|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 21:45 |
|
|---|---|---|
Äàëåêî 
|
Êàòÿ, ðàäà âèäåòü. Òóòòà Âàì ïîìîæåò. Âîò äàëà íîâóþ çàöåïêó... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Äàëåêî
|
Òóòòà, è åùå îäèí âîïðîñ. Ðàç óæ Âû óòâåðæäàåòå, ÷òî â ïîñëåäíåì ñëó÷àå "Ïðîñòî ãîëîñ íà ñâîé ñîáñòâåííûé óæå ïîõîæ, à íå ïåðåïåâêè ñ óæå èçâåñòíîãî", òî íà ÷òî æå ïîõîæå ïðåäûäóùåå? ß íå ñîáèðàëàñü ñåáÿ ïèàðèòü, íî ïîñìîòðèòå (åñëè íå ÷èòàëè) íåñêîëüêî èç ïðåäûäóùèõ. Íà ÷åé ãîëîñ îíè ïîõîæè? ß è Îíà http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1136837963&replies=27 Çàíîâî! http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1137527946&replies=30 Áàíòèêè è íåìíîãî ÿäó... http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1138897433&replies=22 Âîò òàêîå, ðåáÿòà, êèíî... http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1137695019&replies=10 Òàê ñòðàííî! http://www.musicforums.ru/lirics/browse_thread.php?bn=mfor_lirics&thread=1138548905&replies=42 Ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñêîëüêî âíèìàíèÿ ê Âàì, Íþðî÷êà. Íåìíîãî íå â òîì êëþ÷å, â êàêîì õîòåëîñü áû, ïðàâäà. Äàæå Òóòòà Ñòîï çàøëà ê Âàì íà îãîí¸ê. Âñ¸-òàêè ñòðàííîå ïåðåðàñïðåäåëåíèå âíèìàíèÿ íà ôîðóìå... Íåóæåëè çäåñü íåò âåùåé, áîëüøå íóæäàþùèõñÿ â êðèòèêå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Äàëåêî
|
SOSíà,èñêðåííå ðàäà Âàñ âèäåòü. ß íåìíîãî óñòàëà îò ïîâûøåííîãî âíèìàíèÿ. Íî ïðèäåòñÿ òåðïåòü. ×åì-òî, íàâåðíî, çàñëóæèëà... ÀÊ, ôóðèÿ óæå ìå÷åòñÿ ïî ìîåé êîìíàòå, íî íà ôîðóì âûïóñêàòü íå õî÷ó. Õîòÿ...êòî çíàåò...:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò, ïóíêòóàöèþ ðàçáèðàòü ÿ ïàñ. Ñäîõíó â èíåòå òîð÷àòü. Äîëãî. "Ñîâð. ðóññê. ÿç." è ñïðàâî÷íèê ïî ïðàâîïèñàíèþ è ëèò. ïðàâêå. Ðîçåíòàëü. Ðèôìû äåëÿòñÿ íå òîëüêî íà æåíñêèå-ìóæñêèå, êîëüöåâûå-ïåðåêðåñòíûå. Åñëè ðèòìè÷åñêèå ñáèâêè íå ðàçðóøàþò, ïî Âàøåìó ìíåíèþ, ôîðìó öåëîãî... Åñòü ïîíÿòèå êîíñòðóêöèè (èëè ñòðóêòóðû, èëè ñèñòåìû - ñåé÷àñ íåêîòîðûå àâòîðû íå äåëàþò ðàçäåëåíèé è óïîòðåáëÿþò âñå, êàê ðàâíîçíà÷íûå ïîíÿòèÿ, ïîýòîìó ïèøó âñå, õîòÿ â ìîåì ïðåäñòàâëåíèè îíè îçíà÷àþò ðàçíûå âåùè). È åñòü äâà ïîëþñà â èñêóññòâå - èñêóññòâî àïîëëîíè÷åñêîå è èñêóññòâî äèîíèñèéñêîå. Ïåðâîå ñòðåìèòñÿ ê óïîðÿäî÷åííîñòè, âòîðîå - ê õàîñó. Êëàññè÷åñêèå ðàçìåðû ãðå÷åñêîé ïîýçèè ïðèíàäëåæàò ïåðâîìó.  äâàäöàòîì âåêå, ïðèíåñøåì îãðîìíîå ðàçíîîáðàçèå â ñòèõîòâîðíûå ðèòìû, ïîýçèþ òÿíóëî êî âòîðîìó. È åñëè âòîðîå ïðèâûêëî áðîäèòü ïóòÿìè ñâîáîäíûõ àññîöèàöèé, òî ïåðâîå íàñòîé÷èâî òðåáóåò ëîãèêè, ðàçóìà. Íî êàæäîå ïîä÷èíÿåòñÿ êàêèì-òî çàêîíàì, íåêîé ñèñòåìå, çàäàííîé òðàäèöèåé èëè ñàìèì àâòîðîì. Ñ ÷åãî íà÷èíàåòñÿ ïðîèçâåäåíèå? Ñ êîðîòêèõ (à ïîòîìó ýìîöèîíàëüíûõ, ýêñïðåññèâíûõ) ñòðîê. Äàëåå ñëåäóåò íåðåãóëÿðíûé ðèòì, ðàñøàòûâàåòñÿ ðèòìè÷åñêàÿ èíåðöèÿ, âûðàæåíû ÷óâñòâà ëèðè÷åñêîé ãåðîèíè. Ýòî âñå â çàâÿçêå è ïåðâîé ÷àñòè ãðàäàöèè. ×òî ïðîèñõîäèò äàëüøå? Òàì, ãäå òðåáóåòñÿ ðàçâèòèå äåéñòâèÿ, íàïðÿæåíèå, ãäå äîëæíà ñòîÿòü êóëüìèíàöèÿ - âñå çàìèðàåò, ñòàíîâèòñÿ ñòàòè÷íûì. Åñëè ðàññìàòðèâàòü äâà ïîëþñà, òî íà÷àëî ïðèíàäëåæèò ñêîðåå Äèîíèñó. Íî ñîáñòâåííî ôóðèÿ óøëà óæå ê Àïîëëîíó, îäíàêî óøëà íåñêîëüêî ðàíîâàòî, çàäîëãî äî ôèíàëà. È ïîñòóïêè ôóðèè, âïîëíå óìåñòíûå â ãîñòÿõ ó Äèîíèñà, â öàðñòâå ðàçóìà âûãëÿäÿò íåñêîëüêî ñòðàííîâàòî. Âçãëÿä ñî ñòîðîíû íà îòðûâîê ñòèõîòâîðåíèÿ: Íîæêà ñòîëà. Ïîêàçàííàÿ êðóïíûì ïëàíîì, êîíêóðèðóåò ïî çíà÷èìîñòè ñ ëþáèìûì. Óäàð îêàçûâàåòñÿ íàñòîëüêî ñèëüíûì, ÷òî ãåðîèíÿ áðîñàåòñÿ ïëàêàòü â æèëåòêó íåèçâåñòíî êîãäà ïðèøåäøåìó ìóæ÷èíå. Îáðàç - êîìè÷åñêèé. Çàâåðøàåòñÿ ñòèõ óõîäîì ôóðèè è - âîçâðàòîì ôîðìû ê Äèîíèñó. Íî - ëèáî ïðûãàòü, ëèáî ñïàòü. Ýòî âåùè íåñîâìåñòíûå. Ôîðìà - åìêîñòü äëÿ îïðåäåëåííîãî ñîäåðæàíèÿ. Âûáîð ôîðìû äèêòóåòñÿ òåì, ÷åì Âû õîòèòå åå çàïîëíèòü. Ñòàòèêà â ðèòìå íå äàñò îùóùåíèÿ äâèæåíèÿ, îñîáåííî ïîñëå èçìåíÿþùåãîñÿ ðèòìà â íà÷àëå ïðîèçâåäåíèÿ: ñëèøêîì ñèëåí êîíòðàñò. Ñîäåðæàíèå æå çäåñü ñàìî ïî ñåáå ïðåäïîëàãàåò äèíàìè÷íîå ðàçâèòèå - ðàç. Òîãî æå òðåáóåò ïîñòðîåíèå ñþæåòà - äâà. Âìåñòî ìîèõ ïîñòîâ ëó÷øå ïî÷èòàòü Òîìàøåâñêîãî, Ëîòìàíà, Ãàñïàðîâà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñèîí õàðèçìà 
|
Òóòòà, áðàâî! Ïî ïîâîäó ñìûñëîâîãî íàïîëíåíèÿ è äèíàìè÷åñêîãî ðàçâèòèÿ Íþðèíîãî ïðîèçâåäåíèÿ - âåëèêîëåïíî! | |
|
יחי ישראל
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Äàëåêî
|
Äà, Òóòòà, âìåñòî Âàøèõ ïîñòîâ äåéñòâèòåëüíî ñòîèëî áû ÷èòàòü ÷òî-òî áîëåå ëàêîíè÷íîå. Òàêîå âïå÷àòëåíèå, ÷òî Âàøà öåëü - áëåñíóòü ýðóäèöèåé. Äà ýòî äàæå íå ýðóäèöèÿ, à íàãðîìîæäåíèå òåðìèíîâ è êíèæíûõ ôðàç. ß íå ñîìíåâàåþñü, ÷òî ó Âàñ ïîä ðóêîé äîñòàòî÷íî íåîáõîäèìîé ëèòåðàòóðû, íî íå ïîðà ëè îñâîáîäèòüñÿ îò óìñòâîâàíèé è âûðàæàòüñÿ ÷åëîâå÷åñêèì ÿçûêîì? È ñòîèò ëè ìîå ñêðîìíîå òâîðåíèå òàêèõ îáñòîÿòåëüíûõ âûêëàäîê? "Çàâåðøàåòñÿ ñòèõ óõîäîì ôóðèè è - âîçâðàòîì ôîðìû ê Äèîíèñó. Íî - ëèáî ïðûãàòü, ëèáî ñïàòü. Ýòî âåùè íåñîâìåñòíûå." Ïî÷åìó? Âåäü âåñü ñìûñë ñòèõîòâîðåíèÿ è ñîñòîèò â òîì, ÷òî ó îñîáû, íå ñêëîííîé áûòü ôóðèåé, áûëà ïðåäïðèíÿòà ïîïûòêà åþ ïîáûòü, íî ýëåìåíòàðíûé óäàð î íîæêó ñòîëà îòðåçâëÿåò è âîçâðàùàåò â ñâîéñòâåííîå åé ñîñòîÿíèå... Íîæêà ñòîëà êðóïíûì ïëàíîì? Òàì äîñòàòî÷íî äðóãèõ êðóïíûõ ïëàíîâ. Òóò ÿ ñîãëàùóñü ñ Êàòåé Êóñòîâîé: íå ñî ñïðàâî÷íèêàìè ïèøåì ñòèõè, à îò äóøè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñèîí õàðèçìà
|
...âïðî÷åì, Òóòòà, äëÿ óìåíèÿ ïèñàòü ñòèõè âîâñå íå íóæíû ñòîëü ãëóáîêèå ãóìàíèòàðíûå ïîçíàíèÿ, êàê ó Âàñ. Íå ïîíèìàþ, çà÷åì èìè áëèñòàòü. Îòñûëû æå ê Ðîçåíòàëþ è ò.ä. íåóìåñòíû, ò.ê. ñóùåñòâóåò ïîíÿòèå àâòîðñêîé ïóíêòóàöèè. Ê ñëîâó, ÿ ñ Ðîçåíòàëåì íå âñåãäà ñîãëàñíà. Íî ëîãèêî-äèíàìè÷åñêîå ðàçâèòèå â ïðîèçâåäåíèè äåéñòâèòåëüíî õðîìàåò. Çäåñü Âû âñ¸ âåðíî îòìåòèëè. |
|
|
יחי ישראל
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýí, Âû ñïðîñèëè - ÿ îòâåòèëà. Íå íóæäàåòåñü â àíàëèçå, íå ñïðàøèâàéòå ïîäðîáíîñòåé. Ìíå åñòü, ÷åì çàíÿòüñÿ, ïîìèìî îòçûâîâ. Êàòÿ Êóñòîâà, ìíîãîòî÷èÿ, îòñóòñòâèå òèðå, òàì ãäå îíî äîëæíû ñòîÿòü, - ýòî íå àâòîðñêàÿ ïóíêòóàöèÿ. Àâòîðñêàÿ äèêòóåòñÿ æåëàíèåì èñêëþ÷èòü íåíóæíûå ñìûñëîâûå îòòåíêè è ïðèäàòü íóæíûå. Íî çäåñü òî æå ñàìîå ìîæíî ñäåëàòü â ðàìêàõ ïðàâèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ß ïîáóäó ôóðèåé...
Âðåìÿ: 16.02.2006 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Äàëåêî
|
 ÒÀÊÎÌ àíàëèçå íå íóæäàþñü. ß íå èìåþ â âèäó îòðèöàòåëüíóþ îöåíêó, à èìåííî óìñòâîâàíèÿ áåç êîíêðåòèêè. Çàâÿçíóòü ìîæíî! Ñ ïóíêòóàöèåé ó ìåíÿ âñå â ïîðÿäêå. Óæ â ýòîì-òî ÿ ÷òî-òî ïíèìàþ. Íàâåðíî, ìîé ñòèõ íå òàê óæ ïëîõ , ðàç âûçâàë ïûëêèé èíòåðåñ ó äâóõ ñòîëü ìíîãîîïûòíûõ îñîá. Ñïàñèáî!
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|