RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор Тема: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 13.05.2020 18:10 



Почему если попробовать написать тексты на некоторые мелодии, на русском языке, это звучит глупо, дело что текст плохой, или в том что русский язык прямолинейный, что думаете?

Вот например, несколько примеров
https://www.youtube.com/watch?v=lb03YO_xSC0
https://www.youtube.com/watch?v=jfg2FkA9_BA
https://www.youtube.com/watch?v=tkZ63hQY5qY
https://www.youtube.com/watch?v=WHBeACqn9z8

Мое мнение, что просто для некоторый мелодий русский язык не подходит, когда как английский более универсален для мелодий. Что скажите? :)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 13.05.2020 18:40 



менталитет разный, переводы не везде прокатывают, нужно либо адаптировать, либо писать другой текст
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 13.05.2020 18:45 
П-ск


Под русский текст надо писать соответствующую мелодию. Учитывая все нюансные тонкости поения именно русским языком. А то навтыкают в мелодию таких фраз, что правильным русским текстом их и не пропеть, а потом и удивляются, что текст не звучит. Конечно, откудова он звучать-то будет, если половину предлогов всунуть некуда, а слова впихиваются максимум тока двусложные, да и то не везде..
Грустно..
8-(
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 13.05.2020 18:45 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

эт примерно то же самое, что мешает плохому танцору
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 13.05.2020 18:49 



>Под русский текст надо писать соответствующую мелодию. Учитывая все нюансные тонкости поения именно русским языком. А то навтыкают в мелодию таких фраз, что правильным русским текстом их и не пропеть, а потом и удивляются, что текст не звучит. Конечно, откудова он звучать-то будет, если половину предлогов всунуть некуда, а слова впихиваются максимум тока двусложные, да и то не везде..
>Грустно..
>8-(

Не, под размер везде можно уложить, односложных слов и в русише хватает. Проблема не с размером и укладкой, проблема с самой идеей и смыслом многих текстов
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 13.05.2020 18:52 
П-ск


Дык да, уложить-то можно, тока текст будет на мелодию не ложиться. Или поступаясь изначальным ритмом слоги будут местами вылезать, или задуманным смыслом придётся в разные стороны играть, ритмику подбивая. В итоге процент выхода хита будет падать к нулю.
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 13.05.2020 19:41 
Ленинград
ак. гит.

>Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо?
Ну что ж, давай посмотрим.
> Калинка, калинка, калинка моя...
или
>Расцветали яблони и груши, расцвели туманы над рекой..
или
>Не для меня придеть весна...
Вот если Лепс в своем стиле споет первые две, будет заучать глупо.
А вот если последнюю, то сильно.
Понял в чем дело? Мелодия глупо звучать не может. Но текст, если не попадает в стиль , делает ее смешной.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 13.05.2020 21:16 
Екатеринбург


>Почему если попробовать написать тексты на некоторые мелодии, на русском языке, это звучит глупо, дело что текст плохой, или в том что русский язык прямолинейный, что думаете?
>Вот например

Не заметил особой глупости в этих песнях, все аккуратно сделано. Один забавный момент - как спелось "Калифор-НИИ"

С другой стороны, в свое время имел огромную популярность римейк с глупым текстом "Мальчик хочет в Тамбов"
:)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 10:50 



С русским все в порядке :)
Даже Лепс может звучать круто, если с правильными поцанчиками трек записывает :fan:

https://youtu.be/jRMAMkqTTns
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 12:13 
П-ск


Хороший пример ухода от первоначальной ритмики - ..синисиниини лёкнаправада...

Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 12:43 
Екатеринбург


>Хороший пример ухода от первоначальной ритмики - ..синисиниини лёкнаправада...

похоже, что для самых удачных римейков, авторы полностью меняли смысл изначального текста.
Сюда же - "Элис", "У моря у синего моря".
:)
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 12:51 



>>Хороший пример ухода от первоначальной ритмики - ..синисиниини лёкнаправада...
>похоже, что для самых удачных римейков, авторы полностью меняли смысл изначального текста.
>Сюда же - "Элис", "У моря у синего моря".

Да, в них идет упор на звукопись
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 13:30 
Екатеринбург


>>Сюда же - "Элис", "У моря у синего моря".
>Да, в них идет упор на звукопись

можно пример строки со звукописью для каждой песни?
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 13:43 



Можно еще Киркорова вспомнить, у того переделок мама не горюй, Маруанни не даст соврать :)

https://youtu.be/aR-jZ0F3yQU

А еще раньше С. Минаева, с его магнитоальбомами :idea2:

https://youtu.be/7IAPH87r7Fw
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 13:54 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>Маруанни не даст соврать


агась два старпёра нашли способ напомнить о себе лишний раз
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 14:05 



Да куда ни ткни, кругом переделки перепевки ))

https://youtu.be/usEUUzzGvZ0

И вроде все чинно и складно, и из каждого утюга в свое время...
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 14:26 
Ленинград
ак. гит.

Сегодня по РенТВ в Питере об,явили мечту Антон Ивлев .
ЭВМ из 7ми нот синтезировала 30000 мелодий. Все выложены в открытый доступ. Ищите и усочиняетесь.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 14:39 



>Сегодня по РенТВ в Питере об,явили мечту Антон Ивлев .
>ЭВМ из 7ми нот синтезировала 30000 мелодий. Все выложены в открытый доступ. Ищите и усочиняетесь.

с ноликами ошиблись ))
и сделано это было для того что бы ушлые "музыканты" не предъявляли исков за плагиат!
все возможные не написанные мелодии теперь свободны! Ура товарищи! :)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 14:46 
П-ск


>ЭВМ из 7ми нот синтезировала 30000 мелодий.

Если чё - это не я. Ёжик вотки не пил..
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 14:58 



>>ЭВМ из 7ми нот синтезировала 30000 мелодий.
>Если чё - это не я. Ёжик вотки не пил..

эт один америкоский продюсер озадачился, видимо достали их плагиатные разборки
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 15:27 



>>>Сюда же - "Элис", "У моря у синего моря".
>>Да, в них идет упор на звукопись
>можно пример строки со звукописью для каждой песни?

Ну, в каждую я лезть не буду, но "Мальчик хочет в тамбов" - там очевидно, киркоровская перепевка тархана "ой мама, шика дам, шика дам", "one way ticket" звукопись т и к е т и и н е й , от которой потом возник "синий", здесь все вроде тоже очевидно, в Элис - имя сохранено.

Звукопись не обязательно должна основываться на копировании оригинала, хотя в кавер-хитах это почти всегда так, просто потому, что оригинал потому и стал хитом, что в нем угадали со звукописью.

Звукопись - это идеальное попадание в музыку, исполнение и эмоциональное содержание песни. Здесь можно ориентироваться на мою теорию звукописи в песнях, построенной на связи эмоций и гласных звуков ) Где-то на форуме была тема
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 17:14 
Екатеринбург


>Звукопись - это идеальное попадание в музыку, исполнение и эмоциональное содержание песни.

Понял, что ты имел в виду. Мне кажется, это идеальное попадание - более широкое понятие, чем звукопись.


>Да куда ни ткни, кругом переделки перепевки ))

А что в этом плохого? Есть огромное количество написанных мелодий, надо ими пользоваться на общее благо.
https://vk.com/wall-219502167_226
– Хотите, я скажу вам правду?
– Спасибо, у меня своя.
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 18:06 
Tomsk
GuitaR_ка

Не умею вставлять сюда ютуб)))

Не знаю как вам, а мне нормально зашло https://m.youtube.com/watch?v=owzqYuE8Vwg
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.05.2020 19:58 



>Не умею вставлять сюда ютуб)))
>Не знаю как вам, а мне нормально зашло https://m.youtube.com/watch?v=owzqYuE8Vwg

Это же Тапок, он инет рвет уже второй год, дорос до канала-миллионника меньше чем за год. Делает рок-кавера
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 15.05.2020 10:33 
Колхоз Большое Д
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

просто некоторые готовят неправильно. А надо типа так

БЫЛО


СТАЛО
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 16.05.2020 10:41 



>когда как английский более универсален для мелодий. Что скажите?

Не факт от слова совсем. Просто у английского языка агрессивная экспансия по всему миру. И от того у слабых психикой и податливых к суггестии складывается такое мнение. Стереотип. Но надо учесть, что англосаксонская языковая группа в Европе, Северной америке и австралии доминирует. Для них английская фонетика почти родная. Но и в плане фонетики и с учётом особенности произношения есть основания полагать, что и для русского уха он звучит по особому интересно в роке и даже в продвинутой попсе. Но французский и итальянский куда фонетичнее. Хотя рок опять же благодаря устоявшимся стереотипам будет казаться на этих языках няшно звучащим.

Если не рассматривать смысл текста как одну из основ для написания, то и на русском можно писать очень благоприятные для любого носителя чужого языка тексты. Например - Калинка-малинка, Очи чёрные и много чего. Русские народные песни именно этим и грешили. Смысл по боку, главное чтоб пелось голосом красиво. Но английская мова заполонила шоу-бизнес и тексты на русском интересны только тем кто носит русский язык в себе. Потому что помимо музыкальности текста он слышит ещё и красоту слова, игру образов. Если это конечно толковый текст, а не типа "ой мама шика дам".
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 16.05.2020 14:09 
Ленинград
ак. гит.

>когда как английский более универсален для мелодий. Что скажите?
Да. В английском нет жестких согласных. Но он не самый удобный для
разборчивости язык. Поэтому оперное искусство опирается на итальянский.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 16.05.2020 22:35 
П-ск


А чёт лазая в недрах ютуба наткнулся на греческую эстраду и с удивлением понял, что ихняя фонетика без всяких проблем заменяется русской. Вот куда в перепевках копать-то надоть - в Грецию ! :idea2:

Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 16.05.2020 23:27 



турция кстати тоже очень близка фонетически
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 16.05.2020 23:42 
Ленинград
ак. гит.

bav9 ,
Санскрит ближе к древнеславянскому. И он певуч.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 17.05.2020 02:19 



>А чёт лазая в недрах ютуба наткнулся на греческую эстраду и с удивлением понял, что ихняя фонетика без всяких проблем заменяется русской. Вот куда в перепевках копать-то надоть - в Грецию !

Вот только поблема... На греческом, кроме самих греков никто больше не говорит :4:
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 17.05.2020 04:04 
Ленинград
ак. гит.

>На греческом, кроме самих греков никто больше не говорит
Даже сам Демис Русос пел на аглицком.
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 17.05.2020 09:35 
П-ск


>Санскрит ближе к древнеславянскому. И он певуч.

А есть эстрадные песни на санскрите ? Рок, поп и т.д. ?

>Вот только поблема... На греческом, кроме самих греков никто больше не говорит

Дак ну и что ? мы ж о русских перепевках говорим.
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 17.05.2020 10:24 
П-ск


Как-то они так произносят Х, Ф, С, что всё слышно и ничё не свистит ? пошёл тренироваться..
8-)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 17.05.2020 11:57 



>>Санскрит ближе к древнеславянскому. И он певуч.
>А есть эстрадные песни на санскрите ? Рок, поп и т.д. ?
>>Вот только поблема... На греческом, кроме самих греков никто больше не говорит
>Дак ну и что ? мы ж о русских перепевках говорим.

Кстати о птичках. Где то вычитал, что украинский язык очень нежный и певучий. По мне так спорно. Я, не в обиду хохлам, их речь воспринимаю как деревенский диалект. С жутким коверканием слов. И песни также. Как будто дети которые плохо ещё язык знают поют. Но это чисто моё ощущение. Понимать я их понимаю. Но говорить на мове язык не поворачивается. Внутри ступор какой-то. Это словно намеренно начать говорить картаво и неправильно...
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 17.05.2020 12:48 



Делали кавера и украинской мовой, норм собирают просмотров

Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 17.05.2020 13:37 
Ленинград
ак. гит.

Онегин на мове.
>Паду лi я дручком пропэртый
>Iль мимо прошпондырiть вiн?
> Усе гарно...
Он слово проверил на прочность и вес...(с)
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 18.05.2020 15:13 



>Онегин на мове.
>>Паду лi я дручком пропэртый
>>Iль мимо прошпондырiть вiн?
>> Усе гарно...

))):lol:
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 18.05.2020 15:18 



>Кстати о птичках. Где то вычитал, что украинский язык очень нежный и певучий. По мне так спорно. Я, не в обиду хохлам, их речь воспринимаю как деревенский диалект. С жутким коверканием слов. И песни также. Как будто дети которые плохо ещё язык знают поют. Но это чисто моё ощущение. Понимать я их понимаю. Но говорить на мове язык не поворачивается. Внутри ступор какой-то. Это словно намеренно начать говорить картаво и неправильно...

Верно подмечено ))
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 18.05.2020 15:26 



Я больше тридцати лет прожил на Украине, а так и не говорю на украинском. Хотя и документы приходилось делать на украинском, и вырос в Белоруссии (языки похожи).
А теперь после начала войны и у меня ступор внутри становится, когда слышу украинский.
Война далеко развела Донбасс и Украину.
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 19.05.2020 20:26 
Москва
Гитара, клавиши

>>Кстати о птичках. Где то вычитал, что украинский язык очень нежный и певучий. По мне так спорно. Я, не в обиду хохлам, их речь воспринимаю как деревенский диалект.
Трио Маренич были в своё время. Всё у них звучало настолько певуче и нежно, что только за это хохлам можно простить все их безобразия.
И некоторые стишки на украинском звучат просто великолепно - на хорошем украинском писал хороший поэт, поэтому и звучит хорошо.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 19.05.2020 20:38 
Москва
Гитара, клавиши

>Почему если попробовать написать тексты на некоторые мелодии, на русском языке, это звучит глупо, дело что текст плохой, или в том что русский язык прямолинейный, что думаете?

Хорошие стихи вообще написать не просто. А на заданную мелодию текст, чтобы он просто лёг на музыку, написать способен далеко не каждый. Чтобы текст не казался нелепым, он с музыкой должен совпадать не только ритмически, но и эмоционально в каждом месте. В русском языке мелодика и ритмика не такая, как в английском, слова длиннее. Именно поэтому не всегда удаётся написать достойный текст на русском, который английский заменить может. Но главная проблема, конечно, не в языке, а в том, как им владеешь.
Дорогой Товарищ

http://www.stihi.ru/author.html?rehjd
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 08.08.2020 16:20 
Одинцово/Висбаде


Глупость на любом языке звучит глупо.

Сказки Андерсона мы знаем в русском переводе. Думаете, в оригинале они сильно умнее или сильно глупее?

Вот только что яндекс-переводчиком транслировал один текстик на инглиш. Если не знающий русского языка слушатель захочет узнать, об чём глупом или умном поётся по-русски, он сможет так же за минуту это сделать.

Пишите по-русски! Русский язык требователен, но глупость на нём звучит для нас так же глупо, как та же глупость для англоязычных на их мове.

В переводе ни йоты не менял, только одно слово разбил пробелами, иначе пост виснет.




Lights in the dark found light with prayer faithful alone, as if in a fairy-tale half-dream Magic picture is drawn,

as if a raft appears in the depths of water from nowhere,
Nonexistent love Glows in it like a ripe Rowan, like a white sea canvas, flying Like a dove in a blue sky!

In the darkness, invisible, Shines a halo of Thin strings, scarlet ribbons.
Above the bottomless sky, the Krusenstern rises under a soaring sail, head bowed.

A voice is barely heard in heaven: have Mercy, Lord, and save! Have mercy, o Lord, and save us with a D r o p-like touch of the most pure.

Your throne is Hallowed, o Lord, with a barely visible silver of the sun! Hallowed, o Lord, is your throne, And the singing choir with a slightly slow orchestra Rises above the shore of heaven with a Solemn, divine song...

In the darkness, invisible, Shines a halo of Thin strings, scarlet ribbons.
Above the bottomless sky, the Krusenstern rises under a soaring sail, head bowed.
Самостоятельно прийти к Богу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

Когда говорят о “русской поэзии”, о ее “золотом” или “серебряном веке” – мне становится смешно. “Русской поэзии” нет, как нет “русского рока”.
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 09.08.2020 09:54 

PSR-540 Shure 14A SB Live! Platinum Xeon E5 2680 v3

>Хорошие стихи вообще написать не просто. А на заданную мелодию текст, чтобы он просто лёг на музыку, написать способен далеко не каждый. Чтобы текст не казался нелепым, он с музыкой должен совпадать не только ритмически, но и эмоционально в каждом месте.

Хорошим тоном считается когда куплеты одинаковы по мелодии. Последнее время некоторые западные топ-песни стали подгонять/изменять под текст следующих куплетов не только мелодию но и гармонию. На русском такого кошмара для исполнителя пока не встречал.
Тянет в миксолидийский лад
Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 11.08.2020 15:20 



Автор
Тема: Re: Почему некторые мелодии, с русским текстом звучат глупо...
Время: 14.08.2020 19:15 
Набережные Челны


Написать слова на готовую мелодию очень легко получается , если отнестись с интересом . когда текст сливается со звуком , слог в ноту , ударение в интонацию . самим нравится начинает что получается , если есть некоторая практика и усердие , то всё звучать будет , даже то что казалось бы звучать не должно . можно быть чуточку творческими людьми , ведь песнь изначально деяние душевное , не знающее языковых границ . поэтому наверное есть много прекрасных запоминающихся песен на многих языках , в частности французском , итальянском , в латиноамериканских странах замечательные хиты всегда были и т.д... Задаваясь вопросом этой темы нужно понимать что другая земля и вода - это другой людской менталитет , наверное поэтому ценились всегда переводчики способные донести дословность до понимания ушей , понимающие и изучившие чуждое . переводя текст песни не сложно немного переиначить и зазвучит иностранщина совсем по родному , а отвечая на вопрос темы можно прекрасно понимать « почему же « ))) на самом деле если взглянуть на любой перевод по первых прочитав полностью , по вторых заглянуть за каждую строчку , то становится ясно что сказать авторы хотели , насколько они при этом Поэты , и насколько улыбнулась удача как профессионалам . , ну и так уж немного посмеяться не грех , как в переводе на первый обывательский взгляд мог бы быть нелеп перевод нашумевшего .
Поэт - песенник Тимур Николаев .
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!