Àâòîð |
Òåìà: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 16:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Âîò, ïîêà îáñóæäàëè ïðåäûäóùèé òåêñò, ñëîæèëîñü. (âåðîÿòíî ñïîêîéíîå, äåëüíîå îáñóæäåíèå áëàãîòâîðíî âëèÿåò íà ìûñëèòåëüíûé ïðîöåññ) Çàöåíèòå. Îòäåëüíî ïðîøó ã-íà Áàòàðåéêèíà(îí ñàì çàÿâèë ñåáÿ, êàê ïîýòà ðàáîòàþùåãî â æàíðå ïîïóëÿðíîé ìóçûêè) Êñòàòè è ìîòèâ÷èê â ãîëîâå êðóòèòñÿ âïîëíå ïðèëè÷íûé. Ïåñåíêó ÿ óæå íà Ñòèõèðå âûëîæèë, îòìåòèëñÿ, ïóñòü è òàì ïîãëÿäÿò. Åù¸ ïðîñüáà. Íå òîðîïèòåñü íàçûâàòü å¸ ÁÅÇäóõîíîé ïåñíåé äëÿ äåáèëîâ, ïîñòàðàéòåñü ïîíÿòü î ÷¸ì îíà è äëÿ êîãî. Åñëè çàõî÷ó! 1. Òû îïÿòü óø¸ë, Íè÷åãî íå ñêàçàâ, Òîëüêî çàãëÿíóë, ìíå, Íà ïðîùàíüå, â ãëàçà! Êîëåò îñòðîé ëüäèíêîé Ñåðäöå, ãîðå÷è ñëåä, Êàòèòñÿ ñëåçèíêà, Ïî ãîðÿ÷åé ùåêå! (áåç ïðèïåâà) 2. Òû ðåøèë, ÷òî ÿ, Íè íà ÷òî íå ãîæóñü, Ñïîðû è âîïðîñû, Êàê âñåãäà, ïîäîæäóò! Òîëüêî òû íå çíàåøü, Åñëè ÿ çàõî÷ó, ß òåáÿ ñëîìàþ È ê ñåáå ïðèðó÷ó! Ïðèïåâ: Çàõî÷ó äî íÅáà, äîñòàíó ðóêÎé! Åñëè ìíå ïîòðÅáóåòñÿ, ñòàíó çâåçäÎé! Ñëþáèòñÿ-íå ñëÞáèòñÿ, ðåøàòü íå åìÓ! Çàãàäàëà, ñáÓäåòñÿ, êàê ÿ çàõî÷Ó! Òû îïÿòü óø¸ë, Íó è ëàäíî èäè! Òîëüêî îñòîðîæíî, Íå ñïîòêíèñü ïî ïóòè! Âûñîõíåò ñëåçèíêà È èñ÷åçíåò òâîé ñëåä, Òàþùåé ñíåæèíêîé Íà ãîðÿ÷åé ùåêå! Ïðèïåâ: (2 ðàçà) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:17 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
Ñëåä-ùåêå, íå åìó- çàõî÷ó... Äëÿ ïîïñû ñëèøêîì áåçäàðíî... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:34 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
íå äëÿ ïîïñû - òîæå áåçäàðíî | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:37 |
|
---|---|---|
ïëàòôîðìà Ïëàíåðíàÿ |
ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå ÷òî äëÿ ïîïñû - ýòî áåçäàðíî? õîðîøàÿ ìåëîäèÿ - è íîðìóëü.. ìíå êàòñÿ òàê Ëåíòÿé - â ïîïñå ðèôìû èíîãäà è íå òàêèå... |
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Ýòà áîëü, ýòîò êàéô, äàæå ýòî ãoâío – èìåíóåòñÿ ñ ãîðäîñòüþ – «æèçíü»(c)
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:40 |
|
---|---|---|
êëàâèàòóðà (êîìï :) ) |
Íå íðàâèòñÿ òåìà, íå íðàâèòñÿ èçëîæåíèå... è øèïÿùèå çàøêàëèâàþò... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:41 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
>ïî÷åìó âû ñ÷èòàåòå ÷òî äëÿ ïîïñû - ýòî áåçäàðíî? õîðîøàÿ ìåëîäèÿ - è íîðìóëü.. ìíå êàòñÿ òàê >Ëåíòÿé - â ïîïñå ðèôìû èíîãäà è íå òàêèå... íó, åñëè èç ýòîãî ïîñûëà èñõîäèòü - òî "íèæå íîðìóëü" à çà÷åì íèæå? êóäà òàì, â ïîñå, åùå íèæå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:41 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Çëîáà êèïåëà â ÷óãóííîì êîòëå! Åñëè òî÷íåå, â åãî ãîëîâå. Çäåñü îò çàìåí, íå ñòðàäàåò ñþæåò, Ðàçíèöû ìåæäó, ïðàêòè÷åñêè íåò! Òà æå íà÷èíêà è çàïàõ îäèí, Òî æå áåññèëèå æä¸ò âïåðåäè... Ëèøü íåáîëüøîå îòëè÷üå â ðàçìåðàõ, Íî îäèíàêîâî íåò ÷óâñòâà ìåðû! Ñêîðáëþ ïî âñåì, áåçâðåìåííî î÷óãóíåâøèì... Ñêëîíèòå ãîëîâû, ãîñïîäà! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:47 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Òðè Ùå, íà äåâÿòü ñêðîìíûõ ×å! Íó, áðàòöû, ýòî âîîá÷å! Äà êòî æ ñ òàêîãî ïåðåáîðà Ñïî¸ò? Íó ðàçâå, ÷òî Êèðêîðîâ? Ìíå îäíà çíàêîìàÿ èñïîëíèòåëüíèöà, êîòîðóþ ÿ î÷åíü óâàæàþ, ãîâîðèëà: Äëÿ ìåíÿ âñåãäà ïîäàðîê, êîãäà â òåêñòå áóêâà × ïðèñóòñòâóåò. Ó íå¸ äèêöèÿ î÷åíü õîðîøàÿ, íàâåðíîå ëþáèò åé êîçûðíóòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 17:53 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Êñòàòè, ìîòèâ÷èê è ïðàâäà õîðîøèé. ×òî îñîáåííî öåííî, ÍÅÑÈÌÅÒÐÈ×ÍÛÉ. Âïðî÷åì ÿ è ïèñàë ñ ðàñ÷¸òîì íà ýòî. Âîîáùå, ÿ çàìåòèë, íà êàêîé-òî ñâîé ìîòèâ, âñåãäà ëó÷øå ïèøåòñÿ. È íåîáÿçàòåëüíî ïåñíþ èñïîëíÿò íà íåãî, âñ¸ ðàâíî ÷òî-òî ïðèñóòñòâîâàòü áóäåò. À áûâàåò è êðó÷å. Áóêâàëüíî ïîçàâ÷åðà ÿ îäíî äåìî ïîëó÷èë, òàì ñ ïðèïåâîì íå ëàäèëîñü, ÿ âçÿë íàïåë êàê ìóðëûêàëîñü è ÷òî æå âû äóìàåòå, ÷åðåç äåíü(â÷åðà) ïðèñëàëè ìíå äðóãîå äåìî, à òàì ïðèïåâ òàê, êàê ÿ ïîñîâåòîâàë. Êàéô ñëîâèë êîíêðåòíûé! Çäîðîâî! Íî ýòî êîãäà ñ èñïîëíèòåëåì õîðîøèå îòíîøåíèÿ è ãëàâíîå ñàì èñïîëíèòåëü ÕÎÐÎØÈÉ ÷åëîâåê. Ìíå ïîêà âåç¸ò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:00 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
sTrOCHKA, êàêàÿ çëîáà? Ëåíèâî íàñòó÷àòü â îäíó ñòðîêó? Èìõî, ó òåáÿ ìàíèÿ ïðåñëåäîâàíèÿ... Øèçà âåñåííÿÿ â ñòàäèè îáîñòðåíèÿ... | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:20 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Âîò åù¸ â òó æå òåìó è ñ òîé æå ïðîñüáîé. Ñòðàäàåò ëè êà÷åñòâî îò ñêîðîñòè íàïèñàíèÿ? 1. ß òåáÿ ëþáÈëà, äÓìàëà òû òÎæå, Íî òâîè äðóçüß, òåáÅ, ìåíÿ äîðÎæå! ß ê íåìó, êàê äÓðî÷êà, ñÎ ñâîèìè ôÈøêàìè, Íî åìó âàæíÅå, ïÈâî è ìàëü÷Èøêè! Ïðèïåâ: Òû åù¨, íå çíÀåøü, ÷òî èãðÀåøü ñ îãí¸ì, Åñëè ÷óâñòâà ìåíßåøü, íà äðóçåé è çíàêÎìûõ! À êîãäà ðàçãëÿäÈøü, íàñêîëüêî ýòî ñåðü¨çíî, Òû êî ìíå ïðèáåæÈøü, äà êàê áû íå áûëî ïÎçäíî! 2. ß íå ñòàíó çëÈòüñÿ, íÀ òâîþ òóñÎâêó, Ïðîñòî îòâåðíÓñü è ïÎäáåðó îáíÎâêó! Ìåðèòüñÿ îáÈäàìè, íÀì äðóã ñ äðóæêîé íÅêîãäà, Òû èä¸øü ïèòü ïÈâî, ÿ íà äèñêîòÅêó! Íî ýòî äëÿ "ìëàäøåãî þíîãî" âîçðàñòà. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:22 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Ïðåäëîæåííûé ðàçìåð, îïÿòü ñïåöèàëüíî "ëîìàíûé", íà ìîé âçãëÿä ýòî îñòàâëÿåò êîìïîçèòîðó áîëüøå ìåñòî è ðàçâÿçûâàåò ðóêè. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèå ìóçûêàíòîâ îá ýòîì ìî¸ì çàêëþ÷åíèè. Ïðàâèëüíî îíî èëè íåò? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:31 |
|
---|---|---|
|
sTrOCHKA, øàíñîí ó òåáÿ ëó÷øå ïîëó÷àåòñÿ,õîòÿ ìíå ïîïñà áëèæå.ðàä ÷òî ïèøåøü è åå,âåðíåå íà÷àë ïèñàòü | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:31 |
|
---|---|---|
êëàâèàòóðà (êîìï :) ) |
>Ñòðàäàåò ëè êà÷åñòâî îò ñêîðîñòè íàïèñàíèÿ  ýòîì ñëó÷àå - äà... çà÷åì ïèñàòü åùå îäèí èç ìíîãèõ (ÈÌÕÎ) îäíîîáðàçíûõ ïîïñîâûõ òåêñòîâ? È (îïÿòü ÈÌÕÎ) è ïåðâûé è âòîðîé âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê íàáîð ýìîöèé... Êàê ëþáèò ãîâîðèòü îäèí ìóçûêàíò (âîñòðåáîâàííûé ) à ãäå èäåÿ? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:32 |
|
---|---|---|
6 ñòðóí |
ß ê íåìó, êàê äÓðî÷êà, ñÎ ñâîèìè ôÈøêàìè, À îí ñèñüêè çàâÿçàë è íàçâàë ìàðòûøêîþ... Ïëàâíûé ïåðåõîä íà ÷èñòûé èäèîòèçì... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:33 |
|
---|---|---|
|
>Êàê ëþáèò ãîâîðèòü îäèí ìóçûêàíò (âîñòðåáîâàííûé ) à ãäå èäåÿ? Ïîñûëàé èõ ÍÀÕ,íè÷åãî íåò ëó÷øå òîëüêî ñâîèõ èäåé! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:35 |
|
---|---|---|
|
>íà ìîé âçãëÿä ýòî îñòàâëÿåò êîìïîçèòîðó áîëüøå ìåñòî è ðàçâÿçûâàåò ðóêè. Õîòåëîñü áû óñëûøàòü ìíåíèå ìóçûêàíòîâ îá ýòîì ìî¸ì çàêëþ÷åíèè. Âîîáùå-òî, ýòî êîìïîçèòîð ëîìàåò ðèòì - à òû ïîä÷èíÿåøüñÿ. Ýòî òîëüêî òàê ãîâîðèòñÿ "ïåñíÿ íà ñòèõè", à íà ñàìîì äåëå îáû÷íî íàîáîðîò. Ñëîâà íà ìóçûêó. È ðàçâÿçûâàòü ðóêè êîìïîçèòîðó íå íàäî. Çàäàííûé ñïîòûêà÷ íå ðàçâÿçûâàåò ðóêè êîìïîçèòîðó, à íàîáîðîò - íàðó÷íèêè íàäåâàåò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:37 |
|
---|---|---|
êëàâèàòóðà (êîìï :) ) |
>Ïîñûëàé èõ ÍÀÕ,íè÷åãî íåò ëó÷øå òîëüêî ñâîèõ èäåé! Ñâîÿ-òî ñâîÿ òîëüêî îíà äîëæíà ÁÛÒÜ... çà÷åì ìíå èõ ïîñûëàòü... îíè ÷àñòî äàþò äåëüíûå ñîâåòû... íàïðèìåð, òåêñò íàïèñàííûé ëîìàíûì ðàçìåðîì (ïî ñîâåòó ìóçûêàíòà) èìåííî ïîýòîìó è ïîäîøåë (äðóãèì Òîëüêî ëîìàíûé ðàçìåð - ýòî íå ñîâñåì òîò, êîòîðûì ïèøåò òåêñò àâòîð òîïèêà... îí ñëîæíåå |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 18:53 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Íàñ÷¸ò èäåè. Ïî÷èòàéòå ìî¸ ïðåäèñëîâèå ê òåêñòó è ïîòîì åù¸ ðàç òåêñò. Èäåÿ åñòü è î÷åíü äîáðàÿ è ïîëåçíàÿ. Âñåì áû ýòîé èäåè ñëåäîâàòü! Âòîðîé òåêñò ñïåöèàëüíî îðèåíòèðîâàí íà ñîâñåì ìîëîäóþ àóäèòîðèþ. Ðàíî èì åù¸ ñëèøêîì ãëóáîêî êîïàòü, íàäî èõ ìîçãè ïîæàëåòü è òàê äîñòà¸òñÿ. Íî èçäåñü ñìûñë åñòü. õîòÿ îí ïðîçðà÷åí ñëèøêîì. ÍÅ ÓÏÓÑÒÈ ÒÎÃÎ, Î ×¨Ì ÏÎÒÎÌ ÌÎÆÅØÜ ÏÎÆÀËÅÒÜ. Íîðìàëüíî. Ïðî ðàçìåð. Âîçìîæíî çàäàííûé ðàçìåð è ìåøàåò êîìïîçèòîðó(ñêîðåå íåêîòîðûì êîìïîçèòîðàì), íî ÷åì? Ìîæåò ïîïðîùå ñôîðìóëèðîâàòü ñòîèëî? ËÎÌÀÍÍÛÉ ÐÀÇÌÅÐ ÄÅËÀÅÒ ÑÎÇÄÀÍÈÅ ÊÎÌÏÀÇÈÖÈÈ ÁÎËÅÅ ÑËÎÆÍÛÈ È ÒÐÓÄΨÌÊÈÌ ÏÐÎÖÅÑÑÎÌ? Òàê òî, ÷òî äëÿ îäíèõ çàáîòà è òðàòà ëèøíèõ ñèë, äëÿ äðóãèõ óäîâîëüñòâèå è âîçìîæíîñòü ïîèñêà, ïîëíîöåííîãî òâîð÷åñòâà. âîçìîæíîñòü âûðàçèòü ñåáÿ? Âïðî÷åì ýòîò ñïîð áåññìûñëåíåí. ß íà ýòó òåìó óæå äàâíî è ìíîãî ðàçãîâàðèâàë ñ ÷åëîâåêîì êîòîðîãî î÷åíü óâàæàþ è ÷åé ïðîôåññèîíàëèçì íèêòî íå ñòàâèò ïîä ñîìíåíèå. Òàê âîò îí ãîâîðèë, ÷òî âñ¸ çàâèñèò îò ðàìîê, êîòîðûå òû äëÿ îïðåäåëèë. Åñëè ÍÈÊÎÃÄÀ íå îòíîñèòñÿ ê ïðîèçâåäåíèþ êàê ê ïðîõîäíÿêó, ïóñòü äàæå ýòî ãèìí áàíêà Îãíè Ìîñêâû, õàëòóðû íå áóäåò è íèêàêîé ðàçìåð íå ïîìåõà. Äåëî âêóñà è îòíîøåíèÿ ê ðàáîòå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 19:22 |
|
---|---|---|
|
>ËÎÌÀÍÍÛÉ ÐÀÇÌÅÐ ÄÅËÀÅÒ ÑÎÇÄÀÍÈÅ ÊÎÌÏÀÇÈÖÈÈ ÁÎËÅÅ ÑËÎÆÍÛÈ È ÒÐÓÄΨÌÊÈÌ ÏÐÎÖÅÑÑÎÌ? Êîìïîçèòîðó íàäî îáëåã÷èòü çàäà÷ó, à íå óñëîæíèòü åå. Êîìïîçèòîð - íå ñïîðòñìåí. Öåëü åãî íå ïðåîäîëåíèå ïðåïÿòñòâèé, à ñîçäàíèå õîðîøåé, çàïîìèíàþùåéñÿ ìóçûêè. "Ëîìàíèå ðèòìà" - ýòî âûïîëíåíèå çà êîìïîçèòîðà ÷àñòè ðàáîòû, ðàññòàíîâêà ñèíêîï è áðåéêîâ, êîòðûå ìîãóò ïðîñòî ìåøàòü îáùåé èäåå. Êàê òû îòíåñåøüñÿ ê çàÿâëåíèþ êîìïîçèòîðà: íàïèøè òåêñò íà ìîþ ìóçûêó, òîëüêî ÷òîáû â íåì áûëè ñëîâà "ýêñêàâàòîð", "Äæóëüåòòà" è "ïðîãíîñòèêà", à âñå ðèôìû áûëè ñ áóêâîé "û". À íà âîïðîñ - çà÷åì? îí îòâåòèò: ÷òîáû òåáå áûëî èíòåðåñíåå ïèñàòü! Âû ñ êîìïîçèòîðîì, âîîáùå, ïåñíþ ïèøåòå èëè äðóã äðóãó ìàñòåðñòâî âûêðó÷èâàòüñÿ ïîêàçûâàåòå? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 20:08 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Stop "Êàê òû îòíåñåøüñÿ ê çàÿâëåíèþ êîìïîçèòîðà: íàïèøè òåêñò íà ìîþ ìóçûêó, òîëüêî ÷òîáû â íåì áûëè ñëîâà "ýêñêàâàòîð", "Äæóëüåòòà" è "ïðîãíîñòèêà", à âñå ðèôìû áûëè ñ áóêâîé "û". À íà âîïðîñ - çà÷åì? îí îòâåòèò: ÷òîáû òåáå áûëî èíòåðåñíåå ïèñàòü!"  ïðèíöèïå ÿ îòíåñóñü ñ ïîíèìàíèåì, äàæå áîëüøå ñêàæó, ëè÷íî ìíå ýòî áóäåò èíòåðåñíî, ÿ äàæå ñåé÷àñ ëîâëþ ñåáÿ íà ìûñëè, ÷òî ýòè ñëîâà, ÷òî òû ïðèâ¸ë â ïðèìåð, íà÷èíàþò â ãîëîâå êðóòèòñÿ... Ìîæåò çàáàöàòü ýêñïðîìòèê? Íî ýòî ïîçæå. Ñåé÷àñ îòâå÷ó òàê. Âîçìîæåí òàêîé âàðèàíò. Åñëè ëþäè äàâíî äðóã ñ äðóãîì ñîòðóäíè÷àþò è õîðîøî äðóã äðóãà èçó÷èëè, òî, ÷òî òû ïðèâîäèøü êàê î÷åâèäíóþ ãëóïîñòü, íà ätëå ìîæåò îêàçàòüñÿ ñòèìóëîì. Ìîæåò âñòðÿõíóòü ïîýòà, çàñòàâèòü åãî ïîøåâåëèòü èçâèëèíàìè, åñëè îí ðàññëàáèëñÿ èëè çàñòîÿëñÿ. ß. íàïðèìåð ïèøó êàê ïðàâèëî ñðàçó ìíîãî, à åñëè ñëó÷àåòñÿ ïtðåðûâ, ïîòîì òðóäíî âõîäèòü â ðèòì. Òàê, ÷òî - " çà÷åì? îí îòâåòèò: ÷òîáû òåáå áûëî èíòåðåñíåå ïèñàòü!" - èìååò ïðàâî íà æèçíü. Êîíå÷íî, åñëè ïðèçåìë¸ííî ýòî ðàññìàòðèâàòü, òî âðîäå êàê ãëóïîñòü, íî èçâèíè, êàê íå êðóòè è êàê íå âûñîêîïàðíî ýòî çâó÷èò, íî òîò êòî ïèøåò, ÷åëîâåê òâîð÷åñêèé, à òâîð÷åñêèå ëþäè... Âîáùåì ó íèõ(íàñ) òàðàêàíîâ â ãîëîâå õâàòàåò. È, ïîòîì, ïîâòîðÿþ - òåáå ýòî â ëîì, äðóãèì â êàéô. Åù¸ ïðèìåð, ìîæåò òû è ïðàâ î ÷àñòè ðàáîòû çà êîìïîçèòîðà, íî âåäü ýòî ìîæåò è ïîäñêàçêîé ñëóæèòü, âåðíî? Êîìïîçèòîð ñâîáîäåí â ñâî¸ì òâîð÷åñòâå! Òàê è ïîýò òîæå! Ìîæåò ýòî è åñòü òîò çíàìåíèòûé êîíñåíñóñ? Îäèí ÷óòîê íàïðàâèò, äðóãîé ñäåëàåò ñ ó÷¸òîì ýòîãî "÷óòîê". À ñ êîìïîçèòîðàìè ó ìåíÿ ëè÷íî ïî-ðàçíîìó. Åñòü êîòîðûì ìî¸ ìíåíèå äî ôîíàðÿ. Ïðèîáð¸ë ïåñíþ(ïîäàðèë, ïðîäàë - íåâàæíî, ãëàâíîå ïîëó÷èë â îô.ïîëüçîâàíèå) è áëàãîïîëó÷íî îáî ìíå çàáûâàåò. Íåäàâíî ñêàæåì ÿ îäíó ïåñíþ ñâîþ, ó ã-íà íà åãî ñàéòå óâèäåë. Îí âèäèòå ëè çàáûë êòî åìó å¸ îòäàë! Ìíîãî ïðèñûëàþò! Íå åñòü ïðèÿòíî. Äðóãèå íàîáîðîò ñîâåòóþòñÿ è ïîñòîÿííî ïðèñûëàþò ìàòåðèàë. Òîò æå Äèìà Ëàâèí÷óê, èëè Êóçíåöêèé, Áàñàíîâ Ñàøà è äðóãèå. Âîò ñ òàêèìè ðàáîòàòü îäíî óäîâîëüñòâèå. À òû, ñ àâòîðîì òåêñòîâ ðàáîòàåøü â ïðîöåññå íàïèñàíèÿ èëè òîëüêî ãîòîâûé ìàòåðèàë ïðåäúÿâëÿåøü? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 20:24 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Stop Äåðæè è íå ñóäè ñëèøêîì ñòðîãî. ß åù¸ óñïåë êàïó÷èíî âûïèòü è ïîêóðèòü. Ñ ãðîõîòîì ýêñêàâàòîðîâ, ïðîèçíîñÿòñÿ òîñòû! Ñîãëàñíî ïðîãíîñòèêè, íà ñâàäüáå Äæóëüåòòû, Óòðîì ïîòðåáóåòñÿ ïîìåíÿòü ïðîñòûíü,  êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâ è õîðîøåé ïðèìåòû! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 20:35 |
|
---|---|---|
|
>È, ïîòîì, ïîâòîðÿþ - òåáå ýòî â ëîì, äðóãèì â êàéô. Íåêîòîðûì ñòðàïîí â êàéô, íî ýòî íå ïîâîä âêëþ÷àòü åãî â ñòàíäàðòíóþ àïòå÷êó. Åñëè ðàáîòàþò äâà ïðîôåññèîíàëà, òî äîëæíà áûòü äâîéíàÿ íàöåëåííîñòü íà ðåçóëüòàò. Êàéô îò ïðîöåññà íå äîñòèãàåòñÿ ñïåöèàëüíî èççóáðèâàíèåì ïðîöåññà, à ïðèñóòñòâóåò ñàì ïî ñåáå. Åñòåñòâåííî. Íå íóæíî ñïåöèàëüíî äëÿ ýòîãî èçâðàùàòüñÿ. Èíà÷å ìîæíî âñþ æèçíü êèäàòü â îãîíü "Ìåðòâûå äóøè", ÷òîáû áëàæåíñòâî áûëî âå÷íûì. >Åù¸ ïðèìåð, ìîæåò òû è ïðàâ î ÷àñòè ðàáîòû çà êîìïîçèòîðà, íî âåäü ýòî ìîæåò è ïîäñêàçêîé ñëóæèòü, âåðíî? Íåò. ×òî ýòî çà êîìïîçèòîð, êîòîðîìó ëèòåðàòîð ñèíêîïû ðàññòàâëÿåò? Íó, èçâèíè, ýòî êàê õèðóðã, êîòîðîìó ïîðòíîé ïî õîäó îïåðàöèè ïîäñêàçûâàåò. Ïîðòíîé-òî ìîæåò â øâàõ è ðàçáèðàåòñÿ... íî ýòî íå òîò ñëó÷àé. >À òû, ñ àâòîðîì òåêñòîâ ðàáîòàåøü â ïðîöåññå íàïèñàíèÿ èëè òîëüêî ãîòîâûé ìàòåðèàë ïðåäúÿâëÿåøü? ß ñàì è åñòü àâòîð òåêñòîâ. Ñîîòâåòñòâåííî è ðàáîòàþ ñ ñîáîé ñîâìåñòíî â ìîìåíò íàïèñàíèÿ. À â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà ìåëîäèÿ êîíôëèêòóåò ñ ðàçìåðîì òåêñòà, åñåññíî, òåêñò ëåòèò â êîðçèíó. Ïîòîìó ÷òî ìåëîäèÿ õóæå êâàíòóåòñÿ è ïîäãîíÿåòñÿ - îíà îò ýòîãî òåðÿåò öåëüíîñòè è ñòàíîâèòñÿ òåì ñàìûì... îïåâàíèåì âîêðóã àêêîðäà. Ñëîâ áîëüøå ÷åì íîò, òåêñò ïðîùå ïîäîãíàòü, ÷åì ìóçûêó. Åñëè áðåéê è ïðåäóñìîòðåí, òî åãî ïðåæäå âñåãî îïðàâäûâàåò ìåëîäèÿ è êîìïîçèöèÿ, à íå òî ÷òî ó ìåíÿ ñëîâî "äèñïðîïîðöèÿ" â ðàçìåð íå âëåçëî, è ïðèøëîñü ñáèâêó äîëåïèòü è ïî òàðåëêå â êîíöå õåöíóòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 20:47 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Íó, âîò! Äëÿ òåáÿ òåêñò âòîðè÷åí. Ìîæåò òû è ïðàâ, ïî-ñâîåìó, ïîòîìó êàê, íàñêîëüêî ÿ çíàþ ðîê ïèøåøü èëè àëüòåðíàòèâíóþ, äà? À äëÿ ìåíÿ âñãäà íà ïåðâîì ìåñòå áóäåò òåêñò. Èìåííî ïîýòîìó â ýñòðàäå ñåáÿ ïûòàþñü íàéòè(ñêàçàòü íàø¸ë, ïðååæäåâðåìåííî, ïîæàëóé) Ñòîï, òû, êîíå÷íî ìîæåøü òåðìèíàìè ùåãîëÿòü è ïðèâîäèòü àêàäåìè÷åñêèå ïðèìåðû è âûêëàäêè, íî íå ñòîèò. Âî-ïåðâûõ ÿ â ýòîì íè ÷åðòà íå ñìûñëþ. ß íèêîãäà íà ìóçûêàíòà èëè ïîýòà íå ó÷èëñÿ, ê ñîæàëåíèþ. Âî-âòîðûõ, ÿ òåáå óæå ñêàçàë, òâî¸ ìíåíèå èìååò ïðàâî íà æèçíü, íî è ìî¸ òîæå. Êòî áîëüøå ïðàâ? Íå çíàþ, äà è íåâàæíî ýòî. êàæäûé ðàáîòàåò òàê, êàê åìó óäîáíåå. Îäíè ëþáÿò 4õ2õ4, äðóãèå 3õ5õ2. Êàæäîìó ñâî¸. P.S. Íàñ÷¸ò ñòðàïîíà. Ïî÷åìó íå ïîâîä, åñëè àïòå÷êà â ìàøèíå ó ...? Èçâèíè, íåóäà÷íûé ïðèìåð. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 21:24 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Íå ïîýò Èçâèíè, ñðàçó íå îòâåòèë. Ñïàñèáî! À íàñ÷¸ò ïîïñû... Åñòü ó ìåíÿ îäèí îïûò è íà ìîé âçãëÿä î÷åíü óäà÷íûé, ïðîãóëÿéñÿ ïî ññûëêå, åñëè íå â ëîì, ïîñëóøàé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 21:38 |
|
---|---|---|
|
sTrOCHKA, äðóãîå äåëî-ëó÷øå áû ìàëü÷èê ïåë ìîëîäîé, ó Çàêóñêè ôýéñ ãîíîðåéíûé-èçâèíè óæ. ÂÈÀ íàïîìíèëî ïî èñïîëíåíèþ ðåòðî 80-õ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:07 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Íå ïîýò À â ëîá, çà òàêèå õàðàêòåðèñòèêò? Òû áû ÿçûê ïîïðèäåðæàë. Íåõîðîøî ýòî. À ïåñíþ âîçìîæíî ñïîþò èëè óæå ñïåëè ... Íó, â îáùåì ïîäõîäÿùèé êîëëåêòèâ. À ñàìà ïåñåíêà î÷åíü äàæå è êðàñèâàÿ ïîëó÷èëîñü. Äìèòðèé Ëàâèí÷óê. âîîáùå ïðåêðàñíûé àðàíæèðîâùèê è êîìïîçèòîð. È ïåâåö, êñòàòè. Èäè ÀÍÊÅÐÎÊ ïîñëóøàé. Êñòàòè, Àíêåðîê ïèñàëñÿ ëè÷íî äëÿ ìåíÿ. Íó ïðÿì ëè÷íî-ëè÷íî, à ïîø¸ë â ïîëíûé ðîñò. Íåäàâíî åãî âìåñòå ñ åù¸ îäíîé ìîåé(òîæå Äèìêèíîé) ïåñíåé â ñáîðíèê âçÿëè |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:18 |
|
---|---|---|
|
sTrOCHKA, ñêîëüêî ó òåáÿ ïåñåí òâîèõ íà äèñêàõ åñòü? Øàíñîí òîëüêî? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:24 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Ãèòàðà, êëàâèøè |
Íå ïîýò, äÿäþøêà Ðèìóñ ãîâîðèë â ñâî¸ âðåìÿ, ÷òî êîðæèêè íà âêóñ ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì íà ñëóõ. À ìóçûêàíòû äîëæíû áûòü íà ñëóõ ëó÷øå, ÷åì íà âèä. Ëàâèí÷óê (ýòî êîòîðûé ïîä ïñåâäîíèìîì Çàêóñêèí) âïîëíå ïðèëè÷íûé ìóçûêàíò. Åæåëè ÷òî, ïîñìîòðè íà Âàñþ Ëîæêèíà, òåáå ñðàçó ñòàíåò ÿñíî, ÷òî ìóçûêàíòîâ íàäî ñëóøàòü, à íå ðàññìàòðèâàòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:36 |
|
---|---|---|
|
>Íó, âîò! Äëÿ òåáÿ òåêñò âòîðè÷åí. Ìîæåò òû è ïðàâ, ïî-ñâîåìó, ïîòîìó êàê, íàñêîëüêî ÿ çíàþ ðîê ïèøåøü èëè àëüòåðíàòèâíóþ, äà? À äëÿ ìåíÿ âñãäà íà ïåðâîì ìåñòå áóäåò òåêñò. Èìåííî ïîýòîìó â ýñòðàäå ñåáÿ ïûòàþñü íàéòè(ñêàçàòü íàø¸ë, ïðååæäåâðåìåííî, ïîæàëóé) Ýñòðàäû ýòî åùå áîëåå êàñàåòñÿ. Îíà ãîðàçäî áëèæå ê ïîíèìàíèþ ïåñíè, êàê ìóçûêè â ñîïðîâîæäåíèè âîêàëà, ÷åì êàêàÿ-íèáóäü "àëüòåðíàòèâà". Âîò êàê-ðàç ÿ ÷àñòî æåðòâóþ, íàïðèìåð, êîìïîçèöèåé â ïîëüçó ñþæåòà. ×òî ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîýòà-ïåñåííèêà íå åñòü ãóò. À äëÿ àëüòåðíàòèâû âïîëíå ïðîêàíàåò. Êîíåøíî, åñëè íå íàçûâàòü ýñòðàäîé ò.í. øàíñîí, êîòîðûé áåðåò ñâîè êîðíè â æàíðå "êóïëåòîâ", ñòèõîòâîðíîãî ðàññêàçà â ìóçûêàëüíîì ñîïðîâîæäåíèè. Çàìå÷àë, ÷òî ÷àñòóøêè, íàðîäíàÿ ôîðìà "êóïëåòîâ", íà îäèí ìîòèâ ïîþòñÿ? Îòîæ. Òàì íå â ìóçûêå ñóòü. Äàæå ëó÷øå, åñëè îäíî è òî æå - ïîäïåâàòü ïðîùå. Âñå æàíðîâîå ñåìåéñòâî, áåðóùåå íà÷àëî îò ñòèõîâ ïîä ìóçûêó, íåòðåáîâàòåëüíî ê ìåëîäè÷åñêîé ñîñòàâëÿþùåé. Ýòî è òóðèñòè÷åñêàÿ ïåñíÿ (ïîõîäíûå êóïëåòû, ïåñíè ó êîñòðà - ïðàðîäèòåëü ñîëäàòñêàÿ ïîõîäíàÿ ïåñíÿ), è áëàòíàÿ (óëè÷íûå êóïëåòû), è êîìè÷åñêàÿ ïåñíÿ (ïåðâîèñòî÷íèê - ÷àñòóøêè). Òàêæå ìàëîâçûñêàòåëüíû ê ìåëîäèè ïîòîìêè òåàòðàëüíûõ çîíãîâ, íàïîäîáèå áðåõòîâñêèõ, è ìåëîäåêëàìàöèé ó ðîÿëÿ. Òîëüêî ê ñîáñòâåííî ïåñíå ýòî ìàëî îòíîøåíèÿ èìååò. Ýòî ñòèõè ïîä àêêîìïàíåìåíò. À â ïåñíå ãîëîñ - ìóçûêàëüíûé èíñòðóìåíò. È òåêñò - ýòî åùå è íîòû äëÿ íåãî. Íîòû íå ìîãóò ñ êîìïîçèòîðñêîé èäååé êîíôëèêòîâàòü. *** >Ñòîï, òû, êîíå÷íî ìîæåøü òåðìèíàìè ùåãîëÿòü è ïðèâîäèòü àêàäåìè÷åñêèå ïðèìåðû è âûêëàäêè, íî íå ñòîèò. Âî-ïåðâûõ ÿ â ýòîì íè ÷åðòà íå ñìûñëþ. ß íèêîãäà íà ìóçûêàíòà èëè ïîýòà íå ó÷èëñÿ, ê ñîæàëåíèþ. ß òîæå íå ó÷èëñÿ. Îäíàêî ãäå òû óâèäåë íåäîñòóïíûå ïîíèìàíèþ òåðìèíû? Îïðåäåëåíèÿ "ýòà ôèãíÿ" èëè "òà ïàèïåíü" áîëåå ïîíÿòíû, ÷òî ëè? Òåì áîëåå, çàíèìàÿñü ïðîôåññèåé, òåðìèíîëîãèþ ìîæíî è ñàìîñòîÿòåëüíî îñâîèòü. Íàäî ýå áûòü óâåðåííûì, ÷òî ãîâîðèøü ñ ÷åëîâåêîì îá îäíîì è òîì æå. >Âî-âòîðûõ, ÿ òåáå óæå ñêàçàë, òâî¸ ìíåíèå èìååò ïðàâî íà æèçíü, íî è ìî¸ òîæå. Áýçóñëîâíî. Âîò òîëüêî æèçíü îá ýòîì íå äîãàäûâàåòñÿ, è íåêîòîðûå ìíåíèÿ óáèâàåò. À ÿ ñòàðàþñü ïîëüçîâàòüñÿ çíàíèÿìè è îïûòîì, à íå ìíåíèÿìè - ïîñêîëüêó òàì õîòü êàêàÿ-òî ãàðàíòèÿ æèçíåñïîñîáíîñòè åñòü. Òî ÷òî ÿ òåáå ãîâîðèë î ðàáîòå êîìïîçèòîðà, ýòî íå ìîè òåîðåòè÷åñêèå âûêëàäêè è "ìíåíèèÿ". ß íå âñòðå÷àë íè îäíîãî êîìïîçèòîðà, êîòîðûé õîòåë áû òåêñò ïîçàêîâûðèñòåå. À âîò íàîáîðîò - ñêîëüêî óãîäíî. >Êàæäîìó ñâî¸. Âîò ýòî òî÷íî. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:36 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Íå ïîýò Ùà ÿ òåáå âñ¸-âñ¸ ðàññêàæó! È ãîíîðàðû âûëîæó. Òîëüêî ðàçáåãóñü è ïîäïðûãíó! Íåò, íå õî÷ó. Ìîãó ñêàçàòü, ÷òî çàïèñàíî ïîëíîñòüþ ðîâíî çà ãîä (äî ýòîãî íè ñ êåì çíàêîì íå áûë è íè ðàçó íè÷åãî íå ïðåäëàãàë), ÷óòü áîëüøå 20.  ðàáîòå... òðóäíî ñêàçàòü, íî ìíîãî, ãîðàçäî áîëüøå ÷åì çàïèñàíî. Íà äèñêàõ åñòü, íî ïîêà íåìíîãî.  ðóêàõ äâà äåðæàë. Êîå-÷òî ïîêà äî ìåíÿ íå äîøëî. Ðàáîòàþ ñ Ìîñêâîé, Ïèòåðîì è í.Íîâãîðîäîì |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:38 |
|
---|---|---|
|
ÊÄÌ, îíè íàâåðíà äðóçüÿ Çàêóñêèí ñ Ëîæêèíûì- äâà Áàðìàëåÿ Íî òû ïðàâ,âíåøíîñòü äëÿ ðîêåðîâ íå âàæíà Ðîêåí ðîë æèâ,çíà÷èò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:41 |
|
---|---|---|
|
sTrOCHKA, âîñòðåáîâàí. Òåáå Áàòàðåéêèí èç ñîñåäíåãî òîïà äîëæåí áûòü ïîíÿòåí. Íàñ÷åò ãîíîðàðîâ è íå ãîâîðè-íå íàäî Çà÷åì |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:42 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Íå ïîýò Ñëóøàé, ïðîñüáà, ïîâåñü-êà ñâîé ïîðòðåò. Äàì ïðèñóòñòâóþùèõ, ïðîêîììåíòèðîâàòü ïîïðîñèì, òàê êàê ìóæèêó(íàòóðàëüíîìó) â ïàäëó âíåøíîñòü äðóãîãî ìóæèêà îáñóæäàòü, à òåáÿ ïðÿì õëåáîì íå êîðìè. Ìîæåò çàòêí¸øüñÿ âñ¸-òàêè? Íå çàñòàâëÿé äåëàòü íåïðèëè÷íûå âûâîäû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:44 |
|
---|---|---|
|
sTrOCHKA, ÿ ñòåáóñü íåìíîãî.Ñóðüåçíûé òû òîâàðèù À âûêëàäûâàòü ôîòî ñâîå íå áóäó-âäðóã êòî âëþáèòñÿ. Ïîòîì ñòðàäàòü áóäåò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:44 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Stop Êñòàòè, î÷åíü ïðîäóêòèâíî ïîáåñåäîâàëè. Íî, äóìàþ, äîñòàòî÷íî. Âûâîä-òî îäíîçíà÷íûé. Êàæäîìó ñâî¸. Åñòü åù¸ ïîõóëèãàíèñòåé ïîãîâîðêà. Çíàåøü? Êàæäûé... Âîò è ÿ, òîæå, êàê õî÷ó! Âñåõ áëàã è óäà÷è! | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 14.05.2008 22:46 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
Íå ïîýò Àãà! Ñòðàäàòü... Ïîñòðàäàòü... Ëàäíî, ïîêà! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 16.05.2008 23:26 |
|
---|---|---|
|
>Íå íðàâèòñÿ òåìà, íå íðàâèòñÿ èçëîæåíèå... è øèïÿùèå çàøêàëèâàþò... à äëÿ ñòðî÷êè õîðîøî |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 17.05.2008 13:24 |
|
---|---|---|
Òðåóãîëüíèê ̸áèóñà |
Ïåðâûé òåêñò: "ß òåáÿ ñëîìàþ"- æåñòêîâàòî äëÿ ïîïñû. "Òû îïÿòü óø¸ë, Íó è ëàäíî èäè! Òîëüêî îñòîðîæíî, Íå ñïîòêíèñü ïî ïóòè!"- âèäèìî ñêàçàëèñü ñëîâåñíûå áàòàëèè, êîòîðûìè ïåñòðèò äàííûé ôîðóì. Âîò åñëè ïîìÿã÷å, òî ÈÌÕÎ ìîãëî áû ïîäîéòè ãðóïïå "Ôàáðèêà". |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýêñïåðèìåíò. "×èñòàÿ" ïîïñà?
Âðåìÿ: 17.05.2008 13:52 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
PV Ïèñàëîñü ïîä êîíêðåòíóþ ãðóïïó. Òàì êàæåòñÿ 2+2 ïî ñîñòàâó. Íå çíàþ âçÿëè èëè íåò, ïîçæå. |
|
|