|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 03:16 |
|
|---|---|---|
|
ÏÀÌßÒÍÈÊ ß - ïàìÿòíèê ñåáå! Íåðóêîòâîðíûé. Óìðó, êàê âñå. Ñõîðîíÿò, ïîìÿíóò. ß íàâñåãäà óéäó. È âîðîõ âçäîðíûé Èç ñòðîê - íå äàñò ÷àñîâ, ìèíóò. Áóäü òðèäöàòü ðàç ÿ ìðàçüþ ïîäçàáîðíîé È òðèäöàòü ðàç áîãèíåé - ëîì è êíóò Âðåìåí ñîãíóò, ñîìíóò ìåíÿ. - È ãîðû Ïîäâëàñòíû èì! - Óìðó, óñíó. Ïîêîéíèöå - ïðèþò è áåçðàçëè÷üå. Ëþáîâíèöå - óþò è ïåíüå ïòè÷üå!!! È íåáî ãëàç - íî òîëüêî òóò, ñåé÷àñ!! Íå áóäü òåïåðü îöåïåíåíèÿ äîáû÷åé! Íå ïóòü - òåðïåòü óñëîâüÿ è ïðèëè÷üÿ. Æèâåì - ñåé÷àñ. Ïîâåðü: îäèí ëèøü ðàç!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 04:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>....ëîì è êíóò >Âðåìåí ñîãíóò, ñîìíóò ìåíÿ. Ñîìíóò? Î÷åíü ïîõîæå íà óñòàíîâêó íà áóäóùèé ïðîèãðûø. Åñëè ýòî Âû íàñòîÿùàÿ - îïå÷àëåíà, ëþáëþ áóíòàðåé, äåðóùèõñÿ äî ïîñëåäíåãî. À åñëè ëóêàâèòå - ñèå ëóêàâñòâî Âàì íå â ïëþñ. >Æèâåì - ñåé÷àñ. Ïîâåðü: îäèí ëèøü ðàç Íå âåðþ!!!! Âî âðåìÿ ïåññèìèçìà äîñòàþ ñòàðåíüêóþ ïåñåíêó ñ òàêîé ôðàçîé: "Ìîÿ æèçíü áåñêîíå÷íà. Âå÷íà." Âîò â ýòî òî÷íî âåðþ. Ïîìîãàåò. Íî îáîðîò "íå áóäü òåïåðü... íå ïóòü - òåðïåòü" âåñüìà èíòåðåñåí. Ïîäñêàæèòå íåó÷ó, Òóòòî÷êà, êàê ñåé ïðèåì íàçûâàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 05:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî íå íåó÷, Ìàðàáåëëà, - ïðîñòî ýòîò âèä ðèôìîâêè ðåäêî èñïîëüçóþò. Ðèôìîâêà ìîæåò áûòü êîíöåâàÿ (íàèáîëåå ðàñïðîñòðàíåííàÿ), âíóòðåííÿÿ è íà÷àëüíàÿ. ß ñåé÷àñ âñå òðè âèäà ñòàðàþñü èñïîëüçîâàòü. áóäü - ïóòü - èãðà íà çâîíêîñòè/ãëóõîñòè, òåïåðü - òåðïåòü - íà ëåâûé îïîðíûé ñîãëàñíûé ðèôìà, ïåðåñòàíîâêà ð, è ïëþñ ò-ð ñõîäíû ïî ìåñòó îáðàçîâàíèÿ, åñëè ãîâîðèòü î ëàáèàëüíîé àðòèêóëÿöèè. Íî ýòî ïðîñòî ôîíåòèêà - ïîèñê ðèôìû ÷åðåç ðîäñòâåííûå çâóêè. Äåëî â òîì, ÷òî ïåðåñòàíîâêè âîçìîæíû áëàãîäàðÿ òîìó, ÷òî ïðîèçíåñåíèÿ çâóêà íà÷èíàåòñÿ è çàêàí÷èâàåòñÿ íå òîãäà, êîãäà íàì êàæåòñÿ, ãëÿäÿ íà íàïèñàííûé òåêñò. Àðòèêóëÿöèÿ íà÷èíàåòñÿ óæå â ìîìåíò ïðîèçíåñåíèÿ ïðåäûäóùåãî çâóêà (çâóêîâ) è çàêàí÷èâàåòñÿ ïðè ïðîèçíåñåíèè ïîñëåäóþùåãî(èõ). Ýòî îòðàæàåòñÿ íà ñïåêòðå. Ó Øåíãåëè èíòåðåñíûå ïðèìåðû àëëèòåðàöèé åñòü â ñòàòüå "Òåõíèêà ñòèõà". Ó Ïóøêèíà â íåêîòîðûõ ñòèõàõ ìîæíî ïî÷òè ÷èñòóþ "âåðòèêàëü" îòñëåäèòü - åñëè ñìîòðåòü ñâåðõó âíèç ïî ñòðîêàì, òî ñëîãè èíñòðóìåíòîâàíû îäèíàêîâûìè èëè áëèçêèìè ïî çâó÷àíèþ ãëàñíûìè, ñîãëàñíûìè. Òîëüêî â ðÿäå ñëó÷àåâ òðàíñêðèïöèþ íàäî äåëàòü. Ìðà÷íîâàòîñòü ìíå ñàìîé íå î÷åíü íðàâèòñÿ - òàì è ïî çâóêîïèñè ìðà÷íîâàòî âûøëî. Íàñòðîåíèå ó ìåíÿ, âèäàòü.  Õîòåëà ïîâåñåëåå - íî íå ñðîñëîñü.  È ÷òî-òî ÿ òàì ñ ðèòìîì íàâàÿëà åùå íå òî ìåñòàìè. Òóò íå áóíòàðñòâî è íå ïëà÷ - ÿ äâóìÿ ðóêàìè çà Ðîíñàðà: Ëîâè ëåòÿùåå ìãíîâåíüå - õîëîäíîé âüþãè äóíîâåíüå, êàê ðîçó, ãóáèò êðàñîòó. È íå÷åãî ïîýòàì ïðî ïàìÿòíèêè âûäóìûâàòü - âñå òàì áóäóò, ïîýò èëè íå ïîýò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 06:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Õì... Ïðî êîíöåâóþ, âíóòðåííþþ è íà÷àëüíóþ ó Õîëøåâíèêîâà ÷èòàëà. Ïðîñòî äóìàëà, ìîæåò êàê ïî-äðóãîìó íàçûâàåòñÿ. Ýæ!... Ïîñëå èçðÿäíî îïóñòîøåííîé çà íî÷ü áóòûëêè "Êàãîðà" âñå æå íå óäåðæóñü è ñäåëàþ êîìïëèìåíò: Âû äëÿ ìåíÿ - òà çâåçäà, êîòîðîé íåâîçìîæíî äîñòèãíóòü, íî çàñèÿòü òàêæå õîòÿ áû íà 1/4 åñòü øàíñ. Âåäü ïîêà âñå-òàêè íåó÷, êàê áû Âû íå îòðèöàëè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 21:08 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
ß - ïàìÿòíèê ñåáå! Íåðóêîòâîðíûé. Íó âîò óæ#####äîæåòåñü, íå ïîìðó ß áóäó ëûñ è ñòàð, êàê âîëê ïîçîðíûé Íî áóäó ïðûãàòü è áàëäåòü, êàê êåíãóðó  À ñòàðàÿ çàíóäà - ïîýòåññà Âñå áóäåò ãîðüêî ïëàêàòü - ïðè÷èòàòü ×òî ñìåðòü âñåõ çàáåðåò, òàêàÿ ïüåñà È òîæå õðåí ïîìðåò, òàêàÿ áëòü.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 22:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðàáåëëà, íàó÷èòüñÿ ïèñàòü, êàê ÿ - ýòî âîïðîñ âðåìåíè äëÿ ëþáîãî ÷åëîâåêà. Íè÷åãî ñëîæíîãî - ñîâåðøåííî íè÷åãî òðóäíîãî è íèêàêèõ ñåêðåòîâ - ëèòåðàòóðîâåäû óæå âñå èçó÷èëè.Ëåíòÿé-ãóðó, íó õâàòèò ìàòåðèòüñÿ-òî - íî â ñàìîì-òî äåëå. Èíòåðåñíî ïèøåòå - è îïÿòü ñ ìàòîì. ß Âàñ ìàòåðþ? ×åãî Âû ìåíÿ íàçûâàåòå íà "á"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 22:48 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò, ýêñïðîìò.  ïèêó íàøåé Òóòòå (íàïðàøèâàåòñÿ Êàðëññîí). *** Ñêëîíèâøèñü ê ïüåäåñòàëó, áóäåì äîëãî Âíèìàòü íàðå÷üÿì òåõ íåòëåííûõ ñòðîê - Âîèñòèíó, òà Ìóçà íå çàìîëêëà, Íàä íåé íå âëàñòíû íè ñóäüáà, íè ðîê. Õîòü ñåêóíäàíòîâ ðàçâåçëè äâóêîëêè, Õîòü ñóõî ùåëêíóë ñïóùåííûé êóðîê - È âðåìåíåì çàáîòëèâî îáîëãàí Ëþáèìåö ìóç, áëèñòàòåëüíûé ïðîðîê. Êòî êàê íå îí, ñ òîé ãîñòüåé áûë çíàêîì, ×òî ê èçãîëîâüþ ïîäîéäåò òàéêîì È çàðó÷èâøèñü ÷àñîì ïðåäðàññâåòíûì?  âîçäåëàííîì ñàäó îí ðîñ äè÷êîì, Íî ïîâàëèâøèñü â ñåðûé ñíåã íè÷êîì - Íå ïàìÿòíèêîì áûë, à òîëüêî ñìåðòíûì. ps óæå ëó÷øå Íî âñå æå Âàì íàäî íàó÷èòüñÿ ÷óâñòâîâàòü ñòèëü. Ýòî ïîìîæåò èçáàâèòüñÿ îò ëèøíèõ ñëîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 23:04 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîîáøå-òî áûëè ó ìåíÿ ïàðà ïåðåâîäîâ èç Ìèõàéëû Îðåñòà, óêðàèíñêîãî íåîêëàññèêà è çàîäíî ïîëèòè÷åñêîãî óçíèêà (ïî ïîäñòðî÷íèêó, ïðàâäà ) *** Òóìàíû äîëüíûé áðåã çàâîëîêëè. Îòðàäó ïðÿ÷óò èõ ïîêîéíû ñâîäû. È ìû çàáóäåì äàâíèå íåâçãîäû, Çóáöû ðîäèìûõ ãîð íàéäÿ âäàëè. Íå áëèçîê ïóòü äî ðàäîñòíîé çåìëè ! È ðèôû ïðèòàèëèñü â ÷åðíûõ âîäàõ, Íî âñ¸-òàêè ñòðåìÿò ñêâîçü íåïîãîäó Ñâîé äåðçêèé áåã ñêèòàëüöû-êîðàáëè. Êåì ñòàíåì òàì? Ïîçîðíîå íàñëåäüå Ñåðäöà ïîïðàëî - ãîëîñàìè âäîâ  ìîåé äóøå ðûäàåò ëèõîëåòüå, Ðàçäóìèé öâåò íå ïðèíåñåò ïëîäîâ. È ÿ áîþñü, ÷òî âîò÷èí èçîáèëüíûõ Íå îñåíþ êðåñòîì ñâîèì ìîãèëüíûì. *** Áûëûå äíè, âàø îáðàç ñîõðàíèòñÿ !  ìîåé äóøå æèâåò îí êàæäûé ìèã. Äóáðàâû òîé, ãäå áåãàë, íåâåëèê, Ìíå øóì äåðåâüåâ ëàñêîâûé ïðèñíèòñÿ. Êîñóëè çäåñü ìåëüêàþò, êàê çàðíèöû, Áîÿðûøíèê öâåòåò, è ÿðîê áëèê Íà çåìëÿíèêå, ïüþ êóêóøêèí êëèê Áëàæåííûì ñëóõîì, áóäòî èç êðèíèöû. Íî êðàñêè áëåêíóò. Óçíèê ÿ òåïåðü. Êâàäðàò îêíà, çàðåøå÷åííûé ÷àñòî, Òþðåìíàÿ íå âîðîõíåòñÿ äâåðü. Òåáå âçûâàþ, î, äóõîâíûé ïàñòûðü ! ß, ïðåä òîáîþ ïðîñòèðàÿñü íèö, Ìîëþ î âûçâîëåíüè èç òåìíèö! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 28.05.2005 23:35 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî êàñàåòñÿ íåêîòîðûõ íåáåçûíòåðåñíûõ ïîýòè÷åñêèõ ïðèåì÷èêîâ, ìîãó âûëîæèòü êîå-÷òî èç ñâîåãî ñîâñåì ðàííåãî (íàäåþñü, õîçÿèí òîïèêà íå áóäåò âîçðàæàòü), êîãäà ÿ ýêñïåðèìåíòèðîâàë íàä ôîðìîé è õîòåë ñîçäàòü èäåàëüíî ðèôìóþùèéñÿ ñòèõ: *** Âåíè, Âèäè, Âèöè. Èññêóññòâî - åãî ÿäû ïðî Âîïðîñ. Òîñêà ëèøü Èñêóñ òâîåãî ß. Òû, ïðàâî, ïðîñòî ñêàëèøü- Ñÿ çà ïëàêàòîì Àíè è Ëþáî Âèäè, Âèöè. Çàïëàêàòü î ìàíèè Ëþáîâè äèâèòüñÿ. Ïîýòîìó ÷òî Âäîõ íà Âåíè, è ×òî Ïîýòà ìó÷ü, òî- Âäîõíîâåíèå- Íå ïîêèíü è ÿ íå Êîíåö áîãèíü, Íåáî - áîã Èíü è ßíÿ Îêî, íåáî - ñãèíü. Òåïåðü ÿ ñêðûâàþ ëåòÿùèå  íî÷ü, â àâãóñòå, â ëèöà, Òå ïåðüÿ áåñêðûëûõ ÿùåðèö  íåáå Àóñòåðëèöà.  îáùåì, øòóêà äîâîëüíî áåññìûñëåííàÿ. Ôîðìà áåç ñîäåðæàíèÿ. Èëè âîò åùå èç ìîèõ äàâíèøíèõ ïåðåâîäîâ (ñ èâðèòà) ñ ïîëíûì àêðîñòèõîì ïî ïåðâûì áóêâàì - èìÿ àâòîðà Ñîëîìîí Èáí Ãàáèðîë + ÁÎà ÂÅËÈÊ. Ðåëèãèîçíûé ïèþò 5-7 â.â., ïðåäóïðåæäàþ ñðàçó : Ñåìü íåáåñ Ñåìü íåáåñ ëåãêî âìåùàåò Òâîÿ ùåïîòü, Îíè äëÿ Òåáÿ, êàê ïëàòüå, îíè, êàê ïëîòü. Ëèêóþùåé ïåñíåé ñëàâÿò Òåáÿ, Ãîñïîäü. Îáëàêî ñìåðòè íå ìîæåò çàêðûòü Òâîé ëèê, Ìîé Áîã, Ãîñïîäü - âîèñòèíó Òû âåëèê! Îñàííó Òåáå àíãåëû â íåáå òâîðÿò. Íî äàæå è òå, êòî âî âíóòðåííåì Õðàìå ðàçÿò, È îíè íå ñìåþò ïîäíÿòü íà Òåáÿ ñâîé âçãëÿä. Áîæå, Òû ñòîëü ïðîñëàâëåí è ñòîëü âåëèê - Íèö ïðîñòèðàþñü - âîèñòèíó Òû âåëèê! Ãîñïîäü, ìîé Áîã, ìîë÷àíüå Òåáå - õâàëà, À æèçíè íå õâàòèò ïðîñëàâèòü Òâîè äåëà: Áîãà, ÷üå Èìÿ ïðåâûøå Äîáðà è Çëà. È ñåðäöå ìî¸ çíàåò, ÷òî Òû âåëèê: Ðàäóþñü, Áîæå - âîèñòèíó Òû âåëèê! Îáõîäÿò, ìîé Áîã, Òåáÿ ñòîðîíîé âåêà. Ëèøü Òû, Ãîñïîäü, ÷üÿ ñëàâà òàê âåëèêà, Áîëüøå øàòðîâ, è Ñêèíèÿ òîæå íèçêà, Îòòîãî, ÷òî Òû áîëüøå íåáà - Òû ñòîëü âåëèê! Ãîñïîäü, ìîé Áîã - âîèñòèíó Òû âåëèê! Âåëèêèé, ×åòûðå Çâåðÿ Òåáå îïëîò. Åñëè â òóìàíå ñòàäî ïîøëî âðàçáðîä, Ëèøü ñòîèò Òåáå ÿâèòü èçáàâëåíüÿ ãîä È îâöû âåðíóòñÿ ê Ïàñòûðþ, îí âåëèê, Ê Òåáå, ìîé Ãîñïîäü - âîèñòèíó Òû âåëèê!  ïðèíöèïå ïîäîáíûõ ýêñïåðèìåíòîâ íàä ôîðìîé ó ëþáîãî ìàëî-ìàëüñêè ïèøóùåãî ÷åëîâåêà - ñêîëüêî óãîäíî. Íî ýòî íå äîëæíî ìåøàòü îäíîçíà÷íîìó âûðàæåíèþ ñìûñëà è åãî ïðèìàòó íàä ôîðìîé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 29.05.2005 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíòîí Èâëåâ, Âû òîïû ïåðåïóòàëè? Ïî ïîâîäó ñòèëÿ: ñ âàøèìè îøèáêàìè ñëîâîóïîòðåáëåíèÿ è áåøåíûì ÷èñëîì àðõàèçìîâ - Âàì, êîíå÷íî, òîëüêî ÷óâñòâîâàòü. ß óæå îòâå÷àëà çäåñü îòíîñèòåëüíî ÿçûêà. Õîòèòå áûòü ñàìè ýïèãîíîì - áóäüòå è ïîëüçóéòåñü ïðàâèëàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 29.05.2005 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà: Âû íå äóìàåòå íàä òåì, ÷òî ïèøåòå - â ýòîì Âàøà áåäà. Íó, ê ïðèìåðó: "ß - ïàìÿòíèê ñåáå! Íåðóêîòâîðíûé." ßñíî, ÷òî íå ðóêîòâîðíûé, âðÿä ëè Âàñ òâîðèëè ðóêîé (íåïàëåö - ýòî ÷åëîâåê ñäåëàííûé íå ïàëêîé è íå ïàëüöåì ) Ýòî íå îøèáêà ñëîâîóïîòðåáëåíèÿ - ýòî ïðîñòî ëèøíåå ñëîâî, âûäðàííîå èç ñîâñåì ÷óæîãî ñòèëÿ. Äàëüøå: ïàìÿòíèêè ÍÅ óìèðàþò, à òàêæå èõ íå õîðîíÿò è íå ïîìèíàþò, â ýòîì èõ êîðåííîå îòëè÷èå îò íàñ, ñìåðòíûõ. Óõîäèòü îíè, êñòàòè, òîæå íå ìîãóò. À Âû ïèøåòå: "Óìðó, êàê âñå. Ñõîðîíÿò, ïîìÿíóò. ß íàâñåãäà óéäó". Íåïîíÿòíî, íî íå ñòðàøíî. Áàíàëüíîñòè ïðóò èç êàæäîãî ñëîâà, íó äà ëàäíî - äàëüøå åùå èíòåðåñíåé. Äàëüøå Âû ïèøåòå ôðàçó, àáñîëþòíî íå óêëàäûâàþùóþñÿ â ðàìêè çäðàâîãî ñìûñëà: " È âîðîõ âçäîðíûé / èç ñòðîê - íå äàñò ÷àñîâ, ìèíóò". Âî-ïåðâûõ "âîðîõ âçäîðíûé" ýòî áðåä ïüÿíîãî êðîêîäèëà - Âû, ïîõîæå, íå çíàåòå çíà÷åíèÿ ñëîâà "âçäîðíûé". Âçäîðíûé, êàê òîëêóåò Äàëüÿ - ýòî ïóñòîé, íåóæèâ÷èâûé, áåñïîëåçíûé. Íî íå îäèí èç ýòèõ ýïèòåòåòîâ ê âîðîõó îòíîñèòüñÿ íå ìîæåò.  ëó÷øåì ñëó÷àå ýòî ìîæåò îòíîñèòüñÿ ê ñàìèì ñòðî÷êàì, íî òîãäà íàäî áûëî ïèñàòü "è âîðîõ âçäîðíûõ ñòðîê" - åùå êóäà íè øëî. Ñèíåêäîõîé, êîãäà ñâîéñòâî öåëîãî ïåðåíîñèòñÿ íà ÷àñòü - ýòî òîæå áûòü íå ìîæåò. Ëàäíî, íà îøèáêè ñëîâîóïîòðåáëåíèÿ çàêðûâàåì ãëàçà. Äàëüøå: êòî íå äàñò ÷àñîâ, ìèíóò? Ïî-ìîåìó, íèêîãî, êòî ðàçäàåò ÷àñû è ìèíóòû ðàíüøå â òåêñòå Âû íå óïîìèíàëè. Ñòðî÷êà àáñëîëþíî íå ïîíÿòíà. Âòîðîå ÷åòâåðîñòèøèå ÷óòü ëó÷øå, õîòÿ, êîíå÷íî, ðèôìû òèïà "ïîäçàáîðíîé - ãîðû" è "êíóò-óñíó" âðÿä ëè äåëàþò Âàì ÷åñòü, îñîáåííî åñëè ó÷åñòü òî÷íûå ðèôìû ïåðâîãî ÷åòâåðîñòèøèÿ - íî ýòî ñêàçûâàåòñÿ êàê ðàç Âàøå íåóìåíèå ðàáîòàòü ñî ñòèëåì. Íå ñîâñåì ïîíÿòíî, ëîì è êíóò êàêèõ âðåìåí áóäóò Âàñ ãíóòü è ìÿòü. Øåðîõîâàòîñòè òèïà íåñî÷åòàåìîñòè ñðàâíåíèé è íåâîçìîæíîñòü íåêîòîðûõ â âûáðàííîé Âàìè ñòèëèñòèêå - ýòî îïÿòü æå îøèáêè ñòèëÿ. È áàíàëüíîñòè, áàíàëüíîñòè, áàíàëüíîñòè. Åäåì äàëüøå (âèäèì ìîñò, íà ìîñòó âîðîíà ñîõíåò ) -÷òî òàêîå "È íåáî ãëàç - íî òîëüêî òóò, ñåé÷àñ!!" ñ äâóìÿ âîñêëèöàòåëüíûìè çíàêàìè. Âî -ïåðâûõ, ýòî àáñîëþòíî íå âûòåêàåò èç òåêñòà, âî-âòîðûõ, ñðàâíåíèå ïðîñòî îòâðàòèòåëüíîå. Áûë, ïî ìîåìó, ðàññêàç ó Ðîáåðòà Øåêëè, ãäå èíîïëàíåòÿíå âòîðãëèñü íà çåìëþ â îáëèêå îãðîìíûõ ëåòàþùèõ ãëàç - âîò ýòî ÿ è âñïîìíèë, êîãäà ïðî÷èòàë Âàøó ñòðî÷êó. È ïî÷åìó íåáî òîëüêî òóò è òîëüêî ñåé÷àñ? Ìîæíî òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ, ÷òî æå Âû õîòåëè ñêàçàòü ýòîé ñòðî÷êîé: âîçìîæíî òî, ÷òî íåáî ãëàçååò íà íàøè ñòðàäàíèÿ è ìó÷åíüÿ, âîçìîæíî, ÷òî ãëàçà, åñëè èõ ìíîãî è îíè ãîëóáûå, ñëåãêà íàïîìèíàþò íåáî, íó èòä èòï. Äàëüøå "Íå áóäü òåïåðü îöåïåíåíèÿ äîáû÷åé!" - íàðóøåíèå ðàçìåðà. Õóæå îò ýòîãî ñòèõ íå ñòàíîâèòñÿ - êóäà óæ õóæå. Äàëüøå "Íå ïóòü - òåðïåòü óñëîâüÿ è ïðèëè÷üÿ" - îøèáêà ñëîâîóïîòðåáëåíèÿ, ïðàâèëüíî áóäåò "óñëîâíîñòè". "Íå ïóòü" - äóðàöêèé âûðàæàíñ, óæ õîòÿ áû "íå ñëåä" íàïèñàëè. Êñòàòè, âíóòðåííÿ ðèôìà çäåñü àáñîëþòíî íå ÷óâñòâóåòñÿ, ìîæåò êàê ðàç ïîòîìó, ÷òî î÷åíü ñèëüíî ïîä÷åðêèâàåòñÿ. ×óâñòâóåòñÿ îøèáêà çâóêîïèñè "ÄÜ-Ò" è "ÒÜ-Ò", ÷òî äà, òî äà. Ïîêà ïðî÷èòàåøü, ÿçûê ñëîìàåøü äâàäöàòü ðàç. Çàêëþ÷èòåëüíûé àêêîðä ïîäâîäèòü ÷åðòó ýòîìó îãðîìíîìó íàáîðó áàíàëüíîñòåé: "Æèâåì - ñåé÷àñ. Ïîâåðü: îäèí ëèøü ðàç!!". Òðàâêà çåëåíàÿ, íåáî ãîëóáîå. Äà âåðèì ìû, âåðèì  îáùåì, Òóòòà, ó÷èòåñü ðàáîòàòü ñî ñòèëåì, èíà÷å íå âûðâåòåñü èç áîëîòà ãðàôîìàíèè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 29.05.2005 15:37 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Àíòîøà, Âû çàáîòëèâû, êàê ìàìà, Íî Âû äóðàê, è çíàþ, îò÷åãî Âàì õî÷åòñÿ ìîçãîâ, ìàíüÿê Âû, ïðÿìî, À òóò ëèøü ñèñüêè - áîëüøå íè÷åãî
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 29.05.2005 15:50 |
|
|---|---|---|
|
Òóòòà Ñòîï
|
Àíòîí Èâëåâ, ÿ äóìàþ íàä òåì, ÷òî ÿ ïèøó - à Âû áåç ÷óâñòâà þìîðà, è ýòî óæå Âàøà áåäà, à íå ìîÿ. Çàäðàòü íîñ è îáúÿâèòü ñåáÿ ãåíèåì, âàÿþùèì íåòëåíêó, ìîæåò êàæäûé. È ïðåòåíäîâàòü íà ïîäîáíûå ïàìÿòíèêè. Òàê ïî÷åìó áû ñðàçó íå îáúÿâëÿòü ñåáÿ ïàìÿòíèêîì? À ïîøëîñòü "íåðóêîòâîðíàÿ" - íó íå ìîãó ÿ áåç âóëüãàðèçìîâ. Ðèôìîâêà, êîòîðîé Âû ïðåäëàãàåòå ìíå ïîëüçîâàòüñÿ, - 19 âåê.  21 ïåðâîì îíà - óñòàðåëà. Âû çíàåòå îäèí âèä ðèôìû - Áîãà ðàäè. ß ïîëüçóþñü ðàçíûìè. Åñëè ÿ çàõî÷ó ñîçäàòü îùóùåíèå çàêîí÷åííîñòè ìûñëè âî âòîðîì êàòðåíå, ÿ ïðèáåãíó ê ðèôìå íà ïðàâûé îïîðíûé ñîãëàñíûé è ê ãëóáîêîé ðèôìå. Çäåñü ìíå íóæíî äðóãîå îùóùåíèå - íåäîñêàçàííîñòè, ïîòåðÿííîñòè, ðàñòåðÿííîñòè, íåïîëíîòû. È Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî áóêâàëüíî "åçäèòü ïî óøàì" îòíîñèòåëüíî ðèôì â ñòèõîòâîðåíèè, â êîòîðîì ñðèôìîâàíî ðàçíûìè òåõíèêàìè áîëüøå ïîëîâèíû ñëîâ - íåìíîãî íåóìåñòíî? Íàðóøåíèå ðàçìåðà âèæó, îñòàëüíîå òîæå. 11, 12, 13 ñòðîêè îòðåäàêòèðîâàëà è áåç Âàøèõ íåñêîëüêî çàïîçäàâøèõ ñîâåòîâ. Íàñ÷åò îùóùåíèÿ ðèôìû - òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî ïðè ðèôìîâêå îêîëî 70 % ñëîâ ðèôìà ïåðåñòàåò ÷óâñòâîâàòüñÿ, ñóùåñòâóåò î÷åíü äàâíî. Ïîñëå ýêñïåðèìåíòîâ Àíäðåÿ Áåëîãî. Íî ýòî íå ñîâñåì âåðíî. È çàáàâíî äî êðàéíåé ñòåïåíè - Âàì íå íðàâÿòñÿ ìåòàôîðû, åñëè îíè ïîäíîâëåíû èëè ðåäêî Âàì âñòðå÷àëèñü. Òàê è íàïèøèòå - ÷òîáû âðåìÿ è ñèëû íå òðàòèòü íà ðàçáîð êàæäîãî êîíêðåòíîãî ñëó÷àÿ. Ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî ïðè îáñóæäåíèè äîëæíà áûòü êîððåêòíîñòü, Âàì ïèñàòü áåññìûñëåííî è áåñïîëåçíî, êàê Âû ñàìè íåäàâíî îáúÿñíèëè. Áîëüøå ê ýòîìó âîçâðàùàòüñÿ íå áóäó. Íåêîððåêòíûå ïîñòû áóäó èãíîðèðîâàòü. Äëÿ Âàñ ïîíÿòèå ñòèëÿ ñóùåñòâóåò òîëüêî òîãäà, êîãäà Âû âèäèòå íå÷òî, ïîõîæåå íà 19 âåê? Íó èçâèíÿéòå. Ï.Ñ. À Âû òîëüêî Äàëåì ïîëüçóåòåñü? Âû âåñü â 19 ñòîëåòèè? Èíòåðåñíî ïðîñòî. Êñòàòè, â òðåòüåé è ÷åòâåðòîé ñòðîêå ïåðâîãî ÷åòâåðîñòèøèÿ îøèáîê ñëîâîóïîòðåáëåíèÿ íåò - äàæå è ïî Äàëþ. "Èç ñòðîê" - ñèíåêäîõà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 29.05.2005 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Òóòòà Ñòîï
|
Ëåíòÿé-ãóðó, ìîæíî óçíàòü, ïî êàêîé ïðè÷èíå Âû ïåðåøëè íà îñêîðáëåíèÿ â ìîé àäðåñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 29.05.2005 17:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ìîæåòå áåç âóëüãàðèçìîâ - Áîãà ðàäè. Ëàâðîâ Áàðêîâà Âàì ïðàâäà íå ñíèñêàòü, ñëèøêîì óæ âñå çàâóàëèðîâàííî, íå êàæäûé è ïîéìåò, ÷òî Âàì èìåííî òóò çàõîòåëîñü ñêàçàòü ïîøëîñòü. Ïîäîçðåâàþ, Âû è ñàìè ýòî ïîíÿëè òîëüêî èç ìîåãî ïîñòà Ïî ïîâîäó ðèôìîâêè - ñàìè âñå ïîíèìàåòå. Ðèôìà äîëæíà ïîä÷åðêèâàòü ñìûñëîâûå îòòåíêè, õîòü 100% ñëîâ çàðèôìóéòå - åñëè ïîä÷åðêèâàòü íå÷åãî, ðèôìà áóäåò íåçàìåòíîé â ïëàíå àêöåíòèðîâàíèÿ âíèìàíèÿ. Ðèôìà ðàäè ðèôìû, êàê ýòî äåëàåòå Âû - íàïðàñíûé òðóä. ×òî êàñàåòñÿ ãëóáîêîé ðèôìû è ïåðåõîäà íà îïîðíûé ñîãëàñíûé ìîãó ïðåäëîæèòü êàê âàðèàíò: Áóäü òðèäöàòü ðàç Âû ìðàçüþ ïîäçàáîðíîé Âàì íå ïîìîæåò äàæå ëîì è êíóò. Âàì íå ïîìîæåò äàæå çâóê îïîðíûé, ×èòàòåëè Âàñ ñíîâà óïðåêíóò. ×òî êàñàåòñÿ ìåòàôîð, ÿ ïðî÷èòàë äîñòàòî÷íî, ÷òîáû ñ÷èòàòü âûðàæåíèå "ëîì âðåìåí" - ÿâíîé ãëóïîñòüþ. Ëîì áûâàåò ó äâîðíèêà, åùå îí áûâàåò ÷åðíûõ, öâåòíûõ è äðàã.ìåòàëëîâ, áûâàåò ïðîñòî âëîì. Íî ëîì âðåìåí - ýòî ïðîñòèòå, Âàø ëè÷íûé îáóì. (Îäèí ïåðåâîä÷èê, ïåðåâîäÿ "Ïüÿíûé êîðàáëü" Ðåìáî íàïèñàë áåññìåðòíîå âûðàæåíèå: "È ÿ òîãäà ïîïëûë íà ñâîé îáóì". Âûðàæåíèå ñòàëî êðûëàòûì ) Êíóò âðåìåí - êóäà íè øëî, ìîëîò âðåìåí, îïÿòü æå, íî íå ëîì. Ïî êðàéíåé ìåðå â Âàøåé ñòèëèñòèêå, ãäå âñòðå÷àþòñÿ âûðàæåíèÿ "ãîðû íå ïîäâëàñòíû", "ãîìîí ïòè÷èé", "ïðèþò" - ñëîâî "ëîì" çâó÷èò íåñêîëüêî ïðèçåìëåííî. ×òî êàñàåòñÿ ñèíåêäîõè, Âàì íàäî áûëî âíèìàòåëüíåé ïðî÷èòàòü ìîé ïîñò: ñèíåêäîõîé ýòî áûòü íå ìîæåò. Òî÷íåå, ôàêòè÷åñêè ýòî ñèíåêäîõà, ïåðåíåñåíèå ñâîéñòâ îáúåêòà íà äðóãîé îáúåêò, íî óæ áîëüíî ôèãîâåíüêàÿ. Íîðìàëüíàÿ ñèíåêäîõà, ÷òî-òî âðîäå "Êðåñòüÿíèí øåë óñòàëîþ ñòîïîþ". Èëè, êàê ïèøóò Âàøè ëþáèìûå ñïðàâî÷íèêè - "Çîëîòî [ïøåíèöû] ñêîøåíî æåëåçîì". Íî óæ íèêàê íå "âçäîðíûé âîðîõ" - ýòî íå ñèíåêäîõà, ýòî âçäîð Ñâîéñòâî ñòðîê áûòü âçäîðíûìè íå ñî÷åòàþòñÿ ñî ñâîéñòâàìè âîðîõà. Ê òîìó æå âîðîõà èç ñòðîê áûòü ïðîñòî íå ìîæåò. Âîðîõ ìîæåò áûòü èç ëèñòîâ, èëè íà õóäîé êîíåö èç áóêâ. Âîðîõ - ýòî ãðóäà. Áåñïîðÿäî÷íàÿ, ñâàëåííàÿ õàîòè÷íî. À ñòðîêà - íåñ¸ò ýëåìåíò óïîðÿäî÷åííîñòè, ýòî, â êîíöå êîíöîâ, ðÿä áóêâ. Ïîýòîìó "Âîðîõ ñòðîê" - îêñþìîðîí, òèïà "æèâîé ìåðòâåö" èëè "ãîðÿ÷èé ëåä". Èëè Âû, êàê Õóàí Ðàìîí Õèìåíåñ ïðåäïî÷èòàåòå ïèñàòü ïîïåðåê ëèíîâàííîãî ëèñòà? È âîò òàê, Òóòòà, ìîæíî â êîíå÷íîì èòîãå ðàçîáðàòü Âàøå ñòèõîòâîðåíèå ïî áóêîâêàì, ðàñêàòàòü ïî áðåâíûøêàì, è ðàçâîëî÷ü ïî êîñòî÷êàì - è îñòàíåòñÿ òîëüêî ïøèê. Ïîòîìó ÷òî íåò èäåè, ïîòîìó ÷òî ñëîâà äðóã ñ äðóãîì íå ñî÷åòàþòñÿ, ïîòîìó ÷òî Âû íå óìååòå ÷óâòñâîâàòü ñòèëü. Ïîýòîìó - ó÷èòåñü ïîêà íå ïîçäíî. ps õîòÿ, êàê ãîâîðèë äåäóøêà ëåíèí: " Ó÷èòñÿ, ó÷èòñÿ è åùå ðàç ó÷èòñÿ, à âñå ðàâíî äóðàêîì ïîìðåøü".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 29.05.2005 17:46 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íó ÷òî Âû, Òóòòà!Êàêèå îñêîðáëåíèÿ?Âû ñàìè ïèøåòå - öèòèðóþ: Áóäü òðèäöàòü ðàç ÿ ìðàçüþ ïîäçàáîðíîé Çàòåì ïðåäðåêàåòå - óìðó. ß æå ñêðîìíî ïîæåëàë Âàì äîëãîé æèçíè, íàñòîëüêî, ÷òîáû Âû âñåì îñòî÷åðòåëè, êàê â ñèëó äîëãèõ ëåò, òàê è áåñïðåðûâíûì íûòüåì. Åñëè Âàì íå íðàâèòñÿ ïîñëåäíèé ñòèõ, ìîãó ïîïðàâèòü, ÷òî è ñèñåê ó Âàñ íåò. Âû, óâàæàåìàÿ Òóòòà, îòñóòñòâîâàëè òóòòà â ìîìåíò, êîãäà íåêàÿ Âèêêà âûäàëà Àëèñå Ïåäàøåíêî ïðèëè÷íóþ òðåïêó.È ïðè âñåé áåñïàðäîííîñòè Âèêêè ïî ñóùåñòâó îíà áûëà ïðàâà - ìíîãîâàòî ïîíòîâ è ïàôîñà íèêîìó äèâèäåíäîâ íå ïðèíåñëè.ß íå ñòîðîííèê êðàéíîñòåé, íî Âàøå áåñïîíòîâîå ñàìîëþáîâàíèå ìåíÿ êîðîáèëî íå ðàç. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 29.05.2005 17:57 |
|
|---|---|---|
|
|
"ß íå ñòîðîííèê êðàéíîñòåé, íî Âàøå áåñïîíòîâîå ñàìîëþáîâàíèå ìåíÿ êîðîáèëî íå ðàç" Òîæå çàìåòèëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Òóòòà Ñòîï
|
Ëåíòÿé-ãóðó, ÿ ïðèñóòñòâîâàëà íà ôîðóìå, íî íå ñòàâèëà ïîñòîâ. Ó ìîäåðàòîðà ôîðóìà áûëà çàïàðêà ñ ðàáîòîé, êîãäà åãî ïîïðîñèëè âçÿòüñÿ åùå è çà íàâåäåíèå ïîðÿäêà çäåñü. Ðàçâèâàòü êîíôëèêò äàëüøå áûëî áû ãëóïî: ìíå ñâåòèëî âûçâàòü íåäîâîëüñòâî ÷åëîâåêà, îáùåíèå ñ êîòîðûì ìíå êðàéíå íåîáõîäèìî. Êòî-òî â êîíôëèêòíûõ ñèòóàöèÿõ äîëæåí áûòü ïîñäåðæàííåé è íå ñîçäàâàòü ïðîáëåì îêðóæàþùèì.  òîì ÷èñëå è íå îòíèìàòü èõ âðåìÿ èç-çà ìîäåðàöèè. È ïîçâîëþ ñåáå Âàì íàïîìíèòü, Ëåíòÿé-ãóðó, ÷òî èìåííî Âàøà ìàòåðøèíà â àäðåñ Âèêòîðèè ñïðîâîöèðîâàëà âñå äàëüíåéøåå. Âñå, ÷òî áûëî âûñêàçàíî â ìîé ëè÷íî àäðåñ, - áûëî ñêàçàíî ïîñëå ìîåãî íåêîððåêòíîãî ïîñòà î òâîð÷åñòâå ÂèÊÊè. È ìîòèâû ýòèõ âûñêàçûâàíèé âïîëíå ïîíÿòíû. Òî÷íî òàê æå, êàê è ïðè÷èíà, ïî êîòîðîé ïîÿâèëñÿ ìîé ïîñò: ÂèÊÊèíî ñòîëü æå íåêîððåêòíîå îòíîøåíèå ê òâîð÷åñòâó äðóãîãî àâòîðà. Âäîáàâîê îòñóòñòâîâàâøåãî íà ôîðóìå è íà îáñóæäåíèå íè÷åãî íå âûêëàäûâàâøåãî. È åùå, óâàæàåìûé: âñå, êòî çàèêàëñÿ â òîïàõ ôîðóìà î ñåêñå, â òîé èëè èíîé ôîðìå, òóò æå ñòàíîâèëèñü îáúåêòîì Âàøèõ íàïàäîê. Âïëîòü äî ìàòà â èõ àäðåñ. Ýòî ïðîäîëæàåòñÿ ñ ïðîøëîãî ëåòà.  òî æå âðåìÿ, Âû ïåðèîäè÷åñêè ïîçâîëÿåòå ñåáå ñðàâíåíèÿ ñ ñåêñóàëüíûìè äåéñòâèÿìè è ò.ï. âåùåé, íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê ïîñòåëè íå èìåþùèõ. Âû óæ èçâîëüòå îäíèì ñòàíäàðòîì ïîëüçîâàòüñÿ äëÿ ñåáÿ è äëÿ îêðóæàþùèõ. Ïîä çàïðåòîì ó Âàñ ñåêñóàëüíàÿ òåìàòèêà - òàê ïîä çàïðåòîì ïîëíîñòüþ. Íàñ÷åò íûòüÿ - Âû èðîíèè íå âèäèòå. Àíòîí Èâëåâ, ñèíåêäîõà - "èç ñòðîê". ß ÿñíî, êàæåòñÿ, íàïèñàëà. Íàçûâàíèå öåëîãî (èñïèñàííûõ ëèñòîâ áóìàãè) ïî åãî ÷àñòè (ñòðî÷êàì). Ïîøëÿòèíó ÿ ñî÷èíèëà ãîä íàçàä. Âàñ ïðîñòî íà ôîðóìå íå áûëî. Çà òîïîì â òàðòàð íå ïîëåçó. Îêñþìîðîí îñíîâàí íà àíòîíèìèè. Ñòðîêè è âîðîõ - íå ïðîòèâîïîëîæíîñòè. Îêñþìîðîíîì ýòî íå ÿâëÿåòñÿ. Ñòèëü íå ÷óâñòâóþò. Êàæäûé ñòèëü èìååò âïîëíå îïðåäåëåííûå ïðèçíàêè. Äëÿ Âàñ ïîíÿòèå "ñòèëü" - íå÷òî, ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþùåå ñ ïîíÿòèÿìè "íåéòðàëüíûé ñòèëü" è "ëèòåðàòóðíûé ÿçûê". Íî ëèòåðàòóðíûé ÿçûê íå åñòü ÿçûê õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðû, à îáëàñòü ïðèìåíåíèÿ òîëüêî íåéòðàëüíîãî ñòèëÿ, â åãî ÷èñòîì âèäå, ñðàâíèòåëüíî íåâåëèêà. Ñ òàêèìè ñóæäåíèÿìè î ñòèëå íàì ïðèäåòñÿ ðàññòàòüñÿ è ñ ðàçãîâîðíîé ðå÷üþ, è ñ æàíðîì ôåëüåòîíà, è áîã çíàåò ñ ÷åì åùå. Íàñ÷åò "ñàìîëþáîâàíèÿ": ãîñïîäèí Èâëåâ, êàêîé ðåàêöèè îò ìåíÿ â ýòîì òîïå Âû æäåòå, êîãäà Âû âûëîæèëè çäåñü çà÷åì-òî ñâîè ñòèõè? Èõ íàäî îáñóæäàòü? Îòêðûâàéòå îòäåëüíóþ òåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 04:16 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Òóòòà, Âû ïîíèìàåòå, ÷òî ÿ ïîíèìàþ, ÷òî Âû ïîíÿëè, î ÷åì ÿ, è î êîì ÿ. ëèøíåì ïàôîñå è ñàìîëþáîâàíèè Âàñ îáâèíÿëè ïîñëåäîâàòåëüíî Ìàðàáåëëà,ÂèÊÊà, Àíòîí è Âàø ïîêîðíûé ñëóãà, îñòàëüíûõ íå âñïîìíþ.Âû âïðàâå ñëóøàòü ëèøü ñåáÿ, ëþáèìóþ, ñëóøàéòå äàëåå.Ìíå òàê äàâíî ñêó÷íî óêàçûâàòü Âàì íà ýòî, íî Âû êàê Áóðàòèíî, ñ÷èòàþùèé âñåõ óðîäàìè ñ êîðîòêèì íîñîì. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 04:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò, ÿ íå ïîíèìàþ. Èçâèíèòå - è òåì áîëåå ñ ìàòîì â ìîé àäðåñ íå ïîíèìàþ. Âû êîíêðåòíåé ïèøèòå - ãäå, â ÷åì. Òî, ÷òî Âàñ ðàçäðàæàåò èñïîëüçîâàíèå òåðìèíîâ, ïðèíÿòûõ â ñòèõîâåäåíèè, - ýòî ÿ ïîìíþ. Åùå ÿ ïîìíþ, ÷òî ÿ íåîäíîêðàòíî áåñèëàñü èç-çà ëþáûõ âûïàäîâ â ìîé àäðåñ ïî ïîâîäó òåîðèè. È èç-çà íàêëåèâàíèÿ ÿðëûêîâ - "íå-ïîýçèÿ", "íå-òàëàíò" â àäðåñ àâòîðîâ. Èç-çà îòñóòñòâèÿ òåðïèìîñòè íà ôîðóìå ê ðàçëè÷íûì òî÷êàì çðåíèÿ - áåñèëàñü. ×òî êîíêðåòíî-òî? Ìíå íàäî áûëî ñîãëàñèòüñÿ ñ ÂèÊÊèíîé êîìïàíèåé è îáîçâàòü àêöåíòíûé ñòèõ âåðëèáðîì? Èëè áåëûé ñòèõ - âåðëèáðîì? Ñòðîôèêó, ñèëëàáîòîíèêó - âåðëèáðîì?! Òåïåðü ìíå íàäî ÷òî - ñîãëàñèòüñÿ ñ òåì, ÷òî "âîðîõ ñòðîê" - îêñþìîðîí? Íå ñìåøèòå. Çàâòðà ÿ çàéäó íà ãèòàðíûé ôîðóì è ñòàíó ó÷èòü êîãî-òî èãðàòü êàïðèñû Ïàãàíèíè. È ýòî áóäåò - Î! È ðå÷ü â îòíîøåíèè Èâëåâà øëà âñåãî ëèøü î êîððåêòíîñòè - êàê è â îòíîøåíèè Âàñ. Âû ìåíÿ, íåóâàæàåìûé, ïðîñòèòóòêîé íàçâàëè - è Âû, è Èâëåâ. È áåñèò - ýòî. À íå êðèòèêà. Ìíå Âàøè ìóæñêèå ïðåëåñòè íà÷àòü ðàçáèðàòü? Ïðîåõàòüñÿ ïî àíàòîìèè, êàê Âû ýòî èçâîëèëè äåëàòü â îòíîøåíèè äðóãèõ? Íî ìíå - ïðîòèâíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 05:50 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Âû, Òóòòà, ñëûøèòå ëèøü ñåáÿ, ëþáèìóþ. Ñòèøîê, îòêðîâåííî ãîâîðÿ, íèêàêîé.Ìåíÿ íå èíòåðåñóþò èçûñêè ðèôìû, òåðìèíû ñòèõîñëîæåíèÿ, ÷åì Âû íåïðåðûâíî êîçûðÿåòå, ñ òî÷êè çðåíèÿ ñìûñëîâîé íàãðóçêè áàíàëüíîñòü íà áàíàëüíîñòè. Íà ôîíå ñëàáûõ ñòèõîâ, Âàøå "çíàíèå" âåðëèáðîâ, ñèëëàáîòîíèêè,îêñþìîðîíîâ âûãëÿäèò ñìåøíî, êàê ðàëëèéíàÿ ðàñêðàñêà íà èíâàëèäñêîé êîëÿñêå. Àíòîøà äóðàê, êîòîðûé ïûòàåòñÿ ÷òî-òî Âàì äîêàçàòü, ÿ æå äàëüøå íàñìåøêè íå èäó - ëåíü ñ Âàìè îïïîíèðîâàòü, òîëêó âñå ðàâíî íå áóäåò.Òàê ÷òî òðàõàéòå ñâîåãî Ìóçà. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê. Ðàññòàâèì òî÷êè íàä "û". Òóòòà: êîãäà ÿ íàçûâàë Âàñ ïðîñòèòóòêîé? Ìåñòî è âðåìÿ, ïîæàëóéñòà. Ýòî Âû ñåáÿ íàçûâàëè ìðàçüþ ïîäçàáîðíîé, íå ÿ. Ïðîñòî óòî÷íÿþ. Ìíå Âàøè ñòèõè íå íðàâÿòñÿ - òèïè÷íî ãðàôîìàíñêèå îïóñû, êîòîðûå ÿ íåîäíîêðàòíî ñëóøàë â ñâîåì Ëèòî. Âåðèòå, íåò, íî êàæäûé âòîðîé ïðèõîäèò, âñòàåò â ýôôåêòíóþ ïîçó è íà÷èíàåò ÷èòàòü î÷åðåäíóþ áðåäÿòèíó, àáñîëþòíî óâåðåííûé â ñîáñòâåííîé ãåíèàëüíîñòè è íåïîãðåøèìîñòè. Åñëè äåëî ïðîèñõîäèò îñåíüþ, â õîä îáÿçàòåëüíî èäóò èçëþáëåííûå Âàìè "âîðîõè", "Ìóçû" âñòðå÷àþòñÿ ñïëîøü è ðÿäîì, åñëè ïîýòåññà ñîâñåì ãëóïåíüêàÿ, íà÷èíàåòñÿ ñàìîáè÷åâàíèå. "ß õî÷ó êîãòåé íà òåëå æàäíûõ, ÿ õî÷ó íåèñòîâûõ ïîáîåâ", Âû, ñ Âàøåé "ïîäçàáîðíîé ìðàçüþ" äàëåêî íå ëó÷øèé îáðàç÷èê ïîäîáíîãî ñîðòà ëóáî÷íûõ ïîäìàëåâîê, âûäàâàåìûõ çà ïîýçèþ. Áîæå ìîé, äà Âû äàæå åùå íå äîðîñëè äî "êðèñòàëëîâ ëþáâè íà õâîñòå Ïåãàñå", êîòîðûìè íàñ îáðàäîâàëî îäíî íå â ìåðó âîñòîðæåííîå þíîå äàðîâàíèå. Êàê Âû íå ïîéìåòå, Òóòòà, Âû äàëåêî íå îðèãèíàëüíû. Âàì êàæåòñÿ, ÷òî òàêîãî äî Âàñ íå ãîâîðèë íèêòî, à ýòî íå òàê. Äðóãèå íèñêîëüêî íå õóæå Âàñ, ó íèõ òî÷íî òàêèå æå ÷óâñòâà, à òî è ïîãëóáæå, è ïî÷òè òàêèå æå ñëîâà äëÿ èõ âûðàæåíèÿ. Ïîýçèÿ - ýòî íå èñêóññòâî âåðñèôèêàöèè, ýòî íàñòîÿùèå ïåðåæèâàíèÿ è íàñòîÿùàÿ áîëü, ýòî ÍÅ ÈÃÐÀ. Ýòî òî, ÷òî äåëàåò íàñ ðàçíûìè, íî äëÿ òîãî, ÷òî ïèñàòü ÷òî-òî ñòîÿùåå, íóæíî îòäàâàòü ñåáÿ, æåðòâîâàòü ñâîèìè àìáèöèÿìè, æåëàíèÿìè, äóøåâíûì êîìôîðòîì. Èíà÷å íè÷åãî íå âûéäåò. Äëÿ òîãî, ÷òîáû íà÷àòü ÷óâñòâîâàòü, ãäå õîðîøî, à ãäå ïëîõî - íàäî ïåðåëîïàòèòü ãîðû ñòèõîâ è ñàìîìó íàïèñàòü ñòîëüêî æå. Íóæíî ñëóøàòü êðèòèêó, êàêîé áû íåïðèÿòíîé îíà Âàì íå êàçàëàñü, íóæíî öåëåíàïðàâëåííî áèòü â îäíó òî÷êó. Ïðè÷åì óìóäðÿòüñÿ ïðè ýòîì ñîõðàíÿòü â ñåáå ïîñòîÿííûé èíòåðåñ ê ïîýçèè, à ýòî ñàìîå ñëîæíîå. Ïîòîìó ÷òî êîãäà Âû íà÷íåòå ÷óâñòâîâàòü ïîýçèþ íàïðÿìóþ, êîãäà Âû ïîéìåòå ïî íàñòîÿùåìó ñòèõè âåëèêèõ ïîýòîâ, Âàìè îâëàäååò ïî÷òè íåîáîðèìîå ðàçî÷àðîâàíèå â ñâîèõ. Âû íàó÷èòåñü íåíàâèäåòü ñâîè ñòèõè, è ïðåçèðàòü èõ, ãíóøàòüñÿ èìè. È òîëüêî ïîòîì íà÷íåòñÿ ìåäëåííûé-ìåäëåííûé ðîñò. Äëÿ òîãî, ÷òîáû òîëüêî íà÷àòü êóäà-òî äâèãàòüñÿ, ó Âàñ, ïðè íàëè÷èè ñðåäíåé ðóêè òàëàíòà (à òàëàíò - ýòî êàê ðàç òîò ñàìûé âíóòðåííèé èíòåðåñ ê ñëîâàì, ê ñòèõàì, ê ðèôìàì, êîòîðûé òàê âàæåí èìåííî ñâîåé ïîñòîÿííîñòüþ) óéäåò ãäå-òî ãîäà 3-4 íåóñòàííîãî òðóäà. Ìîæåòü áûòü è ðàíüøå, íî äëÿ ýòîãî âíóòðåííèé èíòåðåñ äîëæåí áûòü íåâåðîÿòíî âûñîê.  ïðèíöèïå, êîíå÷íî, åãî ìîæíî íàó÷èòüñÿ íàãíåòàòü, íî ýòî òîæå ïðèõîäèò ñî âðåìåíåì. Ãîäà òðè, Òóòòà - ýòî ìèíèìóì, ïðåæäå ÷åì Âàøè óìåíèÿ, íàâûêè, òàëàíò è æèçíåííûå ïåðåæèâàíèÿ óòðÿñóòñÿ è íà÷íóò ïðèíîñèòü îòäà÷ó. Íå ìåíüøå, à èç ãðÿçè â êíÿçè çäåñü íå ðàáîòàåò. Èíà÷å Âû áóäåòå óïðàæíÿòüñÿ â âåðñèôèêàöèè è ïèñàòü òî æå ñàìîå, ÷òî ïèøóò âñå. Ïîìíèòå êàê ãîâîðèë Áàðàòûíñêèé, Ìóçà äîëæíà ïðåëüùàòü "ëèöà íåîáùèì âûðàæåíüåì". À ó Âàøåé Ìóçû íå òîëüêî âûðàæåíüÿ íåò, ó íå¸ åùå ëèöî îòñóòñòâóåò. È äëÿ òîãî, ÷òîáû îíà ïîäðîñëà, Âàì íàäî å¸ ïèòàòü. Êàê âîäèòñÿ, íàøèìè ëó÷øèìè ÷óâñòâàìè. Ïîìíèòå, êàê ó êëàññèêà: "Çà Âàøè ÷óâñòâà ëó÷øèå öåïëÿéòåñü êàæäûé äåíü". È àáñîëþòíàÿ îòêðûòîñòü, äëÿ êðèòèêè è äëÿ âñåãî. Äëÿ ìèðà. Âîò ðåöåïò, Òóòòà. À äðóãîãî íåò. Ëåíòÿé-ãóðó: Ëåíòÿé, äàâàéòå íå áóäåì ïåðåõîäèòü íà ëè÷íîñòè. Íå íàäî îðàòü áëàãèì ìàòîì è îáçûâàòü âñåõ ïîäðÿä äóðàêàìè è ïðîñòèòóòêàìè - íåõîðîøî ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 20:26 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Äà ÿ ÷òî, ñåáÿ ÷òî ëè â óìíûå ïðîïèñàë?ß, ìîæ, åùå áîëüøèé äóðàê.Òèõàÿ ðàäîñòü - íîðìàëüíîå ñîñòîÿíèå èäèîòà.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 20:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ïîíÿë ÿ, Ëåíòÿé. ß íå çà ñåáÿ ïåðåæèâàþ, çà Òóòòó - ñâîáîäíûé ñëåíã ñûíîâ äèêèõ ïðåðèé îíà âîñïðèíèìàåò ñ íåêîòîðîé íàòóãîé. Íå â îáèäó áóäü ñêàçàíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 21:43 |
|
|---|---|---|
|
|
 äðóãîì òîïå, ãîñïîäèí Èâëåâ. È Âàì óæå ñêàçàëè, ÷òî Âû ïåðåõîäèòå íà ëè÷íîñòè â ñïîðå è íå âûáèðàåòå âûðàæåíèÿ, êîãäà ïèøåòå. ×òî ìíå òîëêó îò ïóáëèêàöèè Âàøèõ îïóñîâ â ìîåé òåìå, åñëè ó ìåíÿ "çàìûëåí ãëàç" è ÿ íóæäàþñü â ñîâåòå? À Âû ïðèõîäèòå ïîêàçàòü ñâîå. ß óæå âñå ï_å_ð_å_ï_ð_à_â_è_ë_à ÄÎ Âàøåãî ïîñòà ñ ïîïûòêîé ðàçáîðà. Äîðîãî ÿè÷êî ê Õðèñòîâó äíþ. È íå íàäî ìíå ðàññêàçûâàòü ïðî îáñóæäåíèÿ - áûëè, îáñóæäàëèñü. Âû íå îäèí òàêîé óìíûé, ÷òî êóäà-òî õîäèòå. Âåæëèâîñòè îò Âàñ ïðîñèëè - è â ýòîé òåìå, è â äðóãèõ - Âû îòêàçàëèñü, äà è Áîãà ðàäè. Ðàçãîâàðèâàòü ñ Âàìè - óäîâîëüñòâèå íåáîëüøîå. Ïîîáùàéòåñü ñ êåì-íèòü äðóãèì, à ÿ íàéäó, ñ êåì åùå ïîñîâåòîâàòüñÿ. Èëè îñòàâëþ, ïóñòü âûëåæèòñÿ, ïîòîì äîäåëûâàòü áóäó. Åñëè Âû â Ëèò. îáúåäèíåíèå õîäèòå, òî ïî÷åìó íå ñîáëþäàåòå ïðàâèë, ïðèíÿòûõ äëÿ îáñóæäåíèé? Èëè Âû ñ÷èòàåòå, ÷òî Èíòåðíåò - ñàì ñîáîé, à ðåàë - ñàì ñîáîé? Ðàçáîð äåëàåòñÿ êîíêðåòíî ïî òåêñòó. Ïåðåõîä íà ëè÷íîñòè ñ÷èòàåòñÿ íåäîïóñòèìûì. Òî÷êà çðåíèÿ îïïîíåíòà àðãóìåíòèðóåòñÿ. Íàâÿçûâàíèå âêóñîâ îïïîíåíòà àâòîðó - íå ïðèâåòñòâóåòñÿ. Îöåíêè òàêèì ÿâëåíèåì, êàê "áåäíàÿ ðèôìà", íàïðèìåð, íå äàþòñÿ - ýòè ÿâëåíèÿ íàçûâàþòñÿ áåç ïðîñòàâëåíèÿ "õîðîøî/ïëîõî". È ò.ï. È Âàì ýòî äîëæíî áûòü î÷åíü õîðîøî èçâåñòíî. Àíàëèçèðóþòñÿ èñïîëüçîâàííûå âûðàçèòåëüíûå ñðåäñòâà è ýôôåêò, êîòîðûé ýòèìè ñðåäñòâàìè äîñòèãíóò. Åñëè êòî-ëèáî èç àâòîðîâ õî÷åò øîêèðîâàòü ÷èòàòåëÿ - óìåñòíî ïîäíÿòü âîïðîñ î ïîñòàíîâêå öåëè àâòîðîì, íî íèêàê íå îá óìåíèè ïîëüçîâàòüñÿ âûðàçèòåëüíûì ñðåäñòâàìè, åñëè îí ýòîé öåëè äîñòèãàåò. Êàñàåìî ÿçûêà. Ïðèâåäåíèå ê íåéòðàëüíîìó ñòèëþ ñ÷èòàþ áåññìûñëåííûì è áåñïîëåçíûì. Íîðìèðîâàííûé ÿçûê â åãî ÷èñòîì âèäå íå ÿâëÿåòñÿ ÿçûêîì ïîýçèè. Òåíäåíöèè â ðóññêîì ÿçûêå íà ñåãîäíÿøíèé äåíü òàêîâû, ÷òî, êàê â áûòîâîé ðå÷è, òàê è â õóäîæåñòâåííîé ëèòåðàòóðå è ÑÌÈ, ïðîèñõîäèò ñìåøåíèå ðàçíûõ ïëàñòîâ ëåêñèêè. Ðàçìûòû ãðàíèöû òðàäèöèîííûõ æàíðîâ, ãäå-òî - ñòåðòû âîâñå. Ëèíãâèñòàìè íà ýòó òåìó çà ïîñëåäíèå ãîäû áûëî îïóáëèêîâàíî äîñòàòî÷íî ðàáîò, èãíîðèðîâàòü êîòîðûå óæå íåâîçìîæíî. ßçûêîâàÿ íîðìà íå ÿâëÿåòñÿ ÷åì-òî ïîñòîÿííûì è íåèçìåííûì. Âîïðîñ î òîì, êàê ïèñàòü ïðàâèëüíî, íå ñòîèò. Åñòü âîïðîñ î òîì, ÷åì ïðèâëå÷ü âíèìàíèå ïóáëèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 22:06 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Âî-âî, Àíòîøà.ß Âàì ãîâîðèë, ÷òî ìîæåòå ñâîþ ñêðèïî÷êó ñäàòü çà ïîëöåíû,ïèëèêàòü áåç òîëêó, õîð îáùåñòâà ãëóõèõ.Òàê ÷òî òóòà ñòîï - çäåñÿ ïðîåõàëè.Ìîæåòå åùå ñ Ìàðàáåëëîé ïîáîäàòüñÿ, îíà òîæå äëèííûå ïîñòû ïèøåò. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 22:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà, ìíîãî øóìà èç íè÷åãî. ×åì Âàñ òàê çàäåëè è óÿçâèëè ìîè îïóñû? Âûëîæèë íè÷òîæå ñóìíÿøåñÿ, ïîäóìàë, ÷òî âîçìîæíî Ìàðàáåëëå è êîìó-íèáóäü åùå áóäóò èíòåðåñíû òàêèå âîò ïîýòè÷åñêèå ïðèåì÷èêè. Ëàäíî, íå âàæíî. Êðàñòü ó Âàñ ñëàâó ÿ, âî âñÿêîì ñëó÷àå, íå õîòåë, ïðîñòî ïîäåëèëñÿ êàêèì-íèêàêèì îïûòîì. ×òî êàñàåòñÿ óäîâîëüñòâèÿ îò ðàçãîâîðà ñî ìíîé, òî ÿ òðåçâî îöåíèâàþ ñâîþ îáàÿòåëüíîñòü è óìåíèå íðàâèòüñÿ íà÷èíàþùèì ïîýòåññàì Êñòàòè, êîãäà ÿ ãîâîðèë ïðî ñâî¸ Ëèòî ÿ âîâñå íå èìåë â âèäó òå ãàäþøíèêè, ãäå íèêòî íèõðåíà íè÷åãî íå çíàåò î ïîýçèè, è êîòîðûå ïðåäñòàâëÿþò ñêîðåå êðóæêè ïî èíòåðåñàì, ÷åì ìåñòî, ãäå òåáÿ ÷åìó-íèáóäü íàó÷àò. Ïðàâèëà îáñóæäåíèÿ, î êîòîðûõ Âû òîëêîâàëè - íè ê ÷åìó íå ïðèâîäÿò, ïðèíöèïû ñâîáîäíîé äåìîêðàòèè âûçûâàþò ãíèëü è ðàçëîæåíèå.  Ëèòî äîëæåí öàðèòü ïðîñâåùåííûé äåñïîòèçì Îöåíêè ÷åëîâåêà, êîòîðûé çíàåò íàèçóñòü âñþ ìèðîâóþ, â òîì ÷èñëå è ðóññêóþ, ïîýçèþ, ïðè÷åì íå ïðîñòî çíàåò, à ëþáèò è áîãîòâîðèò - íå ìîãóò ÿâëÿòüñÿ âêóñîâùèíîé. È åñëè îí ãîâîðèò, ê ïðèìåðó, ÷òî ñòèø - ïîëíàÿ ëàáóäà, ñêîðåå âñåãî, òàê è åñòü. Âåðîÿòíîñòü îøèáêè â äàííîì ñëó÷àå - íîëü öåëûõ õðåí äåñÿòûõ. À Âû, Òóòòà, êàê âèæó, ÷åðåñ÷óð ïðèâûêëè ê ôàëüøèâîìó óâàæåíèþ è íèçêîïîêëîííîé ëåñòè. Âû íå ëþáèòå êðèòèêè, ïîòîìó ÷òî ÷óâñòâóåòå âî ìíîãîì å¸ ïðàâîòó. Íî ëó÷øå óæ áûòü ïðåäìåòîì íàñìåøåê, ÷åì íàäóòûì èíäþêîì, êîòîðîãî ïåðåïîëíÿåò ÷óâñòâî ñîáñòâåííîãî âåëè÷èÿ. Âàøà ñòðàñòü áûòü íåîòðàçèìîé îñëåïëÿåò â ïåðâóþ î÷åðåäü Âàñ ñàìó. È äîëäæíû äàâàòüñÿ îöåíêè òàêèì ÿâëåíèÿì, êàê áåäíàÿ ðèôìà, äîëæíû. Íî òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè îíè íè÷åì íå îïðàâäàíû. Åñëè ÷åëîâåê íàïèñàë ÿâíóþ òóôòó ñ òî÷êè çðåíèÿ ñìûñëà è ôîðìû - åìó íàäî ýòî îáúÿñíèòü. Âîçìîæíî, îí èñêðåííå çàáëóæäàåòñÿ. À åñëè íåò - òîãäà êðèòèêà äîëæíà ñòàòü íàñòîëüêî áåñïîùàäíîé, ÷òîáû îí ýòî âñå-òàêè ïîíÿë Ïîíèìàåòå, Òóòòà, åñòü îäíà èíòåðåñíàÿ øòóêà, ÿ çàìåòèë, ÷òî Âû ñ êàêèì-òî íå âïîëíå ïîíÿòíûì ïðåçðåíèåì îòçûâàåòåñü î ïîýçèè 19 âåêà, äåñêàòü è ÿçûê äàâíî èçìåíèëñÿ, è óñòàðåëà îíà äàâíî. À ìåæäó òåì, Âû íå ïîíèìàåòå òîãî, ÷òî ïðîãðåññ â èñêóññòâå íåâîçìîæåí. ×åëîâåê ïî ñóòè ñâîåé íåèçìåíåí, à ñëîâà - ýòî äàëåêî íå ñàìîå ãëàâíîå. Òî, ÷òî âîëíîâàëî ëþäåé 200 ëåò íàçàä - âîëíóåò èõ è ñåé÷àñ. Äà, ïîÿâèëèñü íîâûå òåõíèêè, íîâûå ïðèåìû, íîâûå ñïîñîáû ðèôìîâêè, íî âñå ýòè òåõíèêè è âñå ýòè ïðèåìû áåñïîëåçíû, åñëè ïèñàòü íå î ÷åì. Ïîòîìó ÷òî ôîðìà - ýòî ïåðâàÿ ïðîèçâîäíàÿ îò ÷óâñòâà è âòîðàÿ ïðîèçâîäíàÿ îò ñìûñëà. ×òî êàñàåòñÿ äðåéôà ÿçûêà - íå óâåðåí, ÷òî ïðîöåññ ýòîò îòêðîåò äëÿ ïîýòîâ ñòîëü óæ ðàäóæíûå ïåðñïåêòèâû. Íà äàííûé ìîìåíò íåâîîðóæåííûì ãëàçîì çàìåòíà àìåðèêàíèçàöèÿ è óïðîùåíèå ðàçãîâîðíîé ðå÷è, ÿçûê ñòàíîâèòñÿ âñå áîëåå è áîëåå ôóíêöèîíàëüíûì. Ïèñàòü íà íåì ñòèõè - âñå ðàâíî, ÷òî ïèñàòü Âîéíó è Ìèð, èñïîëüçóÿ òîëüêî ðåêëàìíûå ñëîãàíû. ßçûê 19 è ïåðâîé ïîëîâèíû 20 âåêà, ÷òî íè ãîâîðèòå - êóäà áîãà÷å. Ãðàíèöû æàíðîâ ðàçìûâàþòñÿ, êòî áû ñïîðèë, íà ïåðâîå ìåñòî âûõîäÿò ðàçâëåêàòåëüíûå è óâåñåëèòåëüíûå. Ñåêñ, ïîëèòèêà è ðàçâëåêàëîâêà - âîò ÷òî çàáîòèò íûíåøíèõ õîçÿåâ æèçíè, êîòîðûå, âîçëåæà è îòðûãèâàÿ, ìå÷òàþò òîëüêî î ãëóáîêîé êîðìóøêå è ñûòîé ñòàðîñòè. È ñòèõè äëÿ ìíîãèõ íàøèõ ñîâðåìåííèê - îäèí èç ñïîñîáîâ ïîäðàçâëå÷üñÿ.  îáùåì, íåò ïîâåñòè ïå÷àëüíåå íà ñâåòå.. Ñîâðåìåííûé Ðîìåî ìå÷òàåò òîëüêî îá îäíîì, êàê áû çàáðàòüñÿ Äæóëüåòòå ïîä þáêó. Òàêîâû ðåàëèè íàøåãî ñ âàìè âðåìåíè. "Âîïðîñ î òîì, êàê ïèñàòü ïðàâèëüíî, íå ñòîèò. Åñòü âîïðîñ î òîì, ÷åì ïðèâëå÷ü âíèìàíèå ïóáëèêè" - ýòî ìíå íàïîìíèëî ðàííåãî Áûêîâà: Ëþáâè æåëàåò äàæå êðèøíàèò, Çàíå, ñîãëàñíî ñòàðîé øóòêå ñàëüíîé, Âîïðîñ î ñìûñëå æèçíè íå ñòîèò, Êîãäà ñòîèò îòâåò óíèâåðñàëüíûé. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî âíèìàíèå ïóáëèêè ïðèâëåêàåò â áîëüøèíñòâå ñâîåì ãðÿçü, ïîøëîñòü è áåçäàðíîñòü - òî åñòü òî, â ÷åì îíà óçíàåò ñàìó ñåáÿ. Ïëåáñ - ýòî ðîé ìóõ, íå íóæíî ñòàíîâèòüñÿ òåì, íà ÷òî îíè ñëåòàþòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 30.05.2005 23:46 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a) 
|
2 Àíòîí Íó òóò âû óæå îòêðîâåííóþ êóåòó íåñåòå. Ïðîñâåùåííûé äåñïîòèçì àêòóàëåí â òîì ìåñòå, ãäå ëþäè ïîä ýòèì äåñïîòèçìîì ïîäïèñûâàþòñÿ (òàê æå êàê è áåñïîùàäíàÿ êðèòèêà). Íà îòêðûòûõ ôîðóìàõ âðîäå òåêñòîâèêîâ âû íè÷åì íå îòëè÷àåòåñü îò äðóãèõ, ïîýòîìó íàâÿçûâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ â ñòîëü àãðåññèâíîé è áåçàïåëÿöèîííîé ôîðìå íå èìååòå ïðàâà. Âàøè ïðåòåíçèè ïî ÷àñòè òåõíèêè, íà ìîé âçãëÿä, íå óìåñòíû è íîñÿò õàðàêòåð ïðèäèðîê. Ñ òàêèì ïîäõîäîì ìîæíî îáî##### âñå, ÷òî óãîäíî. Ñìåëûå àâòîðñêèå ýêñïåðèìåíòû (ïóñòü â êîíå÷íîì èòîãå êîðÿâûå è íå óäàâøèåñÿ) - âîò òóò ïðèâîëüå äëÿ "êðèòèêîâ" âðîäå âàñ. Ïîïðåïàðèðîâàòü ìåòàôîðû, ïîèñêàòü ñèíåêäîõè - ýòî âñå âûëàâëèâàíèå âòîðè÷íûõ îøèáîê. Èëè ïîñòðî÷íûé ðàçáîð - ýòî âñå, íà ÷òî âû ñïîñîáíû ? Âàøè ñòèõè, îñîáåííî ïåñåííûå, òîæå íå èäåàë. Åñëè íà÷àòü ê íèì ïðèäèðàòüñÿ ïîñòðî÷íî, ìîæíî è ïîõëåùå ïîëåìèêó ðàçäóòü. À âñå ïîòîìó, ÷òî íèêòî íå ëþáèò ìåíòîðñêîãî òîíà è çàíîñ÷èâûõ îöåíîê, è ðåàêöèÿ íà êðèòèêó â ïîäîáíîì äóõå âñåãäà áóäåò îäíîé è òîé æå. Äåðæèòå ñåáÿ êîððåêòíåå. >Ïèñàòü íà íåì ñòèõè - âñå ðàâíî, ÷òî ïèñàòü Âîéíó è Ìèð, èñïîëüçóÿ òîëüêî ðåêëàìíûå ñëîãàíû. ßçûê 19 è ïåðâîé ïîëîâèíû 20 âåêà, ÷òî íè ãîâîðèòå - êóäà áîãà÷å Ôèíàë. Áðàâèññèìî! Áðàâî! Çðèòåëè áðîñàþò ïîïêîðí è ïåïñèêîëó è àïïëîäèðóþò ñòîÿ. Âîò îí, ïåðâûé ÷åëîâåê, ðåøèâøèé âîçðîäèòü áûëûå òðàäèöèè, ñëàâó "Âåëèêîãî è Ìîãó÷åãî" îáðàçöà Ïóøêèíñêèõ âðåìåí è ïèñàòü ñòèõè .. äëÿ ìåðòâåöîâ. |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 31.05.2005 03:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ãîñïîäèíó Èâëåâó Ëèòèíñòèòóò - ãàäþøíèê, òî ÿ óæ íè ñíàþ. Õàìñòâî òåïåðü - íîðìàëüíî, âåæëèâîñòü - áðåä, èñïîëüçîâàíèå òåðìèíîâ - ñàìîëþáîâàíèå, ýêñïåðèìåíòû è ïîèñê - ïîä çàïðåòîì, 19 âåê - íîðìà ïî ÿçûêó. Ãîñïîäèí Èâëåâ, âåðîÿòíî, íå ôèëîëîã è íå ëèíãâèñò - èëè ÿ îøèáàþñü? Ââèäó äèñêóññèè õîòåëîñü áû óçíàòü - ïîòîìó ÷òî íåïîíÿòíî, êàêèìè ïðèíöèïàìè ðóêîâîäñòâóåòñÿ îïïîíåíò. Áîëüøàÿ ÷àñòü ïðåòåíçèé îñíîâûâàåòñÿ íà èãíîðèðîâàíèè ðàáîò Ãóìáîëüäòà, ÷òî äëÿ ìåíÿ àáñóðäíî. Î Ðîìåî - ïîðàçèëè. Øåêñïèðîâñêèé Ðîìåî ê Äæóëüåòòå íå ïîä þáêó çàëåç - îí â ñïàëüíþ ê íåé çàëåç. Áåç ðîäèòåëüñêîãî áëàãîñëîâåíèÿ, ïîòàíöåâàâ ñ íåé íà ïðàçäíèêå. Ñîâðåìåííûå Ðîìåî - òèõîíè è èíòåëëèãåíòû, ïî ñðàâíåíèþ ñ òîé âçðûâíîé ëè÷íîñòüþ, ïåðèîäè÷åñêè õâàòàâøåéñÿ çà øïàãó. Íå ëþáèòå Âû ïóáëèêó è ìàëî, âåðîÿòíî, ñ íåé îáùàåòåñü - íå ëþáèò ïóáëèêà ïîøëîñòü. È ãðÿçü. Ëþáèò ñâåòëîå, äîáðîå, ÷èñòîå. Ïîëîæèòåëüíûå ýìîöèè. Íüÿðëà, íå îòäàâàéòå ãîñïîäèíó Èâëåâó ëàâðû Îëåãà Âèãîâñêîãî! - Îëåã åãî óæå îïåðåäèë. Îí óæå íåñêîëüêî ëåò ïðîïàãàíäèðóåò ëèòåðàòóðíûé àðüåðãàðä. È ïîøåë çíà÷èòåëüíî äàëüøå - â îäíîé èç íåäàâíî îïóáëèêîâàííûõ âèðø óïîòðåáëÿåòñÿ ÿçûê äàæå è íå 19 ñòîëåòèÿ, áîëåå ðàííèé.ß Îëåãà íå ñäàì - îí ïåðâûé íà÷àë. È âîîáùå: åñëè Îëåã Âèãîâñêèé íà ìåíÿ îáèäèòñÿ, ÷òî åãî ìåñòî ïðè ìîåì ïîïóñòèòåëüñòâå çàíÿëè, - ñ êåì ÿ ÷àé ïèòü áóäó? Øóòêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 31.05.2005 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Íüÿðëà: Ñïîðèòü áåñïîëåçíî. Êàæäûé âñåãäà îñòàåòñÿ ïðè ñâîåì. Ïîñòàâèì íà ýòîì òî÷êó. Òóòòà: Ãîñïîäèí Èâëåâ íå ôèëîëîã è íå ëèíãâèñò, ãîñïîäèí Èâëåâ ïðîãðàììèñò è ýêîíîìèñò. ×òî êàñàåòñÿ Ãóìáîëüäòà, îí êàê ðàç ãîâîðèë î íåðàçðûâíîé ñâÿçè ìåæäó ÿçûêîì è ìûøëåíèåì. Ñïîñîáû ìûøëåíèÿ, äðóãèìè ñëîâàìè ñïîñîáû ðàáîòû íàä ñìûñëîì è îáðàçóþò ÿçûê. Íå âûâîðà÷èâàéòå èäåè óìíûõ ëþäåé íàèçíàíêó, Òóòòà. È âîîáùå, ïèøèòå êàê õîòèòå, ñëîâà íå ñêàæó ps Äåìîêðàòèÿ - ðåëèãèÿ ðàáîâ, ïîñòìîäåðíèçì - ïîëíûé èäèîòèçì Ìîæåò áûòü, êðîìå Áðîäñêîãî. Áðîäñêèé, ýòî èñêëþ÷åíèå, ïîäòâåðæäàþùåå ïðàâèëî. Êðîìå òîãî, îí öåëèêîì âûðîñ èç ïîýçèè 19-ãî è ïåðâîé ïîëîâèíû 20-ãî âåêà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 31.05.2005 18:27 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Òóòòà, â ýêñïðîìò Àíòîíà, ïðàâî æå, ñòîèò â÷èòàòüñÿ: Áóäü òðèäöàòü ðàç Âû ìðàçüþ ïîäçàáîðíîé Âàì íå ïîìîæåò äàæå ëîì è êíóò. Âàì íå ïîìîæåò äàæå çâóê îïîðíûé, ×èòàòåëè Âàñ ñíîâà óïðåêíóò. Çíàíèå î òîì, êàê ïèøóòñÿ ñòèõè, åùå íèêîìó íå ïîìîãëî ñòàòü ïîýòîì. Äóìàåòå, Âàì ñóæäåíî ñòàòü ïåðâîé? Äèêî èçâèíÿþñü, íî - ñóìëåíèå ó ìåíÿ íà ñåé ñ÷åò ïðåîãðîìíîå:)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 01.06.2005 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ýëåêòðèê
|
Î Ãóðó, âñå òî òû âîþåøü. Àõ, Òóòòà, âñå òî òû áóíòóåøü. Äè Äæåé Àíãåë ñëîâà ïðèÿòíû ãîâîðèò. Ýëåêòðèê ìèðíî íà ðàáîòå ñïèò. Âñå êàê âñåãäà, íó ñäîõíåøü, ÷òî åñòü òîëêó? Íå ëó÷øå ëè áîðîòüñÿ âòèõîìîëêó  òèøè ñâåðêàþùèõ è çîëîòûõ âèòðèí Â÷åðà - ñ îäíèõ, ñåé÷àñ - ñ äðóãèõ ñìîòðèí? Êàê çäîðîâî ÿ óñëîæíèë ìå÷òàíüÿ. Êàêèõ ïóòåé îòêðûë íåïîçíàííûõ äåðçàíüÿ. Íó ðàçâå íå êðàñèâî òàê áåæàòü? Íó ðàçâå íå ÷óäåñíî äîãîíÿòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 01.06.2005 18:30 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íî÷ü, óëèöà, ôîíàðü, àïòåêà Ýëåêòðèê ìèðíî íà ðàáîòå ñïèò Æèâè åùå õîòü ÷åòâåðòü âåêà - Îí âèäèò ñîí, è îãëóøèòåëüíî õðàïèò
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 02.06.2005 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Ýëåêòðèê
|
ß ýëåêòðè÷åñòâî ïðèåìëþ. ß âîäêó ÷åðåç ýëåêòðîäû ïüþ. ß îáñòîÿòåëüñòâàì íå âíåìëþ. Òâîðþ. Òâîðþ. Òâîðþ. Òâîðþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 03.06.2005 04:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýëåêòðèê, ÿ ñ òîáîé îáùàòüñÿ, êàæåòñÿ, îòêàçàëàñü. È ïîñëå ÷åãî - ÿ òåáå íàïîìíþ: ãàäîñòè íà÷àòü ãîâîðèòü î ÷åëîâåêå, ñ êîòîðûì òû çíàêîì íå áûë, ïðîèçâåäåíèé êîòîðîãî òû äàæå íå çíàåøü, - ýòî ñëèøêîì. Òåáÿ ïîïðîñèëè íå çâîíèòü ïîñëå ýòîãî - îñòàëüíîå ÿ åùå òåðïåëà. Áóäü òàê ëþáåçåí: îñòàâü ìåíÿ, ïîæàëóéñòà, â ïîêîå è â ðåàëå, è â Èíòåðíåòå. Íàéäè, ïîæàëóéñòà, äëÿ ôëóäà äðóãîå ìåñòî. ß â ýòîì òîïå óæå ïðîñèëà íå ïî îáñóæäåíèþ íå ïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 03.06.2005 05:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé, Âîçìîæíî, ÿ áóäó íîìåðîì "íèêàêèì" - íî "âòîðûì" â çíà÷åíèè "ïîäðàæàòåëü" áûòü áåññìûñëåííî. Çíàíèå î òîì, êàê ïèøóòñÿ ñòèõè, ïîìîãëî ïîýòàì Ïëåÿäû è Ëîìîíîñîâó. Ï.Ñ. Èçâèíèòå, íî ÿ äóìàþ, ÷òî â ýêñïðîìò Àíòîíà Èâëåâà ñòîèò â÷èòàòüñÿ Âàì, åñëè Âû ê àâòîðó ïðèñîåäèíÿåòå ñâîé ãîëîñ. Ýêîíîìèñò ìîæåò ïîíÿòèÿ íå èìåòü, ÷òî öèòàòû íàäî ñòàâèòü â êàâû÷êè. Ëèáî àâòîð îïÿòü ïðåäíàìåðåííî ñõàìèë - èç-çà ÷åãî ñ íèì ðóãàíü â ýòîé òåìå è èäåò. Êàê è â ïðåäûäóùåé. Âû ãîâîðèòå î ñòèëèñòèêå è ïóíêòóàöèè äðóãèì àâòîðàì - ïîçâîëüòå ìíå â òàêîì ñëó÷àå íà Âàñ îáèäåòüñÿ. Àãðåññèè â ìîé àäðåñ ÿ íå ïåðåíîøó, èçâèíèòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 03.06.2005 10:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òóòòà, ÿ íå àãðåññèâåí. ß ïðîñòî õîòåë Âàì íàïîìíèòü, ÷òî äàæå òàáóðåòêó íåëüçÿ ñêîëîòèòü, ÇÍÀß, êàê ýòî äåëàåòñÿ, íî - åñëè ðóêè íå èç òîãî ìåñòà ðàñòóò... ×òî óæ ãîâîðèòü î ïîýçèè. Ñòèõîòâîðöåì (êàê, íàâåðíîå, ìíîãèå èç íàñ) ìîæíî ñòàòü, ÏÎÝÒÎÌ - íè çà ÷òî.. Äëÿ ýòîãî ÒÀËÀÍÒ íóæåí... Íî, áåññïîðíî, òàëàíò íóæäàåòñÿ â ïîñòîÿííîé "çàðÿäêå" - òðóäîì, ó÷åáîé è ïð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 03.06.2005 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
 òàêîì êîíòåêñòå ñ Âàìè ñîãëàøóñü - öåëèêîì ïîëíîñòüþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 04.06.2005 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Ýëåêòðèê
|
Òóòòà, íå íàäî ãíàòü ïóðãó.  ðåàëå ÿ âàñ îñòàâèë äàâíûì äàâíî - êîãäà âû ñêàçàëè, ÷òî åñëè òèïà òàê, òî îáùàòüñÿ ñî ìíîé íå áóäåòå. Ñ òåõ ïîð, êëÿíóñü Áîãîì, íè ðàçó íå òî ÷òî âàì íå çâîíèë, à äàæå æåëàíèÿ íå âîçíèêàëî. Âû ìíå â îáùåì-òî ïðîòèâíû, êàê áû ýòî ïîìÿã÷å ñêàçàòü, èç-çà âàøåé òóïîñòè. Òàê ÷òî êòî óæ òàì âàñ äîíèìàåò â ðåàëå - ðàçáèðàéòåñü, íå ïðèïëåòàÿ ìåíÿ.  âàøåì îêðóæåíèè ïîëíî ñëó÷àéíûõ ëþäåé è ïîëíûõ ïðèäóðêîâ, êàê è ïîëàãàåòñÿ ïîäîáíîìó ñóáúåêòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ñîíåò.
Âðåìÿ: 04.06.2005 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Ýëåêòðèê
|
à íàñ÷åò òîãî, ÷òî ÿ íåìíîãî êðèòèêóþ âàñ â èíòåðíåòå, òàê ýòîìó åñòü 2 ïðè÷èíû: 1.âû íåñåòå ïðåèìóùåñòâåííî ïîëíûé áðåä íà òåìó ìóçûêàëüíîé òåîðèè è ïèøèòå çäåñü àáñîëþòíî îòñòîéíûå òåêñòû. Èõ íå ÿ îäèí êðèòèêóþ, ìíîãèå. Íî âû, êàæåòñÿ, íàñòîëüêî óâåðåíû â ñåáå, ÷òî íå çàìå÷àåòå ýòîãî èëè ïðèíèìàåòå çà õàìñòâî. 2.à âîîáùå, ÿ òèïà íå Ýëåêòðèê, à Õèðóðã-)))) ß ÷àñòî äåëàþ ëþäÿì áîëüíî, ÷òîáû èì ïîòîì áûëî õîðîøî è æèëîñü ëó÷øå.(ñ)Èðîíèÿ ñóäüáû Ñíà÷àëà äàâíî â ðåàëå ìåíÿ ïîðàçèëî, íàñêîëüêî âû èäåòå ïî íåâåðíîìó ïóòè, è ýòó àõèíåþ â âàñ ÿ ñäåëàë ïîïûòêè ñëîìàòü, êîòîðûå óæå áîëåå ëåíèâî ïðîäîëæàþ äî ñèõ ïîð. Îäíàêî, êîãäà ÿ ïîíÿë, ÷òî äî âàñ äîñòó÷àòüñÿ íåâîçìîæíî, ÿ îñòàâèë âàñ â ðåàëå. Âû ìíå ÀÁÑÎËÞÒÍÎ íåèíòåðåñíû. Íè ñ ÷åëîâå÷åñêîé, íè ñ ïðîôåññèîíàëüíîé ñòîðîíû.  èíòåðíåòå æå ìîãó óäåðæàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ãëóïîñòü, âûñêàçàííàÿ ïóáëè÷íî áåç êðèòèêè ïðèäàåò âàì îáðàç àñîëþòíîé 27-ëåòíåé äóðû. Êðè÷àùèé îáðàç. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|