Автор |
Тема: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 01:14 |
|
---|---|---|
![]() |
Ура я вернулся сюда обновленным. Тем кто меня помнит привет. И представляю вам одну из новых вещей: Бесстыжая пропасть нелепых зеркал Ты падаешь вглубь, но, вроде, ты здесь Это сознанье, в момент, когда ты устал, Творит свою страшную, черную месть. За множество циклов, без смысла, без чувства За дни без сознанья, за сны с именами За множество фильтров, ломающих цельность Абсурдных явлений. Борьба на тотами Твоих представлений и огромного мира. И ясность уходит все дальше и дальше. Тщедушные пробы вернуть все на место Сознанье ярится, колеблется, плачет. И новые смыслы тебе представляет. Но ясность они не вносят отныне! И лезешь ты снова к исходным объектам. В зеркальной дыры погружаясь пучину. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 09:20 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
полку "пучин" прибыло... "мохнатая пучина" + "зеркальной дыры пучина" + ? Кто продолжит сей скорбный ряд? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 11:57 |
|
---|---|---|
![]() |
![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 12:03 |
|
---|---|---|
![]() |
Нифика не понимает Георгий, Что нужны народу всяки пучины. Хоть не падок Кма до пьянства и оргий, Но в дыре он - настоящий мужчина. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 12:29 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
настоящий мужчина в дыре не бывает ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 12:37 |
|
---|---|---|
![]() |
Тщедушные пробы. . . ? Да, похоже, Летов обрел в лице Кма достойного продолжателя традиции чудовищных метафор. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 13:11 |
|
---|---|---|
![]() |
Георгий Уверен ?Голову на отсечение отдашь ? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 13:19 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
запросто... настоящий мужчина оперирует другими категориями... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 15:25 |
|
---|---|---|
![]() |
Георгий С тобой не интересно, ты не боиСя ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 22:54 |
|
---|---|---|
![]() |
Джамиль: Летов - один из тех на ком я вырос. За чудовищные метафоры спасибо, но "тщедушные пробы" - это по мойму вполне нормальное словосочетание. Георгий: Реальные пацаны конечно никогда не стремятся выяснить отношение своего сознания и окружающего мира, у них есть много других интересных вещей - бабы, пиво и рок-н-ролл. А там, чем нахальней и увереней, тем чаще бабы дают, а пацаны сдачи дать не успевают. ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 23:15 |
|
---|---|---|
![]() |
Георгий, все что написано выше про реальных пацанов, к тебе не относится. Стихи твои почитал. Скажу по другому - "настоящие мужчины" (в кавычках, потому что я использую это словосочетаие вкладывая в него твой смысл) также не думают о сознании и мире, для этого вопроса нет места в их жизни. Может из-за этого они могут совершать героические глупости. То, что в ВОВ было подвигом, сейчас является глупостью, так как не для кого, и нет за кого. (это мое мнение, и я не настаиваю, чтобы вы из-за него меняли свое) | |
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 18.06.2007 23:38 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Подвиг, дарагой мой, не является глупостью, независимо от условий и результата. У тебя просто сформировано представление о подвиге, как о действии, приносящем бонусы окружающим. В ущерб герою. На самом деле, подвиг может быть и бесплодным - например, бесприбыльная смерть в окружении, вместо плена. Критерий подвига - внутренний. Пожалуй, об этом забывала говорить практичная советская пропаганда. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:06 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Кма Жалоней вы путаете настоящих мужчин и "кАнкретных пацанов" ![]() И тем себя идентифицируете... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:07 |
|
---|---|---|
добрая.. добрая Гнефф (с) ![]() ![]() |
ой, дядя Жора... а я знаю, с кем Вы себя идентифицируете... ![]() Кма Жалоней, >В зеркальной дыры погружаясь пучину. про секс ? ... ![]() |
|
Когда я сказал ему: «Паша! Салам!»
И просто кондрашка хватила пашу, Когда он узнал, что ещё я пишу, Считаю, пою и пляшу. (с) Высоцкий |
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:19 |
|
---|---|---|
![]() |
Стоп, я с тобой согласен, что подвиг, это всегда внутреннее, духовное состояние, и подвиг может заключаться в любом деле. Песню написать это тоже подвиг (если ты это делаешь в том самом духовном состоянии). Но, с моей точки зрения очень важно видеть и окружающий мир, и понимать принесешь ли ты гармонию в мир своим подвигом, или нет. Сейчас, я не вижу чуткого руководства, которое могло бы направить "настоящих мужчин" на гармонизацию общественного пространства, сейчас нет такого конфликта между странами, который был бы действительно идейным, поэтому и считаю, что таким людям важно понимать куда направлять свои силы. Георгий, а идентифицирую я себя скорей с интеллигенцией, хотя тоже очень смутно. Тяжко у меня с идентификацией, поэтому и темы стихов такие странные. Гнефф, если бы это было про секс, то я бы умер. Где вы видели зеркальную "дыру"? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Кма, я вот на это ответил: >То, что в ВОВ было подвигом, сейчас является глупостью, так как не для кого, и нет за кого. Так вот я и сказал, что "для кого" и "за кого" - всегда есть. Вопрос только в твоей готовности. Вот это мои любимые, класса с 6-го стихи. Автор Михаил Львов. Чтоб стать мужчиной — мало им родиться, Как стать железом — мало быть рудой, Ты должен переплавиться. Разбиться. И, как руда, пожертвовать собой. ...Как трудно в сапогах шагать в июле. Но ты — солдат, и все сумей принять — От поцелуя женского до пули — И научись в бою не отступать. Готовность к смерти — тоже ведь оружье. И ты его однажды примени. Мужчины умирают, если нужно, И потому живут в веках они. *** Собственно, в последней строфе ответ на все. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 00:53 |
|
---|---|---|
![]() |
ребя... блин, вернулся, помню - две по 0,5 пивка у меня ессть!!.. обыскал всё - нет(((... блин, нарыл - в баклажке остатки!.. - вспомнилось, что бутылочноё выпил... (хотя, хз, мож, это встроенная память...) блин, думаю, усосал, но посудо-то где??.. сунулся за плиту - здрасьте! баклажка пивка 2,5!!!КУ!! ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 01:07 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург Гитары фендер,бёрни, передатчик, Глотка ![]() ![]() ![]() |
гнеff, может это, про нержавеющую мойку... ![]() |
|
я как Александровский столп
стою и не падаю и за мной мой ангел и крест но некоторые дебилы думают так или столбы не висят на проводах это провода висят на столбах http://www.realmusic.ru/that_take bahvik@bk.ru |
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 01:11 |
|
---|---|---|
![]() |
Я ощущаю нехватку слов, и неумение четко выражать мысли... Как всегда. И в этом я с тобой согласен, но лишь отчасти. "Знай, что смерть всегда стоит за твоим левым плечом." Одни в сапогах маршируют, а вторые указуют куда маршировать. И те и другие готовы к смерти (должны быть) И те и другие должны быть закалены как сталь, должны преодолевать каждый день свою слабость, и твердо стоять на ногах. Это вообще ко всей мужской половине рода человеческого относится. Только, когда те, кто указует куда идти таковыми не являются, все начинает откровенно хреново функционировать, и приводить к разладу в миру. Думать - это не проявление слабости, для этого еще больше смелости надо. Чтоб кроме как шагать отважно, еще и самому, корректировать свой путь, и нести самому ответственность за то как ты идешь. А то, солдаты гибнут, а виноваты видите ли одни генералы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 08:34 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
> >Думать - это не проявление слабости, для этого еще больше смелости надо. Чтоб кроме как шагать отважно, еще и самому, корректировать свой путь, и нести самому ответственность за то как ты идешь. >А то, солдаты гибнут, а виноваты видите ли одни генералы. С этим - согласен. Всегда надо думать. И отвечать. За себя. За других... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 08:36 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Ира, я знаю, что ты знаешь ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 09:01 |
|
---|---|---|
![]() |
Грека, ты вроде умный парень, тут подвиг обсуждают, а ты со своим пивом . . . А почему, кстати, подвиг вы все отождествляете с мужчинами. Родить, а тем паче - воспитать ребенка - разве это не подвиг? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 12:14 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>Только, когда те, кто указует куда идти таковыми не являются, все начинает откровенно хреново функционировать, и приводить к разладу в миру. >А то, солдаты гибнут, а виноваты видите ли одни генералы. Кма, то что кто-то не выполняет свои обязанности, не является оправданием для тебя. Каждый сам за себя отвечает. Отвечай за порядок в мире на своем участке, даже если он протяженностью 2 метра. Остальные пусть отвечают за свои. *** >Думать - это не проявление слабости, для этого еще больше смелости надо. Чтоб кроме как шагать отважно, еще и самому, корректировать свой путь, и нести самому ответственность за то как ты идешь. Угу. Красиво сказал. Только для большинства "думать" - это лазейка, чтобы сдрыснуть. "Я подумал... и мне показалось, что ТАК будет лучше". И "откорректировать" свой путь в сторону хаты и борща... ![]() В том-то и дело. Одни думают и сваливают, другие думают и остаются под огнем. Те кто сваливают, не могут понять - как можно думать по-другому, не так как они... и поэтому считают всех, кроме себя, безмозглыми. На этом мир стоит. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 13:09 |
|
---|---|---|
Екатеринбург Гитара ![]() ![]() ![]() |
Stop, ты тоже перегибаешь. Смерть - высокая цена, и нельзя платить жизнью за копеечные ценности. Ты, может, и солдат, но голова у тебя не только для каски. И "остаться под огнём" может быть просто недопустимой глупостью, а не героизмом. Может, как раз и надо было "сдрыснуть", конечно, если за спиной нет ни раненых, ни женщин... | |
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm |
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 13:16 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Пустой спор, Вадим.... Солдат не может "сдрыснуть" - даже если это ему кажется очень умным. Он может только отойти - по приказу... Иначе сегодня ему покажется умным "сдрыснуть" в одной ситуации, завтра - в другой, а послезавтра - сдрыснуть вообще... Сдрыснуть можно - если шпана стрррррашная прижала ![]() А в солдатской жизни - другие категории и нормы "работают". И они прописаны Уставами, а не "здравым смыслом"... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 13:23 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Дядя Вадя, "ценность ценностей" всегда относительна. Если человек начинает торговаться сам с собой - подвига не будет. Тут главное - начать торг. Дьявол никогда не отнимает силой, он всегда выторговывает. Вот смотри: >Может, как раз и надо было "сдрыснуть", конечно, если за спиной нет ни раненых, ни женщин... А если раненые безнадежны, а женщины старые и некрасивые? А если они плохие люди? А может надо сдрыснуть, чтобы в другой раз защитить больше раненых и женщин? Учитывая что для большинства самая высокая ценность они сами (и это природная закономерность), чем заканчивается такой торг гадать не надо. Тут так: решает не "ценность", которую мы сами устанавливаем, а внутренняя готовность. Зайди на дискуссии - там тесно он "героев", которые, в принципе, готовы... за Родину... но не сейчас, не таким образом, и вообще не так. ![]() Самураи хорошо это понимали. Кто торгуется за жизнь - тот потратит ее даром. Я далеко не фанатик. Жизнь ставить на кон по мелочам нельзя. Но принимать такие решения надо исходя из ВНУТРЕННЕЙ оценки, а не привязывая их к ВНЕШНЕЙ ситуации. *** Может быть, "остаться под огнем" и глупость, но это определяешь ты сам, а не плотность огня и возможные бонусы. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 14:31 |
|
---|---|---|
Екатеринбург Гитара ![]() ![]() ![]() |
"Внутренняя готовность", Stop, не исключает работы головой. Ещё раз повторяюсь - "сдрыснуть", ЕСЛИ У ТЕБЯ НЕТ ЗА СПИНОЙ НИ ЖЕНЩИН, НИ РАНЕНЫХ - не только можно, но и нужно! Даже (это уже для Гочи) если я не получал на это прямого приказа. А если командира нет рядом и начинается миномётный обстрел - ты должен геройски погибнуть или нырнуть в ближайший окоп? А это что - не "сдрыснуть"? Stop, нет "героизма вообще". Есть конкретная ситуация, которую ты оцениваешь. А если ты её оцениваешь - по твоим словам, это уже начало торговли с дьяволом, да? А если не оцениваешь - ты просто пушечное мясо, и жизни тебе в любом бою не больше четверти часа... |
|
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm |
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 14:51 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>А это что - не "сдрыснуть"? Нет. Дядя Вадя, странно что ты такое спрашиваешь. "Сдрыснул" - это значит ты что-то отдал, потерял, бросил. Я говорю, что оценка важности этого "чего-то" - внутреннее дело. А готовность это "что-то" защищать, это и есть готовность к подвигу. Просто сходная риторика бывает у молодыхъ пестаболов, которые говорят "оно того не стоит". А если спросишь: "а что стоит?" то они или не знают, или называют то, чего у них нет... или то, что они защитить не могут. ![]() *** >А если ты её оцениваешь - по твоим словам, это уже начало торговли с дьяволом, да? Нет. Но надо не переоценивать ее потом. Я щас цитатку кину, из "Чужих Фермопил" Глеба Боброва. Думаю, Георгий поддержал бы меня. Кому влом - пусть не читает. Но по этому вопросу мне добавить нечего. *** Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец - командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск. Минируют отход. Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал, он тогда запомнил. Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже - за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно... Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили... Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. "Максимка" ствол в небо задрал, парит. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб у мужичка и был. А больше и не понадобилось - не успел бы. Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке - станица свободна! Типа, "рюсськие пидарасы" драпают. Но не все... Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку... Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо... Теперь - ждать. Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал - с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят патрончиков в них не выплюхал. Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал. Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал... Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью... Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает. Мужик свое - отстоял. На посошок... Не знаю, как по канонам, по мне это - Святость... ***** Вот так... хотя, умный бы решил, что лишний десяток немцев ход войны не изменят, а надо куда-нибуть сдрыснуть, чтобы потом! с новыми силами! итти подвиг совершать!... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 15:32 |
|
---|---|---|
Екатеринбург Гитара ![]() ![]() ![]() |
Ты, Stop, слишком облегчил себе задачу, приведя этот отрывок. Когда ситуация ясна, как столб - ну, ясное дело, герой! Святой! А если у него был приказ уходить? Или прикрыть эвакуацию госпиталя, а он красиво положил батальон, но оставил госпиталь без прикрытия? Это красиво в книжке описать, а в жизни всё не так... Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку... Был такой очень старый рассказ, слабО мне вспомнить автора, название - читал ещё в детстве, в "Роман-газете". Там про наш диверсионный отряд, 8 человек, который выброшен в тыл фрицам и их преследуют неудачи - ну хоть плач! - не одно, так другое... И в конце раненый командир погибает, взорвав какую-то кухонную упряжку с одним фрицем... Так вот, мне кажется, здесь героизма больше, чем в рассказе Боброва. Просто счет в те годы был другой, чем сейчас. А может, просто было больше готовности умереть. |
|
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm |
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 15:38 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Стоп, я поддержу... Потому что в данном случае мне твоя, Глеба и его отца позиция ближе, чем позиция Вадима. И на этом точку поставлю. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 15:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
> Когда ситуация ясна, как столб - ну, ясное дело, герой! Вот ты со мной и согласился. ![]() Да и ситуация описанная не всем ясна. Он же один остался, так? Саперы-то ушли... Мог и он. Просто умение однажды, как этот мужик, сказать себе - стоп, я больше не отступаю, здесь мой рубеж, и потом стоять там до упора, уже не торгуясь и не отвлекаясь на привходящие - вот это способность к героизму. А не мера прибыли в результате. Я это хотел сказать Кма - героизм не количество профита от поступка, а сам поступок. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 15:49 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
а главное - позиция того Мужика... | |
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 16:07 |
|
---|---|---|
Екатеринбург Гитара ![]() ![]() ![]() |
Не знаю, почему, Гоча, ты решил, что у меня какая-то иная позиция, чем у Stopa или Глеба... Ну, дело хозяйское. Попытаюсь резюмировать. 1). Нет "чистого" героизма. Есть компромисс между чувством самосохранения(это не всегда трусость) и готовностью умереть(это не всегда героизм). 2). У каждого человека точка раздела этих полюсов своя. Саперы-то ушли... Вот трУсы, да? 3). Героизм относителен. Относительно сапёров герой тот Мужик. Относительно интенданта герой - сапёр. Относительно тыловой крысы герой - интендант. И последнее. Не хотел бы, чтобы у тебя, Stop, осталось ощущение, будто я подвожу базу под желание "сдрыснуть". Ясное понимание возможностей оставляет достаточно места для того, чтобы сделать невозможное. То есть для подвига. |
|
Динозавр Серебряного Века
Тексты с музыкой: http://havin21.ru/Singing.htm |
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 16:23 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
Возможно, Вадим... Просто я знаю, что любое желание "сдрыснуть", какими бы разумными доводами оно не подкреплялось, в войне может обернуться гораздо большей трагедией, чем даже гибель того, кто не поддался этим разумным доводам... | |
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 16:27 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>1). Нет "чистого" героизма. Есть компромисс между чувством самосохранения(это не всегда трусость) и готовностью умереть(это не всегда героизм). Во! А бывает, что и нет такого компромисса. Самосохранение рулит любой ценой. И, Дядя Вадя, щас это норма, а не извращение. >Саперы-то ушли... Вот трУсы, да? Нет, не так. У них - своя война. Это же не значит, что кто не георй - тот трус!.. Мужик-то чего остался? Он устал отступать. Он сказал - "дальше не пойду". Как вариант - он мог сказать "дойду любой ценой". Но решение это было внутренним, из самого "хара". Не думаю, что он парился рассчетом - сколько врагов положит, и что там Родина за спиной скажет. Об этом думают когда решают - идти - не идти. А когда уже пришли, то надо за себя говорить. А это уже личный бой. Поэтому я и говорю, самурай бы это понял. *** >И последнее. Не хотел бы, чтобы у тебя, Stop, осталось ощущение, будто я подвожу базу под желание "сдрыснуть". Упаси Бог. Я не первый твой пост читаю, такое мне и в голову не пришло бы. Я других имел... в виду... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Сознанье - Зеркало?
Время: 19.06.2007 19:46 |
|
---|---|---|
![]() |
Если человек начинает торговаться сам с собой - подвига не будет И все этим сказано. Хороший такой разговор получился, не о стихе, но правильный. |
|
|