé, èáî êîìó îõîòà â ëàæå êîïàòüñÿ? Ïî-ìîåìó ýòî çäîðîâî èìåòü âîçìîæíîñòü óçíàòü ïðîôåññèîíàëüíóþ òî÷êó çðåíèÿ, ïîòîìó êàê òàêîâîå âîñïðèÿòèå èìõî î÷åíü ñèëüíî îòëè÷àåòñÿ îò ëþáèòåëüñêîãî. Ìíå ãîâîðèëè íåêîòîðûå, ÷òî îáðàùàåøü âíèìàíèå â ïåðâóþ î÷åðåäü íà ôîðìó, à ïîòîì óæå íà âñå îñòàëüíîå. Íó è íè÷åãî ïëîõîãî çäåñü íåò Íóæíî âîñïðèíèìàòü ëþäåé òàêèìè, êàêèå îíè åñòü è öåíèòü òî, ÷òî èìååøü.Ñî ñòîðîíû æå ã-æè Pedashenko áûëî áû î÷åíü çäîðîâî, åñëè áû ó÷èòûâàëàñü íåïðîôåññèîíàëüíàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ çäåøíåãî îáùåñòâà è ñïåöèàëüíûå òåðìèíû çàìåíÿëèñü íà îáùåäîñòóïíûå, ãäå ýòî âîçìîæíî. Ïîíèìàþ, ÷òî åñòü ñëîâàðè è ò.ä., íî èíîãäà äîâîëüíî ïðîáëåìàòè÷íî â ñëîâàðü ëàçèòü, îñîáåííî, êîãäà âðåìåíè â èíåòå íåìíîãî. Âîò òàê. Ïîëó÷àåòñÿ è íàøèì è âàøèì, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ îáíàðóæèëà â ñåáå íåïðåîäîëèìîå ñòðåìëåíèå ê ðàçóìíîìó áàëàíñó ñèë â ïðèðîäå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.08.2004 18:21 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
òo îðåõ: ïî÷èòàëà - ìíå íå î÷åíü. âñåãî ìíîãî è âïåðåìåæêó. òo Dr.Crow: Òåïåðü ÿ óæå íè÷åãî íå ïîíÿëà ÷òî âû ïîíÿëè è ÷òî êóäà âûëîæèòü. Âïðî÷åì ýòî áûëî äàâíî... íàâåðíî óæå íå âàæíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.08.2004 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
2natalika: òåïåðü ÿ íè÷åãî íå ïîíÿë - ÷òî ÿ êóäà âûëîæèòü âàñ ïðîñèë è ÷òî ÿ ïîíÿë? ÿ ïðîñèë Êàòåðèíó âûëîæèòü ññûëêè íà óìíûå êíèãè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.08.2004 18:43 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
È ÷åãîé-òî ìû ñåãîäíÿ òàêèå íåïîíÿòëèâûå Ïðîåõàëè?!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.08.2004 20:59 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
ÑÏÎÐÙÈÊÀÌ Âîçâðàùàòüñÿ ê äàííîé òåìå áîëüøå íå áóäó, ïèøó â ïîñëåäíèé ðàç: âåñü âîïðîñ íå â òîì, êàê Âû ïèøèòå - ýòî äåëî ñóãóáî Âàøå. Âîïðîñ â òîì, êàê è çà ÷òî Âû ÊÐÈÒÈÊÓÅÒÅ. Âêóñîâùèíó èç ðåöåíçèé, îòçûâîâ è îöåíîê ãíàòü â òðè øåè. Êàê â ìóçûêå ÷åëîâåê, íå çíàþùèé î ñîëüôåäæèî, íå ìîæåò ñóäèòü î âûñîòå âçÿòîé íîòû, òàê è çäåñü. Êîãäà êòî-òî ïîñòîÿííî çàïèõèâàåò íåïîíÿòíûå åãî âêóñó âåùè â ðàìêè ÷óæäûõ äàííûì ïðîèçâåäåíèÿì ñòèëåé - äîëæåí æå õîòü êòî-òî âñòóïàòüñÿ çà àâòîðîâ? Âðåä, êîòîðûé Âû ìîæåòå íàíåñòè ïîýòó, çíà÷èòåëåí. Íàïðèìåð, ïîýòó, ðàáîòàþùåìó â òîíè÷åñêîé ñèñòåìå, âûðóãàâ åãî çà âñå òî, ÷òî â íåé ÿâëÿåòñÿ äîñòîèíñòâîì è ïîñòåïåííî, êîãäà-íèáóäü âûëüåòñÿ â ñîáñòâåííûé, â àâòîðñêèé ñòèëü. Ìíå îáèäíî îäíî: ÿ ãîâîðþ ñ êåì-òî, ÷üè ñòèõè è ðåïëèêè õîòåëîñü áû çäåñü âèäåòü, à ìíå îáúÿñíÿþò, ÷òî ÎÁÙÀÒÜÑß ÇÄÅÑÜ ÍÅÈÍÒÅÐÅÑÍÎ. È çàõîäèòü ñþäà áîëüøå íå õîòÿò. Âû äóìàåòå, ÷òî âñå áóäóò ïîñòèòü î ñâîåì óõîäå, êàê Ìàðàáåëëà? ×òîáû ÷åðåç äâà äíÿ ïðèáåæàòü îáðàòíî? Òîëåðàíòíîñòè íà ôîðóìå ÿâíî íå õâàòàåò. Ðàçâîäèòå âêóñîâùèíó - ïîæàëóéñòà. Èòîã áóäåò îäíèì - íèêòî èç òåõ, äëÿ êîãî ïîýçèÿ - äåëî íà âñþ æèçíü, íàäîëãî çäåñü íå çàäåðæèòñÿ. ß íå ñàõàð, íå ñïîðþ, è íåïðàâà áûâàþ òàê æå, êàê è âñå. Íà ôîðóìû çàõîæó ðàäè óñòàíîâëåíèÿ êîíòàêòîâ ñ êîìïîçèòîðàìè, â ïåðâóþ î÷åðåäü. Íî è ìíå ïðîùå äîãîâîðèòüñÿ ñ äðóçüÿìè è ñäåëàòü ñâîþ íîðó â Èíåòå, ÷òîá îáñóæäàòü âñå òàì. Òóò æå òàêèå ÿðëûêè íàâåøèâàþò, ÷òî ìíå âîò íè÷åãî ñåðüåçíîãî ïóáëèêîâàòü íå õî÷åòñÿ. À.Ê., ðåíòãåí, äàâíî óæå íà ýòó òåìó ïîñòèë. Íè òîíèêó, íè ýêñïåðèìåíòû çäåñü ïå÷àòàòü íåëüçÿ. Åñëè òîëüêî àâòîð íå õî÷åò, ÷òîáû åãî òâîð÷åñòâî â äàííîì íàïðàâëåíèè çàãíóëîñü íà êîðíþ. ÊÐÈÒÈÊÀÌ Ñäåëàéòå ëó÷øå, ÷åì êðèòèêóåìûé, à ïîòîì äàâàéòå ñâîè íåãàòèâíûå è î÷åíü ýìîöèîíàëüíûå îòçûâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.08.2004 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû, óâàæàåìàÿ Ïåäàøåíêî, îòáèâàåòå õëåá ó Äîí Êèõîòà.Íó, ÿ ñåáÿ ïîâàëèòü íå äàìñÿ, øêóðó îòðàñòèë, à äðóãèå, ñïîðó íåò, ìîãóò è ïîñòðàäàòü.Ïîýò - ñóùåñòâî ðàíèìîå.Íåïîâòîðèìîå.À âñå õîòÿò ïîâòîðîâ ïî ñâîåé ìåðêå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 28.08.2004 03:50 |
|
|---|---|---|
|
Pedashenko
|
ÐÃÃÓ - äà çäðàâñòâóåò. ×òî-òî òàì Ìàðøàê íå òî ïîíàïèñàë ìåñòàìè. Íî èíòåðåñíî. Ó Áîíäàðåíêî - î ðèòìå: îîîî÷åíü ñëîæíî è íåòî÷íî. Èëè ìîÿ ðåàêöèÿ íà ñëîâî "ñòðóêòóðà" è îäíîêîðåííûå? Ïîñëå Ëîòìàíà òàê î ðèòìå ïèñàòü íåâîçìîæíî, ìíå êàæåòñÿ. È ïîñëå ðàáîò ïî ôîíåòèêå - áåññìûñëåííî. Ðèôìà ÍÅ ÿâëÿåòñÿ ÐÈÒÌÈ×ÅÑÊÈÌ ýëåìåíòîì ñòèõà!!! ÕÅËÏ!!!! Âñå, Áîíäàðåíêî äàëüøå ÷èòàòü íå áóäó. Ðåøèëà ïîñìîòðåòü ñëîâàðü Äàëÿ ñ ñàéòà - óìóäðèëàñü íàæàòü áóêâó Û.  Êàòåðèíà Áîëüøîâà, Âû - êëàä. Ï.Ñ. Õîòü ïîñìîòðåòü, ÷òî â ìèðå äååòñÿ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 28.08.2004 05:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãëÿäÿ íà ýòó äåâî÷êó, èñïûòûâàþ æóòêóþ ðåâíîñòü ê òàëàíòó.Áåññîâåñòíûé ðåáåíîê, îòêóäà ñòîëüêî óìà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 28.08.2004 08:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî, Pedashenko! Èç Âàøåãî e-mailà íèêàê íå ïîéìó, êàê Âàñ çâàòü? Ñïàñèáî, Ãóðó! Ï. Ñ. Ïîäîçðåâàþ, ÷òî Áîíäàðåíêî Ëîòìàíà íå ÷èòàë. Î ôîíåòèêå, íàâåðíîå, òî-æå. Íå ïîìíþ, ÷òî îí ìíå ñêàçàë î ñëîâàõ: "âåòâü", "áóêâ", "âåòõ". Íî êàæåòñÿ, ÷òî äâóõñëîãîâîñòü ýòèõ ñëîâ îí êàòåãîðè÷íî îòðèöàåò. À âåäü ìóçûêàíò. È ñ Ìàðøàêîì íå âñå òàê ïðîñòî, íî îí ïðàêòèê - è ñ ×óêîâñêèì "äðóæèë". Áåðó â êàâû÷êè, è íå ïîòîìó ÷òî íå äðóæèëè: òàì âñå ãîðàçäî ñëîæíåé.  þáèëåéíûé ãîä Êîðíåÿ Èâàíîâè÷à íå õî÷åòñÿ î íåì ãîâîðèòü ïëîõî. Äà è ëþáëþ ÿ åãî - ñòèõè è ñóðüåçíûå êíèãè. Ï. Ñ. Ñ. Ãóðó, íå áîëüíà ÿ è óìíàÿ. Ïðîñòî î÷åíü ëþáîïûòíàÿ. È â Èíåòå ÿ âñåãî íè÷åãî. Ñ ÿíâàðÿ ýòîãî ãîäà. Ïðàâäà, íà ïåðâûõ ïîðàõ ó ìåíÿ õîðîøèå ïîâîäûðè áûëè, òîâàðèùè-ïðîãðàììû. ß èõ òûñÿ÷àìè âîïðîñàìè èçäåðãàëà. Âñåì ïîêà. Íà äà÷ó, íàâåðíîå, ñìîòàþñü äî ïîíåäåëüíèêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 30.08.2004 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Natalika
|
To Êàòåðèíà Áîëüøîâà: ß ñåé÷àñ íå â Ìîñêâå. Êîãäà âåðíóñü - íåïðåìåííî ÷òî-íèáóäü îòûùó íà ýòó òåìó, åñëè âûæèâó ïîñëå âñòðå÷àòåëüíûõ ïàòè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 30.08.2004 18:02 |
|
|---|---|---|
|
|
2êàòåðèíà: áîëüøîå ñïàñèáî, òåïåðü õîòü áóäó ïðåäñòàâëÿòü, î ÷åì èäåò ðå÷ü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîçâîëüòå óýíàòü ìíåíèå :)
Âðåìÿ: 27.04.2006 16:11 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
  
|
|
|
|
||