Время: 29.03.2015 18:19
Автор: evgeny303
Тема: Простая песенка
1.
Я иду и тихо считаю шаги,
Беззаботно-ясно мысли легки,
Если я собьюсь, то снова начну -
Я тебе сейчас расскажу почему.

Просто с каждым шагом я ближе к тебе,
Я плыву по небу, лечу по воде.
Мы с тобою вместе, здесь и сейчас -
Этот праздник ждал только нас.

Припев.

Кто-то скажет "Здравствуй!", кто-то "Прощай!",
Ну а я твоей руки коснусь невзначай,
Воздух пахнет медом, дождик прошел,
Это значит - жить хорошо!

Вечер провожает поздний апрель,
Северные звезды горят в серебре.
Мы с тобою вместе идем не спеша,
Это значит - жизнь хороша!

2.
Мы не будет тратить время на сон,
Спать - это нелепо, если влюблен.
Нас встречая, город разожжет фонари,
И пускай горят они до самой зари.

Это было завтра, будет вчера,
Ночи до упаду, цветы до утра.
Нечего бояться, некого ждать -
Мы с тобою вместе опять.


Припев.

Кто-то скажет "Здравствуй!", кто-то "Прощай!",
Ну а я твоей руки коснусь невзначай,
Воздух пахнет медом, дождик прошел,
Это значит - жить хорошо!

Вечер провожает поздний апрель,
Северные звезды горят в серебре.
Мы с тобою вместе идем не спеша,
Это значит - жизнь хороша!

     
Время: 29.03.2015 18:26
Автор: ABC

Тема: Re: Простая песенка
>лечу по воде
это как :)

     
Время: 29.03.2015 18:28
Автор: ABC

Тема: Re: Простая песенка
>Воздух пахнет медом,
мёд не пахнет :)

     
Время: 29.03.2015 18:45
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>мёд не пахнет
Достаточно сильно выражен аромат у липового, верескового, одуванчикового, гречишного и рябинового меда. Слабый аромат имеют кашта­новый, подсолнечниковый, рапсовый, луковый, вишневый мед. Нежным, приятным ароматом обладает шалфейный, черничный, яблоневый, люцерновый, мятный, резедовый, ласточниковый, морковный, малиновый, липовый, акациевый, кипрейный, лавандовый, горошковый, донниковый мед.

Опять кавычки забыл?

     
Время: 29.03.2015 19:20
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
мед пахнет!!!) а вот фонари не разжигаются, а зажигаются)

северные в серебре, а южные? в золоте?)

     
Время: 29.03.2015 19:45
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>мед пахнет!!!) а вот фонари не разжигаются, а зажигаются)
Скажем, здесь мне так показалось уместно
>северные в серебре, а южные? в золоте?)
Ну, если банально, то в бархате.

     
Время: 29.03.2015 20:05
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
>>мед пахнет!!!) а вот фонари не разжигаются, а зажигаются)
>Скажем, здесь мне так показалось уместно

дело твое, но разжигают то, что сразу не зажигается, например костер, а фонари или свечи, даже старинные газовые именно зажигают...ведь сам по себе фонарь, как костер не горит...горит фитиль фонаря или струя газа в газовой горелке...

>>северные в серебре, а южные? в золоте?)
>Ну, если банально, то в бархате.

ты к тому, что северное небо светлее, чем южное?

     
Время: 29.03.2015 20:22
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>ты к тому, что северное небо светлее, чем южное?
Ага

     
Время: 30.03.2015 10:37
Автор: Sxolast_new

Тема: Re: Простая песенка
Хм.. при чем здесь нюансы.. если в целом текст слабый...

И рифмы и смысл и размер...

Здесь маленьким косметическим ремонтом не обойтись... :(

     
Время: 30.03.2015 10:57
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>И рифмы и смысл и размер...
какие проблемы с размером? Про остальное, пока, не интересно.

     
Время: 30.03.2015 16:22
Автор: Sxolast_new

Тема: Re: Простая песенка
Сначала просто размер

1к.
11-10-10-11
11-11-10-8

Пр
10-10-12-12
10-11-10-8

2к.
10-10-12-12
10-11-10-8

У тебя меняется мотив?
Потому что даже два куплета между собой не повторяются.
Кол-во слогов все время скачет то вперед, то назад..

Я уже не говорю о внутристроковой ритмике.
А как раз она и качает читателя, когда он смотрит на текст.
Возможно, ты писал под определенную музыкальную зарисовку.. тогда все это не имеет смысла обсуждать, если не слышать музыки

     
Время: 30.03.2015 16:34
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>Возможно, ты писал под определенную музыкальную зарисовку.. тогда все это не имеет смысла обсуждать, если не слышать музыки
Ага.
Не всегда подсчет слогов необходим. Более того, иногда искусственное выравнивание количества слогов сбивает рисунок. А иногда, правка происходит при окончательном оформлении.
Теперь, какие претензии к смыслу и рифме?

     
Время: 31.03.2015 15:24
Автор: Sxolast_new

Тема: Re: Простая песенка
А это были не претензии, а просто комментарии.
Не мне ее играть и не мне ее петь. :)

Просто можно прислушаться. а можно защищаться.

Во втором случае вообще нет смысла что-либо выкладывать.
Если одно не интересно слушать, второе не важно, а третье не существенно :)

     
Время: 31.03.2015 18:34
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>Просто можно прислушаться. а можно защищаться.
Я достаточно адекватно воспринимаю замечания, если они объективны.Мне очень не нравится навешивание ярлыков, к которым я отнесу "текст слабый, и рифмы и смысл и размер". По размеру вроде стало понятно. По смыслу и рифме - пока нет.

     
Время: 31.03.2015 18:49
Автор: ABC

Тема: Re: Простая песенка
сколько десятилетий ем мёд, имею дурную привычку всё нюхать,различаю массу запахов,
за что называли нюхачём и не помню, чтобы мёд пах-без кавычек :)

     
Время: 31.03.2015 19:03
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
>По смыслу и рифме - пока нет.


внесу свою лепту в процесс понимания)

поздний апрель... что означает смысл этой фразы?

можно сказать: поздняя или ранняя весна или начало или конец апреля...ты миксуешь два разных понятия, смазывая смысл фразы)

ночи до упаду тоже странно звучит...и эту странность не отнести к оксюморону, который, кстати, вопросов не вызывает

и еще...рифма первого катрена действительно слабая...шаги-легки и начну-почему, в моем понимании ваще не рифма)

     
Время: 31.03.2015 20:29
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
>сколько десятилетий ем мёд, имею дурную привычку всё нюхать,различаю массу запахов,
>за что называли нюхачём и не помню, чтобы мёд пах-без кавычек

значит в Воронеже такой мед)
а если серьезно, даже торт "медовый" пахнет медом, хотя в его составе того меда ложка всего...

пчелы на медоносы летят по запаху...но если долго держать мед не герметично упакованным, он может потерять запах - это правда...

в стише: воздух пахнет медом, а значит медоносами по сути...хотя после дождя травы пахнут слабее, а в сухую погоду сильнее...тут есть несоответствие...

     
Время: 01.04.2015 08:16
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>поздний апрель... что означает смысл этой фразы?
Если считать, что поздний - это приближающийся к своему концу, проходящий, то это 29-30 апреля,.
>ночи до упаду тоже странно звучит...и эту странность не отнести к оксюморону, который, кстати, вопросов не вызывает
Ну, можно было бы сказать, предположим "танцы до упаду", но это, как раз, и смажет смысл, т.к. ЛГ здесь вряд ли только танцует.
>и еще...рифма первого катрена действительно слабая...шаги-легки и начну-почему, в моем понимании ваще не рифма)
В первом случае, вполне себе неточная рифма, а во втором - даже близка к точной. Ну, предположим, тоже неточная. Но с чего бы это не рифмы, я даже и не знаю
>в стише: воздух пахнет медом, а значит медоносами по сути...хотя после дождя травы пахнут слабее, а в сухую погоду сильнее...тут есть несоответствие...
Как говорится, после, не значит вследствие. Воздух для человека, просто пахнет медом. В кайф ему.

     
Время: 01.04.2015 11:21
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
поздний апрель не имеет отношения к концу апреля...ты как бы проводишь аналогию с сезоном...про весну, например, говорят: ранняя потому, что она рано ( или поздно) наступившая...здесь определения: позднее раннее уместно...календарный сезон может не соответствовать реальному

а у тебя апрель - поздно наступивший...этого не может быть в принципе...апрель всегда приходит вовремя - сообразно календарю
выражение: юный апрель может, например, сказать о начале месяца)

     
Время: 01.04.2015 13:07
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
Suxum1 ,
Правильно ли я тебя понял, что "поздняя осень" равно только "запоздалая осень" и другого смысла у этого выражения нет?

     
Время: 01.04.2015 13:33
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
осень понятие НЕ колендарное, а апрель - колендарное...про осень можно сказать поздняя...у осени нет четких временных рамок...как и у утра, кстати...

это, как размытое множество в математике... вечер, когда кончается, с закатом? или утро начинается, с рассветом, восходом? но рассвет невозможно уловить, а восхода может и не быть...поэтому утро, как и колендарный месяц нужно устанавливать всяческими законами и правилами социума...например, в кафе шведского стола утро это с 8.00 до 11.00, когда подается завтрак...

можно сказать: на дворе февраль, но уже весна) или: всего 17 часов, но уже ночь..

     
Время: 01.04.2015 13:39
Автор: 病毒

Тема: Re: Простая песенка
>осень понятие НЕ колендарное, а апрель - колендарное...у осени нет четких временных рамок...как и у утра, кстати...

как интересно :lol:

     
Время: 01.04.2015 14:25
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
Suxum1 ,
Слушай, да не о том же речь. Я перефразирую, пожалуй: "ранняя весна" строго равно "рано пришедшая весна"? Я вот на эти слова опираюсь: про весну, например, говорят: ранняя потому, что она рано ( или поздно) наступившая

И не могу еще от пары вопросов удержаться - а под "нечеткими множествами в математике" ты вот это подразумевал:
Под нечётким множеством A понимается совокупность упорядоченных пар, составленных из элементов x универсального множества X и соответствующих степеней принадлежности \mu_A(x):
A = \{(x, \mu_A(x)) \mid x \in X\}?

И что значит "восхода может не быть"? Это день, когда Земля остановилась?

     
Время: 01.04.2015 14:31
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
временных рамок...как и у утра, кстати...
>как интересно

че ржешь?)))

вот, что такое осень и как она определялась, пока не было календарей?

пральна...время перехода лета в зиму...а оно, это время, весьма условно...вот и решили от фанаря, что сентябрь, октябрь и ноябрь - осенние месяцы...а ведь по сути у нас в россии ноябрь это уже зима, а март еще зима...

или для жаворонков 11 часов уже день, а для сов тока начало утра

     
Время: 01.04.2015 14:46
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
>Suxum1 ,
>Слушай, да не о том же речь. Я перефразирую, пожалуй: "ранняя весна" строго равно "рано пришедшая весна"? Я вот на эти слова опираюсь: про весну, например, говорят: ранняя потому, что она рано ( или поздно) наступившая
>И не могу еще от пары вопросов удержаться - а под "нечеткими множествами в математике" ты вот это подразумевал:
>Под нечётким множеством A понимается совокупность упорядоченных пар, составленных из элементов x универсального множества X и соответствующих степеней принадлежности \mu_A(x):
>A = \{(x, \mu_A(x)) \mid x \in X\}?

я говорил размытое множество...чтобы было понятно, вопрос: скока яблок в кучке?
вот когда невозможно точно ответить, скоко, это и есть размытое множество...это пример для школьников...математики обычно формулами показывают

>И что значит "восхода может не быть"? Это день, когда Земля остановилась?

что такое восход в бытовом, не космическом понятии... это видимое проявление начала движения солнца по небосклону...в пасмурную погоду восхода солнца не видно, каким образом определить наступление и окончание утра, если нет часов? петухи невсчет...они орут всю ночь)))

никаким!!! если не обусловить эти неконкретные явления, конкретными привязками...установками...правилами...расписаниям и и т. д.

     
Время: 01.04.2015 14:57
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>я говорил размытое множество...чтобы было понятно, вопрос: скока яблок в кучке?
>вот когда невозможно точно ответить, скоко, это и есть размытое множество...это пример для школьников...математики обычно формулами показывают
Дело в том, что нечеткое множество это и есть размытое множество. Я уж подумал - ну, крут. А тут яблоки.
что такое восход в бытовом, не космическом понятии... это видимое проявление начала движения солнца по небосклону...в пасмурную погоду восхода солнца не видно, каким образом определить наступление и окончание утра, если нет часов? петухи невсчет...они орут всю ночь)))

никаким!!! если не обусловить эти неконкретные явления, конкретными привязками...установками...правилами...расписаниям и и т. д.

Тут я немного запутался - утро, восход, правила, петухи орут...Ну, да ладно. А все-таки, как насчет: Я перефразирую, пожалуй: "ранняя весна" строго равно "рано пришедшая весна"? Я вот на эти слова опираюсь: про весну, например, говорят: ранняя потому, что она рано ( или поздно) наступившая Ты как-то этот вопрос обошел на повороте.

     
Время: 01.04.2015 16:32
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
а что тут неясного? если не привязывать к условностям, в данном случае к календарю, ранная весна, это весна пришедшая рано, относительно сложившимся представления о времени прихода весны...относительно ледостава, цветения вербы, схода снега и т. д.

выражения: по всем приметам весна будет ранняя - правильное, но сказать, в этом году апрель будет ранним - низзя)...

если нужно уточнить время, говорят: начало апреля, конец апреля...первая, вторая, третья декады апреля...накрайняк: молодой апрель в связке с месяцем (молодой месяц)

а выражение: поздняя осень можно связать с концом месяца, но можно и не связывать с последним колендарным месяцем...припозднившаяся осень может быть и в декабре

и по поводу размытого множества...разницы нет, как его обозвать - главное уловить суть и суметь эту суть передать человеку несведущему...кучка - пример такого пояснения...нах тут формулы?

     
Время: 01.04.2015 16:39
Автор: 病毒

Тема: Re: Простая песенка
>че ржешь?)))
я про профпригодность твоих текстовых редакторов, ведь они у тебя всему виной.

"Осень, дай Коляну коленом в ухо за то, что он назвал тебя к о лендарной"

Теперь продолжай философствовать :ulyb:

     
Время: 01.04.2015 17:07
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
Suxum1 ,
Смысл вот этой закрутки словами какой? Я, честно говоря, устал задавать один и тот же вопрос, поэтому сам за тебя отвечу - ранняя весна также может означать самое начало весны - первые числа марта. Пусть на улице в этот момент будет -20 градусов - но это будет ранняя весна. Так тебе понятно, что имеется в виду?
По размытому множеству - если ты употребляешь термин или определение, то надо понимать, что это означает. Или не употреблять.

     
Время: 01.04.2015 17:48
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
>Suxum1 ,
>Смысл вот этой закрутки словами какой? Я, честно говоря, устал задавать один и тот же вопрос, поэтому сам за тебя отвечу - ранняя весна также может означать самое начало весны - первые числа марта. Пусть на улице в этот момент будет -20 градусов - но это будет ранняя весна. Так тебе понятно, что имеется в виду?

вот ты вывернулся))) я ж это тебе и говорю...и весна, и зима - любой сезон ..могут быть и ранними, и поздними
но ты же говоришь про поздний АПРЕЛЬ)))

>По размытому множеству - если ты употребляешь термин или определение, то надо понимать, что это означает. Или не употреблять.

лучший способ защиты это нападение? да?)))


>про профпригодность твоих текстовых редакторов, ведь они у тебя всему виной.

у меня их ваще нет)

     
Время: 01.04.2015 17:56
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
病毒 ,

)))) ааа...ты про колендарь?...напрасно ржешь, я уверен, что колендарь пишется через О от слова : коледа...и не тока я так считаю, кстати)))

зри в корень...там картоха!

     
Время: 01.04.2015 18:05
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
колЯда)
     
Время: 01.04.2015 18:30
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>
>вот ты вывернулся))) я ж это тебе и говорю...и весна, и зима - любой сезон ..могут быть и ранними, и поздними
>но ты же говоришь про поздний АПРЕЛЬ)))
Нет, ты говорил совершенно другое. Ты утверждал, дословно, следующее: "про весну, например, говорят: ранняя потому, что она рано ( или поздно) наступившая..", а так же что "осень понятие НЕ колендарное". Оба эти утверждения оказались ложными. Чтобы не возникло разночтений - про весну говорят ранняя НЕ ТОЛЬКО потому, что она рано наступившая. Про ПРОСТО наступившую весну ПО КАЛЕНДАРЮ тоже говорят - ранняя. (ненавижу крупный шрифт). А теперь вернемся к самому началу:
>поздний апрель... что означает смысл этой фразы?
Если считать, что поздний - это приближающийся к своему концу, проходящий, то это 29-30 апреля,.
И это, заметь, только по первому вопросу.

>>По размытому множеству - если ты употребляешь термин или определение, то надо понимать, что это означает. Или не употреблять.
>лучший способ защиты это нападение? да?)))
Это здесь совершенно ни при чем. Скажем так, в молодости меня обучали математике и множествам в математическом смысле в частности. Сейчас я все забыл, но выражение "размытое множество в математике" меня заинтересовало. Вот и все.

     
Время: 01.04.2015 18:46
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
что значит: если считать ? у слова поздний есть конкретное значение: пришедший поздно, опоздавший... можно это слово отнести ко времени суток, но при чем тут колендарный месяц? про весну можно... ПРО АПРЕЛЬ нельзя!!!
     
Время: 01.04.2015 19:02
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>что значит: если считать ? у слова поздний есть конкретное значение: пришедший поздно, опоздавший... можно это слово отнести ко времени суток, но при чем тут колендарный месяц? про весну можно... ПРО АПРЕЛЬ нельзя!!!
Да, блин!
Обрати внимание на первое значение слова "поздний". И с чего бы это нельзя сказать ПРО АПРЕЛЬ - приближающийся к своему концу, проходящий, ты мне пока так и не объяснил.

Поздний

прил.
1) а) Приближающийся к своему концу, проходящий
б) Относящийся к последующему времени; имеющий место спустя некоторое время после чего-л.
в) Находящийся на последних ступенях, этапах своего развития.
2) а) Наступивший, совершившийся после обычного или установленного времени; запоздалый.
б) перен. Бесполезный, бесплодный из-за своей запоздалости, несвоевременности.
3) а) Оставшийся после других, задержавшийся слишком долго; один из последних.
б) Созревающий, высеваемый после других (о плодах, растениях).
4) устар. Отдаленный, будущий.

     
Время: 01.04.2015 19:15
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
в пункте а) речь идет о времени природного явления...дне, годе...но колендарный месяц не имеет отношение к цикличности природных явлений... это исскуственно созданный временной период, который не совпадает в лунным месяцем, грубо говоря это постановление...закон...условность...просто взяли и поделили для удобства
     
Время: 01.04.2015 19:48
Автор: evgeny303

Тема: Re: Простая песенка
>в пункте а) речь идет о времени природного явления...дне, годе...но колендарный месяц не имеет отношение к цикличности природных явлений... это исскуственно созданный временной период, который не совпадает в лунным месяцем, грубо говоря это постановление...закон...условность...просто взяли и поделили для удобства
Вот сейчас появляется определенная аргументация. Уф!
Скажем так - если оперировать только устоявшимися оборотами, то это просто не интересно. В определенной степени, это приведет к закостенению языка. И почему бы идею "приближения к окончанию" не распространить на месяц? Что мешает-то? Если, конечно, понимать, что поздний - это не только опоздавший.
И кстати, опоздавший апрель, тоже неплохая тема для развития. Типо, апрель, знал, что его очередь приходить, но сказал - ну, его! Аллюзия на "12 месяцев", что ли... Но это уже так, в порядке бреда.

     
Время: 01.04.2015 20:16
Автор: 病毒

Тема: Re: Простая песенка
>病毒 ,
>)))) ааа...ты про колендарь?...напрасно ржешь, я уверен, что колендарь пишется через О от слова : коледа...и не тока я так считаю, кстати)))
>зри в корень...там картоха!
ты такой славный :lool:

     
Время: 01.04.2015 20:22
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
>>病毒 ,
>>)))) ааа...ты про колендарь?...напрасно ржешь, я уверен, что колендарь пишется через О от слова : коледа...и не тока я так считаю, кстати)))
>>зри в корень...там картоха!
>ты такой славный

мне бы так щас посмеятся - зуб болит...говорят: смех снижает болевой порог...рассмешил бы кто-нить? а?

     
Время: 01.04.2015 20:24
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
опоздавший - хорошо)
     
Время: 01.04.2015 20:35
Автор: 病毒

Тема: Re: Простая песенка
>мне бы так щас посмеятся - зуб болит...говорят: смех снижает болевой порог...рассмешил бы кто-нить? а?
Николай, боюсь, что твой единственный шанс - хороший доктор, а не ржач :ulyb:
Я даже не знаю, как надо ржать, чтоб меньше болело :smile1:
Лечись, не затягивай :idea2:

     
Время: 01.04.2015 21:24
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
лечить нечего - здоровый зуб - ни дырки, ни пломбы...че болит - хз?
щас с корельским бальзамом компресс сделал и проходит вроде)))

     
Время: 02.04.2015 06:19
Автор: 病毒

Тема: Re: Простая песенка
>лечить нечего - здоровый зуб - ни дырки, ни пломбы...че болит - хз?
>щас с корельским бальзамом компресс сделал и проходит вроде)))
ты неисправим, ёба

     
Время: 02.04.2015 06:31
Автор: Suxum1

Тема: Re: Простая песенка
>>лечить нечего - здоровый зуб - ни дырки, ни пломбы...че болит - хз?
>>щас с корельским бальзамом компресс сделал и проходит вроде)))
>ты неисправим, ёба

я постоянен!!! это важно в наше неспокойное время)))


карельский..корельский...корейский - какая разница? главное, что не болит)

     
Время: 02.04.2015 06:32
Автор: 病毒

Тема: Re: Простая песенка
>карельский..корельский...корейский - какая разница? главное, что не болит)
:D

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!