|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 01:03 |
|
|---|---|---|
|
Çàðåêëàñü: íå ìåòàòü áèñåð ïåðåä ñâèíüÿìè, íî... Âñå-òàêè òåïëèòñÿ åùå íàäåæäà, ÷òî çäåñü åñòü ìûñëÿùèå ïðåäñòàâèòåëè ðîäà ÷åëîâå÷åñêîãî. Âàøå ìíåíèå? Ïëþñû - ìèíóñû? Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü ýòî - îêîí÷àòåëüíûé âàðèàíò, íî ìîæåò áûòü ÷òî-òî íàäî ïîäïðàâèòü? ÕËÅÁÀ È ÇÐÅËÈÙ Îòîðâàòü îò ñåðäöà êóñîê, Áðîñèòü ïñàì ïîä íîãè – Ïóñòü ðâóò ìîþ ïëîòü. Çîëîòûå ïðÿ÷óò ëèöî, Ñëûøà âîé óáîãèõ, À ïðîñüáà îäíî: Õëåáà… Õëåáà… Îòïóñòèòü íà âîëþ óìû, Äà ïîä ïåïëîì ãðèìà òëååò äóøà. Îò áåçóìèÿ äî òþðüìû – Âñå íà ýòîé ñöåíå, è æàæäåò òîëïà: Çðåëèù! Çðåëèù! Îòðàâèòü áåññèëèåì ëåò. Ãîðäîñòü – íà êîëåíè, Ëþáîâü – ïîä ñòîëáû.  Òðåòüåì Ðèìå íîâûé çàâåò: Ìèðîì ïðàâÿò äåíüãè, È àë÷óò ðàáû: Õëåáà è çðåëèù! Õëåáà è çðåëèù! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Èñêðåííå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 11:25 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)  
|
2 Marabella Åñëè äåéñòâèòåëüíî õî÷åøü êðèòèêè, ÿ ìîãó âûðàçèòü ñâîå ìíåíèå. Ýòî ïåñíÿ èëè ñòèõîòâîðåíèå? |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 14:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí 
|
" íå ìåòàòü áèñåð ïåðåä ñâèíüÿìè, íî... "" - Ìîëîäåö. Êàê âñåãäà íèêîãî íå îáèäåëà!! Êàê ýòî ó òåáÿ ïîëó÷àåòüñÿ, âñåõ îáîñîðàòü? Ïî ïîâîäó òåêñòà, ÿ ñêàæó, ÷òî îí ñåðåíüêèé.Äà à åãî ñìûñë íå íîâ è èçáèò. Ïëþñîâ íåòó. Íó à ìèíóñû ÿ óæå ïåðå÷èñëèë. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåáîëüøîé ïÿòèìèíóòíûé ýêñïðîìòèê íà çàäàííóþ òåìó: Êîðêà êðîâè - çàñîõøèé ãðèì, Çàñòðåâàþùèé â ãîðëå êðèê, Çäåñü ê òåáå ïðèêîñíåòñÿ Ðèì, Ïðîêàæåííûé áîëüíîé ñòàðèê, Ñêâîçü ëîõìîòüÿ åãî ðóêà Ïðèêîñí¸òñÿ ê òâîåé ðóêå, È ïðîøåäøèå çäåñü âåêà Çàìàÿ÷àò íåâäàëåêå. È óæå íå äðàçíèòü ãóñåé, Ïðèíèêàÿ ê ñîñöàì âîë÷èö, Óõìûëÿåòñÿ Êîëèçåé Ìèëëèîíîì ïóñòûõ ãëàçíèö. Çàòÿíóëî ïåñêîì ñàäû, Êàðàóëû âñ¸ æäóò ðàçâîä, Öåäèò êàïëè ìåðòâîé âîäû Òîò ñâèíöîâûé âîäîïðîâîä. È ïîçîðíûå æäóò ñòîëáû, È ïðèõîäèò Áàãðîâûé Êíÿçü, È ðàççÿâëåííûé ðîò òîëïû Ñíîâà òðåáóåò ÷üþ-òî êàçíü. Òåíè ïðîøëîãî, âíîâü è âíîâü Ãëàäèàòîðû æäóò êîíöà, È ïåñîê çàñûïàåò êðîâü, ×òîáû çâåðü áåæàë íà ëîâöà. Áåçûìÿííûõ ëèö êðóãîâåðòü, Íîâûé öåçàðü âåðòèò áðàñëåò, Åñëè òû óõîäèøü íà ñìåðòü - Íå çàáóäü ñêàçàòü åé "Ïðèâåò". Êðîâü, êàê ðæàâ÷èíó, íå îòìûòü, Ýòîò ãîðîä ïîãðÿç âî çëå, Çäåñü ñâîáîäà êàê âîë÷üÿ ñûòü, Ïðèïàäàÿ áðþõîì ê çåìëå, Ïðèëîæèâ ñâî¸ óõî ê íåé Ñòîðîæèò îáâåòøàëûé Ðèì, Äðåâíèì ñåðäöåì ñâîèõ êàìíåé. Ïðèáëèæàåòñÿ ïèëèãðèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí
|
Òåìà Àíòîí, ïî-ìîåìó íå îá ýòîì áûëà. | |
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
ß èìåþ â âèäó, íà òåìó Ðèìà  Íî íå âàæíî, ó ìåíÿ òàêîãî äîáðà íàâàëîì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 15:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Åùå áû êòî ìóçûêó íàïèñàë. Íî çäåñü 5 ìèíóòàìè âðÿä ëè îáîéäåøüñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Njarla: ýòî ïåñíÿ. Òâîÿ êðèòèêà áûëà áû î÷åíü èíòåðåñíà. 2 InquiZitor: êòî ñåáÿ ïðè÷èñëÿåò ê ñâèíüÿì - åãî äåëî. À êàê ýòî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ: âûðûâàòü êóñîê èç ñêàçàííîãî, íà íåì áàçèðîâàòüñÿ, à îñòàëüíîå íàïèñàííîå ïðîñòî îïóñòèòü, êàê íå èìåþùåå çíà÷åíèå? Ïî ïîâîäó èçáèòîãî ñìûñëà - íó, íå çíàþ. ß âçÿëà êðûëàòîå âûðàæåíèå è ïðèìåíèëà åãî ê íûíåøíåé Ðîññèè. Ýòî - íå èçáèòîñòü, ýòî - ðåàëüíîñòü, è ìîë÷àòü î íåé ãëóïî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:24 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí
|
Ëàäíî, õîòü ÿ è íå ïðè÷èñëåí ê òåì, ÷üå ìíåíèå èíòåðåñíî, íî â ýòîò ðàç óòðóæó ñåáÿ íèêîìó íå íóæíîé êðèòèêîé. Èòàê: Íà÷íåì ñ ãëàâíîãî: Ìèð âèäèòüñÿ òîëüêî â òîíàõ - ÷åðíîå vs áåëîå. Ëþäè è ñâèíüè âîò î ÷åì òåêñò. Íó êîíå÷íî-æå ñåáÿ òû ïðè÷èñëÿåøü ê ïåðâûì, êàê â æèçíè òàê è â ýòîì òåêñòå. À áûëî ÕÎÒß ÁÛ áîëåå îðèãèíàëüíî åñëè áû òû íàïèñàëà íàîáîðîò. Íàïðèìåð åñòü òàêàÿ ïåñíÿ: " Äà, ÿ ñûòàÿ ñâèíüÿ, ïðîñòî ñûòàÿ ñâèíüÿ ß â ãðÿçíîé ëóæå ëåæó, íî òû íå òðîãàé ìåíÿ Âåäü ýòà ëóæà ìîÿ! Ýòà ëóæà ìîÿ! " È òåáå áû ñðàçó âñå ïîâåðèëè. Ìîæåò äàæå î ÷åì-òî çàäóìàëèñü.  ÒÂÎÅÌ ñëó÷àå òåêñò äî óìîâ íå äîéäåò. È ïðàâèëüíî Ãäå õîòü ÷òî-òî êðîìå íåíàâèñòè è îòâðàùåíèÿ? |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò ïåñíè íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó, áåç ìåëîäèè àáñîëþòíî íå âîñïðèíèìàåòñÿ íà ýìîöèîíàëüíîì óðîâíå. Òàê, ãîëûé òåêñò.  ýòîé ñâÿçè âîïðîñ: Âû ïèñàëè íà ìåëîäèþ, èëè ïðîñòî òàê? Åñëè ïðîñòî òàê, òîãäà äîïîëíèòåëüíûé âîïðîñ: êàê ó Âàñ ïîëó÷àåòñÿ ïèñàòü òàêèì ëîìàíûì ðàçìåðîì? Åñòü âåäü ðèñê, ÷òî ýòî ïðîñòî íå ëÿæåò íà ìóçûêó, ÷òî òàêóþ ìóçûêó ïðîñòî ñî÷èíèòü íå ïîëó÷èòñÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèòóàöèÿ â Ðîññèè â íàñòîÿùåå âðåìÿ ìàëî íàïîìèíàåò ñèòóàöèþ äåë â ðèìñêîé èìïåðèè âðåìåí óïàäêà. ×òî-òî íå âèäíî âàðâàðñêèõ ïëåìåí, îñàæäàþùèõ Ðîññèéñêóþ Èìïåðèþ, ýêñêüþçå ìóà, Ôåäåðàöèþ Íàñ÷åò ëîçóíãà Panem et circenses! ñèðå÷ü Õëåáà è çðåëèù! äóìàþ íàäî îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ñîâðåìåííûå ðåàëèè: êàê íàñ÷åò òàêîãî ëîçóíãà - Æðà÷êà è mtv! èëè òàêîãî: MacDonald & Hollywood!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:40 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
2 Marabella Îê, íî ó÷òè, ÷òî òû ñàìà ïîïðîñèëà. Ñðàçó ñêàæó, òåêñò ïðîèçâåë íà ìåíÿ ðåçêî îòðèöàòåëüíîå âïå÷àòëåíèå. Êîãäà ÿ ïåðâûé ðàç ïðî÷åë, ÿ íå ïîâåðèë, ÷òî ýòî òâîå. Ïîñòàðàþñü ïîîñòîðîæíåé, ïîýòîìó íà÷íó ñ ïîëîæèòåëüíûõ ìîìåíòîâ. Ïîïðîáîâàë ïðîïåòü íà âîëüíóþ ìåëîäèþ, ïðîãîâîðèòü, ïîñëóøàë êàê çâó÷èò (ò.å. âñå ðàññóæäåíèÿ äàëüøå íîñÿò íåñêîëüêî èìõîâûé õàðàêòåð, ìåëîäèè òî ó íàñ ñ òîáîé ðàçíûå, õîòÿ çàêîíîìåðíîñòè äëÿ òåêñòà äîëæíû áûòü îäíè è òå æå).  ìîåì âîñïðèÿòèè ýòî êàê ìèíèìóì ðîê, (àññîöèàöèè ñ Àðèåé òóò áûëè íåèçáåæíû), îñîáåííî ýòîò ìàðøåâûé ðèòì "Õëåáà..òàì òàì òàì òàì.. Õëåáà". Ôîíåòè÷åñêèõ îøèáîê (äëÿ ïåñíè, à íå äëÿ ñòèõà) âðîäå íåò. Âîîáùå, ýòî "õëÅ-áà","çðÅ-ëèù" åñëè ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî îò êîíòåêñòà âñåé ïåñíè è ìíîãèõ äðóãèõ ôàêòîðîâ (ëåêñè÷åñêèõ íàïðèìåð, îá ýòîì ïîçæå), çâó÷èò î÷åíü äàæå, êðèêëèâîå å-à, å-è â ðèòì ñòó÷àíüÿ êàíäàëàìè-ëîæêàìè-ìèñêàìè, îñîáåííî ýòî ñî÷åòàåòñÿ ñî âòîðûì êóïëåòîì, êîòîðûé îòèíñòðóìåíòîâàí íà "å". (Äà ïîä ïÅïëîì ãðèìà òëÅåò äóøà. Îò áÅçóìèÿ äî òþðüìû – Âñå íà Ýòîé ñöÅíå) Òàì, ãäå "å" ñîâïàäàåò ñ ìóçûêàëüíûìè èëè ðèòìè÷åñêèìè àêöåíòàìè, íàáëþäàåòñÿ ôîíåòè÷åñêîå óñèëåíèå, ÷òî ïî èäåå äîëæíî ðàçíîîáðàçèòü îáùèé ðèòì è ïîçâîëÿåò ñäåëàòü åãî áîëåå ðåçêèì, ýêñïðåññèâíûì. Èòàê, ïðåäïîëîæèì, ÷òî òåêñò äîëæåí õîðîøî ïåòüñÿ ïîä ñêàæåì, ðîê, è îáëàäàòü íåïëîõèì ðåôðåíîì ("õëåáà,õëåáà"). Ïîñëå òîãî, êàê ÿ íåìíîãî ïîäñëàñòèë ïèëþëþ, íà÷íåì î ãðóñòíîì. Î ãðóñòíîì áóäåò áîëüøå è ñåðüåçíåé. Ñàìîå ïðîñòîå îïðåäåëåíèå ïðîèñõîäÿùåìó â ïåñíå - êàøà. ×òîáû íàãëÿäíî ýòî ïîêàçàòü, íàäî ñäåëàòü ïîñòðî÷íûé ðàçáîð. Ïîäîáíûé ïðèåì îáû÷íî îòíèìàåò ìíîãî âðåìåíè, çàíèìàåò ìíîãî ìåñòà è îòâåò íà íåãî áûâàåò â äâóõ âèäàõ - ëèáî ëàêîíè÷íîå "ðåöåíçåíò ì**àê", ëèáî òî÷íî òàêàÿ ïîñòðî÷íàÿ àðãóìåíòàöèÿ äî ïîñèíåíèÿ è ïåðåãðóçà òîïèêà. Ïîýòîìó ÿ ïîñòàðàþñü áûòü êðàòîê è îãðàíè÷èòñÿ ñêàæåì, îäíèì êóïëåòîì äëÿ ïðèìåðà. Ó òåáÿ âñå ñêà÷åò îò îäíîãî ê äðóãîìó - òî îòîðâàòü îò ñåðäöà êóñîê (îïóùó ñâîè ñîìíåíèÿ â ãðàìîòíîñòè ïîäîáíîãî îáîðîòà), ýòî äåéñòâèå îòíîñèòñÿ ê ëèð. ãåðîþ, èëè àâòîðó, ïîòîìó ÷òî "ðâóò ÌÎÞ ïëîòü", ïîòîì "çîëîòûå ïðÿ÷óò ëèöî" - ðåçêèé ïåðåâîä íà ãðóïïó, íà îáùåñòâî, çàòåì "à ïðîñüáà îäíà - õëåáà" - îïÿòü ïåðåâîä äåéñòâèÿ (êóäà - íå ïîíÿòíî) , ñëàáî ñâÿçàííî ñî âñåì ïðåäûäóùèì, è îñòàâëÿåò âîïðîñû - ÷üÿ ïðîñüáà, ïî÷åìó õëåáà..  ðåçóëüòàòå ìû ïîëó÷àåì ïëîõî ñâÿçàííûå ìåæäó ñîáîé 3 ïàðû ñòðî÷åê. ×òîáû òû íå íàçûâàëà ýòî ôîðìàëèçìîì - âûøå ÿ îáúÿñíèë , ÷òî ñîçäàåò âïå÷àòëåíèå ñóìáóðà è êàøè. Âòîðîé è òðåòèé êóïëåò ÿ äàæå ðàçáèðàòü íå õî÷ó, ïîòîìó, òóò òàêîé õàîñ, ÷òî â äâóõ ñëîâàõ åãî íå îïèøåøü. Êàðòèíó äîïîëíÿþò ïåðëû âðîäå "ïåïåë ãðèìà" - ãðèì íå ìîæåò ïåïëîì, ïîòîìó, ÷òî îí íå ãîðèò. Îí ìîæåò áûòü ïåïåëüíûì (öâåò), è âîçìîæíî áû è ôðàçà "ïåïåë ãðèìà" ìîãëà áû ñîéòè â òàêîì êîíòåêñòå, íî ó òåáÿ âåäü ïîä íèì òëååò äóøà, ò.å. ýòî ÿâíî íå öâåòîâîå çíà÷åíèå. Ê ïîäîáíûì ÿâíûì îøèáêàì ìîæíî îòíåñòè "îòïóñòèòü íà âîëþ óìû" (óìû íå ñîáàêè, ÷òîá èõ ìîæíî áûëî îòïóñòèòü íà âîëþ), "îò áåçóìèÿ äî òþðüìû" (ñëàáûé îáîáùàùèé ïðèçíàê, èç êîíòåêñòà íåïîíÿòíûé..îò âîðîíà äî ñòîëà, îò ÷àéíèêà äî ïàòåôîíà), "íîâûé çàâåò:Ìèðîì ïðàâÿò äåíüãè" - çàâåò, åñëè ÿ íå ïóòàþ íè÷åãî, îçíà÷àåò ëèáî "äîãîâîð" , ëèáî â çíà÷åíèè "åâàíãåëèå", îáà çíà÷åíèÿ ñî âòîðîé ÷àñòüþ íå ñîãëàñóþòñÿ. Íó è ñàìûé ãëàâíûé íåäîñòàòîê - îáèëèå áàíàëüíûõ ìåñò, óòðèðîâàíèé. Õëåáà è çðåëèù, àë÷óò ðàáû, Îò áåçóìèÿ äî òþðüìû , æàæäåò òîëïà, ìèðîì ïðàâÿò äåíüãè. Ïîäîáíûå ôðàçû - ýòî îáùåñòâåííûå è ñîáñòâåííûå ñòåðåîòèïû è îáîáùåíèÿ, îäåòûå â îáîëî÷êó ñëîâà. À ñòåðåîòèï - ýòî ïî îïðåäåëåíèþ óáîãî. Êîãäà òåêñò ñòðîèòñÿ íà ïîäîáíûõ ñòðî÷êàõ, êîãäà îíè â íåì èãðàþò ãëàâíóþ ðîëü, âîçíèêàåò æåëàíèå ñêàçàòü "ñòàðî, áàíàëüíî, ñêó÷íî". Ðåçþìå: õìì...íó ÷òîáû òåáå òàêîãî ñêàçàòü. Ñóìáóðíî, ãðóáî, îáèëèå îøèáîê, îòñóòñòâèå õîòü ñêîëüêî íèáóäü èíòåðåñíûõ îáðàçîâ è èäåè.. ïîðûâàåò íàçâàòü áðåäîì, õîòü è ïðî÷óâñòâîâàííûì, ñóäÿ ïî âñåìó. Îäíà íàäåæäà - ýòî íàâåðíîå, íåïëîõî çâó÷èò. Íî êàê òåêñò - ýòî äàæå íå òðîéêà. P.S. Îáåùàëà íå îáèæàòüñÿ ;o) |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Njarla: ðàçáåðè çàîäíî ìîé ýêñïðîìò, â òåáå ñïèò ïðîôåññèîíàëüíûé êðèòîê, äðóã ìîé!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:46 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
2 Àíòîí Èâëåâ Äåíåã äàâàé:) Èëè ëó÷øå ñäàé çà ìåíÿ êâàíòîâóþ ôèçèêó ïîñëåçàâòðà:) |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äåíåã äàòü íå ìîãó, ìîãó äàòü òîëüêî ïî ôèçèîíîìèè Øóòêà. Ïî ìîåìó ïåðåâîä÷èêàì êâàíòîâàÿ ôèçèêà íóæíà äàæå ìåíüøå ÷åì ýëåêòðîîâöû àíäðîèäàì. Óæ íà ÷òî ÿ, òåõíàðü, è òî ýòó ãàäîñòü íå ñäàâàë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:57 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
Ïåðåâîä÷èê - ýòî âòîðîå âûñøåå. À ïåðâîå - ýòî èíæåíåð-ñèñòåìîòåõíèê (ïðîãðàììèðîâàíèå , ÑÀÏÐ è âñå òàêîå...) Íà ÷òî ìíå ýòî ãàäîñòü, ÿ ñàì íå çíàþ
|
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó, çíà÷èò ìû ñîáðàòü ïî íåñ÷àñòüþ: ÿ - ñïîöèàëèñò ïî èíôîðìàöèîííûì ñèñòåìàì (â ýêîíîìèêå). Âñå òî æå ñàìîå, ÷òî è ó òåáÿ + ñïåöèôèêà áàíêîâñêîé ðàáîòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 09.01.2005 22:10 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå Ìóõà
|
Ðàçáîð ñäåëàí äîâîëüíî ãðàìîòíî, óâàæàþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 02:49 |
|
|---|---|---|
|
|
2 InquiZitor: à òåáå, ÿ ñìîòðþ, âñå ïîêîÿ ñâèíüè íå äàþò. Âûðàæåíèå «íå ìåòàòü áèñåð ïåðåä ñâèíüÿìè» - ýòî èç Åâàíãåëèÿ îò Ìàòôåÿ, áóêâàëüíî îçíà÷àåò: íå òðàòèòü ñëîâ è óñèëèé íà ëþäåé, êîòîðûå íå ìîãóò òåáÿ ïîíÿòü è îöåíèòü. Ñòðàííî, ÷òî òû ýòîãî íå çíàåøü è âîñïðèíèìàåøü âñå áóêâàëüíî. Íå äåëþ ÿ â ýòîì òåêñòå íà ÷åðíîå è áåëîå, íà ëþäåé è ñâèíåé. Çäåñü – î ëþäÿõ, êîòîðûå çàáûëè î âûñîêîì, î äóøå, è âñå ñâîäÿò ê óäîâëåòâîðåíèþ ñâîèõ íèçøèõ, â îñíîâíîì ìàòåðèàëüíûõ ïîòðåáíîñòåé. Íåíàâèñòè íåò, ìíå èõ æàëêî. À äîéäåò äî óìîâ èëè íåò – íó, òàê ðàçíûå óìû áûâàþò. Òâîÿ «ñâèíüÿ» ðàññ÷èòàíà íà îäíèõ, ìîè òâîðåíèÿ – íà äðóãèõ. ×üÿ àóäèòîðèÿ ðàçóìíåå? 2Àíòîí: ïèñàëà íà ìåëîäèþ. Òàê îáû÷íî âñå ïåñíè ïèøó, ïîýòîìó è ðàçìåð òàêîé ëîìàííûé. ×òî êàñåòñÿ Ðèìñêîé èìïåðèè, òî "õëåáà è çðåëèù!" äàâíî óæå ñòàëî êðûëàòûì âûðàæåíèåì, âûõîäÿùèì çà ïðåäåëû Ðèìà. "Ìîñêâà - òðåòèé Ðèì" òîæå îáùåèçâåñòíîå âûðàæåíèå. Íà ýòîì ðèìñêàÿ òåìà ó ìåíÿ èñ÷åðïûâàåòñÿ. Èçíà÷àëüíî íå ñòàâèëàñü çàäà÷à ñðàâíèâàòü ïîëîæåíèå â ÐÔ ñ êàêèì-òî äðåâíèì ãîñóäàðñòâîì. Íàñ÷åò "Æðà÷êà è MTV" äàæå è äóìàòü íå áóäó. Õîòÿ, êîãäà èãðàëà ïàíê - ýòî áû ïðîêàòèëî. Íî ïðîñòèòå, ìíå íå 18 ëåò, è ÿ íå ñîáèðàþñü äåëàòü èç òóïûõ åùå òóïåå. 2 Njarla: íå îáèæàþñü. ×åëîâåê ðàçóìíûé íîðìàëüíî âîñïðèíèìàåò çäîðîâóþ êðèòèêó. Òû ïèøåøü, ÷òî ìíîãî áàíàëüíîñòåé è ñòåðåîòèïîâ. Íî ñ äðóãîé ñòîðîíû, òåáå íåïîíÿòíû ôðàçû òèïà «ïîä ïåïëîì ãðèìà», «îòïóñòèòü íà âîëþ óìû» è äð. À íåïîíÿòíû ïîòîìó, ÷òî íå âïèñûâàþòñÿ â ñòåðåîòèïû. Íî âåäü ýòî æå îáðàçû. Íàïðèìåð, «ïåïåë ãðèìà» - ýòî èñêóññòâåííîå, âðåìåííîå ïîêðûòèå, ïîä êîòîðûì òåïëèòñÿ æèâàÿ, íàñòîÿùàÿ, âå÷íàÿ äóøà. Òî æå ñàìîå è ñ îñòàëüíûì. Íå áóäó ðàçáèðàòü êàæäîå, èíà÷å î÷åíü äëèííûé ïîñò ïîëó÷èòñÿ. À èíòåðåñíû äàííûå îáðàçû èëè íåò – ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå. Ñ çàâåòîì òû íàïóòàë: óòî÷íè â ñëîâàðÿõ. Íå ñîãëàñóåòñÿ ïîòîìó, ÷òî çàâåò – ýòî íàñòàâëåíèå, òî, êàê íàäî æèòü. Ãîâîðèøü, ÷òî âñå ñêà÷åò, ñóìáóð, êàøà. Íî, âî-ïåðâûõ, êàæäûé êóïëåò ïîñâÿùåí îïðåäåëåííîé ìûñëè, èäåå, êîòîðîé îí è çàêàí÷èâàåòñÿ (ïîòðåáíîñòü â õëåáå, çðåëèùàõ, è òîëüêî â õëåáå è çðåëèùàõ). Âî-âòîðûõ. Òû ðàçáèðàë ïåðâûé – îñòàíîâèìñÿ íà íåì. Åñëè ïåðåâåñòè ñ ÿçûêà ïîýòè÷åñêîãî íà ÿçûê îáû÷íûé, òî ïîëó÷èòñÿ ñëåäóþùåå ïðîòèâîïîñòàâëåíèå: «ß ãîòîâ îòäàòü ïîñëåäíåå, ñàìîå äîðîãîå ãîëîäíûì ïñàì, êîòîðûì íóæíî òàê ìíîãî – âñÿ ìîÿ æèçíü. Ëþäè, êèäàþùèåñÿ äåíüãàìè íàïðàâî è íàëåâî, ñòûäëèâî îòâîäÿò ãëàçà ëèáî ïðåçðèòåëüíî ïðîõîäÿò ìèìî ãîëîäíûõ íèùèõ. À âåäü èì íóæíî òàê ìàëî – âñåãî ëèøü êóñî÷åê õëåáà».  ïðèíöèïå, ÿ ñþäà çàêëàäûâàëà åùå áîëåå ãëóáîêèé ñìûñë. Íî, ê ñîæàëåíèþ, äàæå ïðîñòîå, ëåæàùåå íà ïîâåðõíîñòè, ïî÷åìó-òî îñòàåòñÿ íåäîñòóïíûì. Ðåçþìå: ÿñíî, ÷òî íèêîìó íè÷åãî íåÿñíî. Âî âïîëíå ïîíÿòíûå ñëîâà âëîæåí, ïî-âèäèìîìó, ñëèøêîì çàâóàëèðîâàííûé ñìûñë. Íî âåäü åñëè âñå ðàçæåâûâàòü äà â ãîòîâîì âèäå ïîäàâàòü – ýòî áóäåò óæå íå òåêñò ïåñíè, à ôèëîñîôñêèé òðàêòàò íà ïàðó òîìîâ. Íó òàê ÷òî æå äåëàòü êîíêðåòíî ñ ýòèì òåêñòîì? ß æ åãî èçíà÷àëüíî ïèñàëà êàê äëÿ øèðîêîãî ïîòðåáëåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 02:56 |
|
|---|---|---|
|
vocal
|
Great sorry for offtop, but anyway... @Njarla: À ÷òî ïðîãðàììèøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 03:29 |
|
|---|---|---|
|
Ëåíÿ Íå ìóõà
|
Íå, Ìàðàáåëëà, áåç îáèä, íî íå áûâàåò ïåïëà ãðèìà, òóò êðèòèê ïðàâ. Òî÷íî òàê æå, êàê íå ìîæåò ðàçâåÿòüñÿ ÷åðâÿê ñîìíåíèÿ - ÷åðâÿê - ýòî íå òó÷à, îí íå ìîæåò ðàçâåÿòüñÿ, à, ìåæäó òåì, ýòî êëèøå ìîæíî ñëûøàòü î÷åíü ÷àñòî, â òîì ÷èñëå ïî ÒÂ. (Ïðî ÷åðâÿêà - ëèøü ïðèìåð). | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 10:40 |
|
|---|---|---|
|
|
ì-äÿ, ïî òåìå òîïèêà: åñëè ìû - íå â Äðåâíåì Ðèìå, è Ìàðàáåëëà - íå ãëàäèàòîðøà â Êîëèçåå, òî ïîíÿòèå "Õëåáà è çðåëèù" èíòåðïðåòèðóåòñÿ â áàíàëüíîå: ñïðîñ ðîæäàåò ïðåäëîæåíèå. Áåç âñÿêèõ ìðà÷íûõ ìûñëåé. Òåõ, êòî âîñïðèíèìàåò ýòó õðåíü ñåðüåçíî äëÿ ïîëíîòû îùóùåíèé ìîæíî ïîñëàòü íà ïðîñìîòð ôèëüìà "Ãëàäèàòîð", íà ëþáîé áîêñåðñêèé èëè áîðöîâñêèé ïîåäèíîê, ãäå ñåé÷àñ âñå äåðóòñÿ çà äåíüãè, ñîâåðøåííî äîáðîâîëüíî. Ñîìíåâàþñü, ÷òî äàæå â òþðüìàõ, çðåëèùå, ê ïðèìåðó, èçáèåíèÿ ÷åëîâåêà, âûçûâàåò øêâàëüíûé èíòåðåñ âñåõ, êðîìå êàêîãî-òî ÷èñëà ëþäåé ñ èçâðàùåííîé ïñèõèêîé. Ëþäÿì ÍÓÆÍÛ èñêóññòâî, êàê äóõîâíîÿ ïèùà, è ñîðåâíîâàíèÿ, êàê ñòðåìëåíèå ïîáåæäàòü. À òàêæå õëåá, ÷òîáû åãî åñòü. Ñöåíû ñìåðòè ãëóïûõ áàá òàêæå çàèíòåðåñóþò ëèøü åäèíèöû èçâðàùåíöåâ. ×òî ó íàñ íà âûõîäå? Ãëóïûå ñòèõè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 10:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Marabella: "Ðåçþìå: ÿñíî, ÷òî íèêîìó íè÷åãî íåÿñíî. Âî âïîëíå ïîíÿòíûå ñëîâà âëîæåí, ïî-âèäèìîìó, ñëèøêîì çàâóàëèðîâàííûé ñìûñë. Íî âåäü åñëè âñå ðàçæåâûâàòü äà â ãîòîâîì âèäå ïîäàâàòü – ýòî áóäåò óæå íå òåêñò ïåñíè, à ôèëîñîôñêèé òðàêòàò íà ïàðó òîìîâ." Çà÷åì íà ïàðó òîìîâ? Åñòü òàêàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ êíèãà "Àâòîñòîïîì ïî Ãàëàêòèêå", òàê âîò,òàì îïèñûâàåòñÿ ñèòóàöèÿ, êîãäà æèòåëè îäíîé ÷ðåçâû÷àéíî ðàçâèòîé ïëàíåòû ñîáðàëè ñóïåðêîìïüþòåð (2 ìèëëèîíà ëåò ñîáèðàëè, ìåæäó ïðî÷èì) ÷òîáû îí îòâåòèë íà âîïðîñ î ñìûñëå æèçíè. Ýòîò êîìïüþòåð äóìàë åù¸ 4 ìèëëèîíà ëåò è íàêîíå âûäàë îòâåò, à îòâåò çâó÷àë òàê: 42. À âîò äëÿ òîãî, ÷òîáû ñôîðìóëèðîâàòü ÂÎÏÐÎÑ, íà êîòîðûé áûë ïîëó÷åí òàêîé îòâåò - êîìïüþòåð ñîáðàòü óæå íå óäàëîñü: âðåìÿ åãî ñáîðêè ïðåâûøàëî áû âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ íàøåé âñåëåííîé. Ïîýòîìó âîò ìîå ïðåäëîæåíèå: ëó÷øå ïðàâèëüíî ôîðìóëèðîâàòü âîïðîñû ("áèñåð") - à îòâåòû ïóñêàé èùóò ëþäè ("ñâèíüè").
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 15:27 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
2 Marabella Íå î÷åíü-òî ó ìåíÿ ìíîãî âðåìåíè ïîëåìèçèðîâàòü, äà è ÷åñòíî ãîâîðÿ íå õî÷åòñÿ. Ìû óæå íà÷èíàåì ãîâîðèòü íà ðàçíûõ ÿçûêàõ. ß ïðîñòî ñêàæó, ÷òî àáñîëþòíî íèêàêîé çàâóàëèðîâàííîñòè òóò íåò, åñòü ïëîõî âûðàæåííûé ñìûñë, êîòîðûé íóæíî äîñòàâàòü êàéëîì, êàê çîëîòî èç ðóäû. Òî÷íî òàêæå ïðèõîäèòñÿ çà õâîñò îòëàâëèâàòü ñîáûòèÿ è ëîãèêó. Îòðûâîê, ãäå áûë "ðàñøèôðîâàí" ñìûñë ïåðâîãî êóïëåòà âîîáùåì-òî òîëüêî ïîòâåðæäàåò âåðíîñòü ìîèõ ñëîâ. Õîòÿ è â âàøåì ðàçîáðàííîì îòðûâêå ãîðàçäî áîëüøå íàïèñàíî, ÷åì ÿñíî èç òåêñòà, ê òîìó æå âû ëîãè÷åñêè ïðèêëåèëè òðåòüþ ïàðó ñòðîê êî âòîðîé (÷åãî àáñîëþòíî â ïåñíå), âñå ðàâíî - ýòî òðè ëîãè÷åñêè íåñâÿçàííûå ñòðî÷êè, êîòîðûå íå íåñóò îáùåé èäåè. Íó íåòó, íåòó òóò "ãëóáîêîãî" ñìûñëà. Ñîìíåâàþñü, ÷òî õîòü â ÷åì-òî óáåäèë, ïîýòîìó, åñëè ó òåáÿ íåò ïðèíöèïèàëüíûõ âîçðàæåíèé, ïðåäëàãàþ äèñêóññèþ ïðåêðàòèòü è íå òðàòèòü íàøå âðåìÿ. P.S. "×òî äåëàòü ñ ýòèì òåêñòîì?" Ñæå÷ü. 2 dispell Ó íàñ ñïåöèàëèçàöàÿ íåäàâíî íà÷àëàñü. Îáúåêòû ìîäåëèðóåì, ïðîèçâåäñòâåííûå ñèñòåìû â î÷åíü îáùåì âèäå. |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí
|
Ìàðàáåëëà: Îò òîãî, çíàþ ÿ ýòî âûðàæåíèå èëè íåò, îíî ëó÷øå íå ñòàëî çâó÷àòü. Ïóñòü áóäåò íèçîñòü è âûñîêîñòü. ×òî îò ýòîãî ëó÷øå ÷òî-ëè ñòàëî.ÒÅÁÅ èõ æàëêî ïîòîìó, ÷òî òû ê íèì ñåáÿ íå ïðè÷åñëÿåøü.À ïî÷åìó? Ïî÷åìó òû äóìàåøü, ÷òî òû íå îäíà èç íèõ? À âäðóã òû êîãäà-íèáóäü ïîéìåøü, ÷òî òû ìîæåò îäíà èç íèõ? Âîò òîãäà ëó÷øå è íàïèøè ïî ýòîìó ïîâîäó ïåñíþ. À ýòî ÿ óæå ñëûøàë ñòî ðàç. Íÿðëà: Ðàçáîð ñëèøêîì êðåïêèé è ïðèäèð÷èâûé êî âñåìó. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 15:43 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
2 Èíêâèçèòîð Ýòî âîâñå íå ïðèäèð÷èâî. Ýòî, ÿ áû äàæå ñêàçàë , ïîâåðõíîñòíî. Ïðîñòî â òåêñòå ìíîãî îøèáîê è ïî÷òè íåò ïîëîæèòåëüíûõ ñòîðîí, èç-çà êîòîðûõ íà îøèáêè ìîæíî áûëî çàáèòü. Èìõî îí íèæå òîãî óðîâíÿ, ïðè êîòîðîì ìóçûêà åùå èìååò çíà÷åíèå. ß áû ýòî îòêàçàëñÿ ïåòü ïðè ëþáîé ìóçûêå (ðàçâå ÷òî ïüÿíûì â õëàì ...
|
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 17:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìäà... ïðîáëåìà áûëà â òîì, ÷òî ýòîò òåêñò ñ ïåðâîãî ðàçà ïîíÿòåí ëþäÿì, êîìó äàëåêî çà 30 è êîòîðûå íå îãðàíè÷èâàþòñÿ â ñâîèõ ðàçìûøëåíèÿõ î æèçíè âîïðîñàìè a la "ãäå áû ñðóáèòü áàáëà?". À ìîëîäåæü íå âðóáàåòñÿ, ÷òî ê ÷åìó. Âèäèìî, íàäî ïîñëåäîâàòü ñîâåòó Àíòîíà, è ïèñàòü âñÿêóþ õ.éíþ ïðî æðà÷êó, æâà÷êó, Ãîëëèâóä è ïð. È ïðî ñåêñ, êîíå÷íî. Ýòî î÷åíü ëþáèòñÿ çâåðüìè â ÷åëîâå÷åñêîì îáëè÷üè è ïîíèìàåòñÿ ìãíîâåííî. Çàäà÷à ÿñíà. Ñåãîäíÿ æå òîðæåñòâåííî ñîæãó âñþ ýòó îáùåñòâåííî-ïîëèòè÷åñêóþ ìóðó. Ýõ, íåò ïðîðîêîâ â ñâîåì îòå÷åñòâå! 2 Èíêâèçèòîð: ðàíüøå áûëà òàêîé æå. Ðåãðåññà íå õî÷ó. Äà ÷òî æ òû ìåíÿ òàê íåíàâèäèøü òî? ß òåáÿ ËÈ×ÍÎ â êàêîì-òî ïîñòå îáèäåëà? ×åñòíî ãîâîðÿ, íå ïîìíþ, íî åñëè äà - òàê èçâèíè. Ïðîñòî ó ìåíÿ åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïðîòèâîïîñòàâëÿòü ñåáÿ îáû÷íîìó áîëüøèíñòâó. È ýòî äàæå íå çàâûøåííàÿ ñàìîîöåíêà èëè êàê òàì òàêîå íàçûâàåòñÿ. Ýòî ôàêò, êîòîðûé, ÿñåí ïåðåö, íèêòî íå ïîíèìàåò, òàê êàê íå çíàåò, íà ÷åì ñèå óòâåðæäåíèå áàçèðóåòñÿ. Ïðîñòî ïðèìè àïðèîðè. È íå çëèñü íà ìåíÿ òàê. OK? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 18:05 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
2 Marabella Èíîãäà ìíå êàæåòñÿ, ÷òî òû âåäåøü ñåáÿ êàê ìàëåíüêàÿ (êàê 90% ïèøóùèõ òóò). Àíòèñîöèàëüíûå òåìû â òàêèõ ôîðìàõ ñâîéñòâåííû ïîäðîñòêîâîìó ìûøëåíèþ. Ïî÷èòàé ÷òî ëè íàñòîÿùèõ ïîýòîâ... è ñðàâíèâàé èõ ðàáîòû ñî ñâîèìè. Ìîæåò, ÷òî-òî ïîéìåøü. Áóäåøü òàê äàëüøå ïèñàòü - áóäåøü ïîíÿòîé è ïðèçíàííîé íà óðîâíå êóõîííûõ êîíöåðòîâ, ãäå ïîíèìàþò ëþáîé èñêðåííèé ïîðûâ, õîòÿ áû èç âåæëèâîñòè. |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 18:06 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí
|
Ìàðàáåëëà: ß òåáÿ ÍÅ íåíàâèæó è äàæå ÍÅ íåäîëþáëèâàþ. È òû ìåíÿ íèãäå íå îáèäåëà. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 10.01.2005 18:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí
|
Òû Ìàðàáåëëà çðÿ òàê ïå÷àëèøüñÿ. Äàëåêî íå íà êàæäûé ñòèõ ïðîèñõîäÿò òàêèå äîëãèå îáñóæäåíèÿ. Îñîáåííî óäèâ ÷òî â ýòîì ïîñòå íèêòî íå ðóãàåòüñÿ è íåòó ôëóäà,âî ñíîâíîì òîëüêî íà ýòîì äîëãî äåðæèòüñÿ òîïèê íà "òåêñòîâèêàõ". À ÷¸? Ãîãîëü òîæå æ¸ã. Âñå æãóò. Õîòÿ ÿ äóìàþ ýòî êðàéíîñòü.À âäðóã ïîíàäîáèòüñÿ? à óæå íåòó. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 03:10 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Njarla: ýòî æ ïåñíÿ. À ñòèõè "íàñòîÿùèõ" ïîýòîâ... ß òåáå ÷åñòíî ñêàæó, ÷òî íàïðèìåð ïåðåëîæåííûé ìíîé íà ìóçûêó Ãóìèëåâ êàê ðàç è îñòàåòñÿ íà óðîâíå êâàðòèðíèêîâ, à âñÿêèå íàâÿç÷èâûå ìîòèâ÷èêè ñ ãëóïûìè ñëîâàìè âûõîäÿò çà óêàçàííûå ïðåäåëû. Ëåíÿ, íå óáåæäàé ìåíÿ: âñå ðàâíî íå ñîãëàñíà. Íó, ê ïðèìåðó, Ãåîðãèé æå íà ôîðóìå âûêëàäûâàë ñòèõ ñ òàêèì âîò âûðàæåíèåì "ëþäè-îáìûëêè". Ïî-ìîåìó, ïîíÿòíî, õîòÿ è ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ ÒÀÊÎÃÎ â äåéñòâèòåëüíîñòè! Åñëè ïîéòè äàëüøå, òî ìîæíî ìíîãî òàêèõ ïðèìåðîâ íàêîïàòü - è íè÷åãî, ïðîêàòûâàåò æå, íèêòî íå âîçìóùàåòñÿ. Íàïðèìåð, ôðàçà èç îäíîé èçâåñòíîé ïåñíè: "Ïóñòîòà ãíåçäà âüåò èçíóòðè". Ñ òâîèõ è Njarla ïîçèöèé, ñóäÿ ïîâñåìó, íå ìîæåò îíà íè÷åãî âèòü, òîëüêî ïòèöû ãíåçäà âüþò. Òåì íå ìåíåå ñòðîêà åñòü, ïîåòñÿ è íè ó êîãî íå âûçûâàåò íåäîóìåíèÿ. Èíêâèçèòîð: à ÿ è íå ïå÷àëþñü Ïðîñòî ÿ äàìà î÷åíü ýìîöèîíàëüíàÿ.Äà, êñòàòè, Njarla, íå ìîã áû òû íà ñâîåì ïðèìåðå ïîêàçàòü, â êàêèõ ôîðìàõ àíòèñîöèàëüíûå òåìû ñâîéñòâåííû íå ïîäðîñòêîâîìó ìûøëåíèþ? Òåìà åñòü, êàê áû òû åå îáûãðàë? Íå ïîäóìàé, ÿ íå åðíè÷àþ - ìíå äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíà òâîÿ èíòåðïðèòàöèÿ. È ïîñëåäíèé âîïðîñèê: à êàêèå èç ñîâðåìåííûõ "íàñòîÿùèõ" ïîýòîâ ïèñàëè íà äàííóþ òåìó? Ïðîñâÿòè ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 03:13 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí
|
Ìàðàáåëëà ß òóò ïîäóìàë: Òåáÿ ñëó÷àéíî íå Ïèëîò âäîõíîâëÿåò íà òàêèå òåêñòû? Ïîõîæå ïðîñòî. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 08:49 |
|
|---|---|---|
|
|
õè õè. Èíòåðåñíî, ïîñëóæèë ëè ÿ êàòàëèçàòîðîì âñåãî ýòîãî ñûðà-áîðà-) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 14:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîçâîëüòå âûñêàçàòüñÿ ñî ñêðîìíîé ïîçèöèè ñâèíüè.Âàø áèñåð, Áýëî÷êà, ïîëíîå äåðüìî, î÷åðåäíàÿ ïîïûòêà íà õàëÿâó âçëåòåòü.Àíòîøà íà ðàç íàêðîïàë ëó÷øå.Ñåãîäíÿ â ðàññûëêå ïîïàëîñü ñòèõîòâîðåíèå Çàâåùàíèå (Õýì) =========================================== ===== I. Íå âîçâîäè ìåíÿ íà ïüåäåñòàë, Êàêèì áû íè áûë ÿ ïîýòîì, Ïóñòü ðèôìîâàâøèì çèìó ñ ëåòîì, È ëåâûé-ïðàâûé - äâà øòèáëåòà – Íå âîçâîäè ìåíÿ íà ïüåäåñòàë. II. Íå âîçâåäè ìåíÿ íà ïîñòàìåíò, Êàêèì áû íè áûë ÿ òàëàíòîì, Õîòü âñåâîçìîæíûì íîìèíàíòîì, Èëü ïåðâîêëàøêîé ñ àëûì áàíòîì – Íå âîçâåäè ìåíÿ íà ïîñòàìåíò. Íå âîçâåäè ìåíÿ â ðàçðÿä çâåçäû, Êàêèì áû íè áûë ÿ çâåçäàòûì, Ïóñòü áóäåò ñêðîìíî: òîëüêî äàòû, È ãóë äðóçåé, ñ óòðà ïîääàòûõ – Íå âîçâåäè ìåíÿ â ðàçðÿä çâåçäû. III. Ïóñòü áóäåò ñêðîìíûì ìîé ïîñëåäíèé ïóòü, Êàêèì áûë ÿ (êàêèì ÿ òîëüêî íå áûë!) – Íàéäè ìíå óãîëîê â áåñêðàéíåì íåáå È íå çàáóäü â ñòàêàí ÷åãî-íèáóäü. Âîò ïîä ýòèì è ÿ ïîäïèøóñü.Ýòî ÷åëîâåê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 15:53 |
|
|---|---|---|
|
-=DEMIGOD=- (ex-N j a r l a)
|
2 Marabella >Íàïðèìåð, ôðàçà èç îäíîé èçâåñòíîé ïåñíè: "Ïóñòîòà ãíåçäà âüåò èçíóòðè". Ýòî îòêóäà âîîáùå ? >Äà, êñòàòè, Njarla, íå ìîã áû òû íà ñâîåì ïðèìåðå ïîêàçàòü, â êàêèõ ôîðìàõ àíòèñîöèàëüíûå òåìû ñâîéñòâåííû íå ïîäðîñòêîâîìó ìûøëåíèþ? Êîãäà ÷åëîâåê ïîñòîÿííî ãîâîðèò, ÷òî âñå âîêðóã ( = îáùåñòâî â öåëîì) òóïûå ñâèíüè, êîòîðûå íè÷åãî íå ïîíèìàþò, èõ èíòåðåñóåò òîëüêî æðà÷êà, äåíüãè etc., òî ëèáî ó íåãî ïðîáëåìû ñ îáùåíèåì, ëèáî îí ïåññèìèñò è æèâåò ãäå-íèáóäü â ãëóõîé äåðåâíå, ãäå äåéñòâèòåëüíî íåò íèêîãî, êðîìå áûäëà. Àíòèñîöèàëüíûå òåìû ìíå íåèíòåðåñíû. Ïåðâàÿ ïðè÷èíà - ÿ âèæó ðåøåíèå ïîäîáíûõ ïðîáëåì íå â ñòèõàõ, íå â íàïèñàíèè ñîòîé ïåñíè/ñòèõà íà òåìó "êàê ìåíÿ âñå ç**áàëè", à â ðåøåíèè êîíêðåòíûõ êîíôëèêòíûõ ñèòóàöèé è èçìåíåíèÿ ñâîåãî âèäåíèÿ ìèðà. Ñòèõàìè ïîäîáíûé êîíôëèêò íå ðåøàåòñÿ. ß íå ïðîòèâ áóíòà âîîáùå, ìíå ñèìïàòè÷íû íåêîòîðûå åãî ôîðìû (Íèðâàíà íàïðèìåð), íî ïèñàòü íà ýòè òåìû ÿ íå õî÷ó, ïîòîìó, ÷òî ýòî áóäåò íåèñêðåííå. È åäèíñòâåííûé ñîâåò, êîòîðûé ìîãó äàòü - ïèøè, î ÷åì ïèøåøü, òîëüêî óäåëÿé âíèìàíèå òåõíè÷åñêèì àñïåêòàì. |
|
|
Îïûò – ýòî íå òî, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ ÷åëîâåêîì, à òî, ÷òî äåëàåò ÷åëîâåê ñ òåì, ÷òî ñ íèì ïðîèñõîäèò.
Îëäîñ Õàêñëè |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí
|
Media-men: Íåò! |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 17:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, Áýëà, ðàç óæ ó òåáÿ è Ãóìèëåâ "íàñòîÿùèé" ïîýò, èðîíè÷íî çàêëþ÷åííûé òîáîé â êàâû÷êè, òî ÿ òåáå âûñêàæó, ÷òî ìåíÿ â òåáå çàáàâëÿåò.Òû íàø íîâûé Äàíêî, êîòîðûé âûðûâàåò ñåáå ñåðäöå - íàòå, ñâèíüè, çàæðèòåñü, âèäàëè, êàê ñâåòèò?È çàïèõèâàåò åãî íàçàä, ïîøëè âû âñå... Âñå ðàâíî íå îöåíèòå, ñâèíüè...È íå ìíîãîâàòî ëè áèñåðà ÿ ñûïàíóëà... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 20:59 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Èíêâèçèòîð: ÿ Ïèëîòà ñî âðåìåí âûõîäà «Âîéíû» íå ñëóøàëà. Ïîõîæå, ãîâîðèøü? Íàéäó, ïîñëóøàþ; êîãäà òî ó íàñ ñ ×åðòîì ìûñëè ñîâïàäàëè. 2 Njarla ×åñòíî ãîâîðÿ, óæå äàâíî óñîìíèëàñü â òâîåé êîìïåòåíöèè: îòîæäåñòâëÿòü çàâåò = äîãîâîð = Åâàíãåëèå? Äà åùå çàÿâëÿòü âñå ýòî òàêèì ìåíòîðñêèì òîíîì? È íå çàäàâàé ãëóïûõ âîïðîñîâ «îòêóäà ôðàçà?»; íå çíàåøü – ëó÷øå ïðîìîë÷è. Ïðîáëåìû ñ îáùåíèåì? Ãëóõàÿ äåðåâíÿ? À Âû, íàâåðíîå, äîêòîð? Äîêòîð, à åñëè ÿ æèâó â öåíòðå Ìîñêâû è ïîñòîÿííî ñ ëþäüìè îáùàþñü? Ïðîñòè, Njarla, íî ìíå äèàãíîçû ìîé ïñèõîëîã ñòàâèò. Íå áóäó òóò åìó äèôèðàìáû ïåòü, íî òû åìó è â ïîäìåòêè íå ãîäèøüñÿ. È îí, êñòàòè, ìîþ òî÷êó çðåíèÿ ïî ïîâîäó ìåòàíèÿ áèñåðà è õëåáà è çðåëèù ðàçäåëÿåò. ×òî êàñàåòñÿ ðåøåíèÿ êîíôëèêòíûõ ñèòóàöèé (íàäåþñü, òû çíàåøü çíà÷åíèå ñëîâà «êîíôëèêò»). Ïåñíÿ î òîì, êàê âëàñòü èìóùèå ðàçâðàùàþò íàðîä, îïóñêàþò åãî äî ñòðåìëåíèÿ óäîâëåòâîðÿòü ìåëî÷íûå ïîòðåáíîñòè, à ïîñëåäíèé, ìîæåò áåññîçíàòåëüíî, íî ïîêîðíî ýòîìó ïîä÷èíÿåòñÿ. Ãäå òóò ñòîëêíîâåíèå?  äàííîì ñëó÷àå íåò êîíôëèêòà, åñòü ëèøü ëþäñêîå çàáëóæäåíèå. È óêàçàòü íà ýòî ìîæíî è ÍÓÆÍÎ ñëîâàìè (ò.å. ñòèõàìè).  ñâîå âðåìÿ Æàê Àòòàëè ïèñàë ïðî îáùåñòâî ëþäåé, ëèøåííûõ ÷óâñòâà ðîäèíû, âåðû ïðåäêîâ è æèâóùèìè òîëüêî èíòåðåñàìè ïîòðåáëåíèÿ è çðåëèù. Ê ýòîìó ñòðåìèëèñü, ýòî õîòåëè ñîçäàòü è âîò… Ïðîñòî ñîïîñòàâèëà åãî ñëîâà ñ äåéñòâèòåëüíîñòüþ. 2 Ëåíòÿé, î÷åíü ðàäà òåáÿ âèäåòü! Íàñ÷åò òîãî, ÷òî ìîé áèñåð – ïîëíîå äåðüìî, òàê ñêàæó. Åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ñàìûõ ïðîòèâîðå÷èâûõ ìíåíèé ïî ïîâîäó ýòîãî òåêñòà. Çäåñü âñå ïîþò â óíèñîí, ÷òî ìåíÿ íå îñîáî óäèâëÿåò. Íî çà ïðåäåëàìè ôîðóìà ÿ ñëûøàëà áîëåå ïîëîæèòåëüíûõ îòçûâû îò ëþäåé, ìíåíèå êîòîðûõ íàìíîãî öåííåå… Ìíå äàâíî ãîâîðèëè: «Õî÷åøü ðóáèòü áàáêè è áûòü ïîïóëÿðíîé – þáêó ïîêîðî÷å, äåêîëüòå ïîãëóáæå, êðóòè çàäíèöåé äà ðàçåâàé ðîò ïîä ôàíåðó: «À ÿ âñå ëåòàëà ëàëàëà, ëàëàëà». Õî÷åøü ñåðüåçíûõ òåì – ó áîëüøèíñòâà áóäåøü íåïîíÿòîé. Íî óâàæåíèå è ïîíèìàíèå ýòîé ìàëåíüêîé êó÷êè íàìíîãî äîðîæå âñåîáùåé ëþáâè ñòàäà». ß íå ðîïùó íà òî, ÷òî âûáðàëà. Ïðîñòî ìíå õî÷åòñÿ õîòÿ áû ïàðó ãîëîâ èç ñòàäà çàñòàâèòü çàäóìàòüñÿ. ×èòàþ ÿ òåáÿ è ïîñòîÿííî âñïîìèíàþ ïðî òâîè "æåíñêèå ïîïêè" (èëè êàê òàì ñåé îïóñ íàçûâàëñÿ). Íàøè ñòèõè ÿâíî íà ðàçíûõ ñëóøàòåëåé ðàññ÷èòàíû. Ïî÷åìó ïðî Ãóìèëåâà â êàâû÷êè áåðó –Njarla ïîñîâåòîâàë ìíå ïî÷èòàòü «íàñòîÿùèõ ïîýòîâ» (ïðàâäà, íå óêàçàë, êàêèõ èìåííî), âîò è öèòèðóþ. Òû âèäèøü òîëüêî òî, ÷òî õî÷åøü âèäåòü. Ïðåìíîãî áëàãîäàðíà çà òî, ÷òî ïîìîãàåøü ïîääåðæèâàòü îáðàç ñàìîâëþáëåííîé ñòåðâû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Õëåáà è çðåëèù!
Âðåìÿ: 11.01.2005 21:10 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ãèáñàí
|
Íàñ÷åò *ïîõîæå* ÿ èìåë ââèäó: Ïîõîæå, ÷òî âäîõíîâëÿåò. Íó è ñòèëü òîæå ïîõîæèé. |
|
|
Gibson Les Paul Studio '94
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|