| Àâòîð |
Òåìà: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Êòî ÷òî äóìàåò î òðàäèöèè, îäíîîáðàçèè è ïîâòîðåíèÿõ â ñîâðåìåííîé ïîýçèè? È êàêîé îíà äîëæíà áûòü - ÷òîáû íå ñêó÷íàÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 18:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàëàíòëèâàÿ - ýòî íå ðóêîâîäñòâî ê äåéñòâèþ. È âîîáùå, òàëàíòà íåò. À âîò ÷òî ñî÷èíÿòü - âîò â ÷åì âîïðîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 18:20 |
|
|---|---|---|
|
|
îíà äîëæíà áûòü íåîæèäàííîé. Âû íèêîãäà íå çàäóìûâàëèñü, ïî÷åìó ÷åëîâåêó íèêîãäà íå ñêó÷íî ñìîòðåòü íà ìîðå, íàïðèìåð, èëè íà îãîíü? Ýòî âå÷íîå èçìåíåíèå, íî äàæå íå ýòî ãëàâíîå. Ïîìíèòå, êàê ãîâîðèë Ãðèí: "â îòáëåñêàõ îãíÿ ïðèâû÷íûå âåùè îáðåòàþò íîâûå ôîðìû". Ïî ìîåìó, âñå äåëî â ïðîèçâîëüíîé ñìåíå òî÷êè çðåíèÿ, ïîñòîÿííîì äâèæåíèè ñîçíàíèÿ, äàæå íå îáÿçàòåëüíî ê êàêîé-íèáóäü öåëè. Íî ýòî äâèæåíèå (ïðèìåíèòåëüíî ê ïîýçèè) äîëæíî ñîïðîâîæàòüñÿ èçìåíåíèåì ìíîæåñòâà ñìûñëîâûõ îòòåíêîâ è çâóêîâîé âèáðàöèåé, çàêëþ÷åííîé â ñàìîì çâó÷àíèè ñëîâà (àëëèòåðàöèè, çâóêîïèñü èòä èòï). À äëÿ ýòîãî òðåáóåòñÿ îòìåííàÿ òåõíèêà è õîòÿ áû ñðåäíåé ðóêè òàëàíò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 18:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåîæèäàííîé - ôàêò.  Íî íàñ÷åò âå÷íîãî èçìåíåíèÿ - íå ñîãëàøóñü. Ïåðåìåíû òàê æå íàñêó÷àò, êàê øòèëü. Âñåãî ïîíåìíîæêó - è âûñîêîãî, è íèçêîãî, è ïîñòîÿíñòâà, è èçìåíåíèé. Ïîòîì ïðåäëàãàþ ïîäûòîæèòü - óæ î÷÷÷åíü ðåöåïòà õî÷åòñÿ, íàïîäîáèå êóëèíàðíîãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 18:51 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!! 
|
ß äóìàþ, ÷òî, îíà äåéñòâèòåëüíî äîëæíà áûòü íåîæèäàííîé,ïîòîì, òåìà! Òåìà äîëæíà áûòü èíòåðåñíà äëÿ ñëóøàòåëåé!Íó è ñàì àâòîð!Åñëè àâòîð çàñëóæèâàåò âíèìàíèÿ êàê ïðîñòî ÷åëîâåê, òî ýòî óæå 50 % óñïåõà! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 18:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ðåöåïòîâ íåò è íå ìîæåò áûòü!!! À äàæå åñëè ìû òàêîé è ñîçäàäèì, òî áåç òàëàíòà îí áóäåò áåñïîëåçåí. À ïðè íàëè÷èè ïîñëåäíåãî ðåöåïòû íå íóæíû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 18:58 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Äà, íî òàëàíò åù¸ äîëæåí áûòü óñëûøàí! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 19:00 |
|
|---|---|---|
|
|
À ÷òî - åñòü ðåöåïòû, êîòîðûå ïîìîãóò åãî óñëûøàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîýçèÿ - ýòî ÷òî-òî âðîäå áàòóòà, À æèçíü â ñâîþ î÷åðåäü - íèçåíüêèé ïîòîëîê: Âñå ïîýòû êîí÷àëè ïëîõî, óâàæàåìàÿ Òóòòà: Ïóøêèí, Åñåíèí è äàæå Àëåêñàíäð Áëîê. Êòî íå ëîìàë ñåáå øåþ, óïàâ ñ Ïåãàñà, Êòî íå çíàåò, ÷åì îòëè÷àåòñÿ êàðòóç èëè Êàðòóø, Èì ãîâîðþ ÿ: õóæå ÷óìû ñ ïðîêàçîé Ïîýçèÿ - îïóñòîøèòåëüíèöà ÷åëîâå÷åñêèõ äóø. Äà è íåò â íåé êàêîé-òî òàéíû èëè ñåêðåòà. ×òî òàêîå ïîýçèÿ? Âîò ìîÿ ñêðîìíàÿ ëåïòà: Ïîýçèÿ - ÷òî-òî âðîäå ÷åáóðåêîâ è âèíåãðåòà çû (Åñëè óæ Âàì òàê õî÷åòñÿ êóëèíàðíûõ ðåöåïòîâ)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 19:05 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Íó õîðîøî, íåò! Íî ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî òàëàíò- íå åñòü ãàðàíòèÿ! Óñåðäèå è íàñòîé÷èâîñòü òîæå èãðàþò ñâîþ ðîëü! À åù¸ íàãëîñòü, îíà âåäü âòîðîå ñ÷àñòüå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 19:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàëàíò íèêîãäà íå áûë ãàðàíòèåé.Óñåðäèå è íàñòîé÷èâîñòü õîðîøè ïðè íàëè÷èè òàëàíòà, íî ÷àùå èìåííî â äàííîì ñëó÷àå îòñóòñòâóþò. À âòîðîå ñ÷àñòüå...íàì áû õîòÿ áû ïåðâîå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Êîðî÷å ãîâîðÿ, åñòü ñòèõè õîðîøèå, à åñòü ïëîõèå, âîò è âñ¸! È ïîòîì, íà âêóñ è öâåò..... Êàæäîìó ñâî¸! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 20:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Àíòîíó Èâëåâó Ñàéã¸, øòå, Øåêñïèð, Ðîíñàð, Äåðæàâèí - âïîëíå çàìå÷àòåëüíàÿ êîìïàíèÿ. Íå âèæó, ÷òîáû îíè ïëîõî çàêîí÷èëè ñâîé çåìíîé ïóòü. Íþðå Ðåöåïòû åñòü - íàñ÷åò íèõ íàäî ñïðàøèâàòü ó òåõ, êòî ïîñòàðøå. Äðóãîå äåëî, ÷òî êàæäûé ñïðàøèâàþùèé ñëûøèò ëèøü òî, ÷òî ñïîñîáåí ñëûøàòü. Íàñ÷åò òàëàíòà - ëè÷íî ó ìåíÿ â îáùåíèè ñ ïîýòàìè ðàçíûõ âîçðàñòîâ ñëîæèëîñü ìíåíèå, ÷òî ÏÈØÓÒ òîëüêî òå, êòî óìååò äóìàòü, çíàêîìèòñÿ ñ òâîð÷åñòâîì äðóãèõ, ÷èòàåò ðåöåíçèè è íå áðåçãóåò òåîðèåé. Òî åñòü, ðàáîòàåò ñî ñëîâîì. Íî âîò êàêîå îòíîøåíèå âñå ýòî èìååò ê òàëàíòó - íå çíàþ. Áðàõìàïóòîð, ïîñò â 18-51 ïîëíîñòüþ ïîääåðæèâàþ! ÂÑÅÌ Ìîæíî êîíêðåòèçèðîâàòü: êàêîé äîëæíà áûòü ðèôìà (èëè âîâñå ñëåäóåò îáîéòèñü áåç íåå); â ðèòìèêå - íóæíî âîçâðàòèòüñÿ ê êëàññè÷åñêèì ðàâíîñëîæíûì ðàçìåðàì, ïèñàòü â ïåðåõîäíûõ ôîðìàõ, ïðîäîëæèòü òîíèêó Ìàÿêîâñêîãî, îòäàòüñÿ ñâîáîäå âåðëèáðà èëè âîîáùå ïåðåéòè íà ìåòðèêó è îòòàëêèâàòüñÿ îò äëèòåëüíîñòè çâóêà; â òåìàõ è ñþæåòàõ - ïèñàòü íà âå÷íûå, "áðîäÿ÷èå" ïî-íîâîìó èëè íà íîâûå - ïî-ñòàðîìó (òàê ïðèâû÷íåé ïóáëèêå) èëè íà íîâûå - ïî-íîâîìó, ðèñêóÿ îñòàòüñÿ íåïðèíÿòûì; ðàáîòàòü ñ êðóïíîé ôîðìîé èëè îñòàâèòü åå íà îòêóï ïðîçàèêàì è äðàìàòóðãàì; æèâîïèñàòü ñèòóàöèè-ñîáûòèÿ èëè õàðàêòåðû; è òàê äàëåå. ß ÷óòü ïîïîçæå âûñêàæóñü - ÷òîáû íå ñáèòü íèêîãî ìîèì îñëèíûì óïðÿìñòâîì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî Âû, Òóòòà, ÿ íå ïðîòèâ òåîðèè è òåõíèêè, áåç íèõ íèêóäà. Íî ÷òî îíè áåç îïðåäåëåííûõ ñïîñîáíîñòåé? Ìîæíî ïðîñ÷èòàòü, ðàññ÷èòàòü, òåõíè÷åñêè âûâåðèòü, óãàäàòü ñ òåìîé...À âîò äóøè íå áóäåò... "Ðåöåïòû åñòü - íàñ÷åò íèõ íàäî ñïðàøèâàòü ó òåõ, êòî ïîñòàðøå" - íå ó Âàñ ëè? À åñëè íå ó Âàñ, íî Âû çíàåòå, ó êîãî, çà÷åì íàì çàäàåòå ýòîò âîïðîñ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 21:45 |
|
|---|---|---|
|
|
×òîáû ïîëó÷èòü îòâåò. È ÿ âîîáùå ó âñåõ ñïðàøèâàþ - ÷èòàòåëåé, ïèñàòåëåé, ïñèõîëîãîâ, ìàõðîâûõ îáûâàòåëåé - ó âñåõ, êòî ìåíÿ åùå íå óñïåë ïîñëàòü êóäà ïîäàëüøå. Êòî óñïåë - ó òåõ íå ñïðàøèâàþ.  Íàñ÷åò òåõíè÷åñêè âûâåðåííûõ è äóøè - ãäå-íèáóäü çàâòðà âûëîæó, à Âû ïîïðîáóéòå óãàäàòü, ãäå äóøà, à ãäå - òåõíèêà. Èäåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 21:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Ï.Ñ. Ìíå ïðîñòî ñàìîé î÷åíü èíòåðåñíî, êàê âîñïðèíèìàåòñÿ âñå ñî ñòîðîíû. À ÷òîáû áåç ïîäòàñîâîê - ìîæíî ïèñüìî êîìó-íèáóäü îòïðàâèòü, ãäå åñòü ÷òî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ ìîãó ïîêàçàòüñÿ çàíóäíûì, íî ìîæíî íåìíîãî ïîðàññóæäàòü â òîì êëþ÷å, ÷òî ïîýçèÿ - ýòî êàê áû çàêîíñåðâèðîâàííàÿ æèçíü, îñòàíîâëåííîå ìãíîâåíèå, ïðè÷åì ÷åì ìåíüøå êîíñåðâàíòà (òåõíèêè, ïîñòîðîííèõ àññîöèàöèé, ëè÷íîñòíîãî âîñïðèÿòèÿ), âîîáùå âñåãî ëèøíåãî - òåì ëó÷øå. ×òî òàêîå æèçíü?  ñàìîì îáùåì âèäå - ðÿä ïðîöåññîâ, ñâÿçàííûõ ñ âðåìåííûìè èçìåíåíèÿìè è íàøåé (îáùå÷åëîâå÷åñêîé) íà íèõ ðåàêöèåé.  ïðèíöèïå, â ýòî ïðîêðóñòîâî ëîæå ìîæíî óëîæèòü âîîáùå âñå. Ïîìíèòå, êàê îäèí íîáåëåâñêèé ëàóðåàò ïèñàë â ñâî¸ì "Ìðàìîðå": ïîýçèÿ - ýòî ðåñòðóêòóðèðîâàííîå âðåìÿ. Ñëîâî - ýòî âðåìÿ, çàòðà÷åííîå íà åãî ïðîèçíîøåííîå è âðåìÿ, îïîñðåäîâàííî çàêëþ÷åííîå â åãî ñìûñëå. Òî åñòü â ÷åì çàêëþ÷àåòñÿ ñóòü ïîýçèè, ïî÷åìó îò êàêîé-íèáóäü ñòðî÷êè ÷åëîâåêà ïðîáèâàåò íà çåâîòó, à îò ÷óòî÷êó, ñîâñåì íåìíîãî äðóãîé - ìîæåò ïàõíóòü ÷åì-òî ðîäíûì è çíàêîìûì. Ïîòîìó ÷òî ñëîâà - ÍÀÏÎÌÈÍÀÞÒ. Ðàçíûå ñëîâà íàïîìèíàþò î ðàçíîì, î âðåìåíè, â êîòîðîì îíè âîçíèêëè, êîãäà ÷åëîâåê óñëûøàë èõ âïåðâûå, î âðåìåíè (è ñèòóàöèÿõ), â êîòîðîì îí ñ íèìè âñòðå÷àëñÿ - âîçíèêàåò àññîöèàòèâíàÿ öåïü ÷åëîâåê-ñëîâî-âðåìÿ, çàìêíóòàÿ íà ÷åëîâåêå. Ïîýòîìó, êîãäà ÷åëîâåê ÷èòàåò ñòèõ-èå, âðåìÿ, çàêëþ÷åííîå â ñëîâàõ (è â ïàóçàõ ìåæäó íèìè - âîîáùå â ñïîñîáå çàïèñè ìûñëè) - íà÷èíàåò íàêàïëèâàòüñÿ, è êîãäà îíî äîñòèãàåò êðèòè÷åñêîé ìàññû äëÿ êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, âîçíèêàåò ýôôåêò ïðèîáùåíèÿ. Ò.å. ÷åëîâåê ñàì ñòàíîâèòñÿ ôîðìîé âðåìåíè, çàáûâàåò ÍÀ ÂÐÅÌß î ñâîåì ß è ñîïðèêîñàåòñÿ ñ òåìè îùóùåíèÿìè, êîòîðûå îí àññîöèèðóåò ñî ñëîâàìè ñòèõ-èÿ. Ò.å. ñëîâî (ïîñëå äîñòèæåíèÿ ýòîé êðèòè÷åñêîé òî÷êè) íà÷èíàåò îáëàäàòü ìàññîé, ìîæåò áûòü ïëîòüþ, âñåãî òî÷íåå -ïðîòÿæåííîñòüþ. Âñå ýòî ïðîÿâëÿåòñÿ â ýôôåêòå "ìóðàøåê ïî êîæå", êîòîðûé, â ñâîþ î÷åðåäü, âûçâàí îæèäàíèåì îòêðîâåíèÿ, ïîñëåäíåãî è ñàìîãî òàéíîãî (ïîýòîìó, êñòàòè, îñíîâíûå ïîýòè÷åñêèå òåìû ó âñåõ íàðîäîâ è âî âñå âðåìåíà - Ëþáîâü è Ñìåðòü èëè ëþáûå âàðèàöèè íà ýòó òåìó). Âîîáùå, ëþáîå ñòèõ-èå - âàðèàöèÿ íà òåìó âðåìåíè, ìûñëü, ê ñîæàëåíèþ, íå ìîÿ. Êñòàòè, òåõíè÷åñêàÿ ñòîðîíà - ðàáîòàåò íà òî æå ñàìîå: ðèôìà, íàïðèìåð, ïðîãðàììèðóåò ÷åëîâåêà íà îæèäàíèå êàêîãî-òî ñëîâà, ò.å. çàäàåò åãî âðåìåííûå ïàðàìåòðû â îáùåé êàíâå ïðîèçâåäåíèÿ. Ðàçìåð, îïÿòü æå, öåçóðà. Âîîáùå, ëþáàÿ òåõíèêà â ëþáîé ïîýòèêå - íàïðàâëåíà íà òî, ÷òîáû ïîãðóçèòü ÷åëîâåêà â òðàíñ, ìîæåò áûòü ñëàáåíüêèé, íî ÷òîáû óðîâåíü êðèòè÷åñêîãî âîñïðèÿòèÿ (ýôôåêò-ïðèñóòñòâèå ñîáñòâåííîãî ß) áûë ìàêñèìàëüíî ñíèæåí.  îáùåì, ïðîäîëæàòü ìîæíî äîëãî. ps íàñ÷åò òîãî, ÷òî ìíîãèå ïîýòû äîæèëè äî ãëóáîêîé ñòàðîñòè, ýòî äà. Íî âîîáùå-òî åñëè ãîâîðèòü î âåëèêèõ ïîýòàõ, òî èõ æèçíü - ýòî è åñòü èõ ñàìîå âåëèêîå ñòèõîòâîðåíèå. À ëþáîå ãåíèàëüíîå ñòèõîòâîðåíèå, åñëè âû çàìåòèëè, îáðûâàåòñÿ íà ñàìîì èíòåðåñíîì ìåñòå.  ãëóáîêîé ñòàðîñòè óìèðàþò íå ïîýòû, à ãëóáîêèå ñòàðèêè. Ïîýòû óìèðàþò íàìíîãî ðàíüøå. Æèçíü - ýòî ìåäëåííîå ñàìîóáèéñòâî, íî ïîýçèÿ, êàê èçâåñòíî, óñêîðèòåëü ñîçíàíèÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 30.04.2005 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèòàðà, íåðâû!!!
|
Íó ÷òî,êòî ïðîòèâ íàñ ñ Àíòîíîì?))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 01.05.2005 08:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò Ãåòå - íå ñîãëàñíà. Îí íàä "Ôàóñòîì" ÷óòü íå äî ïîñëåäíåãî äíÿ ðàáîòàë. Î âðåìåíè - ìûñëü õîðîøàÿ, íî òåïåðü êàê ïðèëîæèòü ýòî ê êîíêðåòíîìó ñòèõó? Ïðåäëàãàþ â ïèêó Êàíòó âîñïðèíèìàòü âðåìÿ íå êàê íå÷òî îòëè÷íîå îò ïðîñòðàíñòâà, à êàê íå÷òî åìó ïîäîáíîå. ×òî ìû èìååì: è òî, è ýòî îáíàðóæèâàåòñÿ òîëüêî ïîñðåäñòâîì äâèæåíèÿ, ñîáûòèé, ïåðåìåí, ïðè÷åì ýëåìåíòû îêðóæàþùåãî ìèðà èëè ñîáûòèÿ, âîñïðèíèìàåìûå ñóáúåêòîì, äîëæíû áûòü ñîîòíåñåíû åùå ñ ÷åì-òî - äðóãèì òåëîì èëè äðóãîé öåïî÷êîé ñîáûòèé. ×òî íàì äàíî: âîñïðèÿòèå ÷èòàòåëÿ, ñëóøàòåëÿ. Ñ ÷åì ñîîòíîñèòñÿ íàø îïóñ â åãî âíóòðåííåì, â åãî "ß": íåèçâåñòíî. Òàêèì îáðàçîì, îñòàåòñÿ îïèðàòüñÿ íà 1)ñîáñòâåííûé ñóáúåêòèâíûé îïûò; 2) çäðàâûé ñìûñë; 3) íà ïñèõîëîãèþ ëè÷íîñòè, ò.å. íàóêó=çäðàâûé ñìûñë è îïûò äðóãèõ ëþäåé. Íî ýòî óæå - â ëó÷øåì ñëó÷àå ñþæåò, ñèñòåìà îáðàçîâ. Íî íå ñïåöèôè÷åñêèå äëÿ ïîýçèè ñðåäñòâà. Òðîïû - íåïðåìåííîå óñëîâèå ñóùåñòâîâàíèÿ ï_î_ý_ò_è_÷_å_ñ_ê_î_ã_î òåêñòà - îñòàþòñÿ âíå ðàññìîòðåíèÿ. Íàñ÷åò âðåìåíè è ñêóêè - áåçóñëîâíî, ÷åì ìåíüøå ñîáûòèé â äåíü, ÷àñ, ìèíóòó, òåì ñêó÷íåå æèçíü ó ÷åëîâåêà. Íî îäíèìè ñîáûòèÿìè ÷èòàòåëåé íàêîðìèòü òðóäíî - îíè, òàêèå ïðèâåðåäëèâûå, õîòÿò ÷åãî-òî åùå. Íàñ÷åò òîãî, ÷òî ÷åì ìåíüøå ëè÷íîñòíîãî â ïîýçèè - òåì ëó÷øå, ñîãëàñèòüñÿ íå ìîãó. Ëè÷íîñòü àâòîðà âëèÿåò íà ìèðîâîççðåíèå ïóáëèêè. Áåçëè÷íîñòíîå - ýòî ëåòîïèñü, íî íå õóäîæåñòâåííàÿ ëèòåðàòóðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 01.05.2005 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà: ñîîòíåñòè ýòó ìûñëü ñ êîíêðåòíûìè ïðèåìàìè âðÿä ëè ïîëó÷èòñÿ, ñïîñîá ñîîòíåñåíèÿ, â îáùåì-òî îäèí, ñåñòü è íàïèñàòü ñòèõî. Ïðè÷åì ÷åì áîëüøå òàëàíò, òåì ñòåïåíü ñîîòâåòñòâèÿ âûøå Äåëî â òîì, ÷òî ìû íå çíàåì, êàê âëèÿåò âðåìÿ íà ÷åëîâåêà, ïîòîìó ÷òî ìû åãî ïðîñòî íå çàìå÷àåì - ìû ñàìè ÷àñòü ýòîãî ïîòîêà. ×èñòî ýìïèðè÷åñêè íåêîòîðûå çàêîíîìåðíîñòè ïðîñëåäèòü ìîæíî, íî ýòî, îïÿòü æå, ýëåìåíòû ïîýòè÷åñêîé òåõíèêè, ìîæåò áûòü äàæå íåâèäèìûå äëÿ ãëàçà ðÿäîâîãî ÷èòàòåëÿ. Áîëåå òîãî, àáñîëþòíîãî ñòèõ-èÿ â ïëàíå âîçäåéñòâèÿ íà ÷èòàòåëÿ (çíàþ, ÷òî Âû îá ýòîì òîæå äóìàëè ) íåò è áûòü íå ìîæåò. Ñïîñîáîâ êîìïîíîâêè âðåìåíè - íåèñ÷èñëèìîå ìíîæåñòâî. Ïîýòîìó çàäà÷à, ñòîÿùàÿ ïåðåä ïîýòîì - ìèíèìàêñíàÿ çàäà÷à. Íåîáõîäèìî ìèíèìèçèðîâàòü ðàñõîäû ñëîâåñíîãî, ÿçûêîâîãî ìàòåðèàëà è ìàêñèìèçèðîâàòü âðåìÿ ïåðåæèâàíèÿ, íå ñîáûòèéíîå (ðàâíîå êîë-âó ñîáûòèé), à ñóáüåêòèâíîå (ðàâíîå èíòåíñèâíîñòè ïåðåæèâàíèé). Ïðè÷åì ïåðåæèâàíèÿ, âñÿêî, ó êàæäîãî ñâîè - ïîýòîìó, êàê ÿ óæå ãîâîðèë, íóæíî óìåíüøàòü ëè÷íîñòíîå (â òîì ñìûñëå, ÷òî íå íàäî ïèñàòü ÒÎËÜÊÎ î ÷åì-òî ñâî¸ì íàáîëåâøåì, èñïîëüçóÿ â êà÷åñòâå ìàòåðèàëà ñâîè æèçíåííûå ñèòóàöèè - òåáÿ ïðîñòî-íàïðîñòî íå ïîéìóò) è èñêàòü â êàæäîì ñëó÷àå, êîòîðûé êàê-òî ïîâëèÿë íà òâîå ìèðîâîççðåíèå ýëåìåíòû âíåëè÷íîñòíîãî, äîëãîâå÷íîãî è ïîñòîÿííîãî. Òàê, êàê ýòî äåëàþò êëàññèêè. È îáëåêàòü â áîëåå-ìåíåå æèâîïèñíûå îáðàçû. Ïðèìåð: "à ÷åðíûé ëåáåäü íà ïðóäó / ñïðàâëÿåò ìàëóþ íóæäó" - ýòî ïîïñà , à ÷òî-íèáóäü òèïà "è ëåáåäü êàê ïðåæäå ïëûâåò ñêâîçü âåêà / ëþáóÿñü êðàñîé ñâîåãî äâîéíèêà" - ýòî ïîýçèÿ. Îáðàç áîëåå êîìïàêòåí è áîëåå âûâåðåí, è ìåíåå áèîëîãè÷åí Íó, â êàæäîì ñëó÷àå, êîíå÷íî, íóæíî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ñòèëåì. À äëÿ ýòîãî íóæåí òàëàíò. Âîîáùåì, ïðèøëè ê ÷åìó íà÷àëè - íåò òàëàíòà, íåò ïîýòà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 01.05.2005 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåé÷àñ áóäåò áîëüøîé ïîñò. Èçâèíÿþñü çàðàíåå. ÌÈÍÈÌÈÇÀÖÈß ñëîâåñíîãî ìàòåðèàëà ïðèâîäèò ÷àùå ê: 1)áåçãëàãîëüíîñòè; 2)òîòàëüíîé "ãëàãîëèçàöèè". Âîçìîæíî, ÷åðåäîâàòü òî è ýòî - âûõîä. Íàäî ïîïðîáîâàòü. Îðãàíèçàöèÿ ñòèõà çà ñ÷åò çâóêà ïðèâîäèò ê ïðåñûùåíèþ; ïðè ðèôìîâêå ñâûøå 70 % ñëîâ ðèôìà âîîáùå ïåðåñòàåò îùóùàòüñÿ êàê òàêîâàÿ. Êàê âàðèàíò - ÷åðåäîâàòü ðèôìîâêó íà ëåâûé è ïðàâûé îïîðíûé, ðèôìîâêó ëåâóþ è ïðàâóþ, ìåøàòü äàêòèëè÷åñêèå ñ æåíñêèìè è ìóæñêèìè îêîí÷àíèÿìè. ÍÎ íè÷åãî èç ýòîãî åùå íå ñîçäàñò áëàãîçâó÷èÿ, õîòÿ îò îäíîîáðàçèÿ îò÷àñòè èçáàâèò. Î ËÈ×ÍÎÑÒÍÎÌ - îáîáùèòü èëè îáåçëè÷èòü - ðàçíûå âåùè. Òèïèçàöèÿ æåëàòåëüíà äëÿ ëèòåðàòóðíîãî ïðîèçâåäåíèÿ, íî îíà íå èñêëþ÷àåò íè âûðàæåíèå àâòîðñêîé òî÷êè çðåíèÿ, íè ñóáúåêòèâíûé æèçíåííûé îïûò. Ïðèìåð: "Ëîëèòà" Íàáîêîâà. Àâòîðñêîå - ñèòóàöèÿ; òèïè÷íîå, áûòîâîå - ïîäõîä ìóæ÷èíû ê æåíùèíå è, îäíîâðåìåííî, âçðîñëîãî ê ðåáåíêó. ÒÈÏÈÇÀÖÈß èíòåíñèâíîñòè ïåðåæèâàíèé íå äàñò - îíà òîëüêî ðàñøèðèò àóäèòîðèþ, êîòîðîé ïðîèçâåäåíèå áóäåò âîñïðèíÿòî. Ãëóáîêèå ïåðåæèâàíèÿ - äàòü ïîíÿòü, íàïðèìåð, ÷òî äåëî êîí÷èòñÿ ïëà÷åâíî è äåðæàòü â íàïðÿæåíèè: à âäðóã, à âäðóã, íó ìîæåò áûòü, íó ïî-äðóãîìó, íå ìîãóò áûòü ãåðîè òàêèìè êðåòèíàìè, âîò îíî - ñïàñåíèå.. Ñâèíñòâî, êîíå÷íî, òàê ñ ÷èòàòåëåì, íî ðàáîòàåò.Èãðàòü íà ñòðàõå, íà ñî÷óâñòâèè, ñîïåðåæèâàíèè, íà íåîæèäàííîñòè, íåïîäãîòîâëåííîñòè - íî ýòî ëó÷øå ê ïñèõîëîãàì, îíè òóò ñïåöû. Ñ ËÅÁÅÄÅÌ - ïðèìåð ïîíÿòåí: òðîïû åñòü - òðîïîâ íåò, òî åñòü ïîýòè÷åñêèé ÿçûê èëè áûòîâîé. Íî î òàëàíòå òóò êàê-òî íå ê ìåñòó - ñòèëèñòèêå ó÷àò, äà è âñåìó ó÷àò. Î ÄÎËÃÎÂÅ×ÍÎÌ È ÏÎÑÒÎßÍÍÎÌ - ýòî òðàäèöèÿ, òî ñàìîå, ïîõîæåå íà âñåõ è ñðàçó è ïðèíîñÿùåå ñêóêó. Íî ýòî ìîÿ ñóáúåêòèâíàÿ òî÷êà çðåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 03.05.2005 09:55 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Âñå ýòî - ÷àñòíîñòè. À ãëàâíîå - î íåì óæå áûëî ñêàçàíî - ýòî ÒÀËÀÍÒ ïîýòè÷åñêèé è ÌÀÑÒÅÐÑÒÂÎ ïðîôåññèîíàëüíîå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 03.05.2005 22:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé, à ðàçâå ìàñòåðñòâî íå ñêëàäûâàåòñÿ èç ÷àñòíîñòåé? Òàëàíò - èçâèíÿþñü, íå ïðèçíàþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 03.05.2005 23:08 |
|
|---|---|---|
|
|
"Òàëàíò - èçâèíÿþñü, íå ïðèçíàþ" - êàê ýòî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 04.05.2005 08:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òóòòà, ÷òî âû òàëàíò íå ïðèçíàåòå - ÿ âèæó:) Íåò íè÷åãî õóæå äåÿòåëüíîé áåçäàðíîñòè - âû ýòî ïîíèìàåòå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 04.05.2005 10:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåò íè÷åãî õóæå èäèîòîâ, ìå÷òàþùèõ ïðîñëàâèòüñÿ è ãîòîâûõ ñòîëêíóòü êîãî óãîäíî êóäà óãîäíî. Ãåîðãèé, ïîêàæèòå ìíå òàëàíò, èçâîëèâøèé íå çàíèìàòüñÿ, íå òðóäèòüñÿ è ñòàâøèé èíòåðåñíûì ëþäÿì. Íè îäíîãî íå çíàþ - âñå ó÷èëèñü. È - ê óæàñó âåëèêîìó áåçäåëüíèêîâ - çíàþò, ÷òî äåëàþò: ãäå êàêàÿ ðèôìîâêà, ðàçìåðû, ÷òî ïîìåíÿòü â ÷óæîì ïðîèçâåäåíèè, ÷òîáû åãî ñòàëî ìîæíî ÷èòàòü; êàê âîçäóõ âäûõàòü è êóäà ïîñûëàòü çâóê - äî âñåõ àíàòîìè÷åñêèõ ïîäðîáíîñòåé; êàêèå ìûøöû ðóêè â êàêîì ïîëîæåíèè ðàáîòàþò, êàêèå ðàññëàáëåíû è ò.ä. è ò.ï. Äåÿòåëüíàÿ áåçäàðíîñòü - ýòî ÿ, Ãåîðãèé. ß õî÷ó ñî÷èíÿòü - è ñî÷èíÿþ. È áóäó ñî÷èíÿòü ëó÷øå âñåõ - òàê, ÷òîáû ÷èòàëè è ñëóøàëè. Ìåíÿ íå âîëíóåò øòàìï - áåçäàðü, øòàìï - òàëàíò. Âû îáúÿñíèòå äëÿ íà÷àëà, ïî êàêèì êðèòåðèÿì Âû ñîáèðàåòåñü îòäåëÿòü îäíî îò äðóãîãî? Íàó÷èòüñÿ ìîæåò âñÿêèé - è äîõîäèò äî öåëè òîò, êòî íå áðîñèë, ó êîãî ãîëîâà íà ïëå÷àõ íå òîëüêî ñ ìîçãàìè, íî è ñ óïðÿìûì ïîäáîðîäêîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 04.05.2005 10:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òóòòà, íàó÷èòüñÿ ìîæíî âåíèêè âÿçàòü...  ïîýçèè - íóæåí òàëàíò, ïîäêðåïëåííûé òðóäîì. Âîò è âñå. Òðóä áåç òàëàíòà - íè÷òî. Áåçäàðü õîòü ïî 24 ÷àñà â ñóòêè áóäåò òðóäèòüñÿ, íè÷åãî íàïèñàòü, êðîìå áåçäàðíûõ òåêñòîâ, íå ñìîæåò... Òàêèå äåëà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 04.05.2005 10:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà, âû âûáðàëè ïî÷åìó-òî ïîýçèþ. Ñ òàêèì æå óñïåõîì ìîãëè áû âûáðàòü ëþáóþ äðóãóþ îáëàñòü, â êîòîðîé òàê æå áåçäàðíû,(ýòî Âû óòâåðæäàåòå) è ïðîäâèãàòüñÿ óïîðíûì òðóäîì...×åì ïðîäèêòîâàí âûáîð èëè îí âîîáùå ñëó÷àåí? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 04.05.2005 18:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé, è âñå-òàêè - ïî êàêèì êðèòåðèÿì Âû îïðåäåëÿåòå, êòî òàëàíòëèâ, à êòî - íåò? Êàêîâû êðèòåðèè? ßðëûêè ëåïèòü âñå çäîðîâû. Íþðà, ìíå íðàâèòñÿ ïîýçèÿ - è ÿ áóäó ýòèì çàíèìàòüñÿ. Îñòàëüíîå ìåíÿ íå âîëíóåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 04.05.2005 19:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Âû çíàåòå, Òóòòà, ìíå íðàâèòñÿ ìóçûêà. Íî â ìóçûêå ÿ ÷óâñòâóþ ñåáÿ áåçäàðíîñòüþ.È íè÷òî íå ñïîäâèãíåò ìåíÿ ìóçûêîé çàíèìàòüñÿ, ïîòîìó ÷òî ïîíèìàþ:áåññìûñëåííî, äàæå åñëè ÿ áóäó óïîðíî òðóäèòüñÿ è âíèêàòü âî âñå òîíêîñòè ìàñòåðñòâà. Ìíå íðàâèòñÿ ìóçûêà, è ÿ åå ïðîñòî ñëóøàþ... À î êðèòåðèÿõ òàëàíòà...áîþñü, ÷òî êðèòåðèåâ íåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 04.05.2005 19:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà: êðèòåðèé îäèí - íðàâèòñÿ, íå íðàâèòñÿ. È âîçìîæíîñòü ñðàâíèâàòü, ÷åì áîëüøå - òåì ëó÷øå. Ïîÿñíþ: åñëè çàêðåïèòü çà ñòèõîì ïîêàçàòåëü ÏÎÝÒÈ×ÍÎÑÒÈ (ñêëàäûâàþùèéñÿ èç ìíîæåñòâà ïîêàçàòåëåé, òèïà "òåõíèêà", "îáøèðíîñòü è ñâÿçíîñòü ëèòåðàòóðíîãî ÿçûêà", "ñîîòâåòñòâèå âûáðàííîìó ñòèëþ", "ðàçâèòèå ñþæåòà" íó èòä èòï èç ÷åãî ñêëàäûâàåòñÿ ïîýòè÷. êóõíÿ), òî ïîêàçàòåëü ÒÀËÀÍÒËÈÂÎÑÒÈ - ýòî ïîêàçàòåëü ñòðóêòóðû, òî åñòü êàêèì îáðàçîì âñå ýòî äðóã ñ äðóãîì ñâÿçàíî (ìîæåò áûòü ðèôìû õîðîøèå, è ñþæåò íåïëîõîé, è òðàãåäèÿ åñòü, à ðàçìåð - ÷àñòóøå÷íûé - è ïîëó÷àåòñÿ ëèáî îòñòîéíàÿ ëèðèêà ëèáî ãåíèàëüíàÿ èðîíèÿ, à åñëè ñäåëàòü ïîäõîäÿùèé ðàçìåð - òî ïðÿìî íàîáîðîò) è ôèçè÷åñêèé ñìûñë ýòîãî ïîêàçàòåëÿ - òàêîé: óìåíèå èñïîëüçîâàòü, ÷àñòî íåîñîçíàííî, âñå ýòè ýëåìåíòû ïîýòè÷åñêîé êóõíè òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû óñèëèòü, ïîä÷åðêíóòü âïå÷àòëåíèå, êîòîðîå äîëæíî âîçíèêíóòü ó ÷èòàòåëÿ, íå äàòü åìó óãàñíóòü è ïîäáðîñèòü åùå äðîâèøåê Ò.å. òàëàíòëèâîñòü - óìåíèå ñîçäàòü (ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ) ìàêñèìàëüíî èíòåíñèâíîå ÍÅÎÒÐÈÖÀÒÅËÜÍÎÅ ïåðåæèâàíèå. À ýòîìó íåëüçÿ íàó÷èòü, ýòèì íóæíî âëàäåòü, êàê ñïîðòñìåí - òåëîì, ïåâåö - ãîëîñîì, à ïîýò - ñëîâîì. È ÷òîáû âûõîäèëî íå ôàëüøèâî, íàäî ïðîñòî ÷óâñòâîâàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 05.05.2005 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Njura, ëó÷øå á çàíÿëèñü òåì, ÷òî Âàì íðàâèòñÿ, à íå ïóãàëèñü áðåäíåé î òàëàíòàõ. Î êàêîì îäíîì òàëàíòå ìóçûêàíòà, ëàóðåòà âñåâîçìîæíûõ êîíêóðñîâ, ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè ÷åëîâåê çàíèìàëñÿ ïî 14 ÷àñîâ â ñóòêè, êàæäûé äåíü, áåç âûõîäíûõ è ïðàçäíèêîâ? Ìîé çíàêîìûé ïðîáèëñÿ íà áîëüøóþ ñöåíó - íî äâà ãîäà îí ñïàë ÷åòûðå ÷àñà â ñóòêè. Èíîãäà íå ñïàë âîâñå. Îí ïîäîðâàë ñâîå çäîðîâüå - íî îí îêàçàëñÿ òàì, ãäå õîòåë áûòü. Âñå ýòè áðåäíè îòíèìàþò ó ëþäåé èõ çàñëóãó - èõ ïîòîì è êðîâüþ ñîçäàííîå èñêóññòâî, èõ ïîëó÷åííîå ó ìèðà ïðàâî áûòü òàì, ãäå îíè åñòü. È ïîçâîëÿþò ëåíòÿÿì ñåòîâàòü íà òî, ÷òî, äåñêàòü, äàë æå áîã êîìó-òî íè çà ÷òî íè ïðî ÷òî, à âîò èõ îáîøåë. È áîëüøå íè÷åãî. Ñìèðÿòüñÿ ñ íåóäà÷àìè è íà÷èíàòü ñ íà÷àëà, âûñëóøèâàòü ðóãàíü ïî ïîâîäó òîãî, ÷òî Âû äåëàåòå, âûòðÿñàòü èç óøåé ñëîâà "áåçäàðü", "íè÷òîæåñòâî", "íèêòî", "íàì íå ïîäõîäèò", "çàéìèòåñü ÷åì-òî äðóãèì", "òû íèêîãäà íå áóäåøü..." è âñå ðàâíî äåëàòü è äåëàòü ëó÷øå è ëó÷øå - ýòî ìîãóò íåìíîãèå. Íî êàê òîëüêî Âû ïðèäåòå êóäà-ëèáî ñî ñâîèìè ïðîèçâåäåíèÿìè, òâîð÷åñòâîì, â áîëüøåé èëè ìåíüøåé ñòåïåíè âñå ýòî íà÷íåòñÿ. Íàó÷èòüñÿ ïîëó÷àòü îòêàçû è íå îïóñêàòü ðóêè - ýòî äðóãîå. Åñëè ÷åëîâåêó íðàâèòñÿ - îí ñìîæåò òðóäèòüñÿ äîëãî, ïîñòîÿííî. Íå íðàâèòñÿ - âðÿä ëè. Àíòîí Èâëåâ, à ïñèõîëîãèÿ ó÷èò. ß îòòóäà êàê ðàç ñåé÷àñ òàñêàþ - è âûòàùó-òàêè.Çàìåòüòå - Àëåêñàíäðà Ìàðèíèíà (ïîïóëÿðíåéøàÿ - õîòü ìíå íðàâèòñÿ òîëüêî ïåðâàÿ åå êíèãà, íå ïðèçíàòü ïîïóëÿðíîñòü íå ìîãó) êðèìèíîëîã, òî åñòü ñïåöèàëüíîñòü - ëè÷íîñòü ïðåñòóïíèêà. Àâòîð "Íî÷íîãî äîçîðà" - ïñèõèàòð. À áîëüøàÿ ÷àñòü èçâåñòíûõ ïîýòîâ-ïåñåííèêîâ - íå òîëüêî ïîýòû. Êòî - ìóçûêàíò, êòî - àâòîð-èñïîëíèòåëü. Íåò õîðîøåãî ïîýòà-ïåñåííèêà áåç çàíÿòèé ìóçûêîé, îäíà ôèëîëîãèÿ òóò íå ïîäñïîðüå. Èñêàòü, èñêàòü, ÷åì äîáèâøèåñÿ îòëè÷àþòñÿ îò íåäîáèâøèõñÿ, è èäòè ïî ñòîïàì ïåðâûõ - ïî-ìîåìó, òàê. À òàëàíò åñòü, íåò - òüôó è ðàñòåðåòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 05.05.2005 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò ïîòîìó-òî íàøà ñöåíà è ïîëíà áåçäàðíîñòåé, êîòîðûå "ïðîáèëèñü", "ðàñêðóòèëèñü"... Íå çðÿ æå ãîâîðÿò, ÷òî òàëàíòó íóæíà ïîìîùü, áåçäàðíîñòü ñàìà ïðîáüåòñÿ:))) Òóòòà, íå íàäî ïóòàòü Áîæèé äàð ñ ÿè÷íèöåé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 05.05.2005 18:01 |
|
|---|---|---|
|
*
|
Äà, èíòåðåñíàÿ òî÷êà çðåíèÿ, ÷òî-òî â íåé åñòü. Íî, ìíå êàæåòñÿ, ýòî ÑÊËÀÄ ÕÀÐÀÊÒÅÐÀ ó÷åíûõ, à íå ëþäåé èñêóññòâà. Ïðîçàèêè òàê ïðèìåðíî æèëè. Áàëüçàê ñòîëüêî íàñòðî÷èë, ÷òî ó ìåíÿ íà îäíîé ïîëêå íå ïîìåùàåòñÿ - êàæäûé äåíü ñ óòðà äî âå÷åðà. À ïîýòû, ìóçûêàíòû, õóäîæíèêè. Ñêîëüêî èç íèõ áóõàëè, ðåæèì äíÿ íå ñîáëþäàëè, â êàðòû èãðàëè, äà åùå òàêîå äåëàëè, î ÷åì ïèñàòü ñòûäíî. Êàêîå òàì ïî 14 ÷àñîâ! ÍÎ ïîðîþ èõ ïîñåùàëî âäîõíîâåíèå. Èíòåðåñíî, ÷òî Âû äóìàåòå ïî ïîâîäó ýòîé øòóêîâèíû? È åùå. Ëþäè îáëàäàþò ðàçíîé ðàáîòîñïîñîáíîñòüþ. + êòî-òî æèâåò ðàçìåðåííî, à êòî-òî ðûâêàìè - òî ïóñòî, òî ãóñòî, òî â çàïîå ( èëè åùå ãäå) , òî íà ïðåäåëå âîçìîæíîñòåé.  ýòîì ðàçíîîáðàçèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 05.05.2005 22:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Òóòòà: íàó÷èòüñÿ ìîæíî îäíîìó - áûòü íå õóæå, áûòü êàê âñå. À ïîýçèÿ - äîëæíà áûòü ëè÷íîñòíîé, îðèãèíàëüíîé: åé ÏÎ ÎÏÐÅÄÅËÅÍÈÞ ÍÅËÜÇß ÍÀÓ×ÈÒÜÑß. Èíà÷å ýòî áóäåò ïîýçèÿ Âàøèõ ó÷èòåëåé, à íå Âàøà. Ñâîþ Âû äîëæíû âïèòàòü ñ ìîëîêîì ìàòåðè. Ïîýò - îí ñ ìëàäûõ íîãòåé ïîýò, à íå ïîñëå âðó÷åíèÿ â òîðæåñòâåííîé îáñòàíîâêå äèïëîìà "ÏÎÝÒ íîìåð òàêîé-òî".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 06.05.2005 09:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãåîðãèé, à Âû òàê è íå íàïèñàëè, ïî êàêèì êðèòåðèÿì Âû îòäåëÿåòå îäíî îò äðóãîãî. È íå âèæó ÿ, èçâèíèòå, ÷òîáû íà íàøåé ñöåíå ïîëíî áûëî õóäøèõ - Âû ìàëî ñëóøàåòå îñíîâíóþ ìàññó, íàâåðíîå. È êàê-òî Âû ïðåâðàòíî ïîíèìàåòå: "òðóäèòüñÿ, çàíèìàòüñÿ" äëÿ Âàñ ñèíîíèì "ðàñòàëêèâàòü" äðóãèõ, êîòîðûå çàíèìàþòñÿ ìåíüøå - òàê, ÷òî ëè? Íó èçâèíèòå. Ïåðâûé ðàç òàêîå âèæó. * Ìûñëèòåëüíûé ÿ òèï, íàâåðíîå. Ïåðèîäàìè. Ýòî êàê ãðèïï. Âäîõíîâåíèå - ýòî çàìå÷àòåëüíî, åñëè ãîëîâà íå îòêëþ÷àåòñÿ â ýòîé ýéôîðèè ïîëíîñòüþ. Èíòðåñíåé äðóãîå - ãäå åãî âçÿòü, êîãäà åãî íåò? Àíòîíó Èâëåâó Ñ ìëàäûõ íîãòåé - íå ïîýò. Ðåáåíîê, êàê âñå, - ó÷èòñÿ õîäèòü, ðàçãîâàðèâàòü. À æèçíåííûé îïûò åñòü ó âñåõ, è î ÷åì ñî÷èíÿòü - òîæå. Ïðîñòî ýòî ðàçíûé îïûò è ðàçíûå òåìû. È ÷èòàòåëè òîæå ðàçíûå. Ñêîëüêî ëåò áûëî Ìàÿêîâñêîìó, êîãäà îí ñòèõè ïèñàòü íà÷àë? Ïîçäíî âåäü, î÷åíü ïîçäíî. À Áëîê - îí âåäü ñíà÷àëà þðèñïðóäåíöèåé çàíèìàòüñÿ ðåøèë. Ïèøóò â þíîñòè ìíîãèå, ÷óòü ëè íå âñå - à ïîòîì âñ¸, çàêàí÷èâàåòñÿ. Êîñòåð ãàñíåò, åñëè õâîðîñòà, äðîâ â íåãî íå ïîäêëàäûâàòü. Íî ïðî ñêóêó â ïîýçèè âñå óæå çàáûëè. Ïðî ðèôìîâêó, ðàçìåðû, ñþæåòîñëîæåíèå, òåìû. È ïåðåêèíóëèñü íà àáñòðàêòíûå âîïðîñû áåç îòâåòà. Ãîñïîäà, à ìîæíî íåõîðîøèé âîïðîñ? ×òî Âû äåëàòü áóäåòå, åñëè Âàì íà÷íóò òâåðäèòü, ÷òî ÷èòàòü è ñëóøàòü Âàñ ñêó÷íî, íåâûíîñèìî, çàíóäíî, íåâîçìîæíî? Âåøàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 06.05.2005 09:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òóòòà, âû íàâåðíîå, ïëîõî ñëóøàåòå, ×ÒÎ ïîþò... À íàñ÷åò "òðóäèòüñÿ, çàíèìàòüñÿ" ÿ õî÷ó âàì èçâåñòíóþ áàñíþ íàïîìíèòü: "À âû, äðóçüÿ, êàê íè ñàäèòåñü..." Ìíå íå èíòåðåñåí ðàçãîâîð íà òåìó, ÷òî ïåðâè÷íåå - òàëàíò èëè òðóä. Ïîòîìó ÷òî îí ïðîñòî ñìåøîí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 06.05.2005 10:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Òóòòà, âû íàâåðíîå, ïëîõî ñëóøàåòå, ×ÒÎ ïîþò... À íàñ÷åò "òðóäèòüñÿ, çàíèìàòüñÿ" ÿ õî÷ó âàì èçâåñòíóþ áàñíþ íàïîìíèòü: "À âû, äðóçüÿ, êàê íè ñàäèòåñü..." Ìíå íå èíòåðåñåí ðàçãîâîð íà òåìó, ÷òî ïåðâè÷íåå - òàëàíò èëè òðóä. Ïîòîìó ÷òî îí ïðîñòî ñìåøîí... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î ñêóêå â ïîýçèè.
Âðåìÿ: 06.05.2005 15:27 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Òóòòà, åñëè íå îøèáàþñü, ýòî Âàø ÷åòâåðòûé íèê, à ïåñåíêà âñå òà æå, ÿ ïî íåé Âàñ óçíàþ, êàê ïî ïîõîäêå ìîðÿ÷êà. Ñòàíåò ñêóøíî - áóäó áðûí÷àòü íà ãèòàðå, åùå ñêó÷íåå - íà êëàâèøàõ, òîãäà òî÷íî ñëóøàòåëè ïîìðóò ñî ñìåõó. Ìíå êàæåòñÿ, Âû èçíà÷àëüíî ïðîâîöèðóåòå îáñóæäåíèå, çàâåäîìî íà÷èíàÿ ñ ëîæíîãî ïîñûëà.ß òóïàÿ, íî ðàáîòîñïîñîáíàÿ, è âñåõ âàñ, ïåðåòàëàíòëèâûõ, îáñòàâëþ.ß äóðà, íî òðóäîì ñòàíó ïîýòåññîé, íå ÷åòà âàì, ëîäûðÿì. Ëîæíûé ïîñûë â òîì, ÷òî Âû íè äóðîé, íè áåñòàëàííîé ñåáÿ íå ñ÷èòàåòå, èíà÷å áû ìûëè òóàëåòû è íå âÿêàëè î ñòèõîñëîæåíèè.Íå íàäî ãîâîðèòü - íåò ó ìåíÿ òàëàíòà, è áðàòüñÿ ïèñàòü ñòèøêè.Îäíî äðóãîå èñêëþ÷àåò, èëè áåðåìåííà, èëè, èçâèíèòå, ìóæèê.Áåðåìåííûõ ìóæèêîâ íå áûâàåò.Íå áûâàåò è ïîýòåññ, ñ÷èòàþùèõ ñåáÿ êîí÷åííûìè äóðàìè.Íàäîåëà ýòà òåìà, çàêðûâàé òîïèê, ëèñà. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||