|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
КДМ,
> Всю жизнь хотел узнать, каким законом, указом, распоряжением, постановлением было это запрещено.
скорее всего фурцевой, не единолично конечно,с подачи партийных начальников в союзе композиторов,решением министерства культуры, а может и совмина.
а членом союза композиторов, можно было стать, только получив музыкальное образование,написав песню о ленине, или о родине, и рекомендации других членов, и то в порядке очереди.
> Всю жизнь хотел узнать, каким законом, указом, распоряжением, постановлением было это запрещено.
скорее всего фурцевой, не единолично конечно,с подачи партийных начальников в союзе композиторов,решением министерства культуры, а может и совмина.
а членом союза композиторов, можно было стать, только получив музыкальное образование,написав песню о ленине, или о родине, и рекомендации других членов, и то в порядке очереди.
>скорее всего фурцевой, не единолично конечно...
Скорее всего, возможно, так сказать, чисто теоретически - всё это из серии провокаций агентства ОБСДД.
А меня интересует чисто конкретно, а не чисто теоретически: какой закон, указ, приказ и т.п., его номер и дата.
Вопрос о том, как можно было стать членом союза композиторов был чисто риторическим, дабы народ задумался о правдоподобности информации о таких запретах.
Скорее всего, возможно, так сказать, чисто теоретически - всё это из серии провокаций агентства ОБСДД.
А меня интересует чисто конкретно, а не чисто теоретически: какой закон, указ, приказ и т.п., его номер и дата.
Вопрос о том, как можно было стать членом союза композиторов был чисто риторическим, дабы народ задумался о правдоподобности информации о таких запретах.
КДМ, ну ты даёшь, я и тогда то не, запоминал номера постановлений,а теперь этож надо скоько в архивах перерыть, но я знаю это не по наслышке.
на любом из концертов, мог оказаться проверяющий, и сверить например соответствие спетых песен, утверждённому худсоветом репертуару.спасало только то, что как правило начальство было в курсе, что приехал проверяющий.
а кто придумал? эти худ советы, без одобрения которых, никому нельзя было выходить на сцену.
на любом из концертов, мог оказаться проверяющий, и сверить например соответствие спетых песен, утверждённому худсоветом репертуару.спасало только то, что как правило начальство было в курсе, что приехал проверяющий.
а кто придумал? эти худ советы, без одобрения которых, никому нельзя было выходить на сцену.
Илюша Орлов 
Остальные как-то не зепляли 
Остальные как-то не зепляли
BluesMachine, c концертов, т.е. со сборов 2% шли авторам. Поэтому отслеживалось, чтобы песни, которые исполнялись, заносились в соответствующую бумажку, чтобы потом можно было их (деньги) поделить. О том, что запрещалось петь что-то, сочинённое не членом союза композиторов - это даже не бред сивой кобылы, а фантазии кофеварки и миксера. И по поводу проверяющих - ну какие могли быть санкции, если споёшь то, что не планировалось? Да никаких! Проблемы возникали, когда пели песни Петрова, а писали, что пели песни Иванова. Деньги получал Иванов, а Петров подавал жалобы в суд и в прокуратуру. Сам Петров и был самым главным проверяющим.
КДМ, какие санкции? с работы раз, и полетел, в лучшем случае, денежные вопросы, это по линии, обхсс, он возникал только когда было что делить.а вот исполнение ,неутверждённых худсоветом,слов и песен, это идеологическая диверсия, конечно не сталинские времена, в лагеря не отправляли,в психушку прятали только самых упёртых,но начальство ждало, понижение в должности, а музыкантов белый билет, после чего можно было всю жизнь проработать дворником, или истопником,потихоньку спиваясь, об этом лучше у
А Дольского спросить.
забыли уже, что на каждом предприятии, каковыми были и дома культуры, и концертные организации, был первый отдел,а в коллективе обязательно внештатные сотрудники.
причём все знали кто они.
А Дольского спросить.
забыли уже, что на каждом предприятии, каковыми были и дома культуры, и концертные организации, был первый отдел,а в коллективе обязательно внештатные сотрудники.
причём все знали кто они.
КДМ
Если не знаешь темы, то не надо так категорично утверждать.
Я лично был уволен с работы в советское время с должности заведующего клубом ПТУ за исполнение на областном конкурсе песни, не заявленной в списке.
Не могу сказать номер постановления и чье оно было, но из трех исполняемых песен ВСЕГДА первая - комсомольско-патриотическая, вторая - народная, третья - по желанию(но обязательно авторы - члены "союза композиторов"). Это на конкурсах.
На концертах - Сперва "шапка-обязаловка", затем только советские песни советских авторов(опять же членов), в конце допускалось 3-4 песни на иностранном языке(ясно дело, на английском). Количество иностранных песен высчитывалось как процент(не помню уже точно технологию, кажется 2-3%) от количества заявленных к исполнению советских песен. На каждую песню обязательно писались авторы. И совсем не для того, чтобы они деньги получали, а потому, что они разрешены к исполнению, т.к. политически проверены и благонадежны. То есть - члены союза композиторов.
Из иностранных допускались только те, что не были внесены в черные списки.
Список этот(ксерокопия) выкладывался в разделе "Тусовка", сходи в поиск, узнаешь много интересного.
Там даже номер постановления хорошо виден и подпись.
Мы выкручивались обычно тем, что пели свои песни, а писали авторов типа Пахмутова-Добронравов. Проверяющим объясняли, что песня новая и по радио ещё не звучала. Обычно номер проходил.
Но однажды номер не прошел и я вылетел с работы.
И работать мне пришлось слесарем, т.к. попал в "черный список" и устроиться на не-пролетарскую работу уже было невозможно.
Хотя у меня высшее образование.
ЗЫ. Во, блин, зацепило. Не люблю, когда категорически утверждают то, о чем понятия не имеют, или только по-наслышке.
Если не знаешь темы, то не надо так категорично утверждать.
Я лично был уволен с работы в советское время с должности заведующего клубом ПТУ за исполнение на областном конкурсе песни, не заявленной в списке.
Не могу сказать номер постановления и чье оно было, но из трех исполняемых песен ВСЕГДА первая - комсомольско-патриотическая, вторая - народная, третья - по желанию(но обязательно авторы - члены "союза композиторов"). Это на конкурсах.
На концертах - Сперва "шапка-обязаловка", затем только советские песни советских авторов(опять же членов), в конце допускалось 3-4 песни на иностранном языке(ясно дело, на английском). Количество иностранных песен высчитывалось как процент(не помню уже точно технологию, кажется 2-3%) от количества заявленных к исполнению советских песен. На каждую песню обязательно писались авторы. И совсем не для того, чтобы они деньги получали, а потому, что они разрешены к исполнению, т.к. политически проверены и благонадежны. То есть - члены союза композиторов.
Из иностранных допускались только те, что не были внесены в черные списки.
Список этот(ксерокопия) выкладывался в разделе "Тусовка", сходи в поиск, узнаешь много интересного.
Там даже номер постановления хорошо виден и подпись.Мы выкручивались обычно тем, что пели свои песни, а писали авторов типа Пахмутова-Добронравов. Проверяющим объясняли, что песня новая и по радио ещё не звучала. Обычно номер проходил.
Но однажды номер не прошел и я вылетел с работы.
И работать мне пришлось слесарем, т.к. попал в "черный список" и устроиться на не-пролетарскую работу уже было невозможно.
Хотя у меня высшее образование.
ЗЫ. Во, блин, зацепило. Не люблю, когда категорически утверждают то, о чем понятия не имеют, или только по-наслышке.
Вобще то бардовской песне уже не одна сотня, если не тыща лет.
PS: пардон за нежданную ремарку от чужого
PS: пардон за нежданную ремарку от чужого
>Из иностранных допускались только те, что не были внесены в черные списки.
74 год, совсем ишо пацан, городской парк, танцы, на сцене мы с самопалами в руках на электронах 10.., объявляем: "А сейчас исполняется песня венгарских партизан "Дым над водой""... И начинаем - тааа-тааа-тааа, тааа-тааа-та-та... Прикольно было, боязно, но прикольно... Эх, годы маи юные... )
74 год, совсем ишо пацан, городской парк, танцы, на сцене мы с самопалами в руках на электронах 10.., объявляем: "А сейчас исполняется песня венгарских партизан "Дым над водой""... И начинаем - тааа-тааа-тааа, тааа-тааа-та-та... Прикольно было, боязно, но прикольно... Эх, годы маи юные... )
Многие иногда говорят- "ну это текст, его надо с музыкой только слушать", вот в этом и есть главное отличие . Бард( у древ. кельтов)-поющий поэт, ПОЭТ, а не текстовик, Т.Е ведущую роль играет реально высокий уровень поэтической интонации!Не музыкальные изыски, оперный вокал , качающие ритмы, а поэзия, игра слов...
В советское(в первое время) время это был "фольклёр городской интеллигенции",это тонкий художественно тонкий инструмент общения со своими. Но спустя несколько лет оч. легко вошёл в массы. И при всём отличии от других муз. жанров ,она(А.П) естественно с ними крепко связана.
Если подвенсти общий знаменатель то авторскую песню следует расматривать в совокупности поэтических,музыкальных, театральных и естественно СОЦИАЛЬНЫХ явлений.
...всё движетЪЪся и авторская песня плавно перетекла в бард-рок(Башлачев, Дркин,Шевчук и тд).
PS. недавно дали мне дали диск Юрия Лореса(те кто знают, поймут) ,всем рекомендую!
В советское(в первое время) время это был "фольклёр городской интеллигенции",это тонкий художественно тонкий инструмент общения со своими. Но спустя несколько лет оч. легко вошёл в массы. И при всём отличии от других муз. жанров ,она(А.П) естественно с ними крепко связана.
Если подвенсти общий знаменатель то авторскую песню следует расматривать в совокупности поэтических,музыкальных, театральных и естественно СОЦИАЛЬНЫХ явлений.
...всё движетЪЪся и авторская песня плавно перетекла в бард-рок(Башлачев, Дркин,Шевчук и тд).
PS. недавно дали мне дали диск Юрия Лореса(те кто знают, поймут) ,всем рекомендую!
Slesar, только не надо путать запреты на исполнение и запреты на фальсификацию, в том числе и на конкурсе! В те самые времена, звучали песни Градского, Машины Времени, Високосного Лета и прочих, по радио звучали песни ансамбля "Камертон" (самодеятельность из медицинского института), во всех домах культуры играли самодеятельные ВИА, большинскво из которых пели песни чужие, но многие - и свои, и об этом говорилось со сцены и ни одного случая, чтобы за это кого-то обижали!
А 2-3 % - это, извини меня, получается меньше одной песни!
Иногда комсомольский и партийный актив проявлял идиотское рвение, но, т.к. я был беспартийным, идиотизмы сразу прекращались на том месте, где мною сообщалось, что на меня партийная дисциплина не распространяется.
BluesMachine, в психушку прятали только самых буйных, в своё время даже Новодворскую не закрыли, хотя я знаком с человеком, который 37 раз отвозил её с площади Пушкина в 108 о. милиции г. Москвы (он работал милиционером-водителем), всем другим участникам "уличных выступлений" давали по 15 суток, а ей - предписание почаще показываться психиатру.
По поводу первого отдела - уверяю тебя, он занимается совершенно другими делами, в домах культуры первых отделов не бывает. И перестань, наконец, путать внештатных сотрудников с негласными.
А 2-3 % - это, извини меня, получается меньше одной песни!
Иногда комсомольский и партийный актив проявлял идиотское рвение, но, т.к. я был беспартийным, идиотизмы сразу прекращались на том месте, где мною сообщалось, что на меня партийная дисциплина не распространяется.
BluesMachine, в психушку прятали только самых буйных, в своё время даже Новодворскую не закрыли, хотя я знаком с человеком, который 37 раз отвозил её с площади Пушкина в 108 о. милиции г. Москвы (он работал милиционером-водителем), всем другим участникам "уличных выступлений" давали по 15 суток, а ей - предписание почаще показываться психиатру.
По поводу первого отдела - уверяю тебя, он занимается совершенно другими делами, в домах культуры первых отделов не бывает. И перестань, наконец, путать внештатных сотрудников с негласными.
miloserdie, в чём-то согласен с тобой, но стихи должны на музыку (на вполне конкретную музыку) ложиться ровно. На одну мелодию он ложится хорошо, на другую - нет. То, что хорошо для одной мелодии - явный "косяк" для другой, поэтому-то и нужно текст выкладывать в параллель с музыкой.
КДМ
Какая фальсификация имеется в виду? Не пойму никак.
Складывается впечатление, что вы общались и жили не выходя за пределы Садового кольца. Возможно, что в этом заповедном уголке были особые правила, т.к. практически каждый имел влиятельного родственника. Даже если посмотреть на примеры исполнителей и групп, вами приведенные. Только СССР был огромной страной и послабления для детей московской элиты на другие регионы не распространялись. Если даже Романова посадили, Подгородецкий был под судом и т.д., то что говорить о музыкантах в провинции? Давили как блох. Москва и Питер всегда были на особом положении. Если вам, или вашим знакомым не пришлось этого испытать самому, то это не значит, что этого не было. Просто Вам повезло, или вы не занимались тогда рок-музыкой, или были членом союза композиторов, или что-нибудь в этом роде.
ЗЫ. А насчет того, что не знаете, чтобы кто-то пострадал за песни, то я лично пострадал. Теперь знаете.
И ещё многих знаю, которые вешали гитары на стенку, испугавшись.
А также показывавших свои стихи только самым близким друзьям. И то не всякие. А уж о публикации вообще речи не шло, если только произведение не о передовом комбайнере, или сталеваре. Короткая у вас память, или вы просто не в курсе, как люди жили вне Москвы и Питера. Я, кстати, жил во многих городах, мотало меня по стране. И везде было одно и то же. Исключение - Прибалтика.
А теперь мы имеем ту культуру, которую имеем.
Какая фальсификация имеется в виду? Не пойму никак.
Складывается впечатление, что вы общались и жили не выходя за пределы Садового кольца. Возможно, что в этом заповедном уголке были особые правила, т.к. практически каждый имел влиятельного родственника. Даже если посмотреть на примеры исполнителей и групп, вами приведенные. Только СССР был огромной страной и послабления для детей московской элиты на другие регионы не распространялись. Если даже Романова посадили, Подгородецкий был под судом и т.д., то что говорить о музыкантах в провинции? Давили как блох. Москва и Питер всегда были на особом положении. Если вам, или вашим знакомым не пришлось этого испытать самому, то это не значит, что этого не было. Просто Вам повезло, или вы не занимались тогда рок-музыкой, или были членом союза композиторов, или что-нибудь в этом роде.
ЗЫ. А насчет того, что не знаете, чтобы кто-то пострадал за песни, то я лично пострадал. Теперь знаете.
И ещё многих знаю, которые вешали гитары на стенку, испугавшись.
А также показывавших свои стихи только самым близким друзьям. И то не всякие. А уж о публикации вообще речи не шло, если только произведение не о передовом комбайнере, или сталеваре. Короткая у вас память, или вы просто не в курсе, как люди жили вне Москвы и Питера. Я, кстати, жил во многих городах, мотало меня по стране. И везде было одно и то же. Исключение - Прибалтика.
А теперь мы имеем ту культуру, которую имеем.
Хотел картинку запостить, но чето ничего не загрузилось.
Ну и хрен с ней!
Макаревич помню расказывал, что и его однажды запретили.
Ну и хрен с ней!Макаревич помню расказывал, что и его однажды запретили.
>В те самые времена, звучали песни Градского, Машины Времени, Високосного Лета и прочих
Ты про какие года то?
Градский выступал на студенческих сборищах, на центральных сценах его не было очень долго, народ его узнал только после фильма "Романс о влюбленных". Его не знали в массах даже после Тухмановских шедевров "Джоконда" и "Жил был я" где он впервые дебютировал на всю страну. Его "Коробейники" быстренько прикрыли. Записи ходили на кассетах подпольно.
Высоцкий был в опале, выступал на частных квартирах к кругу близких людей. Его откровенно травили. Зазвучал он позже, уже в конце застоя, и то с военной тематикой и песнями типа про зарядку и жирафа... Его стихи не издавались до перестройки, распространялись подпольно самиздатом, за его стихи можно было лишиться зеленого билета в жизнь.
Галич вынужден был уехать во Францию.
Окуджава и Визбор показывали только "попсовые вещи", а серьезное творчество тоже распространялось подпольно и в узких кругах.
И таких примеров множество. Власти топтали Бардовскую песню.
Рок не запрещали, но и не поощряли, играя рок можно было ставить крест на карьере. ВИА играли рок более менее открыто только в провинциальных залах, и то адаптированный под нашу совдеповскую стилистику.
Самые смелые и пофигисты были лабухи, играли всё, но.., риск был огромный, имели своих людей в отделе культуры и т.д. и заранее знали когда будет комиссия, за отход от программы согласно рапортички можно было запросто лишиться работы и тепленького местечка...
КДМ, ты видать и впрямь до сих пор в розовых очках.
Ты про какие года то?
Градский выступал на студенческих сборищах, на центральных сценах его не было очень долго, народ его узнал только после фильма "Романс о влюбленных". Его не знали в массах даже после Тухмановских шедевров "Джоконда" и "Жил был я" где он впервые дебютировал на всю страну. Его "Коробейники" быстренько прикрыли. Записи ходили на кассетах подпольно.
Высоцкий был в опале, выступал на частных квартирах к кругу близких людей. Его откровенно травили. Зазвучал он позже, уже в конце застоя, и то с военной тематикой и песнями типа про зарядку и жирафа... Его стихи не издавались до перестройки, распространялись подпольно самиздатом, за его стихи можно было лишиться зеленого билета в жизнь.
Галич вынужден был уехать во Францию.
Окуджава и Визбор показывали только "попсовые вещи", а серьезное творчество тоже распространялось подпольно и в узких кругах.
И таких примеров множество. Власти топтали Бардовскую песню.
Рок не запрещали, но и не поощряли, играя рок можно было ставить крест на карьере. ВИА играли рок более менее открыто только в провинциальных залах, и то адаптированный под нашу совдеповскую стилистику.
Самые смелые и пофигисты были лабухи, играли всё, но.., риск был огромный, имели своих людей в отделе культуры и т.д. и заранее знали когда будет комиссия, за отход от программы согласно рапортички можно было запросто лишиться работы и тепленького местечка...
КДМ, ты видать и впрямь до сих пор в розовых очках.
Машинка кстати тоже только в 80 году официалилась, а до того не звучала нигде кроме как на любительских кассетах и не продавалась.
Slesar, так оно и было, правда если есть крыша, в виде комсомола,или профсоюзная, типа закрытый вечер, кое что можно было позволить себе.
BluesMachine
Это верно!
Неоднократно играл на пьянках(сейчас называется корпоративом) для тех, кто нас гонял с официальных площадок.
Разрешали играть там всё, даже наоборот, для этого и приглашали. Тоже ведь люди, когда неофициально и не на работе...
Это верно!
Неоднократно играл на пьянках(сейчас называется корпоративом) для тех, кто нас гонял с официальных площадок.
Разрешали играть там всё, даже наоборот, для этого и приглашали. Тоже ведь люди, когда неофициально и не на работе...
Рассказываю:
!980 год. Областной смотр худ самодеятельности.
Выходим на сцену и начинаем:
"Каждый правый имеет право - на то что слева
и то, что справа!"
На втором куплете вырубили свет на сцене.
Официально нам было сказано - вы слишком громко играете.
А неофициально - вы что, с ума сошли? Это ж "Машина Времени"!
Руководителя ансамбля вызывали в райком ВЛКСМ. Вставляли пистон.
Но...
Как сам же Макаревич пишет в своей книге "Сам овца" -
"это была стенка, об которую было ПРИЯТНО биться головой"
У них между собой даже гонки пошли, мол, если ваша группа не запрещена, значит - говно!
>А сейчас исполняется песня венгарских партизан "Дым над водой""...
А мы объявляли:
А сейчас прозвучит песня протеста "Лыйзи" о тяжелой
судьбе безработных в Америке.
И хреначили "Пёпл" по полной!!!
Кстати, петь "Смоуков" никто не запрещал. Они благонадежные были...
!980 год. Областной смотр худ самодеятельности.
Выходим на сцену и начинаем:
"Каждый правый имеет право - на то что слева
и то, что справа!"
На втором куплете вырубили свет на сцене.
Официально нам было сказано - вы слишком громко играете.
А неофициально - вы что, с ума сошли? Это ж "Машина Времени"!
Руководителя ансамбля вызывали в райком ВЛКСМ. Вставляли пистон.
Но...
Как сам же Макаревич пишет в своей книге "Сам овца" -
"это была стенка, об которую было ПРИЯТНО биться головой"
У них между собой даже гонки пошли, мол, если ваша группа не запрещена, значит - говно!
>А сейчас исполняется песня венгарских партизан "Дым над водой""...
А мы объявляли:
А сейчас прозвучит песня протеста "Лыйзи" о тяжелой
судьбе безработных в Америке.
И хреначили "Пёпл" по полной!!!
Кстати, петь "Смоуков" никто не запрещал. Они благонадежные были...
КДМ, вам здорово повезло, вы с этим не столкнулись, видимо всё таки, играли в кабаках, там идеология такой жёсткой не была, там скорее всего столики для начальства, придерживали.
>крыша, в виде комсомола,или профсоюзная,
Кстати, да.
1981год.
Приезжает один наш чувак откуда-то из Прибалтики. Ездил типа в командировку.
Глаза по 7 копеек. Говорит:
Попал на ихний смотр худ само-сти.
Выходит на сцену мажор в строгом костюме, при гаврюхе и объявляет:
А сейчас выступает ВИА Лиепайского райкома комсомола типа "Поющие Дзинтарсы". Вываливают на сцену настоящие панки с ирокезами,
размалеванные и куячат такое рубилово, что у меня волосы
развевались от звукового давления. И поют на своем языке, хрен че поймешь, но, говорит, явно антисоветчину.
1981 год. Брежнев еще был жив.
Но это была Прибалтика...
Кстати, да.
1981год.
Приезжает один наш чувак откуда-то из Прибалтики. Ездил типа в командировку.
Глаза по 7 копеек. Говорит:
Попал на ихний смотр худ само-сти.
Выходит на сцену мажор в строгом костюме, при гаврюхе и объявляет:
А сейчас выступает ВИА Лиепайского райкома комсомола типа "Поющие Дзинтарсы". Вываливают на сцену настоящие панки с ирокезами,
размалеванные и куячат такое рубилово, что у меня волосы
развевались от звукового давления. И поют на своем языке, хрен че поймешь, но, говорит, явно антисоветчину.
1981 год. Брежнев еще был жив.
Но это была Прибалтика...
>И ещё многих знаю, которые вешали гитары на стенку, испугавшись/
да вот я хотя бы.. не что бы испугался, но увидев перспективы..
либо ты играешь чушь несусветную, партия наш рулевой,либо прозябаешь в подвале в лучшем случае.
стал электронщиком, и на 18 лет забросил занятия с гитарой.
вот толь ко теперь чёто разница небольшая получается,
либо ты играешь чушь типа... муси пуси.. либо прозябаешь в подвале
да вот я хотя бы.. не что бы испугался, но увидев перспективы..
либо ты играешь чушь несусветную, партия наш рулевой,либо прозябаешь в подвале в лучшем случае.
стал электронщиком, и на 18 лет забросил занятия с гитарой.
вот толь ко теперь чёто разница небольшая получается,
либо ты играешь чушь типа... муси пуси.. либо прозябаешь в подвале
>BluesMachine, c концертов, т.е. со сборов 2% шли авторам. Поэтому отслеживалось, чтобы песни, которые исполнялись, заносились в соответствующую бумажку, чтобы потом можно было их (деньги) поделить. О том, что запрещалось петь что-то, сочинённое не членом союза композиторов - это даже не бред сивой кобылы, а фантазии кофеварки и миксера. И по поводу проверяющих - ну какие могли быть санкции, если споёшь то, что не планировалось? Да никаких! Проблемы возникали, когда пели песни Петрова, а писали, что пели песни Иванова. Деньги получал Иванов, а Петров подавал жалобы в суд и в прокуратуру. Сам Петров и был самым главным проверяющим
Мегасогласен. Репертуарный лист - это не донос в кровавую гэбню, а бухгалтерский документ. Кому казенное бабло отдать? Это не то что щас, все не воровали до копейки. Кровавая гэбня следила за тем, чтобы даже автор румынского текста на песню Midnight lady получил свои пять сольдо. "Миднайт леди... извораш... флуераш..." Написал - получи.
Стопудово были сталинские долбойопы. Даже украсть не умели как следует. Демократичнее же намного пиратские диски продавать. Не понимаю, почему американцы недовольны - все так, как они завещали...
***
Слесарь, хад ползучий. Ну и куда ты ищез??? Я оставил вопль в топике - куда отослать вейвы, чтобы ты послушал сведение??? - а ты тихо слился с форума почти на два месяца.
Я в другой раз приеду, буду в тебя пиво заливать, пока пощады не попросишь.
>КДМ,
>Какая фальсификация имеется в виду? Не пойму никак.
Складывается впечатление, что вы общались и жили не выходя за пределы Садового кольца. Возможно, что в этом заповедном уголке были особые правила, т.к. практически каждый имел влиятельного родственника. Даже если посмотреть на примеры исполнителей и групп, вами приведенные.
По поводу фальсификации: Slesar, сам пишешь:
>Я лично был уволен с работы в советское время с должности заведующего клубом ПТУ за исполнение на областном конкурсе песни, не заявленной в списке.
Вероятно, было положение о проведении конкурса, которое было грубо нарушено. Исполнили песню чью-то, без согласия автора, нарушив его права. По этому поводу должны были объявить выговор, не более. Если бы ты обратился в суд, тебя, думаю, восстановили бы. (Смотри КЗОТ тех времён)
Я всё время жил в Москве, но не имел влиятельных родственников, не был членом союза композиторов и т.п.
Как обстояло дело в Магадане - не знаю, но Уголовный кодекс был один на всю РСФСР. Не было в нём статей, предусматривавших ответственность за исполнение песен, написанных не членами союза композиторов.
Я не понял, кто такие Романов и Подгородецкий, но совершенно твёрдо знаю, что ни одиного музыканта не посадили за исполнение песен, сажали только за заработки от музыки в обход закона. Это разные вещи.
>Какая фальсификация имеется в виду? Не пойму никак.
Складывается впечатление, что вы общались и жили не выходя за пределы Садового кольца. Возможно, что в этом заповедном уголке были особые правила, т.к. практически каждый имел влиятельного родственника. Даже если посмотреть на примеры исполнителей и групп, вами приведенные.
По поводу фальсификации: Slesar, сам пишешь:
>Я лично был уволен с работы в советское время с должности заведующего клубом ПТУ за исполнение на областном конкурсе песни, не заявленной в списке.
Вероятно, было положение о проведении конкурса, которое было грубо нарушено. Исполнили песню чью-то, без согласия автора, нарушив его права. По этому поводу должны были объявить выговор, не более. Если бы ты обратился в суд, тебя, думаю, восстановили бы. (Смотри КЗОТ тех времён)
Я всё время жил в Москве, но не имел влиятельных родственников, не был членом союза композиторов и т.п.
Как обстояло дело в Магадане - не знаю, но Уголовный кодекс был один на всю РСФСР. Не было в нём статей, предусматривавших ответственность за исполнение песен, написанных не членами союза композиторов.
Я не понял, кто такие Романов и Подгородецкий, но совершенно твёрдо знаю, что ни одиного музыканта не посадили за исполнение песен, сажали только за заработки от музыки в обход закона. Это разные вещи.
Stop
Вопля не заметил, извиняюсь. Наоборот, подумал, что не очень-то надо. У меня есть почта вообще-то....
Был сильно занят, даже очень сильно. Настолько сильно, что прям ваще... И буду теперь занят ещё до 10 января(примерно).
Если надо послушать просто сведение, то я и в МР3 могу послушать. Если мастеринг, то вейвы надо.
Шли на почту прям, у меня ящик на 10гигов.
И ещё, хорошей мониторной акустики у меня сейчас нет, будет только после нового года, но я тебе постараюсь и так сказать, что к чему.
Если нужно будет пересведение, то только после НГ. Сейчас шибко горячая пора.
Вопля не заметил, извиняюсь. Наоборот, подумал, что не очень-то надо. У меня есть почта вообще-то....
Был сильно занят, даже очень сильно. Настолько сильно, что прям ваще... И буду теперь занят ещё до 10 января(примерно).
Если надо послушать просто сведение, то я и в МР3 могу послушать. Если мастеринг, то вейвы надо.
Шли на почту прям, у меня ящик на 10гигов.
И ещё, хорошей мониторной акустики у меня сейчас нет, будет только после нового года, но я тебе постараюсь и так сказать, что к чему.
Если нужно будет пересведение, то только после НГ. Сейчас шибко горячая пора.
КДМ
Всё понятно.
Объяснять и спорить дальше не имеет смысла.
Я думаю, что ты жил не в Москве, а в Америке и работал адвокатом. Обратиться в суд в то время на тему запрета исполнения песен - нет слов, до чего наивно звучит!
Конечно, официально садили не за исполнение песен, повод всегда был другой. И увольняли официально не за это. И из институтов выгоняли не за это, если официально. Но только иностранец мог поверить в официальную версию.
ЗЫ. Песни я пел свои. Так что мои денежки текли в карман Пахмутовой, если следовать твоей логике.
Всё понятно.
Объяснять и спорить дальше не имеет смысла.
Я думаю, что ты жил не в Москве, а в Америке и работал адвокатом.
Обратиться в суд в то время на тему запрета исполнения песен - нет слов, до чего наивно звучит!Конечно, официально садили не за исполнение песен, повод всегда был другой. И увольняли официально не за это. И из институтов выгоняли не за это, если официально. Но только иностранец мог поверить в официальную версию.
ЗЫ. Песни я пел свои. Так что мои денежки текли в карман Пахмутовой, если следовать твоей логике.
ХоЗе,
>Градский выступал на студенческих сборищах, на центральных сценах его не было очень долго, народ его узнал только после фильма "Романс о влюбленных". Его не знали в массах даже после Тухмановских шедевров "Джоконда" и "Жил был я" где он впервые дебютировал на всю страну. Его "Коробейники" быстренько прикрыли. Записи ходили на кассетах подпольно.
>Высоцкий был в опале, выступал на частных квартирах к кругу близких людей. Его откровенно травили. Зазвучал он позже, уже в конце застоя, и то с военной тематикой и песнями типа про зарядку и жирафа... Его стихи не издавались до перестройки, распространялись подпольно самиздатом, за его стихи можно было лишиться зеленого билета в жизнь.
>Галич вынужден был уехать во Францию.
>Окуджава и Визбор показывали только "попсовые вещи", а серьезное творчество тоже распространялось подпольно и в узких кругах.
>И таких примеров множество. Власти топтали Бардовскую песню.
Градский высчтупал, на сколько я знаю, года эдак с 1968, группа его называлась не "Коробейники", а "Скоморохи", и его популярность в Москве была максимальной именно в те времена, когда он выступал на студенческих тусовках - это было в 70-х годах, потом он стал менее интересен. Отсутствие на центральной сцене - это вовсе не значит, что его травят и гнобят. Я слышал, что на центральную сцену путь ему никто не закрывал, но сильно мешал плохой характер. И профессионалы тогда лезли далеко не все - официальные заработки были не слишком высоки, ставка за концерт вокалиста-инструменталиста в ВИА первой категории бала, если не ошибаюсь, рублей 18, а таких было "Песняры", да ещё один- два, и всё! А с левого концерта тот же Градский, думаю меньше пятидесяти получал редко, а востребованность у него была просто фантастическая! Для очень средненьких ВИА (3-4 чел.) на свадьбе отыграть было не меньше 50 рублей (при средней месячной зарплате 120 р).
И про Галича и Окуджаву - давай называть вещи своими именами! Окуджава на гитаре играть толком так за всю жизнь и не научился, рвался ли он на большую сцену, я не знаю, но, даже если рвался, почему выпускать на неё именно его, а не тех, кто поёт и играет на два порядка лучше его?
Галич уехал из страны по идеологическим соображениям, а вовсе не по музыкальным. По поводу топтания властями бардовской песни - извини, несколько смешно слушать. А вот по поводу рока - посмотри пластинки 70-х годов,
>Рок не запрещали, но и не поощряли, играя рок можно было ставить крест на карьере.
О чем ты? Посмотри те же пластинки "Весёлых Ребят", они, кажется, с 71 года выпускались, если они рок не играли, то уж не знаю... Вот, посмотри хотя бы "Скорый поезд" на их диске, это примерно 75 год. А после этого всё вольнее и вольнее было.
Только откровенная халтура и дешёвая лажа не допускались на большую сцену.
>Градский выступал на студенческих сборищах, на центральных сценах его не было очень долго, народ его узнал только после фильма "Романс о влюбленных". Его не знали в массах даже после Тухмановских шедевров "Джоконда" и "Жил был я" где он впервые дебютировал на всю страну. Его "Коробейники" быстренько прикрыли. Записи ходили на кассетах подпольно.
>Высоцкий был в опале, выступал на частных квартирах к кругу близких людей. Его откровенно травили. Зазвучал он позже, уже в конце застоя, и то с военной тематикой и песнями типа про зарядку и жирафа... Его стихи не издавались до перестройки, распространялись подпольно самиздатом, за его стихи можно было лишиться зеленого билета в жизнь.
>Галич вынужден был уехать во Францию.
>Окуджава и Визбор показывали только "попсовые вещи", а серьезное творчество тоже распространялось подпольно и в узких кругах.
>И таких примеров множество. Власти топтали Бардовскую песню.
Градский высчтупал, на сколько я знаю, года эдак с 1968, группа его называлась не "Коробейники", а "Скоморохи", и его популярность в Москве была максимальной именно в те времена, когда он выступал на студенческих тусовках - это было в 70-х годах, потом он стал менее интересен. Отсутствие на центральной сцене - это вовсе не значит, что его травят и гнобят. Я слышал, что на центральную сцену путь ему никто не закрывал, но сильно мешал плохой характер. И профессионалы тогда лезли далеко не все - официальные заработки были не слишком высоки, ставка за концерт вокалиста-инструменталиста в ВИА первой категории бала, если не ошибаюсь, рублей 18, а таких было "Песняры", да ещё один- два, и всё! А с левого концерта тот же Градский, думаю меньше пятидесяти получал редко, а востребованность у него была просто фантастическая! Для очень средненьких ВИА (3-4 чел.) на свадьбе отыграть было не меньше 50 рублей (при средней месячной зарплате 120 р).
И про Галича и Окуджаву - давай называть вещи своими именами! Окуджава на гитаре играть толком так за всю жизнь и не научился, рвался ли он на большую сцену, я не знаю, но, даже если рвался, почему выпускать на неё именно его, а не тех, кто поёт и играет на два порядка лучше его?
Галич уехал из страны по идеологическим соображениям, а вовсе не по музыкальным. По поводу топтания властями бардовской песни - извини, несколько смешно слушать. А вот по поводу рока - посмотри пластинки 70-х годов,
>Рок не запрещали, но и не поощряли, играя рок можно было ставить крест на карьере.
О чем ты? Посмотри те же пластинки "Весёлых Ребят", они, кажется, с 71 года выпускались, если они рок не играли, то уж не знаю... Вот, посмотри хотя бы "Скорый поезд" на их диске, это примерно 75 год. А после этого всё вольнее и вольнее было.
Только откровенная халтура и дешёвая лажа не допускались на большую сцену.
>КДМ, вам здорово повезло, вы с этим не столкнулись, видимо всё таки, играли в кабаках, там идеология такой жёсткой не была, там скорее всего столики для начальства, придерживали.
BluesMachine, я почти не играл в кабаках, в основном в студенческих ДК, пару раз в конкурсах участвовали, заявляли песни свои и иностранных авторов, по этому поводу никаких претензий никогда не возникало.
BluesMachine, я почти не играл в кабаках, в основном в студенческих ДК, пару раз в конкурсах участвовали, заявляли песни свои и иностранных авторов, по этому поводу никаких претензий никогда не возникало.
Я щас как воткнусь в дискуссию, так и не вылезу до понедельника. Такшо ставлю себе табу и токо четайу. 
КДМ, дык ты про какие года гутаришь? Когда вы играли запад? Уверен что это было не раньше начала 80-х, а скорее всего уже в перестройку.
А между тем к тому моменту сформировавшийся рок существовал уже лет 30. К тому моменту уже успели забыть, что была единственная советская группа, которая была признана в мире еще в 60-х годах, гитарист которой нынче один из лучших сессионников в мире...
Всё начиналось хорошо, и для рока и для бардов, всего несколько лет в 60-ые, но потом поставили запрет и ярлык - буржуазный.
Ты полагаешь что Веселые ребята это рок? Вот это действительно смешно... Ну ежели считать стилизацию пары битловских песен роком!?...
Кстати первая гибкая пластинка у них вышла в 69, у меня до сих пор хранится...
А между тем к тому моменту сформировавшийся рок существовал уже лет 30. К тому моменту уже успели забыть, что была единственная советская группа, которая была признана в мире еще в 60-х годах, гитарист которой нынче один из лучших сессионников в мире...
Всё начиналось хорошо, и для рока и для бардов, всего несколько лет в 60-ые, но потом поставили запрет и ярлык - буржуазный.
Ты полагаешь что Веселые ребята это рок? Вот это действительно смешно... Ну ежели считать стилизацию пары битловских песен роком!?...
Кстати первая гибкая пластинка у них вышла в 69, у меня до сих пор хранится...
КДМ, конечно же скоморохи, но для того чтоб можно было выступать, уезжали в какую ни будь казахскую.. адыгейскую филармонию и под маркой национальных меньшинств работали.
да и то приходилось писать песни на стихи разрешённых авторов,скоморохи например, на слова роберта бёрнса, "мне нужна жена лучшеи или хуже".
такой лазейкой, много кто воспользовался.
скорый поезд.. написал тухманов, член союза композиторов,но и то её бы не выпустили бы на пластинке, исли бы это было спето и сыграно в действительно роковом варианте.
а так это, роковая стилизация советской песни.
да и то приходилось писать песни на стихи разрешённых авторов,скоморохи например, на слова роберта бёрнса, "мне нужна жена лучшеи или хуже".
такой лазейкой, много кто воспользовался.
скорый поезд.. написал тухманов, член союза композиторов,но и то её бы не выпустили бы на пластинке, исли бы это было спето и сыграно в действительно роковом варианте.
а так это, роковая стилизация советской песни.
ХоЗе, твоя уверенность хоть на чём-нибудь, кроме сомнений в моих словах основана? По поводу начала деятельности "Весёлых Ребят" - думаю ты прав, "Алёшкина любовь" появилась в 69-70. И "Скорый поезд" год 73-74. А ещё была рок-опера "Алые Паруса" в середине 70-х. Шла в Москве на официальной сцене. Если бы ты в те времена сказал, что это не рок, тебя валенками закидали бы.
BluesMachine, я не сомневаюсь в том, "Скорый поезд" написал Тухманов. Но дело совсем не в том, что он член союза, а в том, что "Весёлые Ребята" выбрали лучшее из того, что было, а ни с твоими, ни с моими композициями в те времена они ознакомиться не смогли, так что выбирать, собственно говоря, было особенно не из чего.
А писались (да и сейчас пишутся) песни на стихи не разрешенных и запрещённых авторов, а на те, которые вдохновение вызывали. Если бы были написаны толковые песни "на стихи запрещённых авторов", они плавали бы подпольно, потом всплыли бы. Но где они?
И просвети меня, чем рок отличается от роковой стилизации, похоже в моих познаниях на эту тему большие пробелы.
BluesMachine, я не сомневаюсь в том, "Скорый поезд" написал Тухманов. Но дело совсем не в том, что он член союза, а в том, что "Весёлые Ребята" выбрали лучшее из того, что было, а ни с твоими, ни с моими композициями в те времена они ознакомиться не смогли, так что выбирать, собственно говоря, было особенно не из чего.
А писались (да и сейчас пишутся) песни на стихи не разрешенных и запрещённых авторов, а на те, которые вдохновение вызывали. Если бы были написаны толковые песни "на стихи запрещённых авторов", они плавали бы подпольно, потом всплыли бы. Но где они?
И просвети меня, чем рок отличается от роковой стилизации, похоже в моих познаниях на эту тему большие пробелы.
Спор приобретает беспонтовую окраску.
Веселые ребата играли рок...
Вот это будет мне урок.
А от слов "рок-опера" (на советской сцене) меня и в 70-е тошнило.
А щас просто смешно.
Кстати на танцах за "Пепл""Слэйд""Свит" и проч "Цеппелины" гоняли гораздо меньше, чем за "Машину". И за длинные волосы меня гнобили. Я учился и в ПТУ и в Бауманском. В ПТУ гнобили больше - запретили сдавать экзамены, я спрятал их за воротник. Могу выставить фото 78 года.
А в Бауманском почти не трогали - там таких половина потока была.
Выгнали за неуспеваемость(работать в кабаках в 20 лет, всю ночь пить водку и
, а утром идти хотя бы на вторую пару, мне было в лом)
Сейчас с удовольствием (иногда) слушаю и "Веселых ребят" и "Цветы" и проч "Поющие, Голубые гитары" но это НОСТАЛЬГИЯ.
А тогда (в молодости) слушал только запад.
К русскому року отношусь... даже не знаю как?
Я не понимаю что это такое.
Когда услышал словосочетание "русский говнорок"
понял, что это самое точное определение для этого явления.
ИМХО.
Большое спасибо Розенбауму, К Никольскому и М. Кругу.
За счет исполнения их песен живу почти всю сознательную жизнь.
Все попытки жены развестись со мной, пока ни к чему не привели.
Вырастил сына, живу в улучшенной трешке, имею 5 гитар, 3 комбика и 2 комплекта халтурной аппаратуры.
Цой мне в этом не помогал. А Александр Новиков помогал.
И Градский не помогал... Как сказал Никольский в одном интервью - а кто такой Градский? А, это исполнитель "Яростного стройотряда"...
Веселые ребата играли рок...
Вот это будет мне урок.
А от слов "рок-опера" (на советской сцене) меня и в 70-е тошнило.
А щас просто смешно.
Кстати на танцах за "Пепл""Слэйд""Свит" и проч "Цеппелины" гоняли гораздо меньше, чем за "Машину". И за длинные волосы меня гнобили. Я учился и в ПТУ и в Бауманском. В ПТУ гнобили больше - запретили сдавать экзамены, я спрятал их за воротник. Могу выставить фото 78 года.
А в Бауманском почти не трогали - там таких половина потока была.
Выгнали за неуспеваемость(работать в кабаках в 20 лет, всю ночь пить водку и
, а утром идти хотя бы на вторую пару, мне было в лом)Сейчас с удовольствием (иногда) слушаю и "Веселых ребят" и "Цветы" и проч "Поющие, Голубые гитары" но это НОСТАЛЬГИЯ.
А тогда (в молодости) слушал только запад.
К русскому року отношусь... даже не знаю как?
Я не понимаю что это такое.
Когда услышал словосочетание "русский говнорок"
понял, что это самое точное определение для этого явления.
ИМХО.
Большое спасибо Розенбауму, К Никольскому и М. Кругу.
За счет исполнения их песен живу почти всю сознательную жизнь.
Все попытки жены развестись со мной, пока ни к чему не привели.
Вырастил сына, живу в улучшенной трешке, имею 5 гитар, 3 комбика и 2 комплекта халтурной аппаратуры.
Цой мне в этом не помогал. А Александр Новиков помогал.
И Градский не помогал... Как сказал Никольский в одном интервью - а кто такой Градский? А, это исполнитель "Яростного стройотряда"...
блюZONDE, ты прав. Рок, не рок - главное, чтобы пошло впрок!
Был я однажды на концерте - было несколько ВИА или рок-групп, уже не помню. Под конец конферансье снял пиджак - под ним оказался жилет весь в больших булавках, галстук с шеи перевесил на лоб, взъерошол волосы и сказал: "А сейчас выступит дедушка отечественного рока, на чьих плечах всё это поднималось... и т.п.
Апплодисменты и овации. Вышел пожилой лысый скрипач во фраке и с энтузиазмом пропилил какую-то польку. Народ визжал от восторга! Мне показалось, что большинство не догадалось, что с ними пошутили. Пошло впрок!
Теперь, чтобы прошло впрок, со сцены должно звучать: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст - так говорили при Сталине, при Брежневе - сегодня он играет рок, а завтра он получит срок. Счас уже не моден джаз, и мы играем рок для вас"
Был я однажды на концерте - было несколько ВИА или рок-групп, уже не помню. Под конец конферансье снял пиджак - под ним оказался жилет весь в больших булавках, галстук с шеи перевесил на лоб, взъерошол волосы и сказал: "А сейчас выступит дедушка отечественного рока, на чьих плечах всё это поднималось... и т.п.
Апплодисменты и овации. Вышел пожилой лысый скрипач во фраке и с энтузиазмом пропилил какую-то польку. Народ визжал от восторга! Мне показалось, что большинство не догадалось, что с ними пошутили. Пошло впрок!
Теперь, чтобы прошло впрок, со сцены должно звучать: "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст - так говорили при Сталине, при Брежневе - сегодня он играет рок, а завтра он получит срок. Счас уже не моден джаз, и мы играем рок для вас"
Но скажу честно...
Все, что играл всю жизнь за деньги - мне не нравится.
Как в анекдоте
-Гиви, ты помидоры любишь?
-Кушать,да! А так... нэт...
И даже заказывают "Смок он зе воте" - я ее терпеть ненавижу!
Потому что затаскали - раз.
И каждый вахлак во дворе кривыми пальцами может сыграть этот "ход" - это два.
Все, что играл всю жизнь за деньги - мне не нравится.
Как в анекдоте
-Гиви, ты помидоры любишь?
-Кушать,да! А так... нэт...
И даже заказывают "Смок он зе воте" - я ее терпеть ненавижу!
Потому что затаскали - раз.
И каждый вахлак во дворе кривыми пальцами может сыграть этот "ход" - это два.
блюZONDE, потом всплыли бы. Но где они?
например "воскресенье", старый "санкт петербург" хоть и не технично но роковый запал до сих пор есть.
например "воскресенье", старый "санкт петербург" хоть и не технично но роковый запал до сих пор есть.
Всё просто. Сейчас понятие слова "рок" подменилось. Многие считают, что гитара без педали-ревучки - это уже не рок. Что в роке обязательно надо орать, визжать, греметь и трясти головой.
Короче, больше внимания на атрибуты, чем на музыку. Рок-это свой особый подход к построению гармонии, аранжировки, манере исполнения и оригинальная тема текста. То, что бесило членов союза, т.к. было не стандарно и противоречило тому, чему их обучали в консерваториях. А сейчас под рок-музыку выдают суррогат. Берется попса и добавляется пара ревущих гитар. Плюс маскировка под яростных рокеров. И получаются "Звери", "Корни" и т.д.
ЗЫ. Наши ВИА никогда не были рок-группами. Это были исполнители советской песни, хотя многие музыканты из них в душе были настоящими рокерами и при любом удобном случае пытались выразить свои чувства. Оттого и есть рокерный оттенок в старых песнях "Веселых ребят", "Аракса", "Автографа" и других.
Короче, больше внимания на атрибуты, чем на музыку. Рок-это свой особый подход к построению гармонии, аранжировки, манере исполнения и оригинальная тема текста. То, что бесило членов союза, т.к. было не стандарно и противоречило тому, чему их обучали в консерваториях. А сейчас под рок-музыку выдают суррогат. Берется попса и добавляется пара ревущих гитар. Плюс маскировка под яростных рокеров. И получаются "Звери", "Корни" и т.д.
ЗЫ. Наши ВИА никогда не были рок-группами. Это были исполнители советской песни, хотя многие музыканты из них в душе были настоящими рокерами и при любом удобном случае пытались выразить свои чувства. Оттого и есть рокерный оттенок в старых песнях "Веселых ребят", "Аракса", "Автографа" и других.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_рок
блюZONDE, Время: 16.12.2007 05:11
Блин, чем то как то схоже даже Прям про меня почти.
Эх, годы юные... М-дя...
>Все, что играл всю жизнь за деньги - мне не нравится.
Аналогично почти всегда, за редким исключением. Но если ты профессионал.., что поделаешь "Надо Федя, надо!"
блюZONDE, Время: 16.12.2007 05:11
Блин, чем то как то схоже даже
Прям про меня почти. Эх, годы юные... М-дя...
>Все, что играл всю жизнь за деньги - мне не нравится.
Аналогично почти всегда, за редким исключением. Но если ты профессионал.., что поделаешь
"Надо Федя, надо!"
"Первые советские рок-группы появились еще в середине 1960-х на волне битломании, однако до середины 1970-х представлял собой в основном подражание музыке зарубежных исполнителей, оформлением который были многичесленные ВИА (вокально-инструментальные ансамбли).
Расцвет русского рока пришёлся на 1980-е годы, а с началом перестройки и гласности у музыкантов появилась возможность выступать на концертах не опасаясь уголовного преследования, например, за тунеядство..."
Расцвет русского рока пришёлся на 1980-е годы, а с началом перестройки и гласности у музыкантов появилась возможность выступать на концертах не опасаясь уголовного преследования, например, за тунеядство..."