RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор
Тема: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 01:14 



Ура я вернулся сюда обновленным. Тем кто меня помнит привет. И представляю вам одну из новых вещей:

Бесстыжая пропасть нелепых зеркал
Ты падаешь вглубь, но, вроде, ты здесь
Это сознанье, в момент, когда ты устал,
Творит свою страшную, черную месть.
За множество циклов, без смысла, без чувства
За дни без сознанья, за сны с именами
За множество фильтров, ломающих цельность
Абсурдных явлений. Борьба на тотами
Твоих представлений и огромного мира.
И ясность уходит все дальше и дальше.
Тщедушные пробы вернуть все на место
Сознанье ярится, колеблется, плачет.
И новые смыслы тебе представляет.
Но ясность они не вносят отныне!
И лезешь ты снова к исходным объектам.
В зеркальной дыры погружаясь пучину.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 09:20 
Москва


полку "пучин" прибыло...

"мохнатая пучина" + "зеркальной дыры пучина" + ?
Кто продолжит сей скорбный ряд?

:)
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 11:57 



;-)
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 12:03 



Нифика не понимает Георгий,
Что нужны народу всяки пучины.
Хоть не падок Кма до пьянства и оргий,
Но в дыре он - настоящий мужчина.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 12:29 
Москва


настоящий мужчина в дыре не бывает :drazn:
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 12:37 



Тщедушные пробы. . . ?
Да, похоже, Летов обрел в лице Кма достойного продолжателя традиции чудовищных метафор.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 12:39 



Георгий

Ой ли ? :idea2:
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 13:09 
Москва


Kolen,

отнюдь...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 13:11 



Георгий

Уверен ?Голову на отсечение отдашь ? :dance1:
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 13:19 
Москва


запросто...

настоящий мужчина оперирует другими категориями...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 15:25 



Георгий

С тобой не интересно, ты не боиСя :dance1:
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 16:10 
Москва


я отбоялсИ
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 22:54 



Джамиль: Летов - один из тех на ком я вырос. За чудовищные метафоры спасибо, но "тщедушные пробы" - это по мойму вполне нормальное словосочетание.
Георгий: Реальные пацаны конечно никогда не стремятся выяснить отношение своего сознания и окружающего мира, у них есть много других интересных вещей - бабы, пиво и рок-н-ролл. А там, чем нахальней и увереней, тем чаще бабы дают, а пацаны сдачи дать не успевают. :dance1:
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 23:15 



Георгий, все что написано выше про реальных пацанов, к тебе не относится. Стихи твои почитал. Скажу по другому - "настоящие мужчины" (в кавычках, потому что я использую это словосочетаие вкладывая в него твой смысл) также не думают о сознании и мире, для этого вопроса нет места в их жизни. Может из-за этого они могут совершать героические глупости. То, что в ВОВ было подвигом, сейчас является глупостью, так как не для кого, и нет за кого. (это мое мнение, и я не настаиваю, чтобы вы из-за него меняли свое)
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 23:38 



Подвиг, дарагой мой, не является глупостью, независимо от условий и результата. У тебя просто сформировано представление о подвиге, как о действии, приносящем бонусы окружающим. В ущерб герою.

На самом деле, подвиг может быть и бесплодным - например, бесприбыльная смерть в окружении, вместо плена. Критерий подвига - внутренний. Пожалуй, об этом забывала говорить практичная советская пропаганда.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:06 
Москва


Кма Жалоней

вы путаете настоящих мужчин и "кАнкретных пацанов" :)

И тем себя идентифицируете...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:07 

добрая.. добрая Гнефф (с)

ой, дядя Жора... а я знаю, с кем Вы себя идентифицируете... :19:
Кма Жалоней,
>В зеркальной дыры погружаясь пучину.

про секс ? ... :19:
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу,
Когда он узнал, что ещё я пишу,
Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:19 



Стоп, я с тобой согласен, что подвиг, это всегда внутреннее, духовное состояние, и подвиг может заключаться в любом деле. Песню написать это тоже подвиг (если ты это делаешь в том самом духовном состоянии). Но, с моей точки зрения очень важно видеть и окружающий мир, и понимать принесешь ли ты гармонию в мир своим подвигом, или нет. Сейчас, я не вижу чуткого руководства, которое могло бы направить "настоящих мужчин" на гармонизацию общественного пространства, сейчас нет такого конфликта между странами, который был бы действительно идейным, поэтому и считаю, что таким людям важно понимать куда направлять свои силы.
Георгий, а идентифицирую я себя скорей с интеллигенцией, хотя тоже очень смутно. Тяжко у меня с идентификацией, поэтому и темы стихов такие странные.
Гнефф, если бы это было про секс, то я бы умер. Где вы видели зеркальную "дыру"?
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:27 



Кма, я вот на это ответил:

>То, что в ВОВ было подвигом, сейчас является глупостью, так как не для кого, и нет за кого.

Так вот я и сказал, что "для кого" и "за кого" - всегда есть. Вопрос только в твоей готовности. Вот это мои любимые, класса с 6-го стихи. Автор Михаил Львов.

Чтоб стать мужчиной — мало им родиться,
Как стать железом — мало быть рудой,
Ты должен переплавиться. Разбиться.
И, как руда, пожертвовать собой.

...Как трудно в сапогах шагать в июле.
Но ты — солдат, и все сумей принять —
От поцелуя женского до пули —
И научись в бою не отступать.

Готовность к смерти — тоже ведь оружье.
И ты его однажды примени.
Мужчины умирают, если нужно,
И потому живут в веках они.

***
Собственно, в последней строфе ответ на все.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:53 



ребя... блин, вернулся, помню - две по 0,5 пивка у меня ессть!!.. обыскал всё - нет(((... блин, нарыл - в баклажке остатки!.. - вспомнилось, что бутылочноё выпил... (хотя, хз, мож, это встроенная память...) блин, думаю, усосал, но посудо-то где??.. сунулся за плиту - здрасьте! баклажка пивка 2,5!!!КУ!! :-)
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 01:07 
Санкт-Петербург
Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка

гнеff, может это, про нержавеющую мойку... :tease:
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест
но некоторые дебилы думают так
или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 01:11 



Я ощущаю нехватку слов, и неумение четко выражать мысли... Как всегда.
И в этом я с тобой согласен, но лишь отчасти.
"Знай, что смерть всегда стоит за твоим левым плечом."
Одни в сапогах маршируют, а вторые указуют куда маршировать.
И те и другие готовы к смерти (должны быть)
И те и другие должны быть закалены как сталь, должны преодолевать каждый день свою слабость, и твердо стоять на ногах. Это вообще ко всей мужской половине рода человеческого относится.
Только, когда те, кто указует куда идти таковыми не являются, все начинает откровенно хреново функционировать, и приводить к разладу в миру.
Думать - это не проявление слабости, для этого еще больше смелости надо. Чтоб кроме как шагать отважно, еще и самому, корректировать свой путь, и нести самому ответственность за то как ты идешь.
А то, солдаты гибнут, а виноваты видите ли одни генералы.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 08:34 
Москва


>
>Думать - это не проявление слабости, для этого еще больше смелости надо. Чтоб кроме как шагать отважно, еще и самому, корректировать свой путь, и нести самому ответственность за то как ты идешь.
>А то, солдаты гибнут, а виноваты видите ли одни генералы.


С этим - согласен. Всегда надо думать. И отвечать. За себя. За других...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 08:36 
Москва


Ира,

я знаю, что ты знаешь :) я знаю даже, что ты опять ошибаешься :drazn:
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 09:01 



Грека, ты вроде умный парень, тут подвиг обсуждают, а ты со своим пивом . . .
А почему, кстати, подвиг вы все отождествляете с мужчинами.
Родить, а тем паче - воспитать ребенка - разве это не подвиг?
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 12:14 




>Только, когда те, кто указует куда идти таковыми не являются, все начинает откровенно хреново функционировать, и приводить к разладу в миру.

>А то, солдаты гибнут, а виноваты видите ли одни генералы.

Кма, то что кто-то не выполняет свои обязанности, не является оправданием для тебя. Каждый сам за себя отвечает. Отвечай за порядок в мире на своем участке, даже если он протяженностью 2 метра. Остальные пусть отвечают за свои.

***

>Думать - это не проявление слабости, для этого еще больше смелости надо. Чтоб кроме как шагать отважно, еще и самому, корректировать свой путь, и нести самому ответственность за то как ты идешь.

Угу. Красиво сказал. Только для большинства "думать" - это лазейка, чтобы сдрыснуть. "Я подумал... и мне показалось, что ТАК будет лучше". И "откорректировать" свой путь в сторону хаты и борща... :D

В том-то и дело. Одни думают и сваливают, другие думают и остаются под огнем. Те кто сваливают, не могут понять - как можно думать по-другому, не так как они... и поэтому считают всех, кроме себя, безмозглыми.

На этом мир стоит.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 13:09 
Екатеринбург
Гитара

Stop, ты тоже перегибаешь. Смерть - высокая цена, и нельзя платить жизнью за копеечные ценности. Ты, может, и солдат, но голова у тебя не только для каски. И "остаться под огнём" может быть просто недопустимой глупостью, а не героизмом. Может, как раз и надо было "сдрыснуть", конечно, если за спиной нет ни раненых, ни женщин...
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 13:16 
Москва


Пустой спор, Вадим.... Солдат не может "сдрыснуть" - даже если это ему кажется очень умным. Он может только отойти - по приказу... Иначе сегодня ему покажется умным "сдрыснуть" в одной ситуации, завтра - в другой, а послезавтра - сдрыснуть вообще...
Сдрыснуть можно - если шпана стрррррашная прижала :)
А в солдатской жизни - другие категории и нормы "работают". И они прописаны Уставами, а не "здравым смыслом"...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 13:23 



Дядя Вадя, "ценность ценностей" всегда относительна. Если человек начинает торговаться сам с собой - подвига не будет. Тут главное - начать торг. Дьявол никогда не отнимает силой, он всегда выторговывает.

Вот смотри:

>Может, как раз и надо было "сдрыснуть", конечно, если за спиной нет ни раненых, ни женщин...

А если раненые безнадежны, а женщины старые и некрасивые? А если они плохие люди? А может надо сдрыснуть, чтобы в другой раз защитить больше раненых и женщин?

Учитывая что для большинства самая высокая ценность они сами (и это природная закономерность), чем заканчивается такой торг гадать не надо.

Тут так: решает не "ценность", которую мы сами устанавливаем, а внутренняя готовность. Зайди на дискуссии - там тесно он "героев", которые, в принципе, готовы... за Родину... но не сейчас, не таким образом, и вообще не так. :D Уверен, "это время" не наступит для них никогда - надо будет кредит выплачивать за машину, второе образование получить... теща болеет, дети двоешники... все. Раненые и женщины в пролете.

Самураи хорошо это понимали. Кто торгуется за жизнь - тот потратит ее даром. Я далеко не фанатик. Жизнь ставить на кон по мелочам нельзя. Но принимать такие решения надо исходя из ВНУТРЕННЕЙ оценки, а не привязывая их к ВНЕШНЕЙ ситуации.

***
Может быть, "остаться под огнем" и глупость, но это определяешь ты сам, а не плотность огня и возможные бонусы.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 14:31 
Екатеринбург
Гитара

"Внутренняя готовность", Stop, не исключает работы головой. Ещё раз повторяюсь - "сдрыснуть", ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕТ ЗА СПИНОЙ НИ ЖЕНЩИН, НИ РАНЕНЫХ - не только можно, но и нужно! Даже (это уже для Гочи) если я не получал на это прямого приказа. А если командира нет рядом и начинается миномётный обстрел - ты должен геройски погибнуть или нырнуть в ближайший окоп? А это что - не "сдрыснуть"?
Stop, нет "героизма вообще". Есть конкретная ситуация, которую ты оцениваешь. А если ты её оцениваешь - по твоим словам, это уже начало торговли с дьяволом, да? А если не оцениваешь - ты просто пушечное мясо, и жизни тебе в любом бою не больше четверти часа...
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 14:51 




>А это что - не "сдрыснуть"?

Нет. Дядя Вадя, странно что ты такое спрашиваешь. "Сдрыснул" - это значит ты что-то отдал, потерял, бросил. Я говорю, что оценка важности этого "чего-то" - внутреннее дело. А готовность это "что-то" защищать, это и есть готовность к подвигу.

Просто сходная риторика бывает у молодыхъ пестаболов, которые говорят "оно того не стоит". А если спросишь: "а что стоит?" то они или не знают, или называют то, чего у них нет... или то, что они защитить не могут. :D

***
>А если ты её оцениваешь - по твоим словам, это уже начало торговли с дьяволом, да?

Нет. Но надо не переоценивать ее потом.

Я щас цитатку кину, из "Чужих Фермопил" Глеба Боброва. Думаю, Георгий поддержал бы меня. Кому влом - пусть не читает. Но по этому вопросу мне добавить нечего.

***
Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец - командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск. Минируют отход. Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал, он тогда запомнил.
Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже - за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно...
Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили...
Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. "Максимка" ствол в небо задрал, парит. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб у мужичка и был. А больше и не понадобилось - не успел бы.
Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке - станица свободна! Типа, "рюсськие пидарасы" драпают. Но не все...
Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку... Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо... Теперь - ждать.
Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал - с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал.
Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал.
Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал... Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью... Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.
Мужик свое - отстоял. На посошок... Не знаю, как по канонам, по мне это - Святость...



*****
Вот так... хотя, умный бы решил, что лишний десяток немцев ход войны не изменят, а надо куда-нибуть сдрыснуть, чтобы потом! с новыми силами! итти подвиг совершать!...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 15:32 
Екатеринбург
Гитара

Ты, Stop, слишком облегчил себе задачу, приведя этот отрывок. Когда ситуация ясна, как столб - ну, ясное дело, герой! Святой! А если у него был приказ уходить? Или прикрыть эвакуацию госпиталя, а он красиво положил батальон, но оставил госпиталь без прикрытия? Это красиво в книжке описать, а в жизни всё не так...
Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку...
Был такой очень старый рассказ, слабО мне вспомнить автора, название - читал ещё в детстве, в "Роман-газете". Там про наш диверсионный отряд, 8 человек, который выброшен в тыл фрицам и их преследуют неудачи - ну хоть плач! - не одно, так другое... И в конце раненый командир погибает, взорвав какую-то кухонную упряжку с одним фрицем... Так вот, мне кажется, здесь героизма больше, чем в рассказе Боброва.
Просто счет в те годы был другой, чем сейчас.
А может, просто было больше готовности умереть.
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 15:38 
Москва


Стоп,

я поддержу... Потому что в данном случае мне твоя, Глеба и его отца позиция ближе, чем позиция Вадима.

И на этом точку поставлю.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 15:49 




> Когда ситуация ясна, как столб - ну, ясное дело, герой!

Вот ты со мной и согласился. :D А теперь согласись и с другим - есть люди, для которых ситуация НИКОГДА не будет ясна, как столб. Ибо нет такой ценности, которая ценнее себя, любимого.

Да и ситуация описанная не всем ясна. Он же один остался, так? Саперы-то ушли... Мог и он.

Просто умение однажды, как этот мужик, сказать себе - стоп, я больше не отступаю, здесь мой рубеж, и потом стоять там до упора, уже не торгуясь и не отвлекаясь на привходящие - вот это способность к героизму. А не мера прибыли в результате.

Я это хотел сказать Кма - героизм не количество профита от поступка, а сам поступок.
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 15:49 
Москва


а главное - позиция того Мужика...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 16:07 
Екатеринбург
Гитара

Не знаю, почему, Гоча, ты решил, что у меня какая-то иная позиция, чем у Stopa или Глеба... Ну, дело хозяйское.
Попытаюсь резюмировать.
1). Нет "чистого" героизма. Есть компромисс между чувством самосохранения(это не всегда трусость) и готовностью умереть(это не всегда героизм).
2). У каждого человека точка раздела этих полюсов своя.
Саперы-то ушли... Вот трУсы, да?
3). Героизм относителен. Относительно сапёров герой тот Мужик. Относительно интенданта герой - сапёр. Относительно тыловой крысы герой - интендант.
И последнее. Не хотел бы, чтобы у тебя, Stop, осталось ощущение, будто я подвожу базу под желание "сдрыснуть".
Ясное понимание возможностей оставляет достаточно места для того, чтобы сделать невозможное. То есть для подвига.
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 16:23 
Москва


Возможно, Вадим... Просто я знаю, что любое желание "сдрыснуть", какими бы разумными доводами оно не подкреплялось, в войне может обернуться гораздо большей трагедией, чем даже гибель того, кто не поддался этим разумным доводам...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 16:27 



>1). Нет "чистого" героизма. Есть компромисс между чувством самосохранения(это не всегда трусость) и готовностью умереть(это не всегда героизм).

Во! А бывает, что и нет такого компромисса. Самосохранение рулит любой ценой. И, Дядя Вадя, щас это норма, а не извращение.

>Саперы-то ушли... Вот трУсы, да?

Нет, не так. У них - своя война. Это же не значит, что кто не георй - тот трус!.. Мужик-то чего остался? Он устал отступать. Он сказал - "дальше не пойду". Как вариант - он мог сказать "дойду любой ценой". Но решение это было внутренним, из самого "хара". Не думаю, что он парился рассчетом - сколько врагов положит, и что там Родина за спиной скажет. Об этом думают когда решают - идти - не идти. А когда уже пришли, то надо за себя говорить.

А это уже личный бой. Поэтому я и говорю, самурай бы это понял.

***
>И последнее. Не хотел бы, чтобы у тебя, Stop, осталось ощущение, будто я подвожу базу под желание "сдрыснуть".

Упаси Бог. Я не первый твой пост читаю, такое мне и в голову не пришло бы. Я других имел... в виду...
Автор
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 19:46 



Если человек начинает торговаться сам с собой - подвига не будет
И все этим сказано.
Хороший такой разговор получился, не о стихе, но правильный.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!