Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 11:12 |
|
---|---|---|
cringecore revival |
postman, êà÷åñòâî îòòÿãà íå êîðåëëèðóåò ñ ïîôèãèçìîì òû æå íå ìåíÿåøü ñâîåãî îòíîøåíèÿ ê ðàáîòå íàä òåêñòîì, åñëè õîðîøî îòòÿíóëñÿ .. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 11:44 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>Äåëî â òîì, ÿ íå çíàþ êàê íà ôîðóìå, íî â ïîýçèè âîîáùå ñóäÿò àâòîðà ïî åãî ëó÷øèì ïðîèçâåäåíèÿì ïëþñ ìíîãà! È â ìóçûêå, äóìàþ, òîæå ñàìîå. Åñòü ïåñíÿ - åñòü è àâòîð, åñòü íåñêîëüêî íàñòîÿùèõ ïåñåí, îáúåäèíåííûõ îáùåé èäååé è ïðè ýòîì àáñîëþòíî ñàìîäîñòàòî÷íûõ è óíèêàëüíûõ – çíà÷èò äåéñòâèòåëüíî íå çðÿ ïèñàë. Íî åñëè ïóáëèêîâàòü òîëüêî òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñëóøàåò íàðîä, ôîðóì ìãíîâåííî îïóñòååò. Î÷åðåäíîé ðàç âñïîìíèë, êàê ïî ðàäèî, êîãäà ÿ áûë åùå ñîâñåì ìàëåíüêèé, ïåðåñêàçûâàëè êàêèå-òî âîñïîìèíàíèÿ Øàëÿïèíà. Åìó íðàâèëèñü íàðîäíûå ïåñíè, à òîãäàøíèå ñàëîííûå “ïðîôåññèîíàëû” (íûíå âñåìè çàáûòûå) âñÿ÷åñêè åãî óáåæäàëè íå îïóñêàòüñÿ äî ïðèìèòèâà è ïåòü òî, ÷òî ñîâåòîâàëè îíè (ðàçóìååòñÿ, èõ æå ñîáñòâåííûå íàðàáîòêè). Êàê ñàðêàñòè÷åñêè çàìåòèëè àâòîðû ïðîãðàììû, âðåìÿ âñå ðàññòàâèëî íà ñâîè ìåñòà... |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 11:44 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
iveriver , äà ó ìåíÿ âîîáùå íåêîòîðûå ïåñíè óæå ïî ìíîãó ëåò ëåæàò â ñòîïêå "íåçàâåðø¸íêà". Ñåé÷àñ êàê ðàç òîò ýòàï, êîãäà ïîòèõîíüêó âûêëàäûâàþ íîâûå âåðñèè... Îíî êîíå÷íî àêè ãèåíî ìîãó è ïîñîáà÷èööî, íî ìíîãî èç òîãî, ÷òî çäåñü ðóãàþò è èä¸ò â åíòó ñòîïêó... Ïî ïüÿíè, áûâàò, õîðîøî ñî÷èíèòåëüñòâóåòñÿ, íî ðåäêî êîãäà - ÷èñòî. Ïðàâëþ ÷àùå óæå òâåð¸çûé. |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 11:47 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>Ìîæåò ó íåãî è ïîëó÷àåòñÿ èíîãäà, êîãäà ñ ìàøèíîé âñ¸ â ïîðÿäêå, íî ÿ áû ê òàêîìó íå ñåë. Òàê ÷òî è çäåñü - âîïðîñ â àäåêâàòíîñòè îöåíêè ïðîäóêòà âíå åãî ïðèíàäëåæíîñòè è â ñàìîì ïîíèìàíèè ñóòè ðåìåñëà. òàê è åñòü. Çàêàç÷èê äåéñòâèòåëüíî îáðàòèòñÿ ê òîìó, êòî ïî åãî ìíåíèþ (ïî îïûòó ïðîøëûõ åãî ðàáîò) ïðîñòî íå ìîæåò íàïèñàòü ïëîõî. Êàçóñ â äðóãîì: çàêàç÷èêè íà ôîðóìå òåêñòîâèêîâ è íà ôîðóìå âîêàëèñòîâ ìîãóò äèàìåòðàëüíî ðàñõîäèòüñÿ âî ìíåíèÿõ. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 12:07 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
>çàêàç÷èêè íà ôîðóìå òåêñòîâèêîâ è íà ôîðóìå âîêàëèñòîâ ìîãóò äèàìåòðàëüíî ðàñõîäèòüñÿ âî ìíåíèÿõ íîðìàëüíîå ÿâëåíèå. Ïðèìåð - òîò æå áàðóì, ïëàñòîì ë¸ãøèé ïîä âîêàëèñòîâ, íå çíàþùèõ ðóññêèé ÿçûê. Êàæäîìó - ñâî¸. Äîëæåí æå áûòü ñâîé ïîýò è ó íèàíäåðòàëüöåâ è áàíäåðëîõîâ... Ïèñàòü äëÿ äåáèëà, êîòîðûé ñ÷èòàåò íîðìàëüíûì êóïèðîâàòü Åñåíèíà - íå ïî ìíå. Ýò âñ¸ ðàâíî, åñëè áû äÿäüÆîðó êòî-íèòü ïîðåçàë áåç åãî ñïðîñó, à ÿ òîìó õðåíó èùî æîïó âûëèçàë. Íå ïî-ëþöêè... |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 12:12 |
|
---|---|---|
cringecore revival |
postman, îïÿòü æåæ - òâîè ëè÷íûå ìîòèâû îòêëàäûâàíèÿ â ñòîïêó íà ðåàêöèþ ïóáëèêè íå âëèÿþò | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 12:22 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
iveriver , íà ïóáëèêó âëèÿåò ðåçóëüòàò åíòèõ äåéñòâèé... | |
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 12:30 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>íîðìàëüíîå ÿâëåíèå. Ïðèìåð - òîò æå áàðóì, ïëàñòîì ë¸ãøèé ïîä âîêàëèñòîâ, íå çíàþùèõ ðóññêèé ÿçûê. Êàæäîìó - ñâî¸. Äîëæåí æå áûòü ñâîé ïîýò è ó íèàíäåðòàëüöåâ è áàíäåðëîõîâ... íå çíàþ ÿ òâîåãî áàðóìà è çíàòü íå õî÷ó ðóññêèé ÿçûê âîêàëèñòû çíàþò íå õóæå “ïèñàðåé”. Íåñòü ÷èñëà òåêñòàì îäíîãî ìåñòíîãî ãðàôîìàíà (íå áóäó ïîìèíàòü), íàä êîòîðûìè ÿ ðæàë è íå ðàç öèòèðîâàë èìåííî ñ ïîçèöèè ãðàììàòèêè è èäèîòñêîé îáðàçíîñòè. Òîêà âñå ýòî äëÿ ëèíãâèñòîâ è èæå ñ íèìè. Êîìáàò ¨ êîìàíäóåò îí - íó íèêàê â ðóññêèé ÿçûê íå ëåçåò. È êàêàíãåë, âçäûìàþùèé äâà êðûëà êðåñòîîáðàçíî - ðåäêîñòíûé êîñÿê è ïîëíåéøàÿ ãëóõîòà àâòîðà. Ó Âûñîöêîãî ñðåäè ñàìûõ èçâåñòíûõ ïåñåí äîôèãà ñòðîê, íå ïî ñëîâàðþ íàïèñàííûõ. Íó è êîãî ýòî èïåò?  ïåñíå åñòü òîëüêî äâà êðàÿ: ïðàâäà è ôàëüøü. Åñëè íå ïî-ðóññêè, â ïðèâû÷íîì åãî óïîòðåáëåíèè, íî ïî ìóçûêå è ïî êîíòåêñòó âåðíî - çíà÷èò ÒÐÓ, è çàêàç÷èêó, êàê è âñåì ëþäÿì, ïîôèã, ÷òî òàì òåîðåòèêè íàïèøóò â ñâîèõ ðåöåíçèÿõ. Ýòî ñåé÷àñ ôèëîëîãè çà íàðîä ÿçûê îïðåäåëÿþò. Ðàíüøå òàêîãî íå áûëî.... |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 12:43 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
Íî áîëüøå âñåãî ÿ ðæàë, êîãäà ÊÄÌ íàøåë êîñÿê â “îäèíîêî ñòîÿùåé” ñîñíå Ëåðìîíòîâà. “Ñàìàÿ èçâåñòíàÿ ñîñíà â ìèðå è ñàìûé áîëüøîé êîñÿê!” (c) Àæ íàèçóñòü âûó÷èë |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 12:56 |
|
---|---|---|
cringecore revival |
> ïåñíå åñòü òîëüêî äâà êðàÿ: ïðàâäà è ôàëüøü îëå, íó òû áëåòü îïÿòü óâëåêñÿ ñâîèì êðèâûì êàòåãîðèçìîì >Ðàíüøå òàêîãî íå áûëî.... ýòî êàãäà, èíòåðåñíî. òû æå âðîäå íå ñòàðûé, ˸íÿ))) ÷òî äëÿ òåáÿ "ðàíüøå" - äðóãèì "ïî÷òè â÷åðàñü" postman, ðåçóëüòàò ó òÿ.. ÷òî íàäî ðåçóëüòàò â íå çàâèñèìîòè îò.. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:06 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
ðàíüøå - ýòî êîãäà íàðîä áûë ê áîãó áëèæå... à íå ê ôèëîëîãàì | |
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:10 |
|
---|---|---|
cringecore revival |
íó òàê è êîãäà æå ýòî? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:12 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
êîãäà ïåñíè õîðîøèå ïèñàëè | |
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:13 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
>ðóññêèé ÿçûê âîêàëèñòû çíàþò íå õóæå “ïèñàðåé”. âîêàëèñò âîêàëèñòó ðîçíü. Òàê æå, êàê è ïèñàðü. Âñÿ õðåíü êàê ðàç â òîì, ÷òî òå âîêàëèñòû, êîòîðûå çíàþò ðóññêèé ÿçûê - âûáèðàþò ñåáå ïîäîáíûõ ïèñàðåé, à áàíäåðëîõè - èç òóõëÿêà. Øîï íå óìíåé áûë. È ñèå åñòü âåëèêàÿ áåäà ðóññêîé ýñòðàäû, êîãäà ñ ÿùèêà äîëáàþò íàðîä ñâîèì ñëîâîì "ôèëëèïêè". Ãëÿäèøü - íåäîðîñëü óæå è ïîâòîðÿåò íàçàâòðà ãëóïîñòü çà çâåçäàíóòûì. Òû ñ÷èòàåøü ýòî - õîðîøî? >Åñëè íå ïî-ðóññêè, â ïðèâû÷íîì åãî óïîòðåáëåíèè, íî ïî ìóçûêå è ïî êîíòåêñòó âåðíî - çíà÷èò ÒÐÓ Òàê òîæ, åñëè ïî-ðóññêè. Äà åù¸ - è â êîíòåêñòå (òî áèøü â îñìûñëåííîì èçëîæåíèè òåìû). ×òî êîìáàò êîìàíäóåò íà "¨" ìû æ âñå çíàåì, òû ïðîñòî ñòðîêó áåç ñèíòàêñèñà çàïèñàë. |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:23 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
>ðàíüøå - ýòî êîãäà íàðîä áûë ê áîãó áëèæå... øîé-òî ÿ íå ïîìíþ íè îäíîãî øëÿãåðíîãî ïñàëìà... À âîò ïðî áàíäþêà Ñòåíüêó Ðàçèíà - òî÷íî, áûëî. Êàê îí êíÿæíó îò íåôèãà äåëàòü óòîïèë. Èñ÷î ïðî ïüÿíñòâî è ðàçãóë, òèïî "øóìåë êàìûø" òàì àëè "ÿ âñòðåòèë Âàñ..." Òàê ïîíèìàø, õðåíü êàêàÿ, ýòîæ åíòè ôèëîëîãè è íàïèñàëè... Íó, à íàðîäíîå "ïî ðåêå ïëûâ¸ò òîïîð" - çàâñåãäà áûëî. Ïðàâäà òîæ íå ïå÷àòàëè è íè îäèí âîêàëèñò ñî ñöåíû íå ïåë. Íî ïðîäîëæåíèå ýòîé ñòðîêè âñå çíàþò. È íå ñêàæè, íàðîä çàâñåãäà ê áîãó áëèæå áûë, åìó ïðî íåãî ïåòü íå íàäûòü áûëî. Îò ìàòåðíîå øî íèòü ïðîîð¸øü - òî÷íî óñëûøèò... |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:24 |
|
---|---|---|
cringecore revival |
>êîãäà ïåñíè õîðîøèå ïèñàëè áëåòü, ìîé ëàêîíè÷íûé äðóõ îëå (!÷óð ìåíÿ ÷óð!) òû ðàñïîëàãàåøü äàííûìè, êîãäà ïèñàëèñü õîðîøèå ïåñíè è îäíîâðåìåííî ÿêîáû âñå ýòî áûëî áëèæå ê áîãó? - ýòî â êàìåííîì âåêå? êîãäà âîé íåàíäåðòàëüöåâ â ïåùåðàõ âîêðóã æåðòâåííîãî êîñòðà âîçâåùàë õâàëû áîãó ãðîìà øòîëå? èëè æå òû ïðîñòî ïåñòèøø åïò? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:30 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>âîêàëèñò âîêàëèñòó ðîçíü. postman , âñå ïðàâèëüíî ãîâîðèøü, íî ÿ èìåë â âèäó êîíêðåòíûõ âîêàëèñòîâ ñ ñîñåäíåãî ôîðóìà. Ìîãó íèêè ïåðå÷èñëèòü (ìíîãî). Ó íèõ ñ ðóññêèì íîðìóëü. Ïîòîìó åùå ðàç íàïîìíþ ñâîþ ìûñëü: äàæå â ïðåäåëàõ îäíîãî èíòåðíåò-ðåñóðñà îöåíèâàþ ìàòåðèàë äèàìåòðàëüíî ïî-ðàçíîìó. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:31 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>"ÿ âñòðåòèë Âàñ..." íàøåë, ÷åì õâàñòàòü äà è íå ãîâîðèë ÿ, ÷òî òîëüêî íàðîäíûå ïåñíè ñàìûå ëó÷øèå. Þìîðíûå âîîáùå íå ðàññìàòðèâàþ. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:38 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
olirup , ýòî áåñïðåäìåòíûé ðàçãîâîð. Îí óìåñòåí òîëüêî ïðèìåíèòåëüíî ê êîíêðåòíîìó òåêñòó è ê êîíêðåòíîé ìóçûêå. Òîãäà ìîæíî îöåíèòü íåñ¸ò ëè âîêàë ñìûñëîâóþ íàãðóçêó èëè åãî ìîæíî ñàêñîì çàìåíèòü. È âîçìîæíî ëè áûëî êðèâóþ ôðàçó ñêàçàòü èíà÷å. À îáîáù¸ííî, òàê ïîìíèòñÿ ÿ â Îäåññå â ñåìíàäöàòîì ãîäó... Ñîáñòâåííî, íå çàáûâàé, ÷òî çäåñü ðàçãîâîð áûë ïî ïîâîäó ìåðòâîãî ÿçûêà äàííîãî ñòèõà. Èëè òû ñ÷èòàåøü, ÷òî íàéäóòñÿ "óìíûå" âîêàëèñòû, êîòîðûå âîçäàäóò õâàëó ãåíèþ àôòàðà çà åãî øûäåâð? |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:41 |
|
---|---|---|
cringecore revival |
>áåñïðåäìåòíûé ðàçãîâîð îëå - ìàíòè÷íîñòè äîñòèã â áåñïðåäìåòíîñòè ðàçãîâîðà |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:47 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
olirup , Òþò÷åâ áû îôèãåë... Êñòàòè, â òå äàë¸êèå äîáðûå âðåìåíà áûëî âåñüìà ïîïóëÿðíûì ó ôèëîëîãîâ èñêàòü, çàïèñûâàòü íàðîäíîå òâîð÷åñòâî. Êñòàòè, ïîäâåðãàÿ åãî èíîãäà äîâîëüíî ñóùåñòâåííîé îáðàáîòêå. Ê òîìó æå, áîëüøèíñòâî ïåñåí, ïåðåæèâøèõ àâòîðîâ êàê ðàç è íàïèñàíû èçâåñòíûìè ïîýòàìè... |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:57 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
ïîñòìàí, íó åñòåñòâåííî ÿ ãîâîðèë î ñåáå è ñâîèõ íåòëåíêàõ (òåõ, ÷òî îïóáëèêîâàíû). Ìîãó òàêæå ïåðåäàòü îáùåå ìíåíèå âîêàëèñòîâ î ìåñòíûõ ïèñàðÿõ. Ýòî óæå íå ïðèìåíèòåëüíî êî ìíå. È äàæå íèêè ñêàçàòü. Îïÿòü òàêè ðàäèêàëüíî èíîå, è, åñòåñòâåííî, íåãàòèâíîå ìíåíèå. Âïðî÷åì, ëåãêî ìîæíî âûëîæèòü íà ëþáîé èç ìåñòíûõ ôîðóìîâ (âîêàëèñòîâ èëè ìóçûêà ôîðóì÷àí) ñâîé ìóçîí ñ ãðàìîòíåéøèì ðóññêèì ëèòåðàòóðíûì òåêñòîì è óçíàòü “ïðàâäó”. íó à äðåâíèå ôèëîëîãè, âèäàòü, áûëè ïîóìíåå òåïåðåøíèõ |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 13:58 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध |
Îëèðóï âñå åùå íå ìîæåò ïðîñòèòü íàì çàñèðàíèÿ êóâøèíà, ñïåòîãî àæíî íåñêîëüêèìè âîêàëèñòàìè. | |
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 14:01 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>Îëèðóï âñå åùå íå ìîæåò ïðîñòèòü íàì çàñèðàíèÿ êóâøèíà, ñïåòîãî àæíî íåñêîëüêèìè âîêàëèñòàìè. äàâíî óæå ïðîñòèë |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 14:09 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध |
Êñòàòè, ñ ÷åãî òû ðåøèë, ÷òî ìíåíèå âîêàëèñòîâ î çäåøíèõ àâòîðàõ íàì íåèçâåñòíî? èëè ÷òî îíî íàñ èìååò? Äðî÷àùèå íà òðóï ôàððóõà, ïîþùèå â óíûëûõ êëîíàõ àðèè è êîí÷àþùèõ ïðè ïðîñëóøèâàíèè äðåâíåãî ãîâíà òèïà àñ\\äñ ìîãóò èìåòü îòíîñèòåëüíî ìåíÿ êàêîå óãîäíî ìíåíèå. À àêàäåìèñòû â òåêñòîâèêàõ âîîáùå íåçàèíòåðåñîâàííû. Ìåíÿ íàïðèìåð, ãîðàçäî ñèëüíåå èìååò òîò ôàêò, ÷òî ãðóïïà "ñëîò" ïèøåò òåêñòû ñîáñòâåííûìè ñèëàìè. Ìåíÿ, íàïðèìåð, èìååò òîò ôàêò, ÷òî òåêñòû â îòðûâå îò äåìîê ïðîäþñåðñêèì öåíòðàì ñáîêó íå âñðàëèñü. | |
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 14:16 |
|
---|---|---|
cringecore revival |
>ïðîñòèë àâðààìèò äåòåêòåä îëå ïðåáûâàåò â ñâîåé ðåàëüíîñòè, ÿðîñòíî ìàñòóðáèðóÿ ìàíòè÷íîñòüþ è íîñòðàäàì÷åñêè ñêëàäûâàÿ ëåêñåìû â ïðåäçíàìåíîâàíèÿ àðìàãåääîíà, à ôîíèêîé ãèïíîòèçèðóÿ âîêàëèñòîâ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 14:38 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
iveriver , îòäàþ òåáå ïåðåõîäÿùèé êóáîê çàñèðàíèÿ îïïîíåíòà è ëåíèâî ÷èòàþ... Îëèðóïü, òû íå äàâàéñÿ, îòìàõèâàéñÿ, à òî íåèíòåðåñíî... Ùà ïîæðó, ïðèäó îïÿòü, øîá ðóãàíü áûëà!!! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 14:42 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
>Ìîãó òàêæå ïåðåäàòü îáùåå ìíåíèå âîêàëèñòîâ î ìåñòíûõ ïèñàðÿõ. àãà. Äàé âûäåðæêè ñ èõ âûñêàçûâàíèÿìè è ïðèãëàñè îíûõ. Î öýæ ñðà÷ áóèòü! Íàõðåí âñå âíóòðèòåêñòîâèêîâñêèå çàòóõíóò ñàìè ïî ñåáå. >Ìåíÿ, íàïðèìåð, èìååò òîò ôàêò, ÷òî òåêñòû â îòðûâå îò äåìîê ïðîäþñåðñêèì öåíòðàì ñáîêó íå âñðàëèñü. ýò òî÷íî. ×óâñòâóåøü ñåáÿ äåôåêòèâíûì çà îòñóòñòâèåì îðàëîâà, ïðèõîööà èñêàòü íèáóááóìà ñ ëóæ¸íîé ãëîòêîé è êóðèíûìè ìîçãàìè... |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 15:02 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
ìàëåíüêèé âîçâðàò ïî òåìå ê çîëîòûì âðåìåíàì íàïèñàíèÿ õîðîøèõ ïåñåí. Òå âðåìåíà ñäîõëè, êîãäà ïåðåñòàë ðàáîòàòü ïðèíöèï ïðîôåññèîíàëèçìà. Áàõó èëè Øîïåíó íèêîãäà áû è â ãîëîâó íå ïðèøëî ïèñàòü ñàìèì òåêñòû ê ñâîåìó ìóçîíó. Îíè òîïàëè â öåõ ñòèõîïë¸òîâ. À Øàëÿïèí íèêîãäà áû íå ñïåë íè îäíîãî ñëîâà, íå âèäÿ â êà÷åñòâå ãàðàíòîâ ïîä òåêñòîì è ìóçûêîé ïîäïèñåé ïðîôåññèîíàëîâ â îíûõ ñôåðàõ. Øî ìû òåïåðü íàáëþäàåì? Êòî òåêñòà îòáèðàåò? -Äåáèë ïðîäþñåð ñ òðåìÿ êëàññàìè ÖÏÕ èëè î÷åðåäíîé ôèëëèïîê. À âîêàëèñò â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ è íå çíàåò âîîáùå øî çà õåðíþ îí ïî¸ò. |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 15:13 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
>Äðî÷àùèå íà òðóï ôàððóõà íó íèôèãà ñåáå! Íà ×Ý áî÷êó êàòÿò >àãà. Äàé âûäåðæêè ñ èõ âûñêàçûâàíèÿìè è ïðèãëàñè îíûõ. Î öýæ ñðà÷ áóèòü! Íàõðåí âñå âíóòðèòåêñòîâèêîâñêèå çàòóõíóò ñàìè ïî ñåáå. > íèêè ïîìíþ, öèòàòû/ññûëêè íå ñîáèðàë. Íî îäíàæäû ìåëêèé ñðà÷èê òàêè ñëó÷èëñÿ ëåíòÿé , äàâíî áû çàñðàë âàñ #####, äà øîòî áîëü ïåðåñòàë ÷óâñòâîâàòü. Óæ âñå ùåêè íàïîäñòàâëÿë... |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 15:37 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
>íèêè ïîìíþ, öèòàòû/ññûëêè íå ñîáèðàë. Íî îäíàæäû ìåëêèé ñðà÷èê òàêè ñëó÷èëñÿ ðàçå ýòà ñðà÷? òàìà äàæå Ëåíòÿÿ íå áûëî íè ðàçó. Çàøëà Èðêî, ïðåäëîæèëî ïðèñòðåëèòü, äà èøî êàêîé-òî (ìóçûêàíò äîëæíî) ïîðæàë íàä "ñìèðåííûì êóâøèíîì". À ìåæ ñîáîé äàæ íèêòî è íå êóñàëñè, ïî ìîèì ïîíÿòèÿì... |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 15:44 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
ïîñòìàí, òû õîòåë ñðà÷ ìåæäó òåêñòîâèêàìè è âîêàëèñòàìè - ÿ òåáå äàë. Çàøëî áû òóäà ïîáîëüøå “óìíèêîâ”, è ñðà÷ áûë áû ïîâåñåëåå. À òàê... ìåíÿ òàì äàâíî óæå îöåíèëè, â äðóãîì òîïèêå, ïîòîìó çà÷åì ïîâòîðíî âûñêàçûâàòüñÿ áûëî... ó÷èñü ñàì õîäèòü â íàðîä, åñëè õî÷åøü çíàòü, ÷òî íàðîä î òåáå äóìàåò. |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 15:45 |
|
---|---|---|
charybdis अ ग ा ध |
íå, Îëÿ ýòî òû ÷î-òî òàì õîòåë. | |
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 16:48 |
|
---|---|---|
ïèâíàÿ áàíêà |
olirup , òàê õîäÿò íà ïàïåðòü ê âîêàëèñòàì èëè â ðàçâåäêó - ïîëçêîì... À â íàðîä íàäûòü èòèòü ïîñëå àðòïîäãîòîâêè, òèïà òîãî: Íàðîä îí ãåíèÿ æåëàåò ëèöåçðåòü, àëè íà õóäîé êîíåö ïðîðîêà, íèùèå åìó íè äàðîì íè íàôèê |
|
Í. Ñ. Òðóáåöêîé: «Íàäî ïèñàòü, ïðèìåíÿÿñü ê óðîâíþ ñðåäíåãî èäèîòà, à ýòî òðåáóåò âñåãäà ãîðàçäî áîëüøå âðåìåíè, ÷åì ïèñàòü äëÿ íîðìàëüíûõ èíòåëëèãåíòíûõ ëþäåé».
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 17:12 |
|
---|---|---|
Îäèíöîâî/Âèñáàäåí |
äà êòîæ ñïîðèò? (ññûëêè âå÷åðîì, ïî-ìîåìó òàì ðåãèòüñÿ íàäî) à çíàåøü, êòî äëÿ âîêàëèñòîâ ïðîðîê è ãåíèé? |
|
Ñàìîñòîÿòåëüíî ïðèéòè ê Áîãó - âñå ðàâíî, ÷òî ãëóõîíåìîìó ñòàòü âåëèêèì êîìïîçèòîðîì.
Êîãäà ãîâîðÿò î “ðóññêîé ïîýçèè”, î åå “çîëîòîì” èëè “ñåðåáðÿíîì âåêå” – ìíå ñòàíîâèòñÿ ñìåøíî. “Ðóññêîé ïîýçèè” íåò, êàê íåò “ðóññêîãî ðîêà”. |
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 18:22 |
|
---|---|---|
cringecore revival |
>êòî äëÿ âîêàëèñòîâ ïðîðîê è ãåíèé? îëå, óæ íå òû ëå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 18:52 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
Íàäîåëî, ëèðóï. Ðóãàòüñÿ ìîæíî ñ ðàâíûì îïïîíåíòîì, äåòñêèé ñàä è ìàðàçì áèòü âñåðü¸ç ñòðåìíî êàê-òî... ß è ïîñëåäíåãî Çåëüâèíà ñëåõêà ïîòîëêàë òîêà äëÿ ïîðÿäêà, øîá íå ÷óâñòâîâàë ñåáÿ õîçÿèíîì íà ðóññêîÿçû÷íîì ñàéòå, åñëè óæå è äóìàåò ïî åâðåéñêè â êèòàéñêîì ïåðåâîäå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 19:25 |
|
---|---|---|
Í. Íîâãîðîä |
>è ñíîâà â îïðàâäàíèå ïðèâåäåíî ðàçãèëüäÿéñòâî è ïüÿíñòâî >òû, øûíÿ, âîçîìíèë, ÷òî îíî òåáÿ âîçâûøàåò íàä ëþäüìè, êîòîðûå ñ óâàæåíèåì è àêêóðàòíîñòüþ îòíîñÿòñÿ ê ñâîåìó äåëó. ÷òî ó òÿ òàì íà äóøó ïîëîæåíî.. ïîëîâîé îðãàí âèäèìî Îò ñòûäà çàêðûâøèé ëèöî ðóêàìè, ëèâåð! Íå áûëî ïèÿíñòâî ïåðå÷èñëåíî ñðåäè ñâîéñòâ íàòóðû - êàê âñåãäà ãëþêíóëî òåáÿ. Ïèÿíñòâî - íå òî, ÷òî íàçûâàåòñÿ íàòóðîé, ýòî î÷åíü âðåäíàÿ, à ïîðîé è ïàãóáíàÿ ïðèâû÷êà, êîãäà îíà ïåðåðàñòàåò â áîëåçíü ïîä íàçâàíèåì àëêîãîëèçì...  ýòîì ñìûñëå òû ãîðàçäî áîëüøèé ñàòàíèñò, ÷åì ÿ àëêîãîëèê èëè õîòÿ áû ïüÿíèöà. (Õîòÿ, åñëè òû ñîâñåì óæ çàìàòåðåâøèé ñàòàíèñò, òàãäû - ñõåìà íå ñðàáîòàåò) È ïðî "óâàæåíèå ê ñâîåìó äåëó" - íàâðàë òû ïðî ìåíÿ, è ïîëîâîé îðãàí íà äóøå ó òåõ, êòî áåç âèäèìûõ ïðè÷èí çà íåáîëüøóþ ñóììó çàíèìàåòñÿ ðàñïÿòèåì Õðèñòà, ïðîäîëæàÿ â âåêàõ äîñòàòî÷íî-òàêè ãíóñíîå äåëî èóäååâ. Èóäåè åñëè è çëîðàäñòâóþò ïî ýòîìó ïîâîäó, òî íèêàê íå ïóáëè÷íî íà ôîðóìàõ - òàê, ìîæåò, íà êóõíÿõ ó ñåáÿ. Âûâîä : òû èóäåé â êâàäðàòå + 3.14 ñàòàíèçìà, ìèíóñ âîñïèòàííîñòü è ýëåìåíòàðíî "÷óòü¸ íà ïîýçèþ" Îêðîâàâëåííûì ÷ëåíîì ïîëîæåííûì íà äóøó òâîþ ïèøåøü òû çàãðîáíî-êðîâàâûå âèðøè ñâîè. Óñòûäèñü! Íå ðàñïèíàé! Íå ïåé êðîâü (è îíà èñ÷åçíåò èç òâîèõ ñòèõîâ!) Íå áóäü èóäååì â êâàäðàòå! |
|
Íàäî ñòàðàòüñÿ äåëàòü õîðîøî: ó¸âî - îíî è ñàìî ïîëó÷èòñÿ!
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ìèíóñ òðèäöàòü âîñåìü
Âðåìÿ: 15.01.2010 19:34 |
|
---|---|---|
Í. Íîâãîðîä |
>Ëåíü, ðàçãèëüäÿéñòâî, ðàññåÿííîñòü, ïîôèãèçì è ò.ä - ïèñàòü ðîâíî ìíå íå ïîçâîëÿþò, óâû.. postman , ýòî ÿ òîëüêî ëèøü î òîì, ÷òî íåêèå îñîáåííîñòè õàðàêòåðà íå ïîçâîëÿþò ìíå, êàê áîëüøèíñòâó íà íàøåì ôîðóìå, ïèñàòü òîëüêî øåäåâðû... Ó íèõ òîëüêî øåäåâðû, à ó ìåíÿ - ïî âñÿêîìó áûâàåò. Õðåí ëè ñäåëàåøü, òàêîé óæ... À åñëè âîîáùå - õîðîøî ÷òî ëþäè ðàçíûå. Åñëè áû âñå ñòàëè Ïóøêèíûìè íàøèõ äíåé - áððð! - êàê-òî äàæå çÿáêî ñòàëî... |
|
Íàäî ñòàðàòüñÿ äåëàòü õîðîøî: ó¸âî - îíî è ñàìî ïîëó÷èòñÿ!
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
3
4
|
|
|