| Àâòîð |
Òåìà: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 09.11.2005 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèìèð Ïåðî, ÷åðíèëà è áóìàãà  
|
Ìíå ñêàçàëè, ÷òî èç ýòîãî òåêñòà íåïëîõàÿ áàëëàäà ìîæåò âûéòè. Õî÷ó óñëûøàòü âàøå ìíåíèå.  çàïóñòåíèè äâîðåö. Âåòåð â êîðèäîðàõ. Áü¸òñÿ î ñòåêëî ñêâîðåö - Âîëÿ ïòèöû â øîðàõ. Âñå åù¸ æóð÷èò ôîíòàí. Äíî â çåë¸íîé ñëèçè. Ðÿäîì âûñîõøèé ïëàòàí - Âîò ñàòèðà æèçíè. Íà äîðîæêàõ îò ñàïîã ׸ðåí áåëûé ìðàìîð. Áðîíçîâûé ïàâëèí óìîëê, Áåçãîëîâûé çàìåð. È íå âåðèòñÿ, ÷òî â òåíü Ê íàì ñõîäèëà ìóçà. Çàêàòèëîñü íå çà äåíü Ñîëíöå Àíäàëóñà. Íå ñìîãëè îñòàíîâèòü Ìå÷ èçÿùíûì ñëîãîì. Æåì÷óãà ïîðâàëàñü íèòü, Âçÿòàÿ óðîêîì. Êòî â÷åðà âêóøàë øåðáåò Âî äâîðöå õàëèôà, Ïðåäàâàëè èëè íåò, Ñòàëè òåíüþ ìèôà. Ó ïîýçèè òåïåðü Âîèíñêîå ñåðäöå. Ñòàëà ìóçîé ò¸ùà Ñìåðòü, Äðóã ìîé - èíîâåðöåì... Ìðà÷åí âîèíñêèé íàïåâ, Ãëóõ, êàê ïîëûé òîëîñ. Çà ïðîëèâîì çâ¸çäíûé ëåâ Ïðîáóåò ñâîé ãîëîñ. |
|
|
È ãäå ìî¸ ìîëîêî?
______________________________ Ìîè òåêñòû íà RealMusic: http://www.realmusic.ru/bran/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 09.11.2005 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Ñòðàííî, ÷òî íè îäíîãî îòçûâà! Äåéñòâèòåëüíî ìîæåò âûéòè íåïëîõàÿ áàëëàäà! Ìî¸ ìíåíèå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 09.11.2005 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Äà, çàáûë ñêàçàòü! Çàòî íà äðóãèõ òîïàõ, ïîëíûõ áðåäà- àíøëàã! Íå ìîãó ÿ íå ñêàçàòü, ÷òî îïÿòü ó íàñ êà÷åñòâî íà÷èíàåò ñòðàäàòü çà ñ÷¸ò êîëè÷åñòâà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 09.11.2005 23:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Âïå÷àòëåíèå íåîäíîçíà÷íîå. Âðîäå áû è ñþæåòíî, è îáðàçíî, íî ìíîãîå íå ñêëàäûâàåòñÿ. (Ïðî ðèôìû íå áóäó ãîâîðèòü - ïîäîæä¸ì FAQ, òîãäà ìîæíî, íàâåðíîå, áóäåò âìåñòî ãðóáîâàòîãî "ïî-ìîåìó, ýòî âîîáùå íå ðèôìà" àêêóðàòíî ãîâîðèòü "ëè÷íî ìíå íå íðàâèòñÿ âîò ýòà {íàó÷íîå íàçâàíèå} ðèôìà). Ïðî ñþæåò è ëîãèêó èçëîæåíèÿ. "Áü¸òñÿ î ñòåêëî ñêâîðåö - Âîëÿ ïòèöû â øîðàõ." Ïîñëå ñîîáùåíèÿ î áèòüå ñêâîðöà îæèäàåòñÿ íåêîå îáúÿñíåíèå - à ÷åãî ýòî îí? È îáúÿñíåíèå òîëüêî "çàïóòûâàåò ñëåäñòâèå": åñëè "âîëÿ â øîðàõ" (ñàì ïî ñåáå îáðàç ïëîõîïðåäñòàâèìûé) - òîãäà îí äîëæåí áû îïóñòèòü êðûëüÿ, íå áèòüñÿ. Ïàâëèíû - õîðîøî. Ñàìîå èíòåðåñíîå ìåñòî. "â òåíü Ê íàì ñõîäèëà ìóçà." - ìóçà ñõîäèëà çà óãîë, ïîòîì â òåíü, è õîäèò, è õîäèò... "Âçÿòàÿ óðîêîì" - âèäèìî, ñëîâî "óðîê" èìååò åù¸ êàêîé-òî äðåâíèé ñìûñë (íàáåã?).  îáû÷íîì ïîíèìàíèè âûçûâàåò íåïîíèìàíèå. Ñûñë óðîê=âîçìåçäèå íå ïîäõîäèò. Ðàçâå ÷òî, Óðîê - ìóæñêîé ðîä îò ñëîâà óðêà. Òîëîñ - òîæå íåçíàêîìîå ñëîâî (èëè ýòî êîëîñ?). Ìíîãî ìåëî÷åé, ñïîñîáñòâóþùèõ "ðàçâàëèâàíèþ ñþæåòà": çà÷åì óïîìèíàíèå î ïðåäàâøèõ (èëè íåò)? ïî÷åìó âäðóã "äðóã ìîé"? - äî ýòîãî áûëî îòñòðàí¸ííî-ïîâåñòâîâàòåëüíîå îïèñàíèå ïåéçàæà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 09.11.2005 23:28 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Íó âîò, ïðèø¸ë è âñ¸ îïîøëèë!  Òîëîñ- ýòî íå÷òî âðîäå ãðîáíèöû, ñ îêðóãëûì îòâåðñòèåì äëÿ âõîäà! Âíåøíå ïîõîæ íà ïåíü, ñ äóïëîì, òîëüêî èç êàìíÿ! Êîðî÷å-óñûïàëüíèöà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 09.11.2005 23:56 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Íó...... Ýòî òû ó Áðàíà ñïðîñè... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 10.11.2005 08:45 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèìèð Ïåðî, ÷åðíèëà è áóìàãà
|
Ïðî ñþæåò è ëîãèêó èçëîæåíèÿ. "Áü¸òñÿ î ñòåêëî ñêâîðåö - Âîëÿ ïòèöû â øîðàõ." Ïîñëå ñîîáùåíèÿ î áèòüå ñêâîðöà îæèäàåòñÿ íåêîå îáúÿñíåíèå - à ÷åãî ýòî îí? È îáúÿñíåíèå òîëüêî "çàïóòûâàåò ñëåäñòâèå": åñëè "âîëÿ â øîðàõ" (ñàì ïî ñåáå îáðàç ïëîõîïðåäñòàâèìûé) - òîãäà îí äîëæåí áû îïóñòèòü êðûëüÿ, íå áèòüñÿ. Øîðû - íàãëàçíèêè, ïðèêðåïëåííûå ê óçäå÷êå è íå äàþùèå âîçìîæíîñòè ëîøàäè ñìîòðåòü ïî ñòîðîíàì (ÁÑÝ). Ñóòü îáðàçà - çàøîðåííàÿ, îãðàíè÷åííàÿ âî âçãëÿäå âîëÿ. Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî ýòî ÷òî-òî âðîäå ïóò, íå ïîíèìàþ. "â òåíü Ê íàì ñõîäèëà ìóçà." - ìóçà ñõîäèëà çà óãîë, ïîòîì â òåíü, è õîäèò, è õîäèò... Íåïðàâèëüíàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà. Íå "÷òî ñäåëàëà?", à "÷òî äåëàëà?". Óòî÷íÿòü, ÷òî ìóçà ñõîäèëà âíèç, ÿ íå ñòàë, èáî äàííîå î÷åâèäíî - ìóçà ïî-óìîë÷àíèþ æèâ¸ò íà Ïàðíàñå, òåíü ëåæèò íà çåìëå è ñîîòâåòñòâåííî ìóçà ìîãëà â òåíü ñõîäèòü òîëüêî âíèç. "Âçÿòàÿ óðîêîì" - âèäèìî, ñëîâî "óðîê" èìååò åù¸ êàêîé-òî äðåâíèé ñìûñë (íàáåã?).  îáû÷íîì ïîíèìàíèè âûçûâàåò íåïîíèìàíèå. Ñûñë óðîê=âîçìåçäèå íå ïîäõîäèò. Ðàçâå ÷òî, Óðîê - ìóæñêîé ðîä îò ñëîâà óðêà. Óðîê åñòü óðîê, â ñìûñëå çàäàíèå ìàñòåðà ó÷åíèêà, ýòèì ñëîâîì íàçûâàëñÿ íå òîëüêî ïðîöåññ, íî è îáúåêò ïðîöåññà. Òîëîñ - òîæå íåçíàêîìîå ñëîâî (èëè ýòî êîëîñ?). Áðàõìàïóòîð ïîÿñíèë âåðíî. Ìíîãî ìåëî÷åé, ñïîñîáñòâóþùèõ "ðàçâàëèâàíèþ ñþæåòà": çà÷åì óïîìèíàíèå î ïðåäàâøèõ (èëè íåò)? Ðå÷ü èä¸ò î ðàçãðàáëåíèè è ðàçðóøåíèè äâîðöà Ìàäèíàò àëü-Çàõðà, ïðèøåäøååñÿ íà íà÷àëî ãðàæäàíñêîé âîéíû â êîðäîâñêîì õàëèôàòå (åé ïðåäøåñòâîâàëà áîðüáà çà õàëèôñêèé ïðåñòîë ñî ñìåùåíèåì è âîçâðàùåíèåì äåéñòâóþùåãî õàëèôà) - "íèòü æåì÷óãà" ïîðâàëàñü - ïðàâèòåëè ("ïðåäàâàëè èëè íåò") â õîäå âîéíû îáúÿâëÿþò î íåçàâèñèìîñòè ñâîèõ ãîðîäîâ. ïî÷åìó âäðóã "äðóã ìîé"? - äî ýòîãî áûëî îòñòðàí¸ííî-ïîâåñòâîâàòåëüíîå îïèñàíèå ïåéçàæà.  êîíòåêñòå ïðåäóäóùåãî àáçàöà äîáàâëþ, ÷òî îïèñàíèþ îòâåäåíî ïåðâûõ òðè ñòèõà, à çàòåì èä¸ò ñìåùåíèå âíèìàíèÿ ÷èòàòåëÿ íà ïîñëåäñòâèÿ ðàçðóøåíèÿ è çàïóñòåíèÿ. |
|
|
È ãäå ìî¸ ìîëîêî?
______________________________ Ìîè òåêñòû íà RealMusic: http://www.realmusic.ru/bran/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 10.11.2005 13:19 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Âîò òàê âîò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 11.11.2005 09:06 |
|
|---|---|---|
|
|
// Øîðû - íàãëàçíèêè, ïðèêðåïëåííûå ê óçäå÷êå è íå äàþùèå âîçìîæíîñòè ëîøàäè ñìîòðåòü ïî ñòîðîíàì (ÁÑÝ). Ñóòü îáðàçà - çàøîðåííàÿ, îãðàíè÷åííàÿ âî âçãëÿäå âîëÿ. Ïî÷åìó Âû ðåøèëè, ÷òî ýòî ÷òî-òî âðîäå ïóò, íå ïîíèìàþ.// Òî, ÷òî øîðû - íàãëàçíèêè, ïðèêðåïë¸ííûå ê óçäå÷êå ñêâîðöà, ýòî ÿ ñðàçó ñîîáðàçèë. Ñîìíèòåëåí êàê ðàç (ïðåäïîëàãàåìûé) îáðàç "âçãëÿä âîëè". Âîëÿ - íåìàòåðèàëüíàÿ ñóáñòàíöèÿ, ó íå¸ íå ìîæåò áûòü âçãëÿäà. Âåðíåå - â âîîáðàæåíèè õóäîæíèêà, êîíå÷íî, âñ¸ ìîæåò áûòü, íî îáðàç íåêîåãî Ñóùåñòâà-Âîëè, ñèäÿùåãî âíóòðè ñêâîðöà, ãëàçåþùåãî â ñòåêëî, ïîòîìó ÷òî ïî áîêàì - íàãëàçíèêè (?) ìíå êàæåòñÿ íååñòåñòâåííûì, íåóäà÷íûì. È - ÷åì îòëè÷àåòñÿ òîãäà çàøîðåííàÿ âîëÿ îò îáû÷íîé? Äîïóñòèì, "ñëåïàÿ âîëÿ" - õóæå? ìåíüøå? ñëàáåå? //"â òåíü Ê íàì ñõîäèëà ìóçà." - ìóçà ñõîäèëà çà óãîë, ïîòîì â òåíü, è õîäèò, è õîäèò... Íåïðàâèëüíàÿ ïîñòàíîâêà âîïðîñà. Íå "÷òî ñäåëàëà?", à "÷òî äåëàëà?". // Õîðîøî îôîðìëåííàÿ ìûñëü íå äîëæíà äîïóñêàòü ðàçíî÷òåíèé. Àíàëîã: åñëè âî ôðàçå "êàçíèòü íåëüçÿ ïîìèëîâàòü" íåäîîôîðìëåíû çàïÿòûå, ÷èòàòåëü âïðàâå ïðî÷èòàòü, êàê åìó âçäóìàåòñÿ. Ïèñàòåëü æå, íàîáîðîò, äîëæåí çàñòàâèòü ïðî÷èòàòü òîëüêî òàê, êàê çàäóìàíî. Ïîìèìî ïðî÷åãî, ó ñëîâà "ñõîäèëà" åñòü åù¸ áîëåå íåóäà÷íîå (äëÿ ýòîãî ñòèõà) ïðî÷òåíèå. Äîïóñòèì, ÷èòàòåëü ïîíÿë îäíîçíà÷íî, ÷òî Àâòîð íàìåêàåò íà ñîáûòèå "íàñ ïîñåùàëà ìóçà, òà ñàìàÿ, ñ Ïàðíàñà" (êñòàòè, êîòîðàÿ èç äåâÿòè?) Ïî÷åìó - â òåíü? äà åù¸ ê íàì? "Ñîøëà á òû, ìóçà, â òåíü êî ìíå"? Äàëåå - "ñîëíöå çàêàòèëîñü íå çà äåíü" - à çà ãîðó, íàâåðíîå? (øóòêà) Òóò òàêîå äåëî: ïîäòåêñò, âòîðîé ïëàí - ïðàâîìåðåí ("óïàäîê ãîñóäàðñòâà ñëó÷èëñÿ íå çà îäèí äåíü"), à ïåðâûé ïëàí (âíåøíåå èçîáðàæåíèå) íåñêîëüêî àáñóðäåí: çàêàò ñîëíöà - ýòî êîíåö äíÿ (äàæå åñëè äåíü - ïîëÿðíûé). //Óðîê åñòü óðîê, â ñìûñëå çàäàíèå ìàñòåðà ó÷åíèêà, ýòèì ñëîâîì íàçûâàëñÿ íå òîëüêî ïðîöåññ, íî è îáúåêò ïðîöåññà.// ×èòàåì: "Æåì÷óãà ïîðâàëàñü íèòü" Îïå÷àëèâàåìñÿ. Äóìàåì - ïî÷åìó òàê, ÷òî ñëó÷èëîñü? Íàì ïîÿñíÿþò: ïîòîìó ÷òî îíà "âçÿòà óðîêîì" - è âîò ïîðâàëàñü. Äóìàåì - êòî òàêîé ýòîò óðîê, çà÷ýì òàêîé çëîé?! Äóìàåì äàëüøå: ìîæåò, íèòü áûëà ðàíüøå âçÿòà êàêèì-òî îáðàçîì? Íèòü áûëà âçÿòà çàäàíèåì ìàñòåðà? îáúåêòîì ïðîöåññà? Èëè - èçãîòîâëåíà â ðåçóëüòàòå çàäàíèÿ, ÿâèëàñü ðåçóëüòàòîì? Ðàçâå "âçÿòà" îçíà÷àåò ýòè äåéñòâèÿ? Ïî-ìîåìó, íåò. //Òîëîñ - òîæå íåçíàêîìîå ñëîâî (èëè ýòî êîëîñ?). Áðàõìàïóòîð ïîÿñíèë âåðíî.// Âîò - ïðèìåð íåïîäãîòîâëåííîñòè ÷èòàòåëÿ, Àâòîð íå âèíîâàò. Ïðîáåë âîññòàíîâëåí, ôðàçà ïðèîáðåëà ñîîòâåòñòâóþùèé áëåñê êà÷åñòâà. //Ðå÷ü èä¸ò î ðàçãðàáëåíèè è ðàçðóøåíèè äâîðöà Ìàäèíàò àëü-Çàõðà, ïðèøåäøååñÿ íà íà÷àëî ãðàæäàíñêîé âîéíû â êîðäîâñêîì õàëèôàòå (åé ïðåäøåñòâîâàëà áîðüáà çà õàëèôñêèé ïðåñòîë ñî ñìåùåíèåì è âîçâðàùåíèåì äåéñòâóþùåãî õàëèôà) - "íèòü æåì÷óãà" ïîðâàëàñü - ïðàâèòåëè ("ïðåäàâàëè èëè íåò") â õîäå âîéíû îáúÿâëÿþò î íåçàâèñèìîñòè ñâîèõ ãîðîäîâ.// Ýòî çàìå÷àòåëüíî, ÷òî ðå÷ü øëà èìåííî îá ýòîì. Ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-íèáóäü, äàæå çíàêîìûé íå ïîíàñëûøêå îá ýòèõ ñîáûòèÿõ, ïðî÷èòàâ ñòèõ, ñâÿæåò îáðàç íèòè æåì÷óãà ñ ãîðîäàìè-îòêàçíèêàìè. Âû æå íå áóäåòå êàæäîìó îáúÿñíÿòü, ÷òî òàì èìåëîñü â âèäó è êàêèå èñòîðè÷åñêèå ñîáûòèÿ ïîäðàçóìåâàþòñÿ (à åñëè áóäåòå - ëó÷øå - áîëåå èíîôîðìàòèâíî - ðàññêàçàòü ïîäðîáíî, ÷òî òàì ïðîèçîøëî, â äåòàëÿõ, áåç âñåõ ýòèõ çàìîðî÷åê ñ ðèôìàìè è ðàçìåðàìè). ×èòàòåëü (ñòèõà) îïåðèðóåò òîëüêî òåìè îáðàçàìè, êîòîðûå åñòü â ñòèõå. Íèêàêîãî íàì¸êà íà ñâÿçü æåì÷óæíîé íèòè ñ ïðåäàòåëÿìè â ñòèõå íåò. Íèòü àññîöèèðóåòñÿ ñ îáùèìè ïîñëåäñòâèÿìè íàáåãà/ðàçðóøåíèÿ, òèïà "ãðàáèòåëè ñîðâàëè óêðàøåíèÿ ñ ïðèäâîðíûõ äàì". Åñëè áû ÷óòü ðàíüøå â ñòèõå ïðîçâó÷àëî ÷òî-íèáóäü ïîõîæåå íà "æåì÷óæíàÿ íèòü ãîðîäîâ - ãîðäîñòü Àíäàëóñà" - áûë áû õîòü êàêîé-òî íàì¸ê. Ïîñêîëüêó íàì¸êîâ íåò - ôðàçà ïðî ïðåäàòåëåé òåðÿåò ñìûñëîâóþ íàãðóçêó: ìîæíî âñòàâèòü "ïðèïåâàëè èëè íåò", "âûïèâàëè èëè íåò", è òï. (Ðóæü¸ âèñåëî, íî íå âûñòðåëèëî - ïî÷åìó ðóæü¸ ïîâåñèëè íà ñòåíó, à íå, ñêàæåì, ëîïàòó? - ïîäóìàåò çðèòåëü) Èç âñåãî âûøåèçëîæåííîãî (÷òî ìîæíî ïîñ÷èòàòü çà ïðèäèðêè, øåðîõîâàòîñòè, íåóâÿçêè, íåòî÷íîñòè) ôðàçà "âçÿòàÿ óðîêîì" ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ, âñ¸ æå, îøèáêîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 11.11.2005 11:56 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèìèð Ïåðî, ÷åðíèëà è áóìàãà
|
ß ïîñòàðàþñü ðàçëîæèòü âñ¸ ïî ïîëî÷êàì, ñûãðàåì â Õîëìñà è Âàòñîíà, õîòü ÿ ïëîõîé àêò¸ð. Ñîìíèòåëåí êàê ðàç (ïðåäïîëàãàåìûé) îáðàç "âçãëÿä âîëè". Âîëÿ - íåìàòåðèàëüíàÿ ñóáñòàíöèÿ, ó íå¸ íå ìîæåò áûòü âçãëÿäà. Ó âåòðà íå ìîæåò áûòü äûõàíèÿ, ó äóøè - êðûëüåâ, ó ëèñòâû - ø¸ïîòà. ×èñòî ìàòåðèàëåñòè÷åñêîå ïðåäñòàâëåíèå.  íåãî íå âïèñûâàþòñÿ ïîýòè÷åñêèå îáðàçû. Âåðíåå - â âîîáðàæåíèè õóäîæíèêà, êîíå÷íî, âñ¸ ìîæåò áûòü, Çàøîðåííûé âçãÿä - óñòîÿâøååñÿ âûðàæåíèå, ïðèìåíÿåìîå íå ñòîëü áóêâàëüíî ê ëîøàäÿì, ñêîëüêî ê ÷åëîâåêó îãðàíè÷åííîìó â ñâîèõ ïðåäñòàâëåíèÿõ î ìèðå. íî îáðàç íåêîåãî Ñóùåñòâà-Âîëè, ñèäÿùåãî âíóòðè ñêâîðöà, ãëàçåþùåãî â ñòåêëî, ïîòîìó ÷òî ïî áîêàì - íàãëàçíèêè (?) ìíå êàæåòñÿ íååñòåñòâåííûì, íåóäà÷íûì. Çà÷åì ìíîæèòü ñóùíîñòè è ñàæàòü ãðåìëèíà â ÷àñû äëÿ îáúÿñíåíèÿ èõ õîäà? Äîïóñòèì, "ñëåïàÿ âîëÿ" - õóæå? ìåíüøå? ñëàáåå? Íå "ñëåïàÿ", à "îãðàíè÷åííàÿ". Õîðîøî îôîðìëåííàÿ ìûñëü íå äîëæíà äîïóñêàòü ðàçíî÷òåíèé. Àíàëîã: åñëè âî ôðàçå "êàçíèòü íåëüçÿ ïîìèëîâàòü" íåäîîôîðìëåíû çàïÿòûå, ÷èòàòåëü âïðàâå ïðî÷èòàòü, êàê åìó âçäóìàåòñÿ. Ïèñàòåëü æå, íàîáîðîò, äîëæåí çàñòàâèòü ïðî÷èòàòü òîëüêî òàê, êàê çàäóìàíî. Ïîìèìî ïðî÷åãî, ó ñëîâà "ñõîäèëà" åñòü åù¸ áîëåå íåóäà÷íîå (äëÿ ýòîãî ñòèõà) ïðî÷òåíèå. Äåëî íå â çàïÿòûõ, à â òîì, ÷òî Âû íå ñìîãëè âîñïðîèçâåñòè òó ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó, êîòîðóþ ÿ çàêëàäûâàë â ñâÿçíîñòü îáðàçîâ. Áûâàåò. ¨ìêèé îáðàç äëÿ îñìûñëåíèÿ òðåáóåò îò ÷èòàòåëÿ, ÷òîáû îí áûë â êóðñå óìîë÷àíèé. À ó íàñ ñ Âàìè îêàçàëèñü ðàçíûå áàçèñû îïûòà. Åñëè áû ÿ õîòåë ðàçëîæèòü âñ¸ ïî ïîëî÷êàì, òî íàïèñàë áû ïðîçîé èëè óñèëèë ïîâåñòâîâàòåëüíûé ýëåìåíò, íî áàëëàäà ëèðè÷åñêàÿ, à çíà÷èò âîçäåéñòâóþùàÿ íà ýìîöèè, à íå íà ðàçóì. Äîïóñòèì, ÷èòàòåëü ïîíÿë îäíîçíà÷íî, ÷òî Àâòîð íàìåêàåò íà ñîáûòèå "íàñ ïîñåùàëà ìóçà, òà ñàìàÿ, ñ Ïàðíàñà" (êñòàòè, êîòîðàÿ èç äåâÿòè?) Êðîìå êàê î ïîýçèè, íè î êàêîì äðóãîì îáúåêòå ïîêðîâèòåëüñòâà ìóç ðå÷ü â ñòèõîòâîðåíèè íå øëà. Ïî÷åìó - â òåíü? äà åù¸ ê íàì? "Ñîøëà á òû, ìóçà, â òåíü êî ìíå"? Îõ óæ ýòî ïðèñòðàñòèå ê êàòàëîãèçàöèè Ïðî èñïàíñêóþ ñèåñòó ñëûøàëè? Ãäå áû Âû ïðåäïî÷ëè îòäûõàòü è ïðåäàâàòüñÿ ñòèõîñëîæåíèþ?  òåíè äåðåâà èëè íà ñîëíöåï¸êå? À "ê íàì", ïîòîìó ÷òî â òî âðåìÿ õàëèôû ïîêðîâèòåëüñòâîâàëè èñêóññòâàì, äà è ñòèõîñëîæåíèå ÿâëÿëîñü íåîòúåìëåìîé ÷àñòüþ îáðàçîâàíèÿ â èñëàìñêèõ õàëèôàòàõ, ìíîãè ÷èíîâíèêè çàíèìàëèñü ñî÷èíåíèåì ñòèõîâ.Äàëåå - "ñîëíöå çàêàòèëîñü íå çà äåíü" - à çà ãîðó, íàâåðíîå? (øóòêà) Òóò òàêîå äåëî: ïîäòåêñò, âòîðîé ïëàí - ïðàâîìåðåí ("óïàäîê ãîñóäàðñòâà ñëó÷èëñÿ íå çà îäèí äåíü"), à ïåðâûé ïëàí (âíåøíåå èçîáðàæåíèå) íåñêîëüêî àáñóðäåí: çàêàò ñîëíöà - ýòî êîíåö äíÿ (äàæå åñëè äåíü - ïîëÿðíûé). Ãðàæäàíñêàÿ âîéíà - ðàçâå íå êîíåö, íå çàêàò? Àíëèÿ, Ôðàíöèÿ, Àìåðèêà, Ðîññèÿ îñòàëèñü ïðåæíèìè ïîñëå òàêîé âîéíû? ïîòîìó ÷òî îíà "âçÿòàÿ óðîêîì" - è âîò ïîðâàëàñü. Äóìàåì - êòî òàêîé ýòîò óðîê, çà÷ýì òàêîé çëîé?! Âçÿòî êàê? - ïðàâèëüíî ïîñòàâëåííûé âîïðîñ. "Óðîêîì" - íàðå÷èå. Ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-íèáóäü, äàæå çíàêîìûé íå ïîíàñëûøêå îá ýòèõ ñîáûòèÿõ, ïðî÷èòàâ ñòèõ, ñâÿæåò îáðàç íèòè æåì÷óãà ñ ãîðîäàìè-îòêàçíèêàìè. Îõ-îõ-îõ. Âûðàæåíèå "ãîðîä-æåì÷óæèíà" çíàêîìî? Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî ïî÷òè íå ïåðåñåêàþòñÿ íàøè ìèðîîùóùåíèÿ. Îò ýòîãî è íåäîïîíèìàíèå. |
|
|
È ãäå ìî¸ ìîëîêî?
______________________________ Ìîè òåêñòû íà RealMusic: http://www.realmusic.ru/bran/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 11.11.2005 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Ãåíáè è Áðàíó- ðåñïåêò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 13.11.2005 01:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàîáîðîò: ìèðîîùóùåíèå, ñêîðåå âñåãî, î÷åíü äàæå ïåðåñåêàåòñÿ. Êëþ÷åâîé ìîìåíò - "âîçäåéñòâóþùàÿ íà ýìîöèè". È ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî ïîýòè÷åñêèå îáðàçû íåëüçÿ âîñïðèíèìàòü è îöåíèâàòü áóêâàëüíî, ÿ ïûòàëñÿ âåñòè ðàçãîâîð (ïîòîìó ÷òî åñòü ïðåäìåò äëÿ ðàçãîâîðà) î "êà÷åñòâå èçëîæåíèÿ" ýòèõ ñàìûõ îáðàçîâ. Íàïðèìåð, "âîëÿ ñêâîðöà" - ñàìî ïî ñåáå ïîýòè÷åñêèé îáðàç, âîëÿ - ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêîå êà÷åñòâî. È ìíå ñîìíèòåëüíî íå "î÷åëîâå÷èâàíèå ñêâîðöà", à "îëîøà÷èâàíèå âîëè". Âïðî÷åì - âîëÿ Âàøà, õîçÿèí - áàðèí: ëè÷íî ÿ ïðîñòî äåëþñü ñâîèì âîñïðèÿòèåì. Êòî ÷åãî íå ñìîã - ÷èòàòåëü âîñïðîèçâåñòè ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó, èëè Àâòîð ñâÿçíî èçëîæèòü ñâîè ìûñëè èëè ýìîöèè - ýòî âîïðîñ ñïîðíûé. Êàæäûé Àâòîð ñ÷èòàåò, ÷òî îí "âñ¸ ñäåëàë ïðàâèëüíî, à êòî íå ïîíÿë, òîò äóðàê". Êîãäà Àâòîðû íà÷èíàþò ðàçúÿñíÿòü - ÷òî îíè, ñîáñòâåííî, èìåëè â âèäó è ïî êàêîìó ïîâîäó - ïîëó÷àåòñÿ öåëûé ðîìàí "Âîéíà è ìèð" (õîòÿ äî ýòîãî íà áóìàãå áûëà îäíà "ìè" ïåðâîé îêòàâû). "Ãîðîä-æåì÷óæèíà" - äà, çíàêîìî. À "ïîðâàííàÿ íèòü ãîðîäîâ-æåì÷óæèí" - íå î÷åíü, "î æåì÷óæèíà ìîåãî ñåðäöà". Îòâåò íà âîïðîñ ïðî ñîëíöå - ïîëíîñòüþ ìèìî. Åñëè íå òðóäíî (â ïðîñâåòèòåëüñêèõ öåëÿõ) - ïðîøó ôðàçó "âçÿòàÿ óðîêîì" ïîïðîáîâàòü èçîáðàçèòü äðóãèìè ñëîâàìè (ñèíîíèìàìè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 13.11.2005 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèìèð Ïåðî, ÷åðíèëà è áóìàãà
|
"âîëÿ - ÷èñòî ÷åëîâå÷åñêîå êà÷åñòâî" Âû îòêàçûâåòå íå÷åëîâåêàì, íå ãîâîðÿ î áîæåñòâåííûõ ñóùíîñòÿõ , â ñâîáîäå?  ñïîñîáíîñòè âûáèðàòü?Êòî ÷åãî íå ñìîã - ÷èòàòåëü âîñïðîèçâåñòè ëîãè÷åñêóþ öåïî÷êó, èëè Àâòîð ñâÿçíî èçëîæèòü ñâîè ìûñëè èëè ýìîöèè - ýòî âîïðîñ ñïîðíûé. Ýòî îò òîãî ÷òî ó íàñ ñ Âàìè ïîäõîäû ðàçíûå, ó ìåíÿ - èíäóêòèâíûé, ó Âàñ - äåäóêòèâíûé. Ãîðîä-æåì÷óæèíà" - äà, çíàêîìî. À "ïîðâàííàÿ íèòü ãîðîäîâ-æåì÷óæèí" - íå î÷åíü Ïðåäëàãàåòå, íà ïîëíóþ êàòóøêó èñïîëüçîâàòü øòàìïû? Äëÿ óçíàâàåìîñòè? Îòâåò íà âîïðîñ ïðî ñîëíöå - ïîëíîñòüþ ìèìî Òàê âîïðîñ áûë ôîðìàëüíûì? Íà÷íó ñ óòâåðæäåíèÿ - "ñîëíöå Àíäàëóñà" - ïîýòè÷åñêèé îáðàç, ò.å. ñîëíöå - íå çâåçäà ñïåêòðàëüíîãî êëàññà G, ïëàíåòàðíîñèñòåìîîáðàçóþùàÿ, â äàííîì êîíòåêñòå "ñîëíöå" ñèìâîëèçèðóåò "æèçíü". Ïîÿñíþ íà ïðèìåðå - Ëþäîâèê XIV, êîðîëü-Ñîëíöå, äîëãî óìèðàë îò áîëåçíè, áóêâàëüíî, íå îäèí äåíü. Êàê áû Âû ïîýòè÷åñêè ýòîò ïðîöåññ îïèñàëè? Åñëè íå òðóäíî (â ïðîñâåòèòåëüñêèõ öåëÿõ) - ïðîøó ôðàçó "âçÿòàÿ óðîêîì" ïîïðîáîâàòü èçîáðàçèòü äðóãèìè ñëîâàìè (ñèíîíèìàìè). "íèòü, Âçÿòàÿ óðîêîì"="íèòü, êàê çàõâà÷åííîå ïîðó÷åíèå". |
|
|
È ãäå ìî¸ ìîëîêî?
______________________________ Ìîè òåêñòû íà RealMusic: http://www.realmusic.ru/bran/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 13.11.2005 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîãäà îòêðûëà òîïèê, íà÷àëà ÷èòàòü, ïîíÿëà, ÷òî íå âñ¸ åù¸ ïîòåðÿíî - òàêèå äèñêóññèè îáíàä¸æèâàþò. Îñòàëèñü åù¸ ëþäè, êîòîðûå íå ïðîñòî âûðàæàþò ñâîá ýìîöèîíàëüíóþ ðåàêöèþ íà ñòèõè, íî è ñîîáùàþò àâòîðó (áåç íåãàòèâíîé îêðàñêè çàìåòîê!!! ÷òî íåìàëîâàæíî.) î íåäî÷¸òàõ, äîïóñòèìûõ ïîïðàâêàõ è ò.ï. Ïðàâäà, òîâàðèù ßìà âñ¸ âïå÷àòëåíèå èñïîðòèë(à?), çàãàäèâ òåìó. Çðÿ âû ýòî, íåõîðîøî òàê ïîñòóïàòü. Åñëè âû íå ñïîñîáíû îöåíèòü èëè âíåñòè äåëüíûå ïðåäëîæåíèÿ - ëó÷øå ìîë÷àòü, ÷åì ãîâîðèòü. ß êðèòèêîâàòü, èñïðàâëÿòü è ñïðàøèâàòü íè÷åãî íå áóäó - çà ìåíÿ ýòî óæå ñäåëàëè, òîëüêî ñêàæó, ÷òî ìå÷òàþ óìåòü ñî÷èíÿòü òåìàòè÷åñêèå ñòèõè ñ ïîëíîöåííîé ñþæåòíîé ëèíèåé... Íå óìåþ, íî, ìîæåò, íàó÷óñü êîãäà-íèáóäü. Íàïðèìåð, ó Âàñ, óâàæàåìûé Áðàí! Áðàâî, Áðàí! Áðàâî, Ãåíáè! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 13.11.2005 12:10 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
ßìà, î÷åíü ìÿãêî ãîâîðÿ, òû íåïðàâ. Îáúÿñíþ - ïðî÷èòàé ñâåðõó "Ôîðóì òåêñòîâèêîâ".Åñëè òû ñâîåãî íå âûëîæèë, òû íèêòî è çâàòü òåáÿ íèêàê.Èäèîòîâ, èìåþùèõ äîñòóï â èíåò, â Ðîññèè äîñòàòî÷íî.Ñíà÷àëà äîêàæè, ÷òî ó òåáÿ åñòü ïðàâî ãîëîñà íà ýòîì ôîðóìå, ïîòîì âûñêàçûâàé. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 14.11.2005 01:06 |
|
|---|---|---|
|
|
"Æåì÷óãà ïîðâàëàñü íèòü, êàê çàõâà÷åííîå ïîðó÷åíèå"? ×òî-òî ó ìåíÿ ñ ðóññêèì ÿçûêîì: íå óçíàþ ÿ åãî. Î ìóçàõ - ìíå êàçàëîñü, ÷òî ìóç ìîãëî áûòü íåñêîëüêî. Îñîáåííî åñëè îíè ñõîäèëè "ê íàì": òî åñòü, òàì òîãäà áûëî ïðèíÿòî êîëëåêòèâíîå ñòèõîòâîð÷åñòâî? â áóðèìå èãðàëè? Áîëåå î÷åâèäíî - ìîãëè âåñòè ôèëîñîôñêèå ñïîðû, ðàçâèâàòü îðàòîðñêîå èñêóññòâî... Êñòàòè, êàê ó ìóñóëüìàí íàçûâàåòñÿ ìóçà-ïîêðîâèòåëü ïîýçèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Â çàïóñòåíèè äâîðåö
Âðåìÿ: 14.11.2005 08:30 |
|
|---|---|---|
|
Âëàäèìèð Ïåðî, ÷åðíèëà è áóìàãà
|
"Æåì÷óãà ïîðâàëàñü íèòü, êàê çàõâà÷åííîå ïîðó÷åíèå"? ×òî-òî ó ìåíÿ ñ ðóññêèì ÿçûêîì: íå óçíàþ ÿ åãî. Äà óæ Êàê íàñ÷¸ò òàêîãî âàðèàíòà "Íèòü æåì÷óãà ïîðâàëàñü, êàê ñõâà÷åííîå ïîðó÷åíèå"?Î ìóçàõ - ìíå êàçàëîñü, ÷òî ìóç ìîãëî áûòü íåñêîëüêî... Áîëåå î÷åâèäíî - ìîãëè âåñòè ôèëîñîôñêèå ñïîðû, ðàçâèâàòü îðàòîðñêîå èñêóññòâî Î, äà! Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Êñòàòè, êàê ó ìóñóëüìàí íàçûâàåòñÿ ìóçà-ïîêðîâèòåëü ïîýçèè? Òàêæå êàê ó õðèñòèàí  Êóëüòóðû èìåþò ñâîéñòâî ñîïðèêàñàòüñÿ.
|
|
|
È ãäå ìî¸ ìîëîêî?
______________________________ Ìîè òåêñòû íà RealMusic: http://www.realmusic.ru/bran/ |
||