RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì òåêñòîâèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 16:19 
Ìîñêâà


Âîò, ïîêà îáñóæäàëè ïðåäûäóùèé òåêñò, ñëîæèëîñü.
(âåðîÿòíî ñïîêîéíîå, äåëüíîå îáñóæäåíèå áëàãîòâîðíî âëèÿåò íà ìûñëèòåëüíûé ïðîöåññ)

Çàöåíèòå. Îòäåëüíî ïðîøó ã-íà Áàòàðåéêèíà(îí ñàì çàÿâèë ñåáÿ, êàê ïîýòà ðàáîòàþùåãî â æàíðå ïîïóëÿðíîé ìóçûêè)
Êñòàòè è ìîòèâ÷èê â ãîëîâå êðóòèòñÿ âïîëíå ïðèëè÷íûé.
Ïåñåíêó ÿ óæå íà Ñòèõèðå âûëîæèë, îòìåòèëñÿ, ïóñòü è òàì ïîãëÿäÿò.

Åù¸ ïðîñüáà. Íå òîðîïèòåñü íàçûâàòü å¸ ÁÅÇäóõîíîé ïåñíåé äëÿ äåáèëîâ, ïîñòàðàéòåñü ïîíÿòü î ÷¸ì îíà è äëÿ êîãî.


Åñëè çàõî÷ó!

1.
Òû îïÿòü óø¸ë,
Íè÷åãî íå ñêàçàâ,
Òîëüêî çàãëÿíóë, ìíå,
Íà ïðîùàíüå, â ãëàçà!
Êîëåò îñòðîé ëüäèíêîé
Ñåðäöå, ãîðå÷è ñëåä,
Êàòèòñÿ ñëåçèíêà,
Ïî ãîðÿ÷åé ùåêå!

(áåç ïðèïåâà)

2.
Òû ðåøèë, ÷òî ÿ,
Íè íà ÷òî íå ãîæóñü,
Ñïîðû è âîïðîñû,
Êàê âñåãäà, ïîäîæäóò!
Òîëüêî òû íå çíàåøü,
Åñëè ÿ çàõî÷ó,
ß òåáÿ ñëîìàþ
È ê ñåáå ïðèðó÷ó!

Ïðèïåâ:

Çàõî÷ó äî íÅáà, äîñòàíó ðóêÎé!
Åñëè ìíå ïîòðÅáóåòñÿ, ñòàíó çâåçäÎé!
Ñëþáèòñÿ-íå ñëÞáèòñÿ, ðåøàòü íå åìÓ!
Çàãàäàëà, ñáÓäåòñÿ, êàê ÿ çàõî÷Ó!

Òû îïÿòü óø¸ë,
Íó è ëàäíî èäè!
Òîëüêî îñòîðîæíî,
Íå ñïîòêíèñü ïî ïóòè!
Âûñîõíåò ñëåçèíêà
È èñ÷åçíåò òâîé ñëåä,
Òàþùåé ñíåæèíêîé
Íà ãîðÿ÷åé ùåêå!

Ïðèïåâ: (2 ðàçà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:17 

6 ñòðóí

Ñëåä-ùåêå, íå åìó- çàõî÷ó...
Äëÿ ïîïñû ñëèøêîì áåçäàðíî...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:34 
Ìîñêâà


íå äëÿ ïîïñû - òîæå áåçäàðíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:37 
ïëàòôîðìà Ïëàíåðíàÿ


ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå ÷òî äëÿ ïîïñû - ýòî áåçäàðíî? õîðîøàÿ ìåëîäèÿ - è íîðìóëü.. ìíå êàòñÿ òàê
Ëåíòÿé - â ïîïñå ðèôìû èíîãäà è íå òàêèå...
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Ýòà áîëü, ýòîò êàéô, äàæå ýòî ãoâío – èìåíóåòñÿ ñ ãîðäîñòüþ – «æèçíü»(c)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:40 

êëàâèàòóðà (êîìï :) )

Íå íðàâèòñÿ òåìà, íå íðàâèòñÿ èçëîæåíèå... è øèïÿùèå çàøêàëèâàþò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:41 
Ìîñêâà


>ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå ÷òî äëÿ ïîïñû - ýòî áåçäàðíî? õîðîøàÿ ìåëîäèÿ - è íîðìóëü.. ìíå êàòñÿ òàê
>Ëåíòÿé - â ïîïñå ðèôìû èíîãäà è íå òàêèå...

íó, åñëè èç ýòîãî ïîñûëà èñõîäèòü - òî "íèæå íîðìóëü" :)
à çà÷åì íèæå? êóäà òàì, â ïîñå, åùå íèæå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:41 
Ìîñêâà


Çëîáà êèïåëà â ÷óãóííîì êîòëå!
Åñëè òî÷íåå, â åãî ãîëîâå.
Çäåñü îò çàìåí, íå ñòðàäàåò ñþæåò,
Ðàçíèöû ìåæäó, ïðàêòè÷åñêè íåò!

Òà æå íà÷èíêà è çàïàõ îäèí,
Òî æå áåññèëèå æä¸ò âïåðåäè...
Ëèøü íåáîëüøîå îòëè÷üå â ðàçìåðàõ,
Íî îäèíàêîâî íåò ÷óâñòâà ìåðû!

Ñêîðáëþ ïî âñåì, áåçâðåìåííî î÷óãóíåâøèì...
Ñêëîíèòå ãîëîâû, ãîñïîäà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:47 
Ìîñêâà


Òðè Ùå, íà äåâÿòü ñêðîìíûõ ×å!
Íó, áðàòöû, ýòî âîîá÷å!
Äà êòî æ ñ òàêîãî ïåðåáîðà
Ñïî¸ò? Íó ðàçâå, ÷òî Êèðêîðîâ?

Ìíå îäíà çíàêîìàÿ èñïîëíèòåëüíèöà, êîòîðóþ ÿ î÷åíü óâàæàþ, ãîâîðèëà: Äëÿ ìåíÿ âñåãäà ïîäàðîê, êîãäà â òåêñòå áóêâà × ïðèñóòñòâóåò. Ó íå¸ äèêöèÿ î÷åíü õîðîøàÿ, íàâåðíîå ëþáèò åé êîçûðíóòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:53 
Ìîñêâà


Êñòàòè, ìîòèâ÷èê è ïðàâäà õîðîøèé. ×òî îñîáåííî öåííî, ÍÅÑÈÌÅÒÐÈ×ÍÛÉ. Âïðî÷åì ÿ è ïèñàë ñ ðàñ÷¸òîì íà ýòî.
Âîîáùå, ÿ çàìåòèë, íà êàêîé-òî ñâîé ìîòèâ, âñåãäà ëó÷øå ïèøåòñÿ. È íåîáÿçàòåëüíî ïåñíþ èñïîëíÿò íà íåãî, âñ¸ ðàâíî ÷òî-òî ïðèñóòñòâîâàòü áóäåò. À áûâàåò è êðó÷å. Áóêâàëüíî ïîçàâ÷åðà ÿ îäíî äåìî ïîëó÷èë, òàì ñ ïðèïåâîì íå ëàäèëîñü, ÿ âçÿë íàïåë êàê ìóðëûêàëîñü è ÷òî æå âû äóìàåòå, ÷åðåç äåíü(â÷åðà) ïðèñëàëè ìíå äðóãîå äåìî, à òàì ïðèïåâ òàê, êàê ÿ ïîñîâåòîâàë. Êàéô ñëîâèë êîíêðåòíûé! Çäîðîâî! Íî ýòî êîãäà ñ èñïîëíèòåëåì õîðîøèå îòíîøåíèÿ è ãëàâíîå ñàì èñïîëíèòåëü ÕÎÐÎØÈÉ ÷åëîâåê. Ìíå ïîêà âåç¸ò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:00 

6 ñòðóí

sTrOCHKA, êàêàÿ çëîáà? Ëåíèâî íàñòó÷àòü â îäíó ñòðîêó? Èìõî, ó òåáÿ ìàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ... Øèçà âåñåííÿÿ â ñòàäèè îáîñòðåíèÿ...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:20 
Ìîñêâà


Âîò åù¸ â òó æå òåìó è ñ òîé æå ïðîñüáîé.
Ñòðàäàåò ëè êà÷åñòâî îò ñêîðîñòè íàïèñàíèÿ?


1.
ß òåáÿ ëþáÈëà, äÓìàëà òû òÎæå,
Íî òâîè äðóçüß, òåáÅ, ìåíÿ äîðÎæå!
ß ê íåìó, êàê äÓðî÷êà, ñÎ ñâîèìè ôÈøêàìè,
Íî åìó âàæíÅå, ïÈâî è ìàëü÷Èøêè!

Ïðèïåâ:
Òû åù¨, íå çíÀåøü, ÷òî èãðÀåøü ñ îãí¸ì,
Åñëè ÷óâñòâà ìåíßåøü, íà äðóçåé è çíàêÎìûõ!
À êîãäà ðàçãëÿäÈøü, íàñêîëüêî ýòî ñåðü¨çíî,
Òû êî ìíå ïðèáåæÈøü, äà êàê áû íå áûëî ïÎçäíî!

2.
ß íå ñòàíó çëÈòüñÿ, íÀ òâîþ òóñÎâêó,
Ïðîñòî îòâåðíÓñü è ïÎäáåðó îáíÎâêó!
Ìåðèòüñÿ îáÈäàìè, íÀì äðóã ñ äðóæêîé íÅêîãäà,
Òû èä¸øü ïèòü ïÈâî, ÿ íà äèñêîòÅêó!

Íî ýòî äëÿ "ìëàäøåãî þíîãî" âîçðàñòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:22 
Ìîñêâà


Ïðåäëîæåííûé ðàçìåð, îïÿòü ñïåöèàëüíî "ëîìàíûé", íà ìîé âçãëÿä ýòî îñòàâëÿåò êîìïîçèòîðó áîëüøå ìåñòî è ðàçâÿçûâàåò ðóêè. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèå ìóçûêàíòîâ îá ýòîì ìî¸ì çàêëþ÷åíèè. Ïðàâèëüíî îíî èëè íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:31 



sTrOCHKA, øàíñîí ó òåáÿ ëó÷øå ïîëó÷àåòñÿ,õîòÿ ìíå ïîïñà áëèæå.ðàä ÷òî ïèøåøü è åå,âåðíåå íà÷àë ïèñàòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:31 

êëàâèàòóðà (êîìï :) )

>Ñòðàäàåò ëè êà÷åñòâî îò ñêîðîñòè íàïèñàíèÿ
 ýòîì ñëó÷àå - äà... çà÷åì ïèñàòü åùå îäèí èç ìíîãèõ (ÈÌÕÎ) îäíîîáðàçíûõ ïîïñîâûõ òåêñòîâ? È (îïÿòü ÈÌÕÎ) è ïåðâûé è âòîðîé âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê íàáîð ýìîöèé... Êàê ëþáèò ãîâîðèòü îäèí ìóçûêàíò (âîñòðåáîâàííûé :) ) à ãäå èäåÿ? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:32 

6 ñòðóí

ß ê íåìó, êàê äÓðî÷êà, ñÎ ñâîèìè ôÈøêàìè,
À îí ñèñüêè çàâÿçàë è íàçâàë ìàðòûøêîþ...

Ïëàâíûé ïåðåõîä íà ÷èñòûé èäèîòèçì...
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:33 



>Êàê ëþáèò ãîâîðèòü îäèí ìóçûêàíò (âîñòðåáîâàííûé ) à ãäå èäåÿ?

Ïîñûëàé èõ ÍÀÕ,íè÷åãî íåò ëó÷øå òîëüêî ñâîèõ èäåé!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:35 




>íà ìîé âçãëÿä ýòî îñòàâëÿåò êîìïîçèòîðó áîëüøå ìåñòî è ðàçâÿçûâàåò ðóêè. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèå ìóçûêàíòîâ îá ýòîì ìî¸ì çàêëþ÷åíèè.

Âîîáùå-òî, ýòî êîìïîçèòîð ëîìàåò ðèòì - à òû ïîä÷èíÿåøüñÿ. Ýòî òîëüêî òàê ãîâîðèòñÿ "ïåñíÿ íà ñòèõè", à íà ñàìîì äåëå îáû÷íî íàîáîðîò. Ñëîâà íà ìóçûêó.

È ðàçâÿçûâàòü ðóêè êîìïîçèòîðó íå íàäî. Çàäàííûé ñïîòûêà÷ íå ðàçâÿçûâàåò ðóêè êîìïîçèòîðó, à íàîáîðîò - íàðó÷íèêè íàäåâàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:37 

êëàâèàòóðà (êîìï :) )

>Ïîñûëàé èõ ÍÀÕ,íè÷åãî íåò ëó÷øå òîëüêî ñâîèõ èäåé!
Ñâîÿ-òî ñâîÿ :) òîëüêî îíà äîëæíà ÁÛÒÜ... çà÷åì ìíå èõ ïîñûëàòü... îíè ÷àñòî äàþò äåëüíûå ñîâåòû... íàïðèìåð, òåêñò íàïèñàííûé ëîìàíûì ðàçìåðîì (ïî ñîâåòó ìóçûêàíòà) èìåííî ïîýòîìó è ïîäîøåë (äðóãèì :)) Òîëüêî ëîìàíûé ðàçìåð - ýòî íå ñîâñåì òîò, êîòîðûì ïèøåò òåêñò àâòîð òîïèêà... îí ñëîæíåå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:53 
Ìîñêâà


Íàñ÷¸ò èäåè. Ïî÷èòàéòå ìî¸ ïðåäèñëîâèå ê òåêñòó è ïîòîì åù¸ ðàç òåêñò. Èäåÿ åñòü è î÷åíü äîáðàÿ è ïîëåçíàÿ. Âñåì áû ýòîé èäåè ñëåäîâàòü!
Âòîðîé òåêñò ñïåöèàëüíî îðèåíòèðîâàí íà ñîâñåì ìîëîäóþ àóäèòîðèþ. Ðàíî èì åù¸ ñëèøêîì ãëóáîêî êîïàòü, íàäî èõ ìîçãè ïîæàëåòü è òàê äîñòà¸òñÿ. Íî èçäåñü ñìûñë åñòü. õîòÿ îí ïðîçðà÷åí ñëèøêîì. ÍÅ ÓÏÓÑÒÈ ÒÎÃÎ, Î ×¨Ì ÏÎÒÎÌ ÌÎÆÅØÜ ÏÎÆÀËÅÒÜ. Íîðìàëüíî.

Ïðî ðàçìåð.

Âîçìîæíî çàäàííûé ðàçìåð è ìåøàåò êîìïîçèòîðó(ñêîðåå íåêîòîðûì êîìïîçèòîðàì), íî ÷åì? Ìîæåò ïîïðîùå ñôîðìóëèðîâàòü ñòîèëî?
ËÎÌÀÍÍÛÉ ÐÀÇÌÅÐ ÄÅËÀÅÒ ÑÎÇÄÀÍÈÅ ÊÎÌÏÀÇÈÖÈÈ ÁÎËÅÅ ÑËÎÆÍÛÈ È ÒÐÓÄΨÌÊÈÌ ÏÐÎÖÅÑÑÎÌ?
Òàê òî, ÷òî äëÿ îäíèõ çàáîòà è òðàòà ëèøíèõ ñèë, äëÿ äðóãèõ óäîâîëüñòâèå è âîçìîæíîñòü ïîèñêà, ïîëíîöåííîãî òâîð÷åñòâà. âîçìîæíîñòü âûðàçèòü ñåáÿ?
Âïðî÷åì ýòîò ñïîð áåññìûñëåíåí. ß íà ýòó òåìó óæå äàâíî è ìíîãî ðàçãîâàðèâàë ñ ÷åëîâåêîì êîòîðîãî î÷åíü óâàæàþ è ÷åé ïðîôåññèîíàëèçì íèêòî íå ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå. Òàê âîò îí ãîâîðèë, ÷òî âñ¸ çàâèñèò îò ðàìîê, êîòîðûå òû äëÿ îïðåäåëèë. Åñëè ÍÈÊÎÃÄÀ íå îòíîñèòñÿ ê ïðîèçâåäåíèþ êàê ê ïðîõîäíÿêó, ïóñòü äàæå ýòî ãèìí áàíêà Îãíè Ìîñêâû, õàëòóðû íå áóäåò è íèêàêîé ðàçìåð íå ïîìåõà. Äåëî âêóñà è îòíîøåíèÿ ê ðàáîòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 19:22 




>ËÎÌÀÍÍÛÉ ÐÀÇÌÅÐ ÄÅËÀÅÒ ÑÎÇÄÀÍÈÅ ÊÎÌÏÀÇÈÖÈÈ ÁÎËÅÅ ÑËÎÆÍÛÈ È ÒÐÓÄΨÌÊÈÌ ÏÐÎÖÅÑÑÎÌ?

Êîìïîçèòîðó íàäî îáëåã÷èòü çàäà÷ó, à íå óñëîæíèòü åå. Êîìïîçèòîð - íå ñïîðòñìåí. Öåëü åãî íå ïðåîäîëåíèå ïðåïÿòñòâèé, à ñîçäàíèå õîðîøåé, çàïîìèíàþùåéñÿ ìóçûêè.

"Ëîìàíèå ðèòìà" - ýòî âûïîëíåíèå çà êîìïîçèòîðà ÷àñòè ðàáîòû, ðàññòàíîâêà ñèíêîï è áðåéêîâ, êîòðûå ìîãóò ïðîñòî ìåøàòü îáùåé èäåå. Êàê òû îòíåñåøüñÿ ê çàÿâëåíèþ êîìïîçèòîðà: íàïèøè òåêñò íà ìîþ ìóçûêó, òîëüêî ÷òîáû â íåì áûëè ñëîâà "ýêñêàâàòîð", "Äæóëüåòòà" è "ïðîãíîñòèêà", à âñå ðèôìû áûëè ñ áóêâîé "û". À íà âîïðîñ - çà÷åì? îí îòâåòèò: ÷òîáû òåáå áûëî èíòåðåñíåå ïèñàòü!

Âû ñ êîìïîçèòîðîì, âîîáùå, ïåñíþ ïèøåòå èëè äðóã äðóãó ìàñòåðñòâî âûêðó÷èâàòüñÿ ïîêàçûâàåòå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 20:08 
Ìîñêâà


Stop
"Êàê òû îòíåñåøüñÿ ê çàÿâëåíèþ êîìïîçèòîðà: íàïèøè òåêñò íà ìîþ ìóçûêó, òîëüêî ÷òîáû â íåì áûëè ñëîâà "ýêñêàâàòîð", "Äæóëüåòòà" è "ïðîãíîñòèêà", à âñå ðèôìû áûëè ñ áóêâîé "û". À íà âîïðîñ - çà÷åì? îí îòâåòèò: ÷òîáû òåáå áûëî èíòåðåñíåå ïèñàòü!"

 ïðèíöèïå ÿ îòíåñóñü ñ ïîíèìàíèåì, äàæå áîëüøå ñêàæó, ëè÷íî ìíå ýòî áóäåò èíòåðåñíî, ÿ äàæå ñåé÷àñ ëîâëþ ñåáÿ íà ìûñëè, ÷òî ýòè ñëîâà, ÷òî òû ïðèâ¸ë â ïðèìåð, íà÷èíàþò â ãîëîâå êðóòèòñÿ... Ìîæåò çàáàöàòü ýêñïðîìòèê? Íî ýòî ïîçæå. Ñåé÷àñ îòâå÷ó òàê. Âîçìîæåí òàêîé âàðèàíò. Åñëè ëþäè äàâíî äðóã ñ äðóãîì ñîòðóäíè÷àþò è õîðîøî äðóã äðóãà èçó÷èëè, òî, ÷òî òû ïðèâîäèøü êàê î÷åâèäíóþ ãëóïîñòü, íà ätëå ìîæåò îêàçàòüñÿ ñòèìóëîì. Ìîæåò âñòðÿõíóòü ïîýòà, çàñòàâèòü åãî ïîøåâåëèòü èçâèëèíàìè, åñëè îí ðàññëàáèëñÿ èëè çàñòîÿëñÿ. ß. íàïðèìåð ïèøó êàê ïðàâèëî ñðàçó ìíîãî, à åñëè ñëó÷àåòñÿ ïtðåðûâ, ïîòîì òðóäíî âõîäèòü â ðèòì. Òàê, ÷òî -
" çà÷åì? îí îòâåòèò: ÷òîáû òåáå áûëî èíòåðåñíåå ïèñàòü!" -
èìååò ïðàâî íà æèçíü. Êîíå÷íî, åñëè ïðèçåìë¸ííî ýòî
ðàññìàòðèâàòü, òî âðîäå êàê ãëóïîñòü, íî èçâèíè, êàê íå êðóòè è êàê íå âûñîêîïàðíî ýòî çâó÷èò, íî òîò êòî ïèøåò, ÷åëîâåê òâîð÷åñêèé, à òâîð÷åñêèå ëþäè... Âîáùåì ó íèõ(íàñ) òàðàêàíîâ â ãîëîâå õâàòàåò.
È, ïîòîì, ïîâòîðÿþ - òåáå ýòî â ëîì, äðóãèì â êàéô. Åù¸ ïðèìåð, ìîæåò òû è ïðàâ î ÷àñòè ðàáîòû çà êîìïîçèòîðà, íî âåäü ýòî ìîæåò è ïîäñêàçêîé ñëóæèòü, âåðíî? Êîìïîçèòîð ñâîáîäåí â ñâî¸ì òâîð÷åñòâå! Òàê è ïîýò òîæå! Ìîæåò ýòî è åñòü òîò çíàìåíèòûé êîíñåíñóñ? Îäèí ÷óòîê íàïðàâèò, äðóãîé ñäåëàåò ñ ó÷¸òîì ýòîãî "÷óòîê".
À ñ êîìïîçèòîðàìè ó ìåíÿ ëè÷íî ïî-ðàçíîìó. Åñòü êîòîðûì ìî¸ ìíåíèå äî ôîíàðÿ. Ïðèîáð¸ë ïåñíþ(ïîäàðèë, ïðîäàë - íåâàæíî, ãëàâíîå ïîëó÷èë â îô.ïîëüçîâàíèå) è áëàãîïîëó÷íî îáî ìíå çàáûâàåò. Íåäàâíî ñêàæåì ÿ îäíó ïåñíþ ñâîþ, ó ã-íà íà åãî ñàéòå óâèäåë. Îí âèäèòå ëè çàáûë êòî åìó å¸ îòäàë! Ìíîãî ïðèñûëàþò! Íå åñòü ïðèÿòíî.
Äðóãèå íàîáîðîò ñîâåòóþòñÿ è ïîñòîÿííî ïðèñûëàþò ìàòåðèàë. Òîò æå Äèìà Ëàâèí÷óê, èëè Êóçíåöêèé, Áàñàíîâ Ñàøà è äðóãèå. Âîò ñ òàêèìè ðàáîòàòü îäíî óäîâîëüñòâèå.
À òû, ñ àâòîðîì òåêñòîâ ðàáîòàåøü â ïðîöåññå íàïèñàíèÿ èëè òîëüêî ãîòîâûé ìàòåðèàë ïðåäúÿâëÿåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 20:24 
Ìîñêâà


Stop Äåðæè è íå ñóäè ñëèøêîì ñòðîãî. ß åù¸ óñïåë êàïó÷èíî âûïèòü è ïîêóðèòü.

Ñ ãðîõîòîì ýêñêàâàòîðîâ, ïðîèçíîñÿòñÿ òîñòû!
Ñîãëàñíî ïðîãíîñòèêè, íà ñâàäüáå Äæóëüåòòû,
Óòðîì ïîòðåáóåòñÿ ïîìåíÿòü ïðîñòûíü,
 êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâ è õîðîøåé ïðèìåòû!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 20:35 




>È, ïîòîì, ïîâòîðÿþ - òåáå ýòî â ëîì, äðóãèì â êàéô.

Íåêîòîðûì ñòðàïîí â êàéô, íî ýòî íå ïîâîä âêëþ÷àòü åãî â ñòàíäàðòíóþ àïòå÷êó. Åñëè ðàáîòàþò äâà ïðîôåññèîíàëà, òî äîëæíà áûòü äâîéíàÿ íàöåëåííîñòü íà ðåçóëüòàò. Êàéô îò ïðîöåññà íå äîñòèãàåòñÿ ñïåöèàëüíî èççóáðèâàíèåì ïðîöåññà, à ïðèñóòñòâóåò ñàì ïî ñåáå. Åñòåñòâåííî. Íå íóæíî ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî èçâðàùàòüñÿ.

Èíà÷å ìîæíî âñþ æèçíü êèäàòü â îãîíü "Ìåðòâûå äóøè", ÷òîáû áëàæåíñòâî áûëî âå÷íûì.

>Åù¸ ïðèìåð, ìîæåò òû è ïðàâ î ÷àñòè ðàáîòû çà êîìïîçèòîðà, íî âåäü ýòî ìîæåò è ïîäñêàçêîé ñëóæèòü, âåðíî?

Íåò. ×òî ýòî çà êîìïîçèòîð, êîòîðîìó ëèòåðàòîð ñèíêîïû ðàññòàâëÿåò? Íó, èçâèíè, ýòî êàê õèðóðã, êîòîðîìó ïîðòíîé ïî õîäó îïåðàöèè ïîäñêàçûâàåò. Ïîðòíîé-òî ìîæåò â øâàõ è ðàçáèðàåòñÿ... íî ýòî íå òîò ñëó÷àé.

>À òû, ñ àâòîðîì òåêñòîâ ðàáîòàåøü â ïðîöåññå íàïèñàíèÿ èëè òîëüêî ãîòîâûé ìàòåðèàë ïðåäúÿâëÿåøü?

ß ñàì è åñòü àâòîð òåêñòîâ. Ñîîòâåòñòâåííî è ðàáîòàþ ñ ñîáîé ñîâìåñòíî â ìîìåíò íàïèñàíèÿ.

À â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ìåëîäèÿ êîíôëèêòóåò ñ ðàçìåðîì òåêñòà, åñåññíî, òåêñò ëåòèò â êîðçèíó. Ïîòîìó ÷òî ìåëîäèÿ õóæå êâàíòóåòñÿ è ïîäãîíÿåòñÿ - îíà îò ýòîãî òåðÿåò öåëüíîñòè è ñòàíîâèòñÿ òåì ñàìûì... îïåâàíèåì âîêðóã àêêîðäà. Ñëîâ áîëüøå ÷åì íîò, òåêñò ïðîùå ïîäîãíàòü, ÷åì ìóçûêó.

Åñëè áðåéê è ïðåäóñìîòðåí, òî åãî ïðåæäå âñåãî îïðàâäûâàåò ìåëîäèÿ è êîìïîçèöèÿ, à íå òî ÷òî ó ìåíÿ ñëîâî "äèñïðîïîðöèÿ" â ðàçìåð íå âëåçëî, è ïðèøëîñü ñáèâêó äîëåïèòü è ïî òàðåëêå â êîíöå õåöíóòü. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 20:47 
Ìîñêâà


Íó, âîò! Äëÿ òåáÿ òåêñò âòîðè÷åí. Ìîæåò òû è ïðàâ, ïî-ñâîåìó, ïîòîìó êàê, íàñêîëüêî ÿ çíàþ ðîê ïèøåøü èëè àëüòåðíàòèâíóþ, äà? À äëÿ ìåíÿ âñãäà íà ïåðâîì ìåñòå áóäåò òåêñò. Èìåííî ïîýòîìó â ýñòðàäå ñåáÿ ïûòàþñü íàéòè(ñêàçàòü íàø¸ë, ïðååæäåâðåìåííî, ïîæàëóé)
Ñòîï, òû, êîíå÷íî ìîæåøü òåðìèíàìè ùåãîëÿòü è ïðèâîäèòü àêàäåìè÷åñêèå ïðèìåðû è âûêëàäêè, íî íå ñòîèò. Âî-ïåðâûõ ÿ â ýòîì íè ÷åðòà íå ñìûñëþ. ß íèêîãäà íà ìóçûêàíòà èëè ïîýòà íå ó÷èëñÿ, ê ñîæàëåíèþ.
Âî-âòîðûõ, ÿ òåáå óæå ñêàçàë, òâî¸ ìíåíèå èìååò ïðàâî íà æèçíü, íî è ìî¸ òîæå.
Êòî áîëüøå ïðàâ? Íå çíàþ, äà è íåâàæíî ýòî. êàæäûé ðàáîòàåò òàê, êàê åìó óäîáíåå. Îäíè ëþáÿò 4õ2õ4, äðóãèå 3õ5õ2.
Êàæäîìó ñâî¸.

P.S. Íàñ÷¸ò ñòðàïîíà. Ïî÷åìó íå ïîâîä, åñëè àïòå÷êà â ìàøèíå ó ...?
Èçâèíè, íåóäà÷íûé ïðèìåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 21:24 
Ìîñêâà


Íå ïîýò Èçâèíè, ñðàçó íå îòâåòèë. Ñïàñèáî! À íàñ÷¸ò ïîïñû... Åñòü ó ìåíÿ îäèí îïûò è íà ìîé âçãëÿä î÷åíü óäà÷íûé, ïðîãóëÿéñÿ ïî ññûëêå, åñëè íå â ëîì, ïîñëóøàé.

http://www.realmusic.ru/songs/381660/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 21:38 



sTrOCHKA, äðóãîå äåëî-ëó÷øå áû ìàëü÷èê ïåë ìîëîäîé, ó Çàêóñêè ôýéñ ãîíîðåéíûé-èçâèíè óæ. ÂÈÀ íàïîìíèëî ïî èñïîëíåíèþ ðåòðî 80-õ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:07 
Ìîñêâà


Íå ïîýò
À â ëîá, çà òàêèå õàðàêòåðèñòèêò? Òû áû ÿçûê ïîïðèäåðæàë. Íåõîðîøî ýòî. À ïåñíþ âîçìîæíî ñïîþò èëè óæå ñïåëè ... Íó, â îáùåì ïîäõîäÿùèé êîëëåêòèâ. À ñàìà ïåñåíêà î÷åíü äàæå è êðàñèâàÿ ïîëó÷èëîñü. Äìèòðèé Ëàâèí÷óê. âîîáùå ïðåêðàñíûé àðàíæèðîâùèê è êîìïîçèòîð. È ïåâåö, êñòàòè. Èäè ÀÍÊÅÐÎÊ ïîñëóøàé. Êñòàòè, Àíêåðîê ïèñàëñÿ ëè÷íî äëÿ ìåíÿ. Íó ïðÿì ëè÷íî-ëè÷íî, à ïîø¸ë â ïîëíûé ðîñò. Íåäàâíî åãî âìåñòå ñ åù¸ îäíîé ìîåé(òîæå Äèìêèíîé) ïåñíåé â ñáîðíèê âçÿëè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:18 



sTrOCHKA, ñêîëüêî ó òåáÿ ïåñåí òâîèõ íà äèñêàõ åñòü?

Øàíñîí òîëüêî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:24 
Ìîñêâà
Ãèòàðà, êëàâèøè

Íå ïîýò, äÿäþøêà Ðèìóñ ãîâîðèë â ñâî¸ âðåìÿ, ÷òî êîðæèêè íà âêóñ ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì íà ñëóõ.
À ìóçûêàíòû äîëæíû áûòü íà ñëóõ ëó÷øå, ÷åì íà âèä. :)
Ëàâèí÷óê (ýòî êîòîðûé ïîä ïñåâäîíèìîì Çàêóñêèí) âïîëíå ïðèëè÷íûé ìóçûêàíò.
Åæåëè ÷òî, ïîñìîòðè íà Âàñþ Ëîæêèíà, http://www.musicforums.ru/lirics/images/avatars/1_copy56.jpg
òåáå ñðàçó ñòàíåò ÿñíî, ÷òî ìóçûêàíòîâ íàäî ñëóøàòü, à íå ðàññìàòðèâàòü. :idea2:
Äîðîãîé Òîâàðèù

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:36 



>Íó, âîò! Äëÿ òåáÿ òåêñò âòîðè÷åí. Ìîæåò òû è ïðàâ, ïî-ñâîåìó, ïîòîìó êàê, íàñêîëüêî ÿ çíàþ ðîê ïèøåøü èëè àëüòåðíàòèâíóþ, äà? À äëÿ ìåíÿ âñãäà íà ïåðâîì ìåñòå áóäåò òåêñò. Èìåííî ïîýòîìó â ýñòðàäå ñåáÿ ïûòàþñü íàéòè(ñêàçàòü íàø¸ë, ïðååæäåâðåìåííî, ïîæàëóé)

Ýñòðàäû ýòî åùå áîëåå êàñàåòñÿ. Îíà ãîðàçäî áëèæå ê ïîíèìàíèþ ïåñíè, êàê ìóçûêè â ñîïðîâîæäåíèè âîêàëà, ÷åì êàêàÿ-íèáóäü "àëüòåðíàòèâà". Âîò êàê-ðàç ÿ ÷àñòî æåðòâóþ, íàïðèìåð, êîìïîçèöèåé â ïîëüçó ñþæåòà. ×òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîýòà-ïåñåííèêà íå åñòü ãóò. À äëÿ àëüòåðíàòèâû âïîëíå ïðîêàíàåò.

Êîíåøíî, åñëè íå íàçûâàòü ýñòðàäîé ò.í. øàíñîí, êîòîðûé áåðåò ñâîè êîðíè â æàíðå "êóïëåòîâ", ñòèõîòâîðíîãî ðàññêàçà â ìóçûêàëüíîì ñîïðîâîæäåíèè. Çàìå÷àë, ÷òî ÷àñòóøêè, íàðîäíàÿ ôîðìà "êóïëåòîâ", íà îäèí ìîòèâ ïîþòñÿ? Îòîæ. Òàì íå â ìóçûêå ñóòü. Äàæå ëó÷øå, åñëè îäíî è òî æå - ïîäïåâàòü ïðîùå.

Âñå æàíðîâîå ñåìåéñòâî, áåðóùåå íà÷àëî îò ñòèõîâ ïîä ìóçûêó, íåòðåáîâàòåëüíî ê ìåëîäè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé. Ýòî è òóðèñòè÷åñêàÿ ïåñíÿ (ïîõîäíûå êóïëåòû, ïåñíè ó êîñòðà - ïðàðîäèòåëü ñîëäàòñêàÿ ïîõîäíàÿ ïåñíÿ), è áëàòíàÿ (óëè÷íûå êóïëåòû), è êîìè÷åñêàÿ ïåñíÿ (ïåðâîèñòî÷íèê - ÷àñòóøêè). Òàêæå ìàëîâçûñêàòåëüíû ê ìåëîäèè ïîòîìêè òåàòðàëüíûõ çîíãîâ, íàïîäîáèå áðåõòîâñêèõ, è ìåëîäåêëàìàöèé ó ðîÿëÿ.

Òîëüêî ê ñîáñòâåííî ïåñíå ýòî ìàëî îòíîøåíèÿ èìååò. Ýòî ñòèõè ïîä àêêîìïàíåìåíò. À â ïåñíå ãîëîñ - ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò. È òåêñò - ýòî åùå è íîòû äëÿ íåãî. Íîòû íå ìîãóò ñ êîìïîçèòîðñêîé èäååé êîíôëèêòîâàòü.

***
>Ñòîï, òû, êîíå÷íî ìîæåøü òåðìèíàìè ùåãîëÿòü è ïðèâîäèòü àêàäåìè÷åñêèå ïðèìåðû è âûêëàäêè, íî íå ñòîèò. Âî-ïåðâûõ ÿ â ýòîì íè ÷åðòà íå ñìûñëþ. ß íèêîãäà íà ìóçûêàíòà èëè ïîýòà íå ó÷èëñÿ, ê ñîæàëåíèþ.

ß òîæå íå ó÷èëñÿ. Îäíàêî ãäå òû óâèäåë íåäîñòóïíûå ïîíèìàíèþ òåðìèíû? Îïðåäåëåíèÿ "ýòà ôèãíÿ" èëè "òà ïàèïåíü" áîëåå ïîíÿòíû, ÷òî ëè? :D Òåì áîëåå, çàíèìàÿñü ïðîôåññèåé, òåðìèíîëîãèþ ìîæíî è ñàìîñòîÿòåëüíî îñâîèòü. Íàäî ýå áûòü óâåðåííûì, ÷òî ãîâîðèøü ñ ÷åëîâåêîì îá îäíîì è òîì æå.

>Âî-âòîðûõ, ÿ òåáå óæå ñêàçàë, òâî¸ ìíåíèå èìååò ïðàâî íà æèçíü, íî è ìî¸ òîæå.

Áýçóñëîâíî. Âîò òîëüêî æèçíü îá ýòîì íå äîãàäûâàåòñÿ, è íåêîòîðûå ìíåíèÿ óáèâàåò. À ÿ ñòàðàþñü ïîëüçîâàòüñÿ çíàíèÿìè è îïûòîì, à íå ìíåíèÿìè - ïîñêîëüêó òàì õîòü êàêàÿ-òî ãàðàíòèÿ æèçíåñïîñîáíîñòè åñòü. Òî ÷òî ÿ òåáå ãîâîðèë î ðàáîòå êîìïîçèòîðà, ýòî íå ìîè òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè è "ìíåíèèÿ". ß íå âñòðå÷àë íè îäíîãî êîìïîçèòîðà, êîòîðûé õîòåë áû òåêñò ïîçàêîâûðèñòåå. À âîò íàîáîðîò - ñêîëüêî óãîäíî.

>Êàæäîìó ñâî¸.

Âîò ýòî òî÷íî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:36 
Ìîñêâà


Íå ïîýò
Ùà ÿ òåáå âñ¸-âñ¸ ðàññêàæó! È ãîíîðàðû âûëîæó. Òîëüêî ðàçáåãóñü è ïîäïðûãíó!
Íåò, íå õî÷ó. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî çàïèñàíî ïîëíîñòüþ ðîâíî çà ãîä (äî ýòîãî íè ñ êåì çíàêîì íå áûë è íè ðàçó íè÷åãî íå ïðåäëàãàë), ÷óòü áîëüøå 20.
 ðàáîòå... òðóäíî ñêàçàòü, íî ìíîãî, ãîðàçäî áîëüøå ÷åì çàïèñàíî.
Íà äèñêàõ åñòü, íî ïîêà íåìíîãî.
 ðóêàõ äâà äåðæàë. Êîå-÷òî ïîêà äî ìåíÿ íå äîøëî.
Ðàáîòàþ ñ Ìîñêâîé, Ïèòåðîì è í.Íîâãîðîäîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:38 



ÊÄÌ, îíè íàâåðíà äðóçüÿ Çàêóñêèí ñ Ëîæêèíûì- äâà Áàðìàëåÿ :)

Íî òû ïðàâ,âíåøíîñòü äëÿ ðîêåðîâ íå âàæíà :) Ðîêåí ðîë æèâ,çíà÷èò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:41 



sTrOCHKA, âîñòðåáîâàí. Òåáå Áàòàðåéêèí èç ñîñåäíåãî òîïà äîëæåí áûòü ïîíÿòåí.
Íàñ÷åò ãîíîðàðîâ è íå ãîâîðè-íå íàäî :) Çà÷åì :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:42 
Ìîñêâà


Íå ïîýò
Ñëóøàé, ïðîñüáà, ïîâåñü-êà ñâîé ïîðòðåò. Äàì ïðèñóòñòâóþùèõ, ïðîêîììåíòèðîâàòü ïîïðîñèì, òàê êàê ìóæèêó(íàòóðàëüíîìó) â ïàäëó âíåøíîñòü äðóãîãî ìóæèêà îáñóæäàòü, à òåáÿ ïðÿì õëåáîì íå êîðìè. Ìîæåò çàòêí¸øüñÿ âñ¸-òàêè? Íå çàñòàâëÿé äåëàòü íåïðèëè÷íûå âûâîäû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:44 



sTrOCHKA, ÿ ñòåáóñü íåìíîãî.Ñóðüåçíûé òû òîâàðèù :)
À âûêëàäûâàòü ôîòî ñâîå íå áóäó-âäðóã êòî âëþáèòñÿ. Ïîòîì ñòðàäàòü áóäåò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:44 
Ìîñêâà


Stop Êñòàòè, î÷åíü ïðîäóêòèâíî ïîáåñåäîâàëè. Íî, äóìàþ, äîñòàòî÷íî. Âûâîä-òî îäíîçíà÷íûé. Êàæäîìó ñâî¸. Åñòü åù¸ ïîõóëèãàíèñòåé ïîãîâîðêà. Çíàåøü? Êàæäûé... Âîò è ÿ, òîæå, êàê õî÷ó! Âñåõ áëàã è óäà÷è!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:46 
Ìîñêâà


Íå ïîýò
Àãà! Ñòðàäàòü... Ïîñòðàäàòü...
Ëàäíî, ïîêà!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 16.05.2008 23:26 



>Íå íðàâèòñÿ òåìà, íå íðàâèòñÿ èçëîæåíèå... è øèïÿùèå çàøêàëèâàþò...
à äëÿ ñòðî÷êè õîðîøî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 17.05.2008 13:24 

Òðåóãîëüíèê ̸áèóñà

Ïåðâûé òåêñò:
"ß òåáÿ ñëîìàþ"- æåñòêîâàòî äëÿ ïîïñû.
"Òû îïÿòü óø¸ë,
Íó è ëàäíî èäè!
Òîëüêî îñòîðîæíî,
Íå ñïîòêíèñü ïî ïóòè!"- âèäèìî ñêàçàëèñü ñëîâåñíûå
áàòàëèè, êîòîðûìè ïåñòðèò äàííûé ôîðóì.
Âîò åñëè ïîìÿã÷å, òî ÈÌÕÎ ìîãëî áû ïîäîéòè
ãðóïïå "Ôàáðèêà".
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 17.05.2008 13:52 
Ìîñêâà


PV Ïèñàëîñü ïîä êîíêðåòíóþ ãðóïïó. Òàì êàæåòñÿ 2+2 ïî ñîñòàâó.
Íå çíàþ âçÿëè èëè íåò, ïîçæå.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!