|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 20.05.2005 23:09 |
|
|---|---|---|
|
"Ìóçà ìîÿ, òû èç ïëîòè è êðîâè..." Çîâèòå - áîëåçíüþ, çîâèòå - ëþáîâüþ, çîâèòå - Âñåëåííîé... Õîòèòå? íå ñêðîþ - ÷òî îçíà÷àåò: èç ïëîòè è êðîâè. Íå-áåçó÷àñòíî, íå-ðàâíîäóøíî, íå-äëÿ-ïå÷àòè, ïåðó-íå-ïîñëóøíî - íåãîé îáúÿòèé ñëó÷àéíî çàäóøèò, íåáî è ñ÷àñòüå íà äóøó îáðóøèò. Íå-èäåàë-îí?! - äðóãîãî íå íóæíî!! Íóæíî - òàêîãî, õîòü òðàõàòü, õîòü äðóæáà. Ñëóøàòü - áåç àõîâ, óëûáîê íàòóæíûõ, áåç ïåñíîïåíèé - ïîýòèíîé ñëóæáû.. Ìóçå àíòè÷íîé, ñâÿùåííîé êîðîâå ôîðìóë, ïðèëè÷èé, áåçëè÷íûõ ëþáîâåé - âûäàäèì ôîðó, íî âñòàíåì ìû - âðîâåíü: ìóçà ìîÿ! òû - èç ïëîòè è êðîâè. Âûëüåòñÿ ôîðìà, íî íå äëÿ ôîðñó. Âûáðàòü - ïîýçèþ ãëàäèòü ïî âîðñó?! Âûäðàòü! áåç ñïðîñó óëàäèòü âîïðîñû æàëîá, íûòüÿ - õîòü îáäàòü êóïîðîñîì. Æàäíî ñõâàòèâ ïåðåïëàâëåííûé âîçäóõ æàáðàìè ðèôì - æàëêî òðàòèòü íà çâ¸çäû æàðêîñòè ðèòìà, óêðàâøåãî ðîçäûõ. Íàäî - ïîýçèè ï¸ñòðîé è îñòðîé: áðîñèòü îäíàæäû ïîýòèíû ðîëè, ñ ãîëîñà ñïåòü ìèëëèàðäîâ ëþáîâåé: ìóçûêîé ìèðà - ïîä êàæäîþ êðîâëåé! ìóçà, ëþáèìûé! - èç ïëîòè, èç êðîâè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 20.05.2005 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!! 
|
À ïîýçèÿ ðàçíàÿ áûâàåò! Òàêàÿ òîæå õîðîøî! Íàâåðíîå ðóáèòñÿ êàê ó Ìàÿêîâñêîãî, èëè ÿ íå ïðàâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 20.05.2005 23:29 |
|
|---|---|---|
|
|
À êòî áû ñïîðèë? Âäîõíîâåíèå - èìåííî Îí (Îíà) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 21.05.2005 14:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Îïÿòü ïðî Ìóçó  À ãäå îáåùàííûé ñíîãñøèáàòåëüíûé ñþæåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 22.05.2005 03:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Áðàõìàïóòîð, åñëè ïîõîæå íà Âëàäèìèðà Âëàäèìèðîâè÷à - ýòî î÷åíü õîðîøî. Íàêîíåö-òî ÿ åãî ñîäðàëà. È èìåííî òî, ÷òî íðàâèëîñü ëè÷íî ìíå.Ìàðàáåëëà, ÿ òàê, ÿ íå ñïîðþ. ß êàê áû î òîì, ÷òî íåçà÷åì ïîýòàì ïðî áåñïëîòíûõ ïèñàòü.Àíòîíó Èâëåâó Íå ïðî Ìóçó, à åìó - Ìóçó. Åìó, õîðîøåìó. Ñþæåòîâ ïîêà íå áóäåò - íå äî ýòîãî. Èäåéíîå ñîäåðæàíèå äîëæíî áûòü, áåç íåãî ñþæåò æèòü íå áóäåò. Ýòî ïîäåëêà, åñëè íåò ñâîèõ ïðèíöèïîâ è èäåè, æèçíåííîé, âàæíîé è ïèñàòåëþ, è ÷èòàòåëþ. ß ïîêà òåõíèêó ìåíÿþ. Äîáüþ ýâôîíèþ, çàéìóñü ðèòìèêîé, ïîòîì ïåðåéäó íà ñèíòàêñèñ. Äëÿ ñþæåòîâ ìàòåðèàë íóæåí, à ñîáèðàòü åãî äîëãî. Ñâîþ êîïèëêó ÿ óæå ïîä÷èñòèëà, äà è ãðóñòíîå òàì, âåñåëîãî ïî÷òè íå áûëî. Ï.Ñ. ×åñòíî ãîâîðÿ, íå ïðèïîìèíàþ, ÷òîáû ÿ îáåùàëà ñíîãñøèáàòåëüíûé, çàêðó÷åííûé ñþæåò. Ýòèì ñî÷èíèòåëè áîåâèêîâ è äåòåêòèâîâ âñå áîëüøå. Ñþæåò - ýòî â ïåñíè, â ïåñíè. Òóò ñòèõè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 22.05.2005 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðî ñþæåò - íåïðàâäà. Ñþæåò áûòü äîëæåí îáÿçàòåëüíî, õîòÿ áû â ïëàíå êîìïîíîâêè äåòàëåé è ïåðåäà÷è íàñòðîåíèÿ. Ìîæåò áûòü, ýòî ìîè ëè÷íûå ïðèñòðàñòèÿ, íî ñòèõîòâîðåíèå äîëæíî çàêàí÷èâàòüñÿ êàêèì-íèáóäü âûâîäîì, íå îáÿçàòåëüíî ñòðîãî ëîãè÷åñêèì, íî õîòÿ áû ýìîöèîíàëüíûì, èíòîíàöèîííûì. ×òî-íèáóäü òèïà: "íà ðàññîõøåéñÿ ñêàìåéêå ñòàðøèé Ïëèíèé, äðîçä ùåáå÷åò â øåâåëþðå êèïàðèñà" À ó Âàñ ìîæíî ïåðåñòàâèòü ÷åòâåðîñòèøèÿ â ïðîèçâîëüíîì ïîðÿäêå è íè÷åãî íå èçìåíèòñÿ. Íåò îäíîçíà÷íîñòè, íåò êîíêðåòíîãî ÷óâñòâà, íàïîìèíàåò àìåðèêàíñêèå ãîðêè. Òåêñò áóêâàëüíî ïåñòðèò èçáûòî÷íûìè ñëîâàìè è ëèøíèìè îáðàçàìè. Åñëè ÷åñòíî, ÿ åãî ïðîñòî íå ïîíÿë Çà÷åì, íàïðèìåð, åñëè íå äëÿ êðàñíîãî ñëîâöà, âîò ýòî: "Æàäíî ñõâàòèâ ïåðåïëàâëåííûé âîçäóõ æàáðàìè ðèôì - æàëêî òðàòèòü íà çâ¸çäû æàðêîñòè ðèòìà, óêðàâøåãî ðîçäûõ. Íàäî - ïîýçèè ï¸ñòðîé è îñòðîé " ×òî çíà÷èò "ïåðåïëàâëåííûé âîçäóõ"? Íå ìîãó ïðåäñòàâèòü ñìûñë ýòîãî îáðàçà. Òèïà áåðåì òèãåë¸ê, çàëèâàåì òóäà æèäêèé âîçäóõ, èëè äàæå òâåðäûé, íàãðåâàåì äî òåìïåðàòóðû -183 ãð. ïî Öåëüñèþ, è îï-ëÿ, ïåðåïëàâëÿåì, ÷òîáû ïîòîì çàõâàòèòü ýòó ñóáñòàíöèþ æàáðàìè, ïðè÷åì íå ïðîñòî æàáðàìè, à æàáðàìè ðèôì. ×òî çíà÷èò "æàáðû ðèôì"? Íó, ìîæíî êîíå÷íî ïðåäñòàâèòü ñåáå ðèôìû â âèäå ðûá, ïëàâàþùèõ â îêåíå ïîýçèè, òîãäà êîíå÷íî ó íèõ åñòü æàáðû, íî ýòî êðàéíå íåîäíîçíà÷íîå è âíóòðåííå ïðîòèâîðå÷èâîå ñðàâíåíèå. À ÷òî òàêîå "æàðêîñòü ðèòìà, óêðàâøåãî ðîçäûõ"?  îãîðîäå áóçèíà, â êèåâå äÿäüêà. Ãäå âîäà, à ãäå èìåíèå... Èíûìè ñëîâàìè - íå ðàçáåðè ïîéìåøü. Äà, êîíå÷íî, çâóêîïèñü, ïîâòîðåíèå ñëîãîâ - íî ñëèøêîì óæ ýòî áðîñàåòñÿ â ãëàçà. Ñëèøêîì îðèåíòèðîâàíî íà ïðÿìîé ýôôåêò: ýòîò äåøåâåíüêèé (íå â îáèäó áóäü ñêàçàíî) ïðèåì÷èê ñ íàðàñòàíèåì îòðèöàíèé, ýòè âûäðþ÷èñòûå ñëîâà òèïà "ïîýòèíû" -âñòðå÷àåòñÿ àæ 2 ðàçà, èçûñêàííî-ìàíåðíîå "ëþáîâåé"; ýïàòàæ "õîòü òðàõàòü, õîòü äðóæáà" (ïîýòåññû, êñòàòè, òðàõàòü íå ìîãóò - îíè ìîãóò òîëüêî çàòðàõàòü ) èòä èòï. Âîîáùå, íàïèñàíî î÷åíü âûñïðåííî, ñ êàêèì-òî, èçâèíÿþñü, ïðèäóðîøíûì âîñòîðãîì, íàñòðîåíèå íå ïåðåäàíî, ñìûñë íå ïîíÿòåí, à â îñòàëüíîì - ìèëåíüêî. ps íàäåþñü, íèêîãî íå îáèäåë, íî ïëîõàÿ ïîýçèÿ äîëæíà áûòü óãîëîâíî íàêàçóåìûì äåÿíèåì, èìõî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 22.05.2005 13:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíòîí Èâëåâ, Âû ïóòàåòå ñþæåò è ôîðìó - ýòî ðàçíûå âåùè. Êîìïîíîâêà äåòàëåé - ýòî íå ñþæåò. Ïðî Ïëèíèÿ - ÷òî íàçûâàåòñÿ, "íå â êàññó". Âàø ïðèìåð - îïèñàíèå, íî íå âûâîä. Çäåñü èòîã - "ïîä ê_à_æ_ä_î_þ êðîâëåé - ìóçà, ëþáèìûé! - èç ïëîòè, èç êðîâè." Òåìà - íåçà÷åì ïîýòàì âûïåíäðèâàòüñÿ ïî ïîâîäó èäåàëîâ è âûäóìàííûõ áåñïëîòíûõ ñîçäàíèé. Îíà ïðîâîäèòñÿ îò íà÷àëà è äî êîíöà ñòèõîòâîðåíèÿ. Òåçà - ïåðâûå òðè ñòðîôû, àíòèòåçà - 4, 5; ïîñëåäíèå äâå ñòðîôû - âîçâðàò ê òåìå ïåðâûõ ñòðîô ÷åðåç ðàçâèòèå. Åñëè äëÿ Âàñ òåìà çâó÷èò êàê "ìóçà", à íå ëþáîâü è íàçíà÷åíèå ïîýçèè - òîãäà äà, ëîãèêà ïîñòðîåíèÿ áóäåò íåïîíÿòíà. Îò ïåðåñòàíîâêè - èçìåíèòñÿ. Âûâîä ïîñëåäíèõ ñòðîê - íå òîëüêî ýìîöèîíàëüíûé, íî è ëîãè÷åñêèé. ×òî êàñàåìî èçáûòî÷íîñòè - òðîïû è åñòü òðîïû. Ìîæíî áåñêîíå÷íî ñïîðèòü, ÷òî åñòü ïëåîíàçì, à ÷òî - óòî÷íåíèå, ÷òî åñòü óêðàøàòåëüñòâî, êàê â ñòèëå ïëåòåíèÿ ñëîâåñ, à ÷òî - òàâòîëîãèÿ. Íî ýòè êâàçè-ïëåîíàçìû - îòëè÷èòåëüíàÿ ÷åðòà ÿçûêà Äîñòîåâñêîãî, èñïîëüçîâàíèå çâóêîïèñè ïðè íàìåðåííîì íàðóøåíèè ëîãèêè - ñòèëÿ Ãîãîëÿ, òàâòîëîãèè, èçáûòî÷íîñòü, ïîâòîðû - ÷åðòà îäíèõ èç ëó÷øèõ îáðàçöîâ ñðåäíåâåêîâîé ðóññêîé ëèòåðàòóðû. Òàêèå òðîïû, êàê "âåí÷àåòñÿ àâòîìîáèëüíûì ãàðàæåì, öåëóåòñÿ ãàçåòíûìè êèîñêàìè" - ýòî Â.Â.Ìàÿêîâñêèé. Ïðî Âåëåìèðà Õëåáíèêîâà ÿ âîîáùå óæ ìîë÷ó - òàì öèòèðîâàòü àëîãè÷íûå ïîñòðîåíèÿ ìîæíî èç ëþáîãî ïðîèçâåäåíèÿ, ïðàêòè÷åñêè ïîäðÿä. Âû ìîæåòå íå ïåðåíîñèòü âñåõ ïèñàòåëåé, êîòîðûõ ÿ çäåñü ïåðå÷èñëèëà, íî îíè ñâîå ïî÷åòíîå ìåñòî â èñòîðèè ëèòåðàòóðû óæå çàíÿëè. "Ëþáîâåé" - ýòî ïðîñòîðå÷èå. Ñ êàêîãî Âû çàïèñûâàåòå ýòî â "âûñîêèé øòèëü"? Ïîæàëåéòå ëåêñèêîëîãîâ, ïî íîðìå íåò ìíîæåñòâåííîãî ÷èñëà ó ñëîâà "ëþáîâü". Öèòèðóþ: "Âîîáùå, íàïèñàíî î÷åíü â_û_ñ_ï_ð_å_í_í_î, ñ êàêèì-òî, èçâèíÿþñü, ïðèäóðîøíûì â_î_ñ_ò_î_ð_ã_î_ì, íàñòðîåíèå Í_Å ïåðåäàíî..." Åò êàê? Òî åñòü âîñòîðã åñòü, âûñïðåííîñòü-òîðæåñòâåííîñòü åñòü - à íàñòðîåíèå, îêàçûâàåòñÿ, ÍÅ ïåðåäàíî. Òîãäà âñå ïåðåäàíî. Âàøå íàñòðîåíèå â îòíîøåíèå ÂÀØÅÉ ëþáâè, ìîæåò, è íå ïåðåäàíî, à ÌÎÅ - âïîëíå íà ìåñòå. Ï.Ñ. Ïðèåìû äåøåâûìè íå áûâàþò - îíè ëèáî äàþò íóæíûé ýôôåêò, ëèáî íå äàþò. Î÷åíü ýìîöèîíàëüíî îêðàøèâàåòå ñâîè îòçûâû è - íåãàòèâíî. Êîíôëèêòîãåí. Ïîñëåäèòå çà âûáîðîì ëåêñèêè ñ ïîëîæèòåëüíîé è íåéòðàëüíîé êîííîòàöèåé, à òî ðàññîðèòåñü. Ñïèñûâàþ íà íåóìåíèå îáðàùàòüñÿ ñî ñëîâîì - ðàç óæ Âû çàäåòü íå õîòåëè. À ñ ïðåñòóïíèêàìè ìåíÿ ðàâíÿòü íå íàäî. Ìåðçêî ïîäîáíîå ÷èòàòü, ìåðçêî. Òî òóò ÿðêëûê ÷óòü ëè íå ïðîñòèòóòêè íàâåøèâàëè, òåïåðü âîò åùå çàïèñàëè ÷åðò çíàåò êóäà. Ìîæåò, ìíå ãàäîñòè ÂÀÌ ïèñàòü íà÷àòü? Âû êîððåêòíûì áûâàåòå, ãîñïîäèí Èâëåâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 22.05.2005 13:38 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a) 
|
Åñëè ýòî Ìàÿêîâñêèé, òî ÿ ëåò÷èê èç ñîëíå÷íîé Èñïàíèè:) Íå ïîíðà. Íà ìîé âêóñ ïåðåãðóæåíî âíóòðåííèìè ðèôìàìè è àëëèòåðàöèÿìè, ñòèõè íå ñêëàäûâàþòñÿ â îäíó êàðòèíó. Íî ýòî êîíå÷íî, âñå ÈÌÕÎ. | |
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 22.05.2005 13:44 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
"Æàäíî ñõâàòèâ ïåðåïëàâëåííûé âîçäóõ æàáðàìè ðèôì - æàëêî òðàòèòü íà çâ¸çäû æàðêîñòè ðèòìà, óêðàâøåãî ðîçäûõ. Íàäî - ïîýçèè ï¸ñòðîé è îñòðîé " Ïîæàëóé åäèíñòâåííàÿ áëèçêàÿ ìíå ñòðîôà
|
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 22.05.2005 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà: êîððåêòíûì áûâàþ, èçðåäêà ×òî æ, åñëè Âû õîòåëè ïåðåäàòü âûñïðåííîñòü è ïðèäóðîøíûé âîñòîðã - óäàëîñü íà âñå ñòî, ñíèìàþ ñâîè ïðåòåíçèè. Êñòàòè, îöåíîê ëè÷íî Âàì ÿ íå äàâàë íèãäå (äà ýòî áûëî áû ïî ìåíüøåé ìåðå ñòðàííî), à ïðîñòî âûñêàçàë ñîáñòâåííîå ìíåíèå î òîì, êàê äîëæíà íàêàçûâàòüñÿ ïëîõàÿ ïîýçèÿ, äàëüøå âû óæ ñàìè ïðèðàâíÿëè ñåáÿ ê ïðåñòóïíèêàì Ïåðå÷èñëåííûõ Âàìè àâòîðîâ ÷èòàë - è ñîãëàñåí ñ òåì, ÷òî îíè ïèñàëè î÷åíü õîðîøóþ ïîýçèþ. Íî Âàøà ïîýçèÿ íå èìååò ê ýòîìó íèêàêîãî îòíîøåíèÿ è êàñàòåëüñòâà. Âû, ïðîøó ïðîùåíèÿ, ïèøåòå êàê ðÿäîâàÿ ñòèõèðíàÿ ïîýòåññà, íèêàêîé èçþìèíêè ëè÷íî ÿ íå óãëÿäåë.  îáùåì, ðàçãîâîð ïëîäîòâîðíûì íå áóäåò, ëó÷øå óæ ÿ îòêëàíÿþñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 22.05.2005 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïóñòü êðèòèêè âûñêàçûâàþò ìíåíüå - Ìåíÿ æ òâîè ñòèõè ñâåëè ñ óìà, Òû, ìóçå ïîñâÿòèâ ñòèõîòâîðåíüå, Ìîåþ ìóçîé ñäåëàëàñü ñàìà. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 22.05.2005 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî ñîâåñòü ìåíÿ ñîâñåì çàãðûçëà. Òóòòà, âû óæ ïðîñòèòå ìîè íåîáîñíîâàííûå íàïàäêè - ÷åì-òî ýòî Âàøå ñòèõ-èå ìåíÿ çàäåëî. Õîòü è ñ îòðèöàòåëüíûé ñòîðîíû Âåñü äåíü ïûòàëñÿ ïîíÿòü, ÷òî æå çäåñü âûçûâàåò âî ìíå òàêîå îòòîðæåíèå è, êàæåòñÿ, ïîíÿë. Áàíàëüíàÿ ðåâíîñòü, çäåñü âåäü, êàê-íèêàê ìíîãèå, íå òîëüêî Âû - ñëóæèòåëè ìóçû, à Âû ïèøåòå "ìóçà ìîÿ" È ê òîìó æå - ìóçà, ïîýçèÿ - òî, î ÷åì Âû ïèøåòå, íå ìîæåò áûòü òàêèì ïðîñòûì è èíòèìíûì àäðåñàòîì, è âñå äàëåêî íå òàê ðàäîñòíî è áåçîáëà÷íî.  ïîýçèè, ëè÷íî äëÿ ìåíÿ ñëèòû äâà íà÷àëà - æèçíåóòâåðæäàþùåå è ïðÿìî ïðîòèâîïîëîæíîå. Ìíîãèå ïèøóò ñòèõè ñîâñåì íå îò õîðîøåé æèçíè, à ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èíà÷å íå ìîãóò, èíà÷å îíè ïðîñòî çàäîõíóòñÿ. È ìóçà äëÿ íèõ - ýòî ñêîðåå ïðîêëÿòüå, ñóðîâûé íàäñìîòðùèê ñ çàíåñåííûì õëûñòîì. À Âû ñâîèì ñòèõ-åì ïðîñòî áåðåòå è ýãîèñòè÷íî ïåðå÷åðêèâàåòå èõ ñòðàäàíèÿ, æåðòâû, ïðèíåñåííûå íà àëòàðü ýòîé ñàìîé Ìóçå. Îñîáåííî â ýòîì ñìûñëå äîáèâàåò óïîìèíàíèå ïëîòè è êðîâè. Ïîýòîìó ñòèõ-èå ëè÷íî äëÿ ìåíÿ çâó÷èò ôàëüøèâî è íåìíîãî æåñòîêî. Êàê áóäòî Âû ïèøåòå ëþáîâíîå ïèñüìî Ãèòëåðó, ÷òî-òî âðîäå òîãî. Òóòòà, ÿ ïðîñòî íå âåðþ, ÷òî Âû òàêîé ÷åëîâåê. êîòîðûé ìîæåò äóìàòü î æèçíè, ïèñàíèè ñòèõîâ è âñåì ïðî÷åì òàê ëåãêîìûñëåííî è íåñåðüåçíî, ýòî íå ñî÷åòàåòñÿ ñ òåì ïðåäñòàâëåíèåì, êîòîðîå ó ìåíÿ î Âàñ ñëîæèëîñü. Ýòî èãðà íà ïóáëèêó, èëè ÿ íå ïðàâ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 23.05.2005 01:07 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
Ïî-ìîåìó, Àíòîí ïîøåë íà ïîïÿòíóþ ;o) Òàê ñêîðî è äî ìèð-äðóæáû-æâà÷êè äîéäåò. Òîëüêî êàêîå íàõ ëþáîâíîå ïèñüìî Ãèòëåðó ??;)) Êàêàÿ æåñòîêîñòü ? Ñîáñòâåííî, èç-çà ïîçåðñòâà è ïåðåãðóæåííîñòè ýòî ñòèõîòâîðåíèå ìíîãîóâàæàåìîé Òóòòû ïðîåõàëî ìèìî ìîåãî ñîçíàíèÿ êàê ïîëóíî÷íûé ýêñïðåññ. | |
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 23.05.2005 08:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Djangel Ïîêà òåáå íðàâèòñÿ, áóäó òàêîå òóò ïóáëèêîâàòü. Äîâåðÿÿ ìíåíèþ âîñõèòèòåëüíîé ïåâ÷åé ïòèöû. Ï.Ñ. Çàïèñè õî÷ó, çàïèñè - è ñî÷èíåíèé, è èñïîëíåíèÿ. Âñå, ÷òî åñòü îêîí÷àòåëüíî çàêðóòèëà. ß áîëüøå áîëåòü íå áóäó, íå áóäó, íå áóäó... Óó, êîãäà æå ÿ ê òåáå äîåäó. Íüÿðëà, íó è ëàäíî. Çàòî îíî "äîåõàëî" äî Ìóçà - à ýòî ãëàâíîå. È djangel öåëîå ÷åòâåðîñòèøèå ìíå íàïèñàë. Íà âñåõ íå óãîäèòü, êðûëîâñêèì ñëîíåíêîì ÿ óæå áûëà. Àíòîí Èâëåâ, åñëè ìóçà - ïðîêëÿòüå, ñòîèò ìåíÿòü ìóçó. Íî âîò ìîé âîñòîðã î ÷åëîâåêå íàçûâàòü ïðèäóðîøíûì - çà÷åì? ß íå ïîíèìàþ. Äåëî âåäü íå â òîì, ÷òî Âû ïèøåòå. Äåëî â òîì, êàê. Ìîãëè æ íàïèñàòü òî æå, ÷òî è Íüÿðëà, íå ïåðåõîäÿ íà ëè÷íîñòè, - è âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 23.05.2005 17:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Íüÿðëà: çðè â êîðåíü Çà ïîçåðñòâîì è ïåðåãðóæåííîñòüþ - èìåííî æåñòîêîñòü. Âîñòîðã ïîäîáíûõ ñòèõîòâîðåíèé, åñëè èõ âîñïðèíèìàòü íà ïîëíîé ñàìîîòäà÷å, îïàñåí - îò íåãî íåò ëåêàðñòâà. À åñëè ñìîòðåòü ñáîêó - òîãäà êîíå÷íî, ïîëóíî÷íûé ýêñïðåñ Âñå õîðîøî, ïîêà òû íå óãîäèë ïîä êîëåñà. À åñëè óãîäèë, òóò óæ òåáÿ ýòè êîëåñà, îòñòóêèâàÿ áîäðåíüêèé, â ìåðó áåññìûñëåííûé ðèòì è ïåðåìåëÿò, ñ òàêèì, çíàåøü ëè ïðèäóðîøíûì âîñòîðãîì ìëàäøåãî ó÷åíèêà ìàøèíèñòà, êîòîðîìó äàëè ïîðóëèòü. Áëèí, íó ïî÷åìó òàê òðóäíî îáüÿñíÿòü ïðîïèñíûå èñòèíû. Ïîýçèÿ âëèÿò íà ÷åëîâåêà ãîðàçäî ñèëüíåé, ÷åì êàæåòñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä. Îíà îïàñíà. Êîãäà ÷èòàåøü õîðîøèå ñòèõè - ÷óâñòâî òðåâîãè ïðèñóòñòâóåò îáÿçàòåëüíî - òå ñàìûå ìóðàøêè ïî êîæå. Êëàññèêè è ãåíèè ýòó ñèëó óìåþò óñìèðÿòü, ñëàâà áîãó, è òî âåäü íà ïî÷âå ñòèõîâ ñêîëüêî ëþäåé ñ óìà ñõîäÿò.  ëþáîé ïñèõóøêå íàéäåòå Ïóøêèíà, à åñëè ïîâåçåò è Ëåðìîíòîâà. Âîîáùå, ïîýçèÿ - ýòî êîíòðîëèðóåìîå áåçóìèå. À çäåñü ó Òóòòû îíî íå ïîä êîíòðîëåì. Íå óðàâíîâåøåíî, áàëàíñ íå ñîáëþäåí - ýòî ñëîí íà ïàó÷üèõ íîãàõ ñ êàðòèí Äàëè, âîïëîùåííîå áåçóìèå.  ïîñóäíîé ëàâêå íàøåãî ñîçíàíèÿ îí ìîæåò íàòâîðèòü òàêèõ äåë, ìàëî íå ïîêàæåòñÿ. Òåì è îïàñíî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 23.05.2005 18:00 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
Àíòîí, ó òåáÿ ëþáîïûòíàÿ òî÷êà çðåíèÿ íà ïîýçèþ. "Ïîýçèÿ - êîíòðîëèðóåìîå áåçóìèå" - äîïóñêàþ, õîòÿ îáäóìûâàòü ýòîò òåçèñ íå õî÷åòñÿ.  êàæäîé ïñèõóøêå Íàéäåòñÿ ñâîé Ïóøêèí È Ëåðìîíòîâ òîæå È Åñåíèí Ñåðåæà. Ïîýçèÿ çäåñü - ñëåäñòâèå, à íå ïðè÷èíà. Ìíîãèå ïñèõè ïèøóò î÷åíü îðãàíè÷íûå ïî âîñïðèÿòèþ ñòèõè, íî àáñîëþòíî áåññìûñëåííûå ïî ñîäåðæàíèþ. Çíàþ îá ýòîì íåïîíàñëûøêå, çíàêîìàÿ îäíîêëàññíèöà ðàáîòàåò ñ äåòüìè ñ ÇÏÐ. Ðàññêàçûâàëà, ÷òî íåêîòîðûå èç íèõ âëåãêóþ ñî÷èíÿþò íà ãîðà î÷åíü çàáàâíûå ñòèøêè ïðî ïîãîäó èëè ïðî äíè íåäåëè è ò.ï. Óæ îíè òî òî÷íî íå ìîãëè óñïåòü ñîéòè ñ óìà îò ïîýçèè Îò õîðîøèõ ñòèõîâ ó ìåíÿ ïðèñóòñòâóåò æóòêîå ÷óâñòâî çàâèñòè, òðåâîãè âðîäå íå çàìå÷àë :o)
|
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 23.05.2005 21:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ëþáëþ êàðòèíû Äàëè. Õîòÿ åùå áîëüøå - Âèí÷è. Îñîáåííî ëèöî ñâÿòîé Àííû è "Ìàäîííó ñ âåðåòåíîì", è åùå "Êðåñòèòåëÿ". È ôîòîãðàôèè òâîðåíèé Ãàóäè. Áåçóìèå êîíòðîëèðóåìûì íå áûâàåò. Àíòîíó Èâëåâó Îò ñòèõîâ ñ óìà íå ñõîäÿò - òî÷íî Âàì ãîâîðþ. Îò äðóãîãî. È âñå æ âîñòîðã ëó÷øå - ëþáîé, êàê áû ïëîõî íàïèñàí íå áûë, ÷åì áåñêîíå÷íûå æàëîáû è ïëàêàíèÿ â æèëåòêó. Æèòü íàäî, æèòü. Ìåíÿòü ÷òî-òî, äåëàòü ÷òî-òî, à íûòüå - ýòî âñå ïóñòîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 24.05.2005 17:51 |
|
|---|---|---|
|
|
"Áåçóìèå êîíòðîëèðóåìûì íå áûâàåò" Êðîìå Äàëè. Íî âîîáùå-òî ïðèìåðîâ ìíîãî. Áåã - ýòî êîíòðîëèðóåìîå ïàäåíèå, íàïðèìåð. Ïðûæêè ñ ïàðàøþòîì òîæå. Õèðóðãè÷åñêàÿ îïåðàöèÿ - ýòî êîíòðîëèðóåìàÿ ïîíîæîâùèíà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 24.05.2005 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû î÷åíü íåàêêóðàòíî óïîòðåáëÿåòå ñëîâà - îáëàñòü çíà÷åíèÿ ñëîâà "ïîíîæîâùèíà" ñîâñåì-ñîâñåì äðóãàÿ, ÷åì ñëåäóåò èç êîíòåêñòà Âàøåãî ïðèìåðà. Ïàöèåíò íå îòâå÷àåò âðà÷ó òåì æå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 24.05.2005 21:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà: à òî ÿ íå çíàþ. Êðàéíå íóæäàëñÿ â Âàøåì êîììåíòàðèè, íà ñàìîì äåëå Íî ÷òî Âû ñêàæåòå, åñëè õèðóðã îïåðèðóåò õèðóðãà, êîòîðûé áóäåò îïåðèðîâàòü åãî íàçàâòðà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 24.05.2005 21:15 |
|
|---|---|---|
|
|
À Âû óæå öåïëÿåòåñü ê ñëîâàì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 24.05.2005 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, åñëè êòî-òî íå ïîíÿë ñðàâíåíèÿ: ñèòóàöèÿ ñ õèðóðãàìè, îïåðèðóþùèìè äðóã äðóãà - òà æå ñàìàÿ, ÷òî è ñ ïîýòàìè, êîòîðûå ÷èòàþò ñîáñòâåííûå îïóñû. Ýòî ÿ â ïðîäîëæåíèå ñâîåãî òåçèñà î ïîëüçå è îïàñíîñòè ïîýçèè. Òîëüêî ïîä Âàø ñêàëüïåëü, Òóòòà, ÿ íå ëÿãó - Âû ñî ìíîé, ïîäîçðåâàþ, ïîñòóïèòå êàê ïîåçä ñ Àííîé Êàðåíèíîé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 24.05.2005 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Î÷åíü èíòåðåñíî ÷èòàòü ýòîò òîï, ïðîñòî ÷èòàòü. íå âìåøèâàÿñü,êóäà âñ¸ ýòî âàñ çàâåä¸ò? Òóòòó óæå ñ ïîåçäîì ñðàâíèëè, Àíòîí â Àííó Êàðåíèíó ïðåâðàòèëñÿ,çäîðîâñêèå ó âàñ àññîöèàöèè ðîæäàþòñÿ! Êðàñîòà! Ðàáîòàþò ïðîôåññèîíàëû!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 08:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíòîíó Èâëåâó Õèðóðã, êîòîðîãî ïðîîïåðèðóþò ñåãîäíÿ, çàâòðà áóäåò íà áîëüíè÷íîì. È íå îáèæàéòå âðà÷åé ñâîèì ñðàâíåíèåì ñ ïîíîæîâùèíîé. Êñòàòè ãîâîðÿ, Äàëè ñâîå ñîñòîÿíèå íå êîíòðîëèðîâàë - îí ïðèáåãàë ê Ãàëà, êîãäà íà íåãî "íàõîäèëî". Åìó áûëî ïðîñòî ñòðàøíî. Êðèòèêà, îáñóæäåíèå äîëæíû áûòü êîíêðåòíûìè, ïî òåêñòó. È áåç ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè. Áðàõìàïóòîð, òóò óæå íåêèì ñòðàííîâàòûì ñîñòîÿíèåì ïîïàõèâàåò - ãîñïîäèíó ðåöåíçåíòó âèäÿòñÿ ñïëîøíûå îïàñíîñòè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ýëåêòðèê
|
áåçâêóñíûå íåâíÿòíûå ñòèõè. Îñîáî ðåæåò ñëóõ âûðàæåíèå "õîòü òðàõàòü, õîòü äðóæáà". ×óâñòâóåòñÿ íèçêèé óðîâåíü êóëüòóðû. "Ïîýçèÿ" ðàäè òîãî, ÷òîáû ìàðàòü áóìàãó (ôîðóì). Íåóäà÷ëèâàÿ ãðàôîìàíèÿ áåç ìàëåéøèõ ïðèçíàêîâ íå òîëüêî ÷åãî-òî âûäàþùåãîñÿ, íî è õîòÿ áû ñðåäíåé ðóêè òàëàíòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 20:32 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
Ýëåêòðèê, Òóòòà óæå äàâíî êàê ïðèçíàííàÿ ïîýòåññà, âëàäåþùàÿ øèðîêèì òåõíè÷åñêèì àðñåíàëîì è îáëàäàþùàÿ íåäþæèíûûìè òåîðåòè÷åñêèìè ïîçíàíèÿìè. À âû - íèêîìó íå èçâåñòíàÿ ëè÷íîñòü, (ïî-ðóññêè -#####ñ ãîðû) , êîòîðàÿ çàïîìíèëàñü òîëüêî îäíèì òîïèêîì, ãäå âû ÷òî-òî òàì îãàëòåëî êðè÷àëè ïðî çàñèëüå ïîïñû. | |
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Ïðîñòèòå, âîò ýòî âîò ñ ãîðû, èç ïÿòè áóêâ, ýòî ÷òî! Ýëåêòðèê,ëó÷øå íå íàäî, ïîðâóò, êàê Òóçèê ãðåëêó!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 21:08 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ðóêîïëåùèòå, õîòü òðàõàòü, õîòü äðóæáà Ìíå ïî áàðàáàíó è íàõ íå íóæíî |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 21:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà: ñìûñëà ïðîäîëæàòü äèñêóññèþ íå âèæó. Ïî òåêñòó êðèòèêà íåâîçìîæíà - òåêñòà íåò. Åñòü íàáîð íåñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé ñëîâ. Íà ýòîì âñå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Àõ Ëåíòÿé, âû ãðóáû, âû õàìèòå, Çäåñü æå äàìû,è òîíîê èõ ñëóõ. Áîëüøå Âû â áàðàáàí íå ñòó÷èòå, Èáî Âû îêîí÷àòåëüíî ãëóõ...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 21:42 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Àõ Ëåíòÿé, âû ãðóáû, âû õàìèòå, Çäåñü æå äàìû,è òîíîê èõ ñëóõ. ß íå õàìëþ, Âû ìåíÿ èçâèíèòå, Òóò çà ïîýçèþ âûäàëè ÏÓÊ |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 22:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìarabella
|
Ðåáÿòà, ýòî ïðîñòî ñìåøíî. Ìîæíî êðèòèêîâàòü íåòî÷íîñòü ðèôìû, ñáîé â ðàçìåðå, ÿâíûå ëîãè÷åñêèå íåóâÿçêè è ò.ä. è ò.ï. Íî ñîäåðæàíèå... Èçâèíÿéòå: êàê äûøó, òàê è ïèøó. Ó êàæäîãî åñòü ÑÂÎÉ âçãëÿä, ÑÂÎÈ, ñóáúåêòèâíûå ÷óâñòâà è ýìîöèè. Êòî-òî âèäèò íàáîð íåñâÿçàííûõ ìåæäó ñîáîé ñëîâ, êòî-òî - öåëüíîå, ñîäåðæàòåëüíîå òâîðåíèå ñ äîâîëüíî òî÷íûì îïèñàíèåì. Êîìó ÷òî áëèæå. À ãîâîðèòü ñ àïëîìáîì - íåò! ýòî íå ïîýçèÿ! - ê ÷åìó? Íå ëåã÷å ïðîñòî: "íå ìîå, íå èíòåðåñíî"? Ìíå ëè÷íî î÷ ïîíðàâèëîñü, âî ìíîãîì ñîçâó÷íî ñ ìîèìè ìûñëÿìè. Õîòÿ äàâíûì-äàâíî, Òóòòà, Âû ìíå îáåùàëè ÷òî-íèòü íå ïðî Ëþáîôôô  Âñå åùå æäó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 25.05.2005 23:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿëà ñëîâà Òóòòû, î ñìûñëå îíà íå çàáîòèëàñü, à ðàáîòàëà íàä ôîðìîé, îòðàáàòûâàëà òåõíèêó: "Ñþæåòîâ ïîêà íå áóäåò - íå äî ýòîãî. Èäåéíîå ñîäåðæàíèå äîëæíî áûòü, áåç íåãî ñþæåò æèòü íå áóäåò. Ýòî ïîäåëêà, åñëè íåò ñâîèõ ïðèíöèïîâ è èäåè, æèçíåííîé, âàæíîé è ïèñàòåëþ, è ÷èòàòåëþ. ß ïîêà òåõíèêó ìåíÿþ. Äîáüþ ýâôîíèþ, çàéìóñü ðèòìèêîé, ïîòîì ïåðåéäó íà ñèíòàêñèñ." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 26.05.2005 00:40 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
2 M Ïîíÿòèå ôîðìû è ñîäåðæàíèÿ î÷åíü óñëîâíû. Ïî ñóòè , íå ñóùåñòâóåò ôîðìû áåç ñîäåðæàíèÿ è ñîäåðæàíèÿ áåç ôîðìû. Êîãäà íå óäàåòñÿ ôîðìà, ìû ìîæåì òîëüêî äîãàäûâàòüñÿ îá èñòèííîì çàìûñëå ïðîèçâåäåíèÿ, ãîâîðèòü î ôàêòè÷åñêîì ñîäåðæàíèè ìû íå ìîæåì. Êîãäà íå óäàåòñÿ ñîäåðæàíèå, ýòî îçíà÷àåò , ÷òî ôîðìà íå ñìîãëà åãî ïåðåäàòü, ñëåä-íî îíà òîæå íå óäàëàñü. Ïîýòîìó, êîãäà êðèòèêóþò, òî êðèòèêóþò âñå , ñðàçó è ìíîãî:) Åñëè áðàòü ïðèìåð èç òåêñòà : Íóæíî - òàêîãî, õîòü òðàõàòü, õîòü äðóæáà. ÈÌÕÎ, ýòî ðåæåò ñëóõ ñâîåé ñïåöèôè÷íîé ñòèëèñòèêîé, ñëåä-íî - ýòî ïåðåãèá ñòèëÿ => îøèáêà ôîðìû. Îäíàêî, ïîäîáíûé ïåðåãèá ñâèäåòåëüñòâóåò î íåäîñòàòî÷íîé ïðîðàáîòàííîñòè ñìûñëà, îá îáùåì ïÎçåðñòâå - îøèáêà ñîäåðæàíèÿ. Ïîýòîìó íåëüçÿ êðèòèêîâàòü òîëüêî íåòî÷íîñòü ðèôìû, ñáîé â ðàçìåðå è ò.ï. , òåì ïà÷å, ÷òî áàíàëüíîå òûêàíèå â áàíàëüíûå îøèáêè (êîèõ â ñòèõå Òóòòû íåò) íå î÷åíü-òî ëå÷èò àâòîðà. Çàäà÷à êðèòèêà - ñäåëàòü õîòÿ áû ýëåìåíòàðíûé àíàëèç ñòèõîòâîðåíèå, ïîïûòêó ïîíÿòü òå èëè èíûå ðåøåíèÿ, âûïîëíåííûå àâòîðîì. |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 26.05.2005 04:31 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
À ÿ ñìûñëîâèê, ñìûñëà íåò - ìíå ôîðìà ïî áàðàáàíó, ÷òî òîëêó â ïóçûðå, åñëè âîäêè â íåì íåò? Òàðó íå ñîáèðàþ | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 26.05.2005 04:31 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
À ÿ ñìûñëîâèê, ñìûñëà íåò - ìíå ôîðìà ïî áàðàáàíó, ÷òî òîëêó â ïóçûðå, åñëè âîäêè â íåì íåò? Òàðó íå ñîáèðàþ | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 26.05.2005 10:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìàðàáåëëà, ÿ ëó÷øå íà äíÿõ Âàì íà ïî÷òó îòïðàâëþ - çäåñü ñòàâèòü íå îñîáî èíòåðåñíî, ïîòîìó ÷òî îáñóæäàòü òàì íå÷åãî - ðàáîòàòü ñ ýòèì íàäî. Åñëè òàê íîðìàëüíî, êîíå÷íî. Íüÿðëà, îíî çàòåì è ñòîèò. Çíàþ ÿ, ÷òî ñëóõ ïîðåæåò. Åñëè Ìóç ñêàæåò óáðàòü - óáåðó. À òàê îñòàâëþ. Ðîâíûé òåêñò, áåç âûçîâà - ñêó÷åí è íå çàïîìèíàåòñÿ. Ñïîðíûé - îñòàâëÿåò ñëåä.Ïîçåðñòâî - íå â ñòèëèñòèêå.  ñòèõå êîíôëèêòîãåíîâ î÷åíü ìíîãî - ñ ïñèõîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ êîíôëèêòîãåíîâ. Ìóçà - íåêàÿ èäåàëüíàÿ, ïðå÷èñòàÿ ñóáñòàíöèÿ, ñîãëàñíî òðàäèöèè, à òóò - òðàõàòü. Ïîýòû - ñòðàäàëüöû, îïÿòü-òàêè òðàäèöèîííî, à çäåñü - îáëèòü êóïîðîñîì çà íûòüå. Èì, áåäíåíüêèì ìó÷åíèêàì, è òàê ïëîõî, à èì õðåáòèíîòåðàïèþ ïðåäëàãàþò. Àâòîðñêàÿ àãðåññèÿ çäåñü, à íå ïðîñòî íåïðèÿòèå ÷üåé-ëèáî ïîçèöèè. Ïîýò - èçáðàííûé, ïðîðîê - ýòî òðàäèöèîííî, à òóò åãî óðàâíèâàþò ñî âñåìè, åãî ïîýòè÷åñêîå ÷óâñòâîâàíèå âîçâûøåííîå - ñ áûòîì. È ò.ä. Íàåçäû, ñëîâîì.  Ñòèëèñòè÷åñêè - ïåðåìåøàíû ðàçíûå ïëàñòû ëåêñèêè. Ýòî äàåò îùóùåíèå çàïóòàííîñòè. Îäíî "íî": ïîäîáíîå ðàçíîñòèëüå - òåíäåíöèÿ ïîñëåäíèõ äåñÿòèëåòèé â ðóññêîÿçû÷íûõ õóä.ëèò-ðå è ÑÌÈ. Íå çíàþ, ñòîèò ëè îòêàçûâàòüñÿ îò ýòîé ïåñòðîòû è âîçâðàùàòüñÿ ê óñòàðåâøåìó ÿçûêó. Ñòèõî ñëèøêîì äëèííîå ïðè áîëüøîì êîëè÷åñòâå èñïîëüçîâàííûõ âûðàçèòåëüíûõ ñðåäñòâ. Ïëþñ õàîòè÷íîñòü èíñòðóìåíòîâêè è ñèíòàêñèñà - íà ìîé âçãëÿä. Íóæíà ÷åòêàÿ ñèñòåìà, çäåñü åå íåò. Ëåíòÿé-ãóðó, òàì åñòü ñìûñë - ìû â âåêàõ õîòèì îñòàòüñÿ. Ìû íà àíòè÷íîñòü ïîêóøàåìñè. Ïððåëëåñññòü, ïðððåëëåñòü ìîþ óâåêîâå÷èòü. Ñîêðîâèùå. Ìóçà. Îíî - ïðîãðàììíîå ñòèõî.P.S. Ïîýçèÿ îò íå-ïîýçèè îòëè÷àåòñÿ èñïîëüçîâàíèåì ðÿäà âûðàçèòåëüíûõ ñðåäñòâ, òðîïîâ. Íå íðàâèòñÿ - äðóãîå äåëî. À ìûëüíûé ïóçûðü - âñå æå êðàñèâîå ÿâëåíèå. Áëåñòèò, ïåðåëèâàåòñÿ. Ðàäóåò. À âîäêà - ãîðþ÷àÿ ñìåðòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 26.05.2005 16:45 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
2 Òóòòà ß íå î÷åíü ïîíÿë, ÷òî òû ïîäðàçóìåâàåøü ïîä ñîâðåìåííîé õóä. ëèò-ðîé è íå ê íî÷è ïîìÿíóòûì ÑÌÈ. Èìõî, ñìåøåíèå â ñîâðåìåííîì ïîýòè÷åñêîì ÿçûêå - ýòî ïðåæäå âñåãî îñòîðîæíîå, äîçèðîâàííîå ââåäåíèå íîâûõ ðàçãîâîðíûõ îáîðîòîâ íà ñòàðûé ñôîðìèðîâàííûé êàðêàñ ëåêñèêè. È îáíîâëÿòüñÿ íàäî, è ñòàðûå íàðàáîòêè òåðÿòü íå õî÷åòñÿ. Äà è îáíîâëÿòüñÿ òÿæåëî - ìíîãî íèçêîãî ñëåíãà, èç êîòîðîãî íàäî âñå âûáèðàòü è ïðîñåèâàòü. Àðãóìåíòèðîâàòü òî÷êó çðåíèÿ íå ìîãó (ñïåöèàëüíî íå çàíèìàëñÿ ýòèìè âîïðîñàìè) , ïðîñòî òàê ÿ ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿþ. |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: À åñëè òàêàÿ ïîýçèÿ?
Âðåìÿ: 27.05.2005 09:07 |
|
|---|---|---|
|
|
2Íüÿðëà Ëó÷øå èññëåäîâàíèÿ íà ýòó òåìó ïî÷èòàòü - ÿ íå ëèíãâèñò, â äâóõ ñëîâàõ íå îáúÿñíþ. Ñâîáîäà ÿçûêà, âñå áîëüøåå îòäàëåíèå åãî îò ëèòåðàòóðíîãî, íîðìèðîâàííîãî ÿçûêà. Ïîñêîëüêó ÿçûê ðàçâèâàåòñÿ, è ðàçâèâàåòñÿ ñòèõèéíî, ëþáîìó ïîýòó âî âñå âðåìåíà "ñâåòèò" î÷åíü áûñòðî óñòàðåòü, åñëè îí ñòðîãî ïðèäåðæèâàåòñÿ íîðì. Äåëî ïèñàòåëÿ - âëèÿòü íà ôîðìèðîâàíèå ëèòåðàòóðíîãî ÿçûêà, èäòè âïåðåäè, íóòðîì ÷óÿòü òåíäåíöèè, â êàêîå ðóñëî ÿçûê ñâåðíåò, êàêèì îí áóäåò ëåò ÷åðåç ...öàòü. |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|