RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì òåêñòîâèêîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 15:00 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Ýäãàð Ïî.
Àëêîãîëèê, íàðêîìàí, "íåóäà÷íèê" â ñîâðåìåííîì ïîíèìàíèè ýòîãî ñëîâà.
Óáèò â ïîåçäå, êîãäà ïîëó÷èë âïåðâûå êðóïíûé ãîíîðàð çà ñâîé ðàññêàç..
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 15:08 



Stop, âàñ êàê ïðîðâàëî
Ñåëåíà, ñìîòðÿ ñ ÷åì ñðàâíèâàòü... :D :D :D ß â ñóììå çà äåíü ïèøó ìåíüøå ÷åì òû ðàç â ïÿòü. Ïîñìîòðè íà íàøè äàòû ðåãèñòðàöèè è íà êîëè÷åñòâî ïîñòîâ. Ýòî åùå âîïðîñ - êîãî òóò ïðîðâàëî... ;)

Stop: Íó ÷òî ÿ ìîãó òåáå ñêàçàòü? Äà íè÷åãî Êàæäûé ÷åëîâåê èìååò ïðàâî íà ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, ó òåáÿ îíà òàêàÿ, ó ìåíÿ äðóãàÿ. Íî åñòü îáúåêòèâíûå âåùè, ñ êîòîðûìè ñïîðèòü áåññìûñëåííî, ÿ ïðèìåðíî î÷åðòèë èõ êðóã.
Ñ ïåðâîé ÷àñòüþ àïïïïñîëþòíî ñîãëàñåí. Ñî âòîðîé... íó èçâèíè, ýòî íàïîìèíàåò òâîè ïîñòû â òîïèêå ïðî àðìèþ. Òî ÷òî òû íàçûâàåøü "îáúåêòèâíûìè âåùàìè" - ÷àñòî òàêîâûìè íå ÿâëÿþòñÿ. Ýòî äåìàãîãèÿ ÷èñòîé âîäû, àðãóìåíò â ñòèëå "ýòî âñåì èçâåñòíî". :D âîò ýòî: "Ïðèóêðàøåííûé âûìûñåë âñåãäà öåíèëñÿ ãîðàçäî âûøå ãîðüêîé ïðàâäû" - ÿ âîîáùå çàëèâàëñÿ, êîãäà ÷èòàë... :D Ó òåáÿ åñòü îò÷åòû ïî ïðîäàæå? Îòêðîþ òåáå îäíó òàéíó - áûëåòû íà áîè áåç ïðàâèë ñòîÿò äîðîæå, ÷åì íà ãîëëèâóäñêèå ôèëüìû ñ òåìè æå áîÿìè. Ïðèóêðàøåííûìè. :D Íî ýòî òàê, ÷àñòíîñòü.

À âîîáùå ñìåøíî ñïîðèòü î âêóñå áàíàíà, íè ðàçó íå ïîïðîáîâàâ åãî. Îòñþäà è íåëåïèöû â òåêñòàõ... íåçàáâåííûå æóðàâëè, âüþùèå ãíåçäà â ãîðàõ Àôãàíè... à øòî, ÷óâàê ÷åñòíî ïðèóêðàñèë òî, î ÷åì ïðåäñòàâëåíèÿ íå èìååò. Âñå òî÷íî ïî òâîåìó ðåöåïòó. :D

DC. ß ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ èçëàãàë íåîäíîêðàòíî. Íó íå ïåðåïèñûâàòü ìíå ñåé÷àñ äðåâíèå òîïèêè... Ìàñòåðñòâî ïîýòà òðåáóåò ìíîæåñòâà ðàçíîïëàíîâûõ êà÷åñòâ. Ýòî òåõíèêà ñëîæåíèÿ, îáðàçîâàííîñòü, æèçíåííûé îïûò, ýìîöèîíàëüíîñòü, òåðïåíèå... äà êó÷à âñåãî.

È êàæäîå íåïðî÷íîå çâåíî íàäî êðåïèòü. À íå îáåñöåíèâàòü åãî - äà íàôèãà ìíå, íàïðèìåð, îïûò! Âîí, ×àòòåðòîí, â 20 ëåò óìåð... îïûòà íå íàáðàâøèñü... è íè÷î! Ïîýò!

Ýòî ïðîñòî èãðà ñëîâ. Êàëìáóðû è ñîìíèòåëüíûå ïàðàëëåëè. Ê ñóòè ïðîáëåìû îíè íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íå èìåþò. È ñìîòðèòñÿ êðàñèâî òàêàÿ èãðà òîëüêî â ãëàçàõ ïîäðîñòâî

***
À ïðàâäà òàêîâà, ÷òî õîðîøèé ïîýò (ïðîçàèê, äðàìàòóðã) åñëè áåðåòñÿ çà êàêóþ-íèáóäü òåìó, òî ñòàðàåòñÿ óçíàòü î íåé ìàêñèìóì. Ïîïðîáîâàòü ñàì, îçíàêîìèòñÿ ñ èñòî÷íèêàìè... âñå, ïî-ìàêñèìóìó.

Ïîíÿòíî, Òîëñòîé íå ìîã êóïèòü áèëåò íà Áîðîäèíñêîå ñðàæåíèå. Íî ìàññà ïåðåâåðíóòûõ èì ìàòåðèàëîâ ïîòðÿñàþùà. Ïóøêèí ÁÛË â Òóðöèè (õîòÿ Ëÿïèñ-Òðóáåöêîé è íå âåäàë îá ýòîì :D :D :D ) Åñåíèí - ÆÈË òîé æèçíüþ, î êîòîðîé ïèñàë. Åôðåìîâ - íå òîëüêî ôàíòàñò, íî è àíòðîïîëîã, èñòîðèê... ïîýòîìó òàê âñå âåðíî, ÷åñòíî, ïî-íàñòîÿùåìó.

À ïîäðîñòêîâûå òåêñòû î "âå÷íîé ëþáâè"... ïðî "æûçíü è ñìýðòü" âî ìíå âûçûâàþò äàæå íå ñìåõ - òîëüêî óñìåøêó. Íó è ïîíÿòíî, ÷òî îöåíèòü èõ ìîæåò òîëüêî òàêîé æå ïîäðîñòîê. Óâû, ÿ óæå íå ïîïàäó â ýòî áåççàáîòíîå âðåìÿ... :D Êîãäà ñåêñà áûëî òîëüêî 10-15% îò âñåõ èíòåðåñîâ, à äåíüãè áûëè - ãðÿçü, ïîòîìó ÷òî èõ íå áûëî âîâñå. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 15:10 



Stop, ÿ èìåëà â âèäó äëèíó âàøåé ðå÷è :)
"Si quelqu'un excelle parmi nous, qu'il aille exceller ailleurs", - âîò åäèíîäóøíûé ëîçóíã ïîñðåäñòâåííîñòè ïîâñåìåñòíî.
© Àðòóð Øîïåíãàóýð "Ìûñëè"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 15:12 
Äàëåêî


À îí - øèðèíó... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 15:13 



À, ìîæåò, è ÃËÓÁÈÍÓ... :)
"Si quelqu'un excelle parmi nous, qu'il aille exceller ailleurs", - âîò åäèíîäóøíûé ëîçóíã ïîñðåäñòâåííîñòè ïîâñåìåñòíî.
© Àðòóð Øîïåíãàóýð "Ìûñëè"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 15:33 
Ìîñêâà


Àíòîí,

âû óâåðåíû, ÷òî ÑÒÎËÜÊÎ, ñêîëü Òþò÷åâ, íàðàáîòàëè?
Ñòîëüêî ñäåëàëè äëÿ ñòðàíû? äëÿ íàðîäà ñâîåãî, ñêîëüêî ýòîò "áàðèí"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 16:05 



Àíòîí Èâëåâ. ß íå ìîãó ñêàçàòü òî÷íåå, ÷åì Âèêòîð Áàíåâ ó Ñòðóãàöêèõ, â "Ãàäêèõ Ëåáåäÿõ". Ïîìíèøü, êîãäà íå â ìåðó óøëûå äåòèøêè çàãíàëè åãî â òóïèê ñâîèìè íå ïî ãîäàì "âçðîñëûìè" äîâîäàìè:


Äî íåãî âäðóã äîøëî: áîæå ìîé, äà âåäü ýòè ñîïëÿêè âñåðüåç ïîëàãàþò, ÷òî ÿ ïèøó òîëüêî î ïîäîíêàõ, ÷òî ÿ âñåõ ñ÷èòàþ ïîäîíêàìè, íî îíè æå íè÷åãî íå ïîíÿëè, äà è îòêóäà èì ïîíÿòü, ýòî æå äåòè, ñòðàííûå äåòè, áîëåçíåííî - óìíûå äåòè, íî âñåãî ëèøü äåòè, ñ äåòñêèì æèçíåííûì îïûòîì è ñ äåòñêèì çíàíèåì ëþäåé ïëþñ êó÷à ïðî÷èòàííûõ êíèã, ñ äåòñêèì èäåàëèçìîì è ñ äåòñêèì ñòðåìëåíèåì ðàçëîæèòü âñå ýòî ïî ïîëî÷êàì ñ òàáëè÷êàìè "ïëîõî" è "õîðîøî". Ñîâåðøåííî êàê áðàòüÿ-ëèòåðàòîðû.

- Ìåíÿ îáìàíóëî, ÷òî âû ãîâîðèòå, êàê âçðîñëûå, - ñêàçàë îí. - ß äàæå çàáûë, ÷òî âû íå âçðîñëûå. ß ïîíèìàþ, ÷òî íåïåäàãîãè÷íî òàê ãîâîðèòü, íî ãîâîðèòü òàê ïðèõîäèòñÿ, èíà÷å ìû íèêîãäà íå âûïóòàåìñÿ.


Ýòî ëó÷øåå ðåçþìå òîãî, ÷òî ÿ õîòåë ñêàçàòü. ×òî åùå ìîæíî äîáàâèòü - ïðîñòî íå âèæó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 20:40 



Ñòîì, ìîæåøü ñ÷èòàòü, ÷òî òû ìåíÿ óñòûäèë è, êàê ãîâîðèòñÿ, "îáóçäàë íåãîäÿÿ". Õîòÿ ýòî è íå òàê :) Ìîæíî âåäü âñå ïî ïîëî÷êàì ðàçëîæèòü è äîêàçàòü êàê äâàæäû äâà, ÷òî òû íå ïðàâ íè ðàçó. Íó íàïðèìåð:

1. Ýòî äåìàãîãèÿ ÷èñòîé âîäû, àðãóìåíò â ñòèëå "ýòî âñåì èçâåñòíî". âîò ýòî: "Ïðèóêðàøåííûé âûìûñåë âñåãäà öåíèëñÿ ãîðàçäî âûøå ãîðüêîé ïðàâäû" - ÿ âîîáùå çàëèâàëñÿ, êîãäà ÷èòàë...

Ñîãëàñåí, à ÿ-òî êàê çàëèâàëñÿ, êîãäà ÷èòàë àõìàòîâñêèå ñòðîêè "Ìóæ õëåñòàë ìåíÿ óçîð÷àòûì, âäâîå ñëîæåííûì ðåìíåì", çíàÿ, ÷òî îí å¸ â æèçíè ïàëüöåì íå òðîíóë. Èëè êàê ó Ïóøêèíà ïðî áîé ñ ãîëîâîé, âñå èç ïàëüöà âûñîñàë, ïðîõèíäåé. Èëè ó Ýäãàðà Ïî ïðî Âîðîíà, ïðîñòî óðæåøüñÿ, ïîêà äî÷èòàåøü. È åùå äâà ìèëëèàðäà ïðèìåðîâ :))

2. Ïîíÿòíî, Òîëñòîé íå ìîã êóïèòü áèëåò íà Áîðîäèíñêîå ñðàæåíèå. Íî ìàññà ïåðåâåðíóòûõ èì ìàòåðèàëîâ ïîòðÿñàþùà.

Ôèøêà íå â òîì, ÷òî îí ïåðåëîïàòèë êó÷ó ìàòåðèàëîâ, à â òîì, ÷òî â ïðèíöèïå íå áûâ ó÷àñòíèêîì ýòîãî ñðàæåíèÿ îí îïèñàë åãî òàê, êàê íå îïèñàë áû ÍÈÊÒÎ èç òåõ, êòî òàì ïðèñóòñòâîâàë. Êàê òåáå òàêàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà, Ñòîï? Ïðè ýòîì, åñëè óæ áûòü äî êîíöà òî÷íûì, íå ìîãó íå âñïîìíèòü ïðî òî, íàñêîëüêî îí áûë 'ñ÷àñòëèâ" â ñâîåé ñåìåéíîé æèçíè, êàê åìó æåíà ïðè ãîñòÿõ ãîðÿ÷èé ÷àé çà øèâîðîò âûëèâàëà, êàê îí óøåë èç äîìà è óìåð äîæäëèâîé íåíàñòíîé íî÷üþ â èçáóøêå ñìîòðèòåëÿ æåëåçíîäîðîæíîãî ïåðååçäà. Èñòîðèÿ äàëåêî íå â äóõå Ôèëîìåíû è Áàâêèäà, íå ïðàâäà ëè? Ñêîðåå ïîâòîðåíèå âñåì èçâåñòíîé èñòîðèè Ñîêðàòà è Êñàíòèïïû...

3. Ïóøêèí ÁÛË â Òóðöèè (õîòÿ Ëÿïèñ-Òðóáåöêîé è íå âåäàë îá ýòîì

Ñòîï, ðàäè áîãà, ïðè ÷åì Ïóøêèí è Òóðöèÿ? Òû äàâíî áèîãðàôèþ Ïóøêèíà ïåðå÷èòûâàë âîîáùå? Ïóøêèí âîîáùå áûë íåâûåçäíûì, ó íåãî áûëè ïðîáëåìû ñ âëàñòü ïðåäåðæàùèìè. Õîòÿ, ïðàâäà, îí ïëàíèðîâàë ïîáåã â Êîíñòàíòèíîïîëü, íî âñå ñîðâàëîñü. ×òî êàñàåòñÿ çíàíèÿ æèçíè Ïóøêèíûì è åãî óìåíèÿ êîíòàêòèðîâàòü ñ ëþäüìè (òîé æå âëàñòüþ)- òî òû ãëóáîêî çàáëóæäàåøüñÿ, åñëè äóìàåøü, ÷òî âñå áûëî íà âûñøåì óðîâíå. Ìîæåò òû íå â êóðñå, íî Ïóøêèí íè äíÿ íå ïðîðàáîòàë íà ãîñóäàðñòâåííûõ äîëæíîñòÿõ, êîòîðûå åìó ïðåäëàãàëè áóêâàëüíî ñî âñåõ ñòîðîí. Ñàìîãî ñêëî÷íîãî è çàóðÿäíîãî õàðàêòåðà. Ñàìûé îáûêíîâåííûé ëèöåéñêèé ìàëü÷èê ñ îãðîìíûì ïîýòè÷åñêèì òàëàíòîì, òîëüêî è âñåãî. Êñòàòè, ìíå îñîáåííî ïîíðàâèëîñü â åãî ïåðåïèñêå òî ìåñòî, ãäå îí ïèñàë "Â÷åðà ñ áîæüåé ïîìîùüþ âû**åá ýòó êîðîâó, Àííó Êåðí" :)) Ýòî îí, íàâåðíî, â ïðîìåæóòêå ìåæäó ïèñüìîì Îíåãèíà Òàòüÿíå è ïèñüìîì Òàòüÿíû ê Îíåãèíó :)) Ñòîï, íåóæåëè òû âñåðüåç äóìàåøü, ÷òî ïîýò âñåãäà èìåííî òàêîé, êàê îí ñåáÿ ïîçèöèîíèðóåò â ñòèõàõ - ïîýò ì.á. ËÞÁÛÌ, èìåííî â ýòîì ñóòü åãî ïîýòè÷åñêîé îäàðåííîñòè.


3. Åñåíèí - ÆÈË òîé æèçíüþ, î êîòîðîé ïèñàë.

Äà, è óìåð. Òû çíàåøü êàê. Ýòî òîëüêî ïîäòâåðæàåò ìîé òåçèñ, ÷òî ïîýò âîëåí â ñâîåé æèçíè è ñâîåé ñìåðòè.

4. Åôðåìîâ - íå òîëüêî ôàíòàñò, íî è àíòðîïîëîã, èñòîðèê... ïîýòîìó òàê âñå âåðíî, ÷åñòíî, ïî-íàñòîÿùåìó.

Åôðåìîâ - îäèí èç ìîèõ ñàìûõ ëþáèìûõ ôàíòàñòîâ, ýòî íà ñàìîì äåëå òàê. Íî, Ñòîï, ÿ çíàþ ëþäåé, êîòîðûå îáùàëèñü ñ Åôðåìîâûì ïðè æèçíè. Òû âîîáùå â êóðñå, ÷òî îí áûë íèìôîìàíîì? Îáîæàë ìîëîäåíüêèõ äåâî÷åê îò 13 è ñòàðøå, ïðè÷åì â äîñêîíàëüíûõ ïîäðîáíîñòÿõ çíàë, ÊÀÊ è ×ÅÌ îòëè÷àåòñÿ â ïîñòåëè 13-ëåòíÿÿ äåâî÷êà îò 14-ëåòíåé. Èëè òû äóìàåøü, ÷òî ïàññàæè Ãèðèíà â Ëåçâèè Áðèòâû êàñàòåëüíî äåâè÷åñêîé êðàñîòû ïðîñòî òàê, à ãëàâíàÿ ãåðîèíÿ îôèãåííîãî ðîìàíà "Òàèñ Àôèíñêàÿ" ãåòåðà îò íå÷åãî äåëàòü? :)) Íå âñå òàê ïðîñòî, Ñòîï. ×òî êàñàåòñÿ èñòîðè÷åñêîé è ãåîëîãè÷åñêîé äîñòîâåðíîñòè - ñïîðèòü íå áóäó, õîòÿ è ìîã áû, ïðè÷åì çàïðîñòî. Íàïðèìåð â ïåðâîé âåðñèè ðàññêàçà "Ñåðäöå Çìåè" àòîìíûé âåñ ôòîðà, íà îñíîâå êîòîðîãî ñòðîèëàñü ôèçèîëîãèÿ èíîïëàíåòÿí áûë óêàçàí àáñîëþòíî íåâåðíî, â íåñêîëüêèõ ðàññêàçàõ åñòü ãåîëîãè÷åñêèå íåòî÷íîñòè. À ÷òî êàñàåòñÿ èäåîëîãèè, òî åñòü ó Åôðåìîâà òàêîé ðàññêàçèê, íàçûâàåòñÿ "Àäñêîå ïëàìÿ", ïî-ìîåìó, òàê îí òàì òàê ñèëüíî õâàëèò Èëüè÷à, ÷òî äàæå ñåé÷àñ íåóäîáíî :)) Âäîáàâîê âñòðå÷àþòñÿ ïàññàæè òèïà: "Ýðã Íîîð ïîâåðíóë ðû÷àã óïðàâëåíèÿ çâåçäîëåòîì" èëè "Íèçà Êðèò áûëà òàê ïðåêðàñíà â îòêðûòîé íàãîòå ñâîåãî ñêàôàíäðà". Ïðè òîì, ôàíòàñò è ïîýò îò ôàíòàñòèêè - ïðîñòî îòìåííûé.

 îáùåì, Ñòîï, òàê ìîæíî ïèñàòü ìíîãî è äîëãî, íî ñìûñëà, ïîâòîðþñü, íå âèæó. Ïîýò íè÷åãî, íèêîìó è íèêîãäà íå îáÿçàí, êðîìå ñåáÿ è ñâîåãî òàëàíòà. Ìîæíî íå çíàòü ÂÎÎÁÙÅ ÍÈ×ÅÃÎ, è áûòü îôèãåííûì ïîýòîì. Ïîýçèÿ - ýòî íå çíàíèÿ, à òî÷êà çðåíèÿ. À â îáùåì, äóìàé êàê õî÷åøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 21:26 

6 ñòðóí

ÍÈÀÑÈËÈË
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 21:27 



ÒÐÈÍÈÐÓÉÇß :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 21:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

ïîìíèöà áûëî èäåëî ñòèøêàìè êèäàëèñü, òåïåðü òåòðàäêàìè,÷òî äàëüøå??? :)
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 21:33 

6 ñòðóí

À íå èäåòü ÷òîé-òî, íàñòðîÿ íåò... :(
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 21:42 

6 ñòðóí

ÀÑÈËÈË.
Àíòîõà, öåíà òâîèì âûêëàäêàì - ãðîø.
Ðå÷ü ïåðâîíà÷àëüíî î òîì è çàøëà, ÷òî "Â÷åðà ñ áîæüåé ïîìîùüþ âû**åá ýòó êîðîâó, Àííó Êåðí" .Èçâèíÿþñü,íå âû**åáàâ, íå íàïèøåøü.Îá ÷åì è ðå÷ü, ÷òî ñíà÷àëà íàäî ïîèìåòü êîðîâó, à ïîòîì ðàññêàçûâàòü âñåì, ÷òî òû áûê, íî íèêàê íå íàîáîðîò.
:dance1:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 21:49 



Äà, êîíå÷íî, Ëåíòÿé. À åñëè ê òåáå íå ïðèëåòåë Âîðîí è íå íàïðîðî÷èë íåñ÷àñòüÿ - íå âçäóìàé ïèñàòü Nevermore :)) Íå ïåðåäåðãèâàé, Ëåíòÿé. Íàçîâè ìíå õîòÿ áû îäíîãî ïîýòà, êîòîðûé ïèñàë î ãðóáîì ñåêñå, áóäó÷è ïðè ýòîì çàêîðåíåëûì ðàçâðàòíèêîì (èñêëþ÷àÿ Áàðêîâà), à ÿ íàçîâó òåáå äåñÿòîê ïîýòîâ, êîòîðûå ïèñàëè î ëþáâè, áóäó÷è äåâñòâåííèêàìè. Ëþáîâü, Ëåíòÿé, ýòî íå òîëüêî ãðÿçíûé òðàõ â ïîäâîðîòíå, òîëüêî ýòèì îíà íå îïèñûâàåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 22:07 
Ìîñêâà


Àíòîí,

îíè î ËÞÁÂÈ ïèñàëè, à íå î òðàõàíüå:)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 22:22 

6 ñòðóí

Àíòîõà, ÷òî-òî ÿ íà÷àë ïîäîçðåâàòü, ÷òî òû äåâñòâåííèê...
Óæ áîëüíî êèíóëñÿ â ýòó òåìó...
Ðàäè áîãà, îñòàâü ñåáå, ÿ ñòàðûé êîíü, è ëèøè ìåíÿ âîñïîìèíàíèé áóðíîé ìëàäîñòè - ÿ óäàâëþñü...
À çíàíèå ïðåäìåòà ïîäðàçóìåâàåò çíàíèå îáîèõ ñòîðîí ëþáâè - è ÷óâñòâåííîé, è ïëîòñêîé, êàê äâóõ ñòîðîí áûòèÿ - äóøè è òåëà.Áàðêîâ, êñòàòè, ýòî è åñòü Ïóøêèí, ëèíãâèñòàìè äîêàçàíî, ñòðîåíèå ñòèõà, ïîëåòíîñòü, â òå âðåìåíà ÍÅ ÁÛËÎ äðóãîãî ïîýòà òàêîãî óðîâíÿ, õîòÿ Ïóøêèí è îòêðåùèâàëñÿ.
Çíàíèå îáîèõ ñòîðîí íóæíî, ÷òîáû óäåðæàòüñÿ íà ãðàíè - ïîòîìó ÷òî íå çíàÿ, ãäå ýòà ãðàíü, ÷òî îò íåå ñïðàâà, ÷òî ñëåâà, ïèñàòü ÏÐÀÂÄÓ, è â òî æå âðåìÿ ïðåêðàñíî - íåâîçìîæíî.Ãåíèàëüíîñòü ÀÑÏ êàê ðàç â òîì, ÷òî îí-òî çíàë, "Î íîæêè, íîæêè".À ÿ ïðîäâèíóëñÿ äî ïîïîê. :super:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 22:35 



Ëåíòÿé: Äà ïîäîçðåâàé, ÷åðò ñ òîáîé. Âñå ðàâíî íå äîêàæåøü :))) Åñëè áû ÿ âñå î ñâîèõ ...õì.. ïðèêëþ÷åíèÿõ íàïèñàë, òû áû ïåðâûé óìåð îò ñòðàõà, îòâðàùåíèÿ è çàâèñòè :)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 22:55 

6 ñòðóí

Àíòîí, ïîýçèÿ âñÿ ðàçíàÿ, êàê è æèçíü. Íî òåçèñ î òîì, ÷òî ïîýò íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí ïîëíîå äåðüìî.
Çàäà÷à ïîýòà - ñîçäàíèå ÑÂÎÅÉ ýñòåòèêè, ñèñòåìû öåííîñòåé, ïóñòü íåîæèäàííîé è íåòðèâèàëüíîé, îäíàêî ïîíÿòíîé.Åñëè òû ðàòóåøü çà íåïîíÿòíîñòü - ïèøè áåëèáåðäó (íàïîäîáèå ÌîÌû, äà íå îáèäèòñÿ îí íà ìåíÿ).Âðÿäëè ýòî ïðîáüåò ñëóøàòåëÿ, çàòî ñàìîëþáîâàíèå îòòîëêíåò. Õî÷åøü ñëóøàòåëÿ ïîéìàòü - íóæíî, ÷òîáû ÒÂÎÅ ïåðåæèâàíèå îí ïðèíÿë çà ñâîå, ñîãëàñèëñÿ ñ ËÃåðîåì, ïðèíÿë åãî ðîëü íà ñåáÿ.Òîãäà òû ìîæåøü ïîäñóíóòü åìó íåîæèäàííûé ïîâîðîò, êîòîðûé îí áóäåò âûíóæäåí ïðèíÿòü, è ïðèéòè ê íåòðèâèàëüíîé ðàçâÿçêå.Ýòî ìîé ïóòü, òåáå íå íàâÿçûâàþ.Íî äëÿ ýòîãî íóæíî ñëóøàòåëÿ óâàæàòü, ïðèíèìàòü è îáðàùàòüñÿ êàê ê ðàâíîìó.Òû æå ñåáÿ çàâåäîìî îòðûâàåøü - ÿ ïîýò, çîâóò Íåçíàéêà, îò ìåíÿ âàì áàëàëàéêà, óâàæàéòå ìåíÿ, çà òî ÷òî ÿ ïîýò, çîâóñü Íåçíàéêîé è ò.ä.
Òî åñòü äëÿ ìåíÿ íåâàæíî, ñ÷èòàþò ìåíÿ ïîýòîì, áàðäîì èëè ãîðøêîì, ìíå âàæíî äîíåñòè ìûñëè. Òåáå íóæíî ñ÷èòàòü ñåáÿ ïîýòîì.Ñ÷èòàé, êòî ïðîòèâ?Íåðâíàÿ Ñåëåçåíêà òîæå ñ÷èòàåò.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 23:11 



Ëåíòÿé: Òâîÿ îøèáêà â òîì, ÷òî òû îðèåíòèðîâàí íà ñëóøàòåëÿ (î ÷åì ÿ òåáå è ãîâîðèë, ÷òî î÷åíü ìíîãèå ïèøóò ñ îãëÿäêîé íà ÷èòàòåëÿ è êîíå÷íûé ðåçóëüòàò). À ýòî íå ïðàâèëüíî, ÷åëîâåê äîëæåí ïèñàòü ïîòîìó, ÷òî åìó õî÷åòñÿ ïèñàòü. Ïðè÷åì òàê, êàê åìó õî÷åòñÿ, êàê ñåðäöå âåëèò. À íàéäóòñÿ ÷èòàòåëè èëè íå íàéäóòñÿ - äåëî òðåòüå, åñëè èñêðåííå ïèñàë, è íå ñîâñåì äóá äóáîì - íàéäóòñÿ îáÿçàòåëüíî. À îðèåíòèðîâàòüñÿ íà êîíå÷íûé ïðîäóêò è ÷èòàòåëüñêóþ àóäèòîðèþ - ýòî çíà÷èò ñî âðåìåíåì çàêëèøåâàòüñÿ è ïîòåðÿòü èíòåðåñ ê ñòèõàì ïîëíîñòüþ. Ïðîñòåéøèé ïðèìåð, íà÷íè ïèñàòü ñòèõè íà çàêàç. Âîò êîãäà òû áóëåøü äîëæåí ñäàòü ñòèõ î òîì-òî è î òîì-òî íàïèñàííîì òàê-òî è òàê-òî ê òàêîìó-òî ñðîêó, òû ïîéìåøü, ÷òî òàêîå ìóêè òâîð÷åñòâà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 23:14 



 îáùåì, íóæíî èäòè îò ñåáÿ, à íå îò òîãî, ÷òî îò òåáÿ æäóò. Ýòî ÿ äëÿ ñåáÿ òâåðäî óÿñíèë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 19.06.2006 23:34 
Äàëåêî


Àíòîí, à ñ ïîïñîé êàê? Èëè ýòî ÄÐÓÃÎÅ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 00:03 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèòàðû ôåíäåð,á¸ðíè, ïåðåäàò÷èê, Ãëîòêà

 îáùåì, íóæíî èäòè îò ñåáÿ, à íå îò òîãî, ÷òî îò òåáÿ æäóò. Ýòî ÿ äëÿ ñåáÿ òâåðäî óÿñíèë.
:) :) :)

ÿ áû äàæå ñêàçàë íàäî èäòè, ÷åðåç ñåáÿ,ïî ñâîèì îùóùåíèÿì,à íå îò òîãî ÷òî òû, îò ñåáÿ æä¸øü
ÿ êàê Àëåêñàíäðîâñêèé ñòîëï
ñòîþ è íå ïàäàþ è çà ìíîé ìîé àíãåë è êðåñò
íî íåêîòîðûå äåáèëû äóìàþò òàê
èëè ñòîëáû íå âèñÿò íà ïðîâîäàõ ýòî ïðîâîäà âèñÿò íà ñòîëáàõ
http://www.realmusic.ru/that_take
bahvik@bk.ru
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 07:31 

6 ñòðóí

Àíòîí, åñëè óæ ÿ ÷èòàòåëþ â ðîò çàãëÿäûâàþ, òî òû òðåõãîðáûé âåðáëþä íà øåñòè ëàïàõ ñ äâóìÿ õâîñòàìè. :drazn:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 07:49 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Êàêèå ëîãè÷íûå óìîçàêëþ÷åíèÿ ïîðîé ïîëó÷àþòñÿ ó òåáÿ, ëåíòÿé.
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 07:57 

6 ñòðóí

Taake
Òâîè êîñòè ðàíåå èñïîëüçîâàëèñü íà ñåëüñêèõ âîçäóøíûõ ëèíèÿõ, çíàê "Íå âëåçàé, óáüåò".Íûíå óñòàðåëè, è çíàê çàìåíåí íà ìîëíèþ.Óñòàðåë òû, ÷åðíàÿ ìåòêà.
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 10:30 



Ýí: Òî æå ñàìîå. Åñëè ÷åëîâåêó ýòî íå áëèçêî, ÷åðòà ñ äâà ÷òî-íèáóäü ïóòåâîå ïîëó÷èòñÿ. Ïîääåëàòüñÿ íåëüçÿ (íó èëè î÷åíü òðóäíî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 11:15 
Äàëåêî


Àíòîí, íî âåäü óñèëåííî îðèåíòèðóåøüñÿ íà ïîòðåáíîñòè ïóáëèêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 11:26 



Ìíå êàæåòñÿ, âíà÷àëå ñìîòðèøü, áëèçêè ëè ýòè ïîòðåáíîñòè òåáå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 12:58 



Èâëåâ ñýéä: Ëåíòÿé: Òâîÿ îøèáêà â òîì, ÷òî òû îðèåíòèðîâàí íà ñëóøàòåëÿ (î ÷åì ÿ òåáå è ãîâîðèë, ÷òî î÷åíü ìíîãèå ïèøóò ñ îãëÿäêîé íà ÷èòàòåëÿ è êîíå÷íûé ðåçóëüòàò). À ýòî íå ïðàâèëüíî, ÷åëîâåê äîëæåí ïèñàòü ïîòîìó, ÷òî åìó õî÷åòñÿ ïèñàòü.

*GigaLOL* ... Àíòîí, Àíòîí... òû ïèøåøü õîðîøèå ñòèõè... Íî äåðæè òåáÿ âñå äåâÿòü ìóç ïîäàëüøå îò ðàçìûøëåíèé íà ýòó òåìó... :D :D :D

1. Çëîé Ñòîï: Ñòðîèòåëü íå äîëæåí áûòü îðèåíòèðîâàí íà æèòåëåé. Îí äîëæåí ñòðîèòü, òîëüêî åñëè çàõî÷åò. È òàê êàê çàõî÷åò. Òðåóãîëüíàÿ êîìíàòà è íåáîñêðåá áåç ëèôòà. À òû áóäåøü òàì æèòü! À åñëè îí ñòðîèòü íà çàõî÷åò - áóäåøü âààùå æèòü â òåëåôîííîé áóäêå. (Èâëåâ áîðìî÷åò: "Íó, ñðàâíèë... ïîýçèÿ - ýòî ñîâñåì äðóãîå! Ýòî - íåìàòåðèàëüíî!")

2. Çëîé Ñòîï: Àãà! Âðà÷ äîëæåí ëå÷èòü òàê, êàê åìó õî÷åòñÿ, áåç îãëÿäêè íà êîíå÷íûé ðåçóëüòàò! (Èâëåâ: "Íî ó ïîýçèè æå äðóãàÿ îòâåòñòâåííîñòü! Ýòî æå íå ÷åëîâåêà æèâîãî ðåçàòü!")

3. Çëîé Ñòîï: Ðåæèññåð äîæåí ñíèìàòü òî, ÷òî õî÷åò. Áåç îãëÿäêè íà çðèòåëÿ. Åìó ïðèíöèïèàëüíî íàñ-ðàòü, îí õî÷åò ñíÿòü øåñòè÷àñîâîé ôèëüì "Çàêàò ñîëíöà áåç ñâåòîôèëüòðîâ". À òû, Èâëåâ, èäè ñìîòðåòü. Âîò òåáå áèëåò, ñ òåáÿ äâàäöàòü äîëëàðîâ. Òîëüêî íå âçäóìàé óéòè ñ ñåàíñà. (Èâëåâ: Òû âîîáùå îôóåë, ÿ äîëæåí ñìîòðåòü ÷óæèå áðåäíè è åùå ïëàòèòü çà ýòî?)

4. Çëîé Ñòîï: íî òû æå ñàì ñêàçàë - À íàéäóòñÿ ÷èòàòåëè èëè íå íàéäóòñÿ - äåëî òðåòüå, åñëè èñêðåííå ïèñàë, è íå ñîâñåì äóá äóáîì - íàéäóòñÿ îáÿçàòåëüíî. Òàê ÷òî äåëî òðåòüå - íàéäåøüñÿ òû (êàê çðèòåëü) - äåíüãè çà ôèëüì ïîòðà÷åíû, èäè ñìîòðè, îêóïàé.

À ðåæèññåð - ÷óâàê èñêðåííèé, âåñü â ðàáîòå. è ñîâñåì íå äóá... ñêîðåå ðîäîäåíäðîí - íåïîíÿòíûé íèêîìó - íî ýòî æå ïðèçíàê ãåíèÿ!
(Èâëåâ: äà êàêîå ìíå äåëî, ñêîëüêî òàì çà ôèëüì ïîòðà÷åíî! ß, íàïðèìåð, îòâå÷àþ òîëüêî çà ñåáÿ! Ó ìåíÿ âîîáùå çàòðàòû íà ïðîèçâîäñòâî - ðó÷êà è áóìàæêà!)

Óæå-Íå-Çëîé-Ñòîï: Àãà, Èâëåâ... âîò îíî â ÷åì äåëî... òû ïðîñòî íè÷åì íå ðèñêóåøü, âûñòàâëÿÿ ñâîé ïðîäóêò. Äðóãèìè ñëîâàìè - ÒÛ ÇÀ ÍÅÃÎ ÍÅ ÎÒÂÅ×ÀÅØÜ. ß òåáÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë? Òî åñòü, åñëè áû ïèñàòü ñòèõè áûëî âàæíî äëÿ òåáÿ, ñîïðÿæåíî ñ çàòðàòàìè ìàòåðèàëüíûìè - êàê ó ñòðîèòåëÿ, ìîðàëüíûìè - êàê ó âðà÷à, ôèíàíñîâûìè - êàê ó ïðîäþññåðà ôèëüìà, òî òû áû íå èçðåê ýòîò ïåðë: îðèåíòèðîâàòüñÿ íà êîíå÷íûé ïðîäóêò è ÷èòàòåëüñêóþ àóäèòîðèþ - ýòî çíà÷èò ñî âðåìåíåì çàêëèøåâàòüñÿ .

***
Ñîððè çà ïðîåêöèþ ñèòóàöèè, êàíåøíà... íî! Â êàæäîé øóòêå åñòü òîëüêî äîëÿ øóòêè. Àíòîí... òû çíàåøü îïðåäåëåíèå "êóõîííûé ïîýò"? Ñòðàííî, ÷òî òû, ïîýò íå "êóõîííûé", èçëàãàåøü êàê-ðàç êóõîííîå ìèðîâîçðåíèå.

ß óæå ãîâîðèë âûøå, ÷òî, âîçìîæíî, äëÿ òåáÿ ýòî ïðîñòî äèñêóññèÿ ðàäè äèñêóññèè. Òîãäà âñå ïîíÿòíî. Íó è, ñîîòâîòñòâåííî, ðàçðåøè â òàêîì ñëó÷àå íå ïðèíèìàòü òâîè ñëîâà âñåðüåç.

***
Èçâèíè, äîëæåí ïðîâåñòè ôàòàëèòè.

Ïðîñòåéøèé ïðèìåð, íà÷íè ïèñàòü ñòèõè íà çàêàç. Âîò êîãäà òû áóëåøü äîëæåí ñäàòü ñòèõ î òîì-òî è î òîì-òî íàïèñàííîì òàê-òî è òàê-òî ê òàêîìó-òî ñðîêó, òû ïîéìåøü, ÷òî òàêîå ìóêè òâîð÷åñòâà.

Âîò òàê è ñòðàäàþò, è ïèøóò "êëèøèðîâàííûå" ïðîèçâåäåíèÿ Ñòèíã, Ìàäîííà, Ïèòåð Ãýáðèýë... îãëÿäûâàÿñü, áåäíûå, íà êîíå÷íûé ðåçóëüòàò. :D Ñãóáèëè ìóêè òâîð÷åñòâà Ïóøêèíà, êîòîðûé êîð÷èëñÿ ðàçäàâëåííûé èçäàòåëÿìè :D Íåêðàñîâ - âîîáùå, éîïò, ñòàë èçäàòåëåì (íå âûäåðæàë ìóê ïèñàòü íà çàêàç - è ñàì ñòàë ýêñïëóàòàòîðîì). Äþìà, Æþëü Âåðí... îãëÿäûâàëèñü íà ðåçóëüòàò è ÷èòàòåëÿ - è êàíóëè â áåçâåñòíîñòü ñî ñâåðíóòî â îãëÿäûâàíèè øååé. :D :D :D

Ñ èäåàëèñòàìè ëåãêî ñïîðèòü. Èõ ñàìà æèçíü ôåéñîì îá òåéáë êëàäåò. Ìíå îñòàåòñÿ òîëüêî âñëóõ ñ÷èòàòü - ñêîëüêî ðàç. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 13:41 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Íó Ñòîï, òû çàäåë ñàìûå îñíîâû ðàçâèòèÿ ìóçûêè. Êîíå÷íî ÿ íå ïðî ïîïñó. Íî êîãäà âñå áû òàê ðàññóæäàëè, òî ìóçûêà ñòîÿëà áû íà ìåñòå è áûëà îäíîîáðàçíîé.
Êàæäûé ðàç, êîãäà ÷åëîâåê äåëàåò ÷òî-òî íîâîå è îðèãèíàëüíîå îñíîâíûì åãî ïðèíöèïîì ÿâëÿåòñÿ êàê ðàç ìûñëü î òîì, ÷òî íèêòî ýòî íå îáÿçàí ñëóøàòü.
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 13:51 



Êèêñ! Áèòëç â Ãàìáóðã ÷èñòî äîé÷ìàðêè ïîåõàëè êîñèòü!... Èëè íåò? Ñêàæåøü - åõàëè òóäà â ïèâíóõå çàêðåàòèâèòü òàê, ÷òîáû íèêòî íè÷î íå ïîíÿë, äà?

:D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 13:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

×åñíî ãîâîðÿ, ÿ íå çíàþ çà÷åì îíè òóäà ïîåõàëè...
Çíàþ ëèøü, ÷òî Ñòèíã äàâíî ìîæåò ñèäåòü íà ïîïå ðîâíî, è íàôèã åìó ñäàëîñü èñòåçàòü ñåáÿ ìóêàìè, êîãäà ó ïîä ñîòíþ ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ íà ñ÷åòó...
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 14:13 



Ñòîï: :) Ìíå òðàôèêà æàëêî ñ òîáîé ñïîðèòü. Ïåðâûå äâà òâîèõ äîâîäà ðàçáèâàþòñÿ î÷åíü ïðîñòî, ïðîñòîé çàìåíîé "êàê åìó õî÷åòñÿ" íà "êàê åìó êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì". Ñîãëàñèñü, åñëè ñòðîèòåëþ ïðèäåò çàêàç ïîñòðîèòü èçáóøêó íà êóðüèõ íîæêàõ âûñîòîé â 100 ýòàæåé â öåíòðå Ìîñêâû, îí ýòîãî äåëàòü íå ñòàíåò íè çà êàêèå äåíüãè, èëè åñëè õèðóðãó âñå àññèñòåíòêè è ìåäñåñòðû õîðîì ïðèêàæóò îòðåçàòü ïðàâóþ íîãó, õîòÿ ñèìïòîìû óêàçûâàþò íà ëåâóþ ðóêó :)) Ýòî ê ñëîâó î æåëàíèÿõ ïóáëèêè è ñîöçàêàçå. ×òî æå êàñàåòñÿ êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà, òî ñòðîèòåëü è õèðóðã äîëæíû, êîíå÷íî, íà íåãî îðèåíòèðîâàòüñÿ, ñïîðó íåò. À âîò ïîýò - êàê ðàç íå äîëæåí. Ïîÿñíþ ïî÷åìó...

1. Ïðîôåññèè õèðóðãà è ñòðîèòåëÿ è èõ íàïîëíåíèå - âòîðè÷íî, èõ ñóùåñòâîâàíèå îáóñëîâëåíî íåîáõîäèìîñòüþ èìåòü êðûøó íàä ãîëîâîé è õîðîøåå çäîðîâüå. Ïîýòîìó êîíå÷íûé ðåçóëüòàò äåÿòåëüíîñòè õèðóðãà è ñòðîèòåëÿ - çàäàí ðàç íàâñåãäà, îí ïðàêòè÷åñêè çàïðîãðàììèðîâàí â ñàìèõ ñïåöèàëèçàöèÿõ. Êîíå÷íûé ðåçóëüòàò õèðóðãà - âîññòàíîâëåíèå çäîðîâüÿ ïàöèåíòà, êîíå÷íûé ðåçóëüòàò ñòðîèòåëÿ - æèëüå, îòâå÷àþùåå îáùåïðèíÿòûì íîðìàì êà÷åñòâà. ÍÎ... Ó ïîýòà òàêîãî êîíå÷íîãî ðåçóëüòàòà íåò è áûòü íå ìîæåò. Ñîçäàòü òåêñò, êîòîðûé ïîíðàâèëñÿ áû âñåì - íåâîçìîæíî ïî îïðåäåëåíèþ, ïîýòîìó íåëüçÿ ïîäõîäèòü ê ðàçíûì ïîýòàì è äàæå ðàçíûì òåêñòàì îäíîãî ïîýòà ñ îäíîé ìåðêîé. Îòñþäà âûâîä: êîíå÷íûé ðåçóëüòàò òðóäà ïîýòà - ñòèõîòâîðåíèå, êîòîðîå óñòðàèâàåò â ïåðâóþ î÷åðåäü åãî ñàìîãî.

ß ñïåöèàëüíî óïîòðåáèë ñëîâî "óñòðàèâàåò", ïîòîìó ÷òî ñòèõî äîëæíî íå òîëüêî íðàâèòüñÿ ñàìîìó ïîýòó è îòâå÷àòü åãî âíóòðåííèì èìïåðàòèâàì, íî è îáëàäàòü óðîâíåì êà÷åñòâà, íà êîòîðûé îðèåíòèðóåòñÿ ïîýò, õîòÿ áû â ïëàíå òåõíèêè è ìàñòåðñòâà ñòèõîïèñàíèÿ. Ýòî íóæíî ïîòîìó, ÷òî õîðîøàÿ òåõíèêà ñòèõîñëîæåíèÿ ïîçâîëÿåò âûðàçèòü ñâîè ýìîöèè áîëåå òî÷íî, åìêî è îáðàçîì, íåïîõîæèì íà äðóãèõ. À åñëè ïîýò îðèåíòèðóåòñÿ íà êàêîé áû òî íè áûëî êîíå÷íûé ðåçóëüòàò - ïîëó÷àåòñÿ ëèáî ñòèëèçàöèÿ, ëèáî ñòèõî, êàê äâå êàïëè âîäû ïîõîæåå íà òðè ìèëëèîíà òàêèõ æå.

2. Ñ òðåòüèì äîâîäîì î ðåæèññåðå, Ñòîï, êàê íè ñòðàííî, ïîëíîñòüþ ïðîñ÷èòàëñÿ. Òî÷íåå ïîïàë â ñåòè ñâîåãî óïðîùåííîãî âçãëÿäà íà ìèð. :) Ðåæèññåð - ýòî ïðîôåññèÿ òâîð÷åñêàÿ, â íåé (â îòëè÷èè îò ïðîôåññèé õèðóðãà è ñòðîèòåëÿ) áîëüøóþ ðîëü èãðàåò íå ×ÒÎ, à ÊÀÊ. Åñëè ó ñòðîèòåëÿ çàäà÷à ñòîèò òàê - ÏÎÑÒÐÎÈÒÜ ÄÎÌ, òî ó ðåæèññåðà îíà ôîðìóëèðóåòñÿ ïðèìåðíî ñëåäóþùèì îáðàçîì - ÏÎÊÀÇÀÒÜ ÑÒÐÎÈÒÅËÜÑÒÂÎ ÄÎÌÀ. Ïðè ýòîì ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ÍÅÂÀÆÍÎ, ÷òî ýòî çà äîì, è êàê îí ñòðîèòñÿ. Ìîæíî ïîñòàâèòü ëåñà ê ñóùåñòâóþùåìó, ïîñàäèòü â ëþëüêó äâóõ ìóæèêîâ â æåëòûõ êàñêàõ - è âñå ãîòîâî. ÍÎ... äëÿ òîãî, ÷òîáû âïèñàòü ýïèçîä ñî ñòðîéêîé â êîíöåïöèþ ôèëüìà, ðåæèññåð äîëæåí 100-% òî÷íî ðàñïîëîæèòü äåòàëè, âûáðàòü ïðàâèëüíûé ðàêóðñ è âûðàçèòü âñåì ýòèì ÝÏÈÇÎÄÎÌ êàêèå-òî ñâîè ãëóáèííûå ×ÓÂÑÒÂÀ. Ò.å. ñàìà æèçíü è ðåàëüíîñòü â ðåæèññóðå - ýòî ÏÐÅÄËÎÃ, ïîçâîëÿþùèé ìàêñèìàëüíî òî÷íî âûðàçèòü ×ÓÂÑÒÂÀ ðåæèññåðà. Ïîýòîìó ÿ, íàïðèìåð, ñ óäîâîëüñòâèåì ïîøåë áû íà "6-÷àñîâîé çàêàò ñîëíöà áåç ñâåòîôèëüòðîâ", ñíÿòûé Ôåëëèíè, è ïîøëè áû ìèëëèîíû ëþäåé ïî âñåìó ìèðó. Áóäü óâåðåí, Ñòîï. Áðîñàþ òåáå âñòðå÷íûé âûçîâ: íàçîâè ÕÎÒß ÁÛ ÎÄÍÎ íàçâàíèå ôèëüìà, íà ïîêàç êîòîðîãî çàâåäîìî íå ïðèøåë áû íè ÎÄÈÍ ×ÅËÎÂÅÊ ÍÀ ÇÅÌËÅ :))) Âîò òî æå ñàìîå è ñî ñòèõàìè.

3. ×òî êàñàåòñÿ ïîýòîâ è èçäàòåëüñêîé ïðàêòèêè, òî òû îïÿòü æå ïîäòâåðæäàåøü ìîé òåçèñ î òîì, ÷òî íåîáõîäèìûì è äîñòàòî÷íûì óñëîâèåì äëÿ òîãî, ÷òîáû íàïèñàòü ñòèõ, ÿâëÿþòñÿ ÷óâñòâà è ñàìîå ìèíèìàëüíîå çíàíèå ïðåäìåòà. Èëè òû äóìàåøü, ÷òî ÷åëîâåê, êîòîðîìó ïðèõîäèò çàêàç èçäàòåëÿ íà ñòèõîòâîðåíèå (èëè òåêñò ïåñíè) î íåðàçäåëåííîé ëþáâè, ïåðåëîïà÷èâàåò ãîðó ìàòåðèàëîâ â ñåòè, ñàäèòñÿ â ÷èïïåíäåéëîâñêîå êðåñëî ñ òðóáî÷êîé òàáàêà è íà÷èíàåò ðàçìûøëÿòü? :))) Ýòî î Ìàäîííå, Ñòèíãå èòï èñïîëíèòåëÿõ. ×òî êàñàåòñÿ Ïóøêèíà, íàçîâè ìíå, ïîæàëóéñòà, òå âåùè, êîòîðûå îí íàïèñàë íà çàêàç (êðîìå ýïèãðàìì è ïîçäðàâèòåëüíûõ ñòèõîòâîðåíèé).

ps
Òåáå ìåíÿ íå ïåðåñïîðèòü, Ñòîï. ß ïðîñòî óìíåå :)))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 14:16 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

ß ïèøó äëÿ ñåáÿ, à ïðîäàþ çà äåíüãè.(ñ)À.Ñ.Ïóøêèí
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 14:28 



Âîò-âîò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 14:40 



Àíòîîîîîí! :D Òî ÷òî òû ïîäãîíÿåøü ñâîþ ïîçèöèþ ïî õîäó ðàçãîâîðà ýòî õîðîøî. Ýòî çíà÷èò òâîè äîâîäû èçíà÷àëüíî ïîðî÷íû è òû âûêðó÷èâàåøüñÿ ïî íåîáõîäèìîñòè. Êàê ïîíÿòü òâîå âûñêàçûâàíèå: Ïåðâûå äâà òâîèõ äîâîäà ðàçáèâàþòñÿ î÷åíü ïðîñòî, ïðîñòîé çàìåíîé "êàê åìó õî÷åòñÿ" íà "êàê åìó êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì".

ïîñëå òâîèõ æå ñëîâ: Ïðè÷åì òàê, êàê åìó õî÷åòñÿ, êàê ñåðäöå âåëèò. :D :D :D Íå ïðîêàíàëî "êàê õî÷åòñÿ" ìåíÿåì íà "êàê êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì". Ìíå âîò êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì ïîðàáîòàòü, à ñåðäöå âåëèò äîìîé ñâàëèòü... Êàíåøíà... òàê òû áóäåøü íèïàáèäèì, êàê íåóëîâèìûé Äæî. Òîëüêî ÷òî áûë òóò - è âîò åãî óæå íåò :D

1. Åñëè ñòðîèòåëþ ñêàæóò ïîñòðîèòü "èçáóøêó íà êóðèíûõ íîæêàõ" (ñ) - îí åå ïîñòðîèò. Ìàêñèìàëüíî õîðîøî - åñëè ýòî õîðîøèé ñòðîèòåëü. Íåâõëþÿ çàâàëèò ñàìûé øèêàðíûé ïðîåêò.

2. Ïîýçèÿ èìååò òàêîé æå ñîöèàëüíûé çàêàç êàê è âñå îñòàëüíîå. Íå íàäî òîëüêî ïðåäñòàâëÿòü ñåáå ÷èíîâíèêà, êîòîðûé ðàññûëàåò ïîýòàì çàêàçû íà áëàíêàõ... Ñàìûå ïðîòåñòíûå ïðîèçâåäåíèÿ, (êàê è ñàìûå êîíôîðìíûå) ïîÿâëÿþòñÿ òîãäà, êîãäà ñîöèóì èõ æäåò.

Äàæå Ñîëíöå (÷òî óæ ãîâîðèòü î òåáå, Èâëåâ ;) ) âñòàåò òîãäà, êîãäà íóæíî âñåì. Èíà÷å åãî ïåðåâîäÿò íà ëåòíåå âðåìÿ. Äóìàòü èíà÷å - íàèâíÿê.

3. Ïóíêò ñ "ðåæèññåðîì", ñîððè, íå ïîíÿë âîîáùå. Ñìåñü ñóìáóðà è áàíàëüíîñòè. Òû èëè ïåðåïèøè åãî, èëè âíÿòíî îòêîììåíòèðóé. Íè÷îíåïîíÿë êðîìå "ðåæèññåð - ïðîôåññèÿ òâîð÷åñêàÿ". Íó, ñ ýòèì ñîãëàñåí. :D

***
Êñòàòè. Ìîé "óïðîùåííûé âçãëÿä íà ìèð" - ðåçóëüòàò äåéñòâèÿ áðèòâû Îêêàìà. ß íå ìíîæó ëèøíèõ ñóùíîñòåé. Íè÷åãî ëèøíåãî. Ñàìûé ïðîñòîé âçãëÿä íà ìèð ó ìàëåíüêèõ äåòåé. Ïðåâðàùàÿñü â "ïîëó-âçðîñëûõ", ïîäðîñòêîâ, îíè ïëîäÿò "ëèøíèå ñóùíîñòè". À âçðîñëåÿ îêîí÷àòåëüíî - îòáðàñûâàþò èõ. Ñìåøíî, Èâëåâ, óïðåêàòü ëÿãóøêó â ïðîñòîòå íà òîì îñíîâàíèè, ÷òî ó íåå íåò õâîñòà è ðîñêîøíûõ æàáð - êàê ó ãîëîâàñòèêà... :D

Òåáå ìåíÿ íå ïåðåñïîðèòü, Ñòîï. ß ïðîñòî óìíåå ñìîòðè ìîé ïîñò ñ öèòàòîé èç Ñòðóãàöêèõ. Òû íà÷èòàííûé ðåáåíîê. ß òîæå íà÷èòàííûé ;) íî óæå âçðîñëûé. Òâîè àðãóìåíòû ÿ ïðèìåíÿë ñàì - ëåò 20 íàçàä. È ñïîðèòü ñ òîáîé íå ìîãó - òîëüêî òåðïåëèâî îáúÿñíÿòü. :D :D :D

ÏÑ. Êñòàòè, ðàçáèâàòü äîâîäû "ïðîñòîé çàìåíîé" ñâîåé ïîçèöèè - ýòî ôèøêà â äèñêóññèè... Äàëåêî ïîéäåøü! :D Ðåñïåêò è àïïëîóçû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 14:46 

6 ñòðóí

À ìíå ëåíü ñïîðèòü.Ïóñòü êàæäûé ïèøåò, êàê óìååò. :drazn:
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà
:dyavol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 15:03 



Äà ÷î òóò ñïîðèòü... Ôàêòèññêè, ñïîð (êàê 90% âñåõ ñïîðîâ) èç-çà ðàñõîæäåíèÿ â òåðìèíîëîãèè... ß ãîâîðþ "ïðîôåññèîíàëèçì è âîñòðåáîâàííîñòü" - Èâëåâ ñëûøèò "ðåìåñëåííè÷åñòâî è óãîäíè÷åñòâî". Íó-êàêîé-òóò-ñïîð???

Âñå êðàñèâîå, ïðî÷íîå, âêóñíîå â íàøåì ìèðå ñäåëàíî ïðîôåññèîíàëàìè. È ñóòü ïðîôåññèîíàëèçìà íå â òîì, ÷òî òû ïîëó÷àåøü çà ðàáîòó äåíüãè (àõ, åñëè áû!), à â òîì, ÷òî òðàòèøü íà ñîâåðøåíñòâîâàíèå ìàñòåðñòâà ñòîëüêî âðåìåíè - ÷òî ÂÛÍÓÆÄÅÍ áðàòü çà ýòî äåíüãè. Íà äðóãóþ ðàáîòó âðåìåíè íå îñòàåòñÿ. Âîò è ðîæäàåòñÿ öåïî÷êà "âðåìÿ-òðóä-ðåçóëüòàò-âîçíàãðàæäåíèå-ñíîâà âðåìÿ è òðóä". Èíà÷å - àìàòîðñòâî âî âðåìÿ îáåäåííîãî ïåðåðûâà íà çàâîäå.

Ëþáîé ìóçûêàíò íà ýòîì ôîðóìå çíàåò, ÷òî ãëàâíàÿ îöåíêà åãî ðàáîòû - îáðàòíàÿ ñâÿçü ñ çàëîì. È íè÷î... íèêòî íå ãðóñòèò. Æîïîëèçîì ñåáÿ íå ñ÷èòàåò. À Èâëåâ (ïî ìîëîäîñòè) ñ÷èòàåò, ÷òî ïîýòû - ñîâñåì îñîáûé âèä òâîðöîâ. Íå òàêîé êàê êîìïîçèòîðû, àðõèòåêòîðû, ìóçûêàíòû, ïåâöû, àðòèñòû... "Áîëåå äðóãîé"!

Ïîýòîìó ìîãóò ëîæèòü íà âñåõ áîëò è íå îáðàùàòü âíèìàíèÿ íà êîíå÷íûé ðåçóëüòàò. Ýòî, êàê îí ãîâîðèò, "äåëî òðåòüå". Èíòåðåñíî, ÷òî òîãäà "ïåðâîå" äåëî è "âòîðîå"? :D :D :D

Ñîððè... ñ ýòèì ñïîðèòü äàæå êàê-òî äèêî... Êàê ñ ñîëèïñèñòîì, êîòîðûé äîêàçûâàåò, ÷òî âû åìó òîëüêî êàæåòåñü, à îí - åäèíñòâåííîå ñóùåñòâî â ìèðå. :D :D :D Äà íà çäîðîâüå! Ëèøü áû íå âîëíîâàëñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 15:07 



Ñòîï:

1. Òû ïðîñòî íåäîïîíÿë, çàìåíà "êàê åìó õî÷åòñÿ" íà "êàê åìó êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì" âîçíèêëà èìåííî ïîòîìó, ÷òî ïðîôåññèè íå òâîð÷åñêèå. Ïðîñòî ó ïîýòà íåò (èëè íå äîëæíî áûòü â èäåàëå) ðàçëè÷èé ìåæäó òåì, êàê åìó "õî÷åòñÿ" è êàê åìó "êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì", à ó õèðóðãà è ñòðîèòåëÿ - åñòü. Ìîæåò áûòü, ñòðîèòåëü è ìå÷òàåò ïîñòðîèòü ýòó ñàìóþ 100-ýòàæíóþ èçáóøêó â öåíòðå Ìîñêâû, à õèðóðã - îòðåçàòü ÷òî-íèáóäü ëèøíåå ó ïàöèåíòà, íî èì ýòî íå "êàæåòñÿ ïðàâèëüíûì". Ïðîôåññèîíàëüíûå îãðàíè÷åíèÿ, êëÿòâà Ãèïïîêðàòà, "íå íàâðåäè" èòä èòï. Ó ïîýòà òàêèõ îãðàíè÷åíèé íåò, ïîòîìó ÷òî ïîýçèÿ - ýòî íå ïðîôåññèÿ, à ïðèçâàíèå. È óìîëÿþ òåáÿ, íå íà÷èíàé çàãîíÿòüñÿ î ïðîôåññèîíàëüíûõ ïîýòàõ èç ËèòÈíñòèòóòà èì. Ãîðüêîãî, ó êîòîðûõ íàïèñàíî â äèïëîìå î òîì, ÷òî îíè ïîýòû :) :)

2. Ïðî Ñîëíöå êàê-òî íå ïîíÿë. Ïåðåâîäÿò íà ëåòíåå âðåìÿ íå ñîëíöå, à ÷àñû, åñëè òû ýòîãî íå çíàë, Ñòîï :) Äóìàòü èíà÷å, êàê ãîâîðèë Ñíèôô, "áåçîáðàçèå èëè áåçðàññóäñòâî" :))

3. Ïóíêò ñ ðåæèññåðîì, ÿ ïîäîçðåâàþ, òû íå ïîíÿë ïîòîìó, ÷òî íå ñìîã ïðèäóìàòü íàçâàíèå ôèëüìà, íà ïîêàç êîòîðîãî çàâåäîìî íå ïðèøåë áû íè îäèí ÷åëîâåê íà çåìëå è ïîäíÿòü áðîøåííóþ òåáå ïåð÷àòêó âûçîâà :))

4. Íàñ÷åò Áðèòâû Îêêàìà... Òåçèñ çâó÷èò ñëåäóþùèì îáðàçîì: Íå ìíîæü ñóùíîñòè ñâåðõ íåîáõîäèìîñòè. ÑÂÅÐÕ ÍÅÎÁÕÎÄÈÌÎÑÒÈ ÿ íè÷åãî è íå ìíîæó. Åñòü ñóùíîñòü ÏÎÝÒÀ, à åñòü ñóùíîñòü ÃÐÓÇ×ÈÊÀ, ñóùíîñòü ÐÅÁÅÍÊÀ è ñóùíîñòü ÂÇÐÎÑËÎÃÎ. Ëþáîé ïîýò äîëæåí ñîõðàíÿòü â ñâîåé äóøå ÐÅÁÅÍÊÀ, ñâåæèé âçãëÿä íà ìèð, ñïîñîáíîñòü ê íåîæèäàííûì íàáëþäåíèÿì è îáîáùåíèÿì. Êàê òàì ó ÑË: "Âçãëÿä èñêóøåííîãî çîð÷å, ñëîâà ðåáåíêà ïðàâäèâåé". Âñå âçðîñëûå ëãóò, Ñòîï, õîòÿò îíè òîãî èëè íå õîòÿò, ïðîñòî ó íèõ ñëèøêîì ìíîãî ñâîèõ âçðîñëûõ òàéí. Òû, íàâåðíîå, ïðàâ â òîì, ÷òî âî ìíå ìíîãî îò ðåáåíêà, íî ìåíÿ òàêîå ïîëîæåíèå âåùåé óñòðàèâàåò. Ñêîëüêî ñåáÿ ïîìíþ, íèêîãäà íå õîòåë âçðîñëåòü, êàê-òî õîòåëîñü îñòàòüñÿ â äåòñòâå íàâñåãäà. È ÿ íå âèæó â ýòîì íè÷åãî äëÿ ñåáÿ çàçîðíîãî, íàîáîðîò, ðàä çà ñåáÿ, ÷òî ñóìåë õîòü êàê-òî óäåðæàòüñÿ íà êðàþ ýòîé ïðîïàñòè íåèçáåæíîãî âçðîñëåíèÿ.

ps
Òåáå ìåíÿ âñå ðàâíî íå ïåðåñïîðèòü :) :) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïî íåìíîãî÷èñëåííûì, íî âñå-òàêè ïðîñüáàì
Âðåìÿ: 20.06.2006 15:28 



stop: ïåðâîå äåëî - äðàéâ, âòîðîå äåëî - êðåàòèâ, òðåòüå - êîíå÷íûé ðåçóëüòàò :)
Çàêðûòàÿ òåìà