Автор: norddron
Тема: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
в чем отличие между стихотворением и песенным текстом?
прошу всех высказать свои резоны, а я пока озвучу свои:
дополнение: все нижесказанное относится только к общепринятому формату песни
1. текст должен пропеться за 2.5 - 3 минуты. плюс-минус секунды, конечно.
тупо - три куплета, два припева
2. текст должен звучать сам по себе и иметь правильные гласные в критичных вокальных местах.
было бы очень хорошо, если бы знатоки объяснили азы построения песенного текста именно с точки зрения вокала.
3. текст не должен предполагать суетливое балаболенье языком при его пропевании. помните о вокалистах!
текст в идеале должен петься легко.
4. текст, претендующий на популярность, не должен быть замудрым.
хитросплетение образов и рифм, инверсии и пр. хороши для стиха, но не для песенного текста.
перегруз текста шибко умными словами обрекает его на непопулярность, на жизнь рыбой для вокального бормотания под музыку, когда вокалист толком не понимает, что поет.
умя пока всё
прошу всех высказать свои резоны, а я пока озвучу свои:
дополнение: все нижесказанное относится только к общепринятому формату песни
1. текст должен пропеться за 2.5 - 3 минуты. плюс-минус секунды, конечно.
тупо - три куплета, два припева
2. текст должен звучать сам по себе и иметь правильные гласные в критичных вокальных местах.
было бы очень хорошо, если бы знатоки объяснили азы построения песенного текста именно с точки зрения вокала.
3. текст не должен предполагать суетливое балаболенье языком при его пропевании. помните о вокалистах!
текст в идеале должен петься легко.
4. текст, претендующий на популярность, не должен быть замудрым.
хитросплетение образов и рифм, инверсии и пр. хороши для стиха, но не для песенного текста.
перегруз текста шибко умными словами обрекает его на непопулярность, на жизнь рыбой для вокального бормотания под музыку, когда вокалист толком не понимает, что поет.
умя пока всё
Автор: norddron
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Норд. это уже обсуждалось неоднократно, в архивах форума надо смотреть.
>Хотя по поводу кодекса с основными моментами идея нра))
Мара, я не сомневаюсь в своей непервопроходности, но зачем в архивах?
посмотрите, на соседних форамах вверху прикреплены темы об основах звукозаписи, к примеру, или еще чето, не важно.
но основополагающее и полезное
обязательно должен быть прикрепленный ФАК!
ведь многим совершенно непонятно, что такое текст
мине тоже не до конца...
>Хотя по поводу кодекса с основными моментами идея нра))
Мара, я не сомневаюсь в своей непервопроходности, но зачем в архивах?
посмотрите, на соседних форамах вверху прикреплены темы об основах звукозаписи, к примеру, или еще чето, не важно.
но основополагающее и полезное
обязательно должен быть прикрепленный ФАК!
ведь многим совершенно непонятно, что такое текст
мине тоже не до конца...
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Главное в песенных стихах, или в песенном тексте, это умение подать его кратко, содержательно, по возможности красиво и САМОЕ ГЛАВНОЕ - текст должен восприниматься на раз!
Если у тебя в руках книга со стихами, ты можешь перечитывать строчки по нескольку раз, тебе возможно понравится разбираться в намеках, в хитросплетенной иронии и скрытом смысле, ты испытаешь удовольствие и удовлетворение, если во всем разберешься, "догонишь", но в песне это не проходит.
Просто некогда, да и незачем.
Чисто технически, бывает невозможным следить за текстом в песне слишком внимательно, поэтому общее направление, общий смысл, должен восприниматься даже по отрывочным фразам.
В принципе автор темы задел все, точнее почти все.
Все что я выше написал, это лирика.
А если говорить конкретно, примерно так:
1. 4 минуты, максимум 4 с половиной, этот лимит не превышать!
2. Подача текста по принципу "из строчки в строчку", это обеспечивает доходчивость текста до слушателя.
3. Избегать перегруза, как по красивостям, так и по смыслу
4. Припев должен быть запоминаемым.
Желательно хотя бы одно повторение в припеве ключевой фразы
5. САМОЕ ГЛАВНОЕ!!
РАБОТА С КОМПОЗИТОРОМ!
Нельзя применять принцип - ты мне текст, я тебе песню.
Песня должна рождаться в совместном творчестве.
Если заранее известен исполнитель, обязательно принимать во внимание его замечания и пожелания.
Это, если коротко.
С наступающим!
Если у тебя в руках книга со стихами, ты можешь перечитывать строчки по нескольку раз, тебе возможно понравится разбираться в намеках, в хитросплетенной иронии и скрытом смысле, ты испытаешь удовольствие и удовлетворение, если во всем разберешься, "догонишь", но в песне это не проходит.
Просто некогда, да и незачем.
Чисто технически, бывает невозможным следить за текстом в песне слишком внимательно, поэтому общее направление, общий смысл, должен восприниматься даже по отрывочным фразам.
В принципе автор темы задел все, точнее почти все.
Все что я выше написал, это лирика.
А если говорить конкретно, примерно так:
1. 4 минуты, максимум 4 с половиной, этот лимит не превышать!
2. Подача текста по принципу "из строчки в строчку", это обеспечивает доходчивость текста до слушателя.
3. Избегать перегруза, как по красивостям, так и по смыслу
4. Припев должен быть запоминаемым.
Желательно хотя бы одно повторение в припеве ключевой фразы
5. САМОЕ ГЛАВНОЕ!!
РАБОТА С КОМПОЗИТОРОМ!
Нельзя применять принцип - ты мне текст, я тебе песню.
Песня должна рождаться в совместном творчестве.
Если заранее известен исполнитель, обязательно принимать во внимание его замечания и пожелания.
Это, если коротко.
С наступающим!
Автор: norddron
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>>1. 4 минуты, максимум 4 с половиной, этот лимит не превышать!
>
>это не табу
>могу привести массу песен, превышающих данный лимит, которые всем залом народ поет и особо не напрягается
>
>
>>4. Припев должен быть запоминаемым.
>
>Припева может и не быть
>опять же, примеров масса
Мара, с самого начала делаем сноску на то, что это лишь шаблон
кстати, насчет 4 - 4.5 минут с Ивановым не согласен, это много.
по отношению к стандарту - это откровенное раздувание
зачем? ясен пень. на диск не 10-12, а 6-8, что существенно экономит музидеи
>
>это не табу
>могу привести массу песен, превышающих данный лимит, которые всем залом народ поет и особо не напрягается
>
>
>>4. Припев должен быть запоминаемым.
>
>Припева может и не быть
>опять же, примеров масса
Мара, с самого начала делаем сноску на то, что это лишь шаблон
кстати, насчет 4 - 4.5 минут с Ивановым не согласен, это много.
по отношению к стандарту - это откровенное раздувание
зачем? ясен пень. на диск не 10-12, а 6-8, что существенно экономит музидеи
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
norddron ,
По лимиту времени - Правильно, он может гулять туда-сюда, но не слишком.
Общепринятый стандарт, это 4 минуты.
Но скажем для альбома, можно сделать аранжировку побогаче, или для концерта (тут все зависит опять же от формата концерта)Ю а вот если песню делать для радио, то больше 4 минут, в своем большинстве, это уже практически гарантированный минус. Особенно если ты не Розенбаум, или Дима Билан.
По лимиту времени - Правильно, он может гулять туда-сюда, но не слишком.
Общепринятый стандарт, это 4 минуты.
Но скажем для альбома, можно сделать аранжировку побогаче, или для концерта (тут все зависит опять же от формата концерта)Ю а вот если песню делать для радио, то больше 4 минут, в своем большинстве, это уже практически гарантированный минус. Особенно если ты не Розенбаум, или Дима Билан.
Автор: norddron
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Иванов, лично мое скромное имхо, как человека, хоть как-то понимающего музкомпозиции, - 4 минуты - крайняк
для концерта, совершенно верно, хоть десять, если зал отвечает
но согласитессь, делать весч надо до 4 минут
и лучше изначалоьно выложить всю мысль в 3, 3.5 (лучше в 3)
сжать труднее, чем расширить
хотелось бы дополнительно упомянуть про важность ударных фраз и слов
и примеры этого тоже необходимы
для концерта, совершенно верно, хоть десять, если зал отвечает
но согласитессь, делать весч надо до 4 минут
и лучше изначалоьно выложить всю мысль в 3, 3.5 (лучше в 3)
сжать труднее, чем расширить
хотелось бы дополнительно упомянуть про важность ударных фраз и слов
и примеры этого тоже необходимы
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
norddron ,
Я и не спорю. Все правильно, но варианты возможны.
Ударные слова можно использовать как в БЕЗприпевном, так и в припевном варианте.
Так называемый ХУК.
Главным его достоинством должна быть доходчивость, хлесткость и запоминаемость.
Повтор желателен.
У меня есть классный пример припева, что в немалой степени помогло песне стать признанным хитом
Позолотите Соньке ручку!
Слезами скорби по щекам.
Позолотите Соньке ручку!
Удачей, с горем пополам.
Позолотите Соньке ручку!
Проклятый остров так далёк.
Позолотите Соньке ручку!
Краюхой хлеба в узелок.
Кстати, у меня ж песенка есть прикольная - Как сделать хит.
Валера Антонюк напел
Ща поищу - там все в тему!
Я и не спорю. Все правильно, но варианты возможны.
Ударные слова можно использовать как в БЕЗприпевном, так и в припевном варианте.
Так называемый ХУК.
Главным его достоинством должна быть доходчивость, хлесткость и запоминаемость.
Повтор желателен.
У меня есть классный пример припева, что в немалой степени помогло песне стать признанным хитом
Позолотите Соньке ручку!
Слезами скорби по щекам.
Позолотите Соньке ручку!
Удачей, с горем пополам.
Позолотите Соньке ручку!
Проклятый остров так далёк.
Позолотите Соньке ручку!
Краюхой хлеба в узелок.
Кстати, у меня ж песенка есть прикольная - Как сделать хит.
Валера Антонюк напел
Ща поищу - там все в тему!
Автор: norddron
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
с вокалистов Виктор Лупасин:
1. Песенный текст должен петься.
Соответственно, артикуляционно полегче, эмоционально-смысловые кульминации делать на высоких нотах и долгих длительностях.
2. Песенный текст должен восприниматься на слух, с первого раза, сквозь помехи.
Соответственно, подача смысла как можно проще, незатемнённей. С другой стороны, можно применять фонетические игры, каламбуры. Эвфонические, риторические приёмы гораздо нужней, чем в книжной поэзии.
Подтексты, двойные донья вполне могут быть -- но при наличии прозрачно поданного основного смысла. Или его отсутствия -- петь можно и нарочитую абракадабру.
3. Песенный текст должен быть театрален.
Соответственно, развитие эмоций к кульминации, спад к коде.
4. Песенный текст пишется под конкретного артиста с учётом его особенностей.
1. Песенный текст должен петься.
Соответственно, артикуляционно полегче, эмоционально-смысловые кульминации делать на высоких нотах и долгих длительностях.
2. Песенный текст должен восприниматься на слух, с первого раза, сквозь помехи.
Соответственно, подача смысла как можно проще, незатемнённей. С другой стороны, можно применять фонетические игры, каламбуры. Эвфонические, риторические приёмы гораздо нужней, чем в книжной поэзии.
Подтексты, двойные донья вполне могут быть -- но при наличии прозрачно поданного основного смысла. Или его отсутствия -- петь можно и нарочитую абракадабру.
3. Песенный текст должен быть театрален.
Соответственно, развитие эмоций к кульминации, спад к коде.
4. Песенный текст пишется под конкретного артиста с учётом его особенностей.
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Стих не стих, речитатив, балаболенье, авканье, яякивание и улюлюканье и тд являются песенными текстами, даж если в песне под музычку красиво показывают разные прелести и распевают даж на одну..две буквы алфавита к примеру -ааааааааааааааааааа. уууууууууууууу. аааааааууууу. уууууууууааааааааа. ааааааааааууууууууууу. киндзадза - отличный этому пример - не забывайте мат часть. В связи с вышеизложеным буду писать так, как умею, а композ или певец пусть подтягивается. Не забудьте, что некоторые шепелявят, шлёпают губами микрофон, а некоторые (вот негодники) вообще ничего не слышат, однако довольны вибрациями звука.
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>вапщето хотелось бы толка, а не упражнений в стихосложении
Под словом толк видимо идёт напряжённая работа мыслей, но........
Когда их много (много жанров) то разговор элементарно уходит в тупик, как бы не велико было-бы желание сторон доораться друг до друга.
На каждый жанр вроде должен быть и разговор, решётка правильностей,,, вот только если вдруг на стыке образуется чего-то другое (не самолёт и не лодка) были прецеденты
, то что тогда?
Вот я о чём, а вовсе не для того чтобы повыделываться.
Под словом толк видимо идёт напряжённая работа мыслей, но........
Когда их много (много жанров) то разговор элементарно уходит в тупик, как бы не велико было-бы желание сторон доораться друг до друга.
На каждый жанр вроде должен быть и разговор, решётка правильностей,,, вот только если вдруг на стыке образуется чего-то другое (не самолёт и не лодка) были прецеденты
Вот я о чём, а вовсе не для того чтобы повыделываться.
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Все как всегда!
На нормальную и смею думать полезную тему, приходит очередной дебил с замашками мэтра и начинает тему благополучно топить.
Вывод - А кому здесь вообще нужны какие-то тексты, обсуждения, серьезный анализ...
Никому!
Точнее абсолютному меньшинству, а вот большинство, во главе с модератором против.
Увы и даже где-то, ах!
На нормальную и смею думать полезную тему, приходит очередной дебил с замашками мэтра и начинает тему благополучно топить.
Вывод - А кому здесь вообще нужны какие-то тексты, обсуждения, серьезный анализ...
Никому!
Точнее абсолютному меньшинству, а вот большинство, во главе с модератором против.
Увы и даже где-то, ах!
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Точнее абсолютному меньшинству, а вот большинство, во главе с модератором против.
Не удержался, чтобы не тявкнуть на меня персонально.
Слаб, человек, слаб.
Барум, я против серьезного анализа твоих текстов, ибо результаты анализа мусора - сколько там какого ингредиента - меня мало интересуют. Жанру "Бутырка" никакой анализ-синтез не помогут - он изначально для гопья и маршруточников.
Для остальных - максимум прикол.
Увы.
Не удержался, чтобы не тявкнуть на меня персонально.
Барум, я против серьезного анализа твоих текстов, ибо результаты анализа мусора - сколько там какого ингредиента - меня мало интересуют. Жанру "Бутырка" никакой анализ-синтез не помогут - он изначально для гопья и маршруточников.
Для остальных - максимум прикол.Увы.
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: norddron
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Норд, мое отношение к абстрактным вокалистам-караокерами именно такое. особенно к караокерам, уверенных в том, что не бывает песен без вытягивания длительностей, а также на полном серьезе говорящих о "спаде эмоций к коде tm ". 
>
очень зря
вокалеры - люди, Богом наделенные талантом
а нашей братии на стихире пруд пруди
так что паэтоф много
а голосов мало
и я буду кланяться, если кто-то захочет моё спеть
свпасибо, что у нас есть ЧЭ, как бы его не гнобили
это ТАЛАНТ

>
очень зря
вокалеры - люди, Богом наделенные талантом
а нашей братии на стихире пруд пруди
так что паэтоф много
а голосов мало
и я буду кланяться, если кто-то захочет моё спеть
свпасибо, что у нас есть ЧЭ, как бы его не гнобили
это ТАЛАНТ
Автор: norddron
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Про, ты хочешь, чтобы тебя спели?
гуму нравяся твои тексты... музматериала жалко?
Про, ты можешь очень красиво и едко ответить на всё, на любое
но песни поются
твоими текстами будут восторгаться единицы (навскидку последний хорош), но песни будут петься мимо тебя
и зачем тогда?
ведь только для себя... не надо
гуму нравяся твои тексты... музматериала жалко?
Про, ты можешь очень красиво и едко ответить на всё, на любое
но песни поются
твоими текстами будут восторгаться единицы (навскидку последний хорош), но песни будут петься мимо тебя
и зачем тогда?
ведь только для себя... не надо
Автор: proximus
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Норд, я хочу, чтобы меня пели. но не караокеры с соседнего форума. у них ни мелодистов, ни аранжировщиков, ни состава, ни бабла, ни ца, ничего. а тех, у кого там шото якобы есть, лично я не интересую. так понятнее?
давай еще проще: ЧЭ подрывался сделать "Очередной". он озвучил половину текста на ворованный минус одним кривым дублем, на чем и успокоился. Майя устроила истерику, причем так и не смогла дать внятного ТЗ. Некий Чарликраш вообще хотел сделать авторский пересказ моих текстов и сильно удивился, када я сказал, что незаинтересован. ах да, была еще девочка, которая впечатлилась моим "апрелем под снегом" настолько, что решила оскорбить мое достоинство убогой музыкальной реализацией.
пассажа про Гума я не понял.
давай еще проще: ЧЭ подрывался сделать "Очередной". он озвучил половину текста на ворованный минус одним кривым дублем, на чем и успокоился. Майя устроила истерику, причем так и не смогла дать внятного ТЗ. Некий Чарликраш вообще хотел сделать авторский пересказ моих текстов и сильно удивился, када я сказал, что незаинтересован. ах да, была еще девочка, которая впечатлилась моим "апрелем под снегом" настолько, что решила оскорбить мое достоинство убогой музыкальной реализацией.
пассажа про Гума я не понял.
Автор: olirup
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
норд, мои пять копеек (в порядке убывания приоритетов):
1) если есть мелодия, то под нее должно хотеться петь именно текст, а не тра-ля-ла или тро-ло-ло (на псевдоинглише). А поскольку мелодия у песни есть всегда (даже у бардовской), правило можно считать универсальным
2) текст должен быть интересным и оригинальным (любую известную песню можно идентифицировать по нескольким словам)
3) текст должен быть разборчивым даже в исполнении вокалиста с плохой дикцией, все подразумеваемые знаки препинания, взаимосвязи слов в предложении, смены падежей, лиц и чисел должны восприниматься слушателем на автомате, без напряга.
4) в тексте не должно быть заполнителей, “пиитизмов”, искусственных легко предсказуемых рифм и смысловых ходов.
5) желательно, чтобы текст мог не только петься, но и читаться (при условии, что читателю известен заложенный в песен ритм).
вкратце все.
а если еще короче, текст должен ложиться на уникальную, некаверную мелодию, быть литературно ценным (оригинальным, интересным, здоровским), быть фонетически и фонически безупречным (с учетом музыки), великолепно совпадать с музыкальным ходом произведения.
По поводу ограничения в 4 минуты не согласен. Нет такого правила.
1) если есть мелодия, то под нее должно хотеться петь именно текст, а не тра-ля-ла или тро-ло-ло (на псевдоинглише). А поскольку мелодия у песни есть всегда (даже у бардовской), правило можно считать универсальным
2) текст должен быть интересным и оригинальным (любую известную песню можно идентифицировать по нескольким словам)
3) текст должен быть разборчивым даже в исполнении вокалиста с плохой дикцией, все подразумеваемые знаки препинания, взаимосвязи слов в предложении, смены падежей, лиц и чисел должны восприниматься слушателем на автомате, без напряга.
4) в тексте не должно быть заполнителей, “пиитизмов”, искусственных легко предсказуемых рифм и смысловых ходов.
5) желательно, чтобы текст мог не только петься, но и читаться (при условии, что читателю известен заложенный в песен ритм).
вкратце все.
а если еще короче, текст должен ложиться на уникальную, некаверную мелодию, быть литературно ценным (оригинальным, интересным, здоровским), быть фонетически и фонически безупречным (с учетом музыки), великолепно совпадать с музыкальным ходом произведения.
По поводу ограничения в 4 минуты не согласен. Нет такого правила.
Автор: norddron
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>и еще одна закономерность: ели Норди начал разговаривать по душам с Про - значит, Норду щас хорошо и поллитра уже осилена. 
шайтансибир!
а то случайно, уж и не упомню где, увидел вяк типо: "... вчера я много выпил... 300 грамм..." (за дословность не ручаюсь, но плепорция и гордость приведены верно)
какое ж слабое поколение растет... м-дя...
шайтансибир!
а то случайно, уж и не упомню где, увидел вяк типо: "... вчера я много выпил... 300 грамм..." (за дословность не ручаюсь, но плепорция и гордость приведены верно)
какое ж слабое поколение растет... м-дя...
Автор: norddron
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
оли, спасибо!
из наиглавнейшего в твоем выделю (только имхо):
>3) текст должен быть разборчивым даже в исполнении вокалиста с плохой дикцией, все подразумеваемые знаки препинания, взаимосвязи слов в предложении, смены падежей, лиц и чисел должны восприниматься слушателем на автомате, без напряга.
это очень важно!
не привожу полностью, поскольку всё должно суммироваться, редактироваться и выкладываться уже идеальными абзацами
из наиглавнейшего в твоем выделю (только имхо):
>3) текст должен быть разборчивым даже в исполнении вокалиста с плохой дикцией, все подразумеваемые знаки препинания, взаимосвязи слов в предложении, смены падежей, лиц и чисел должны восприниматься слушателем на автомате, без напряга.
это очень важно!
не привожу полностью, поскольку всё должно суммироваться, редактироваться и выкладываться уже идеальными абзацами
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: olirup
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Еще бы добавил пару пунктов:
Во время прослушивания (в случае вокалиста - исполнения) ни у кого не должно возникать желания подменить какое-либо слово другим, почему-то приходящим на ум, даже если это приходящее на ум слово в контексте песни абсурдно.
Не должно возникать неприятных аллюзий, из-за похожести частей слов или словосочетаний на другие слова.
Не должно быть фраз и оборотов, которые можно истолковать двусмысленно.
Следует избегать слов и выражений, неизвестных широкому кругу слушателей, а также тем, понимание которых требует специальных знаний.
Во время прослушивания (в случае вокалиста - исполнения) ни у кого не должно возникать желания подменить какое-либо слово другим, почему-то приходящим на ум, даже если это приходящее на ум слово в контексте песни абсурдно.
Не должно возникать неприятных аллюзий, из-за похожести частей слов или словосочетаний на другие слова.
Не должно быть фраз и оборотов, которые можно истолковать двусмысленно.
Следует избегать слов и выражений, неизвестных широкому кругу слушателей, а также тем, понимание которых требует специальных знаний.
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: olirup
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>2. текст должен звучать сам по себе и иметь правильные гласные в критичных вокальных местах.
>было бы очень хорошо, если бы знатоки объяснили азы построения песенного текста именно с точки зрения вокала.
я бы сказал так: в отличие от традиционных стихов музыкальность песенного текста достигается не только за счет рифм в конце строк (у некоторых песенных текстов рифм в конце строк может и не быть), а всей совокопностью гласных и согласных звуков (фоникой). Фоническая фальшь раздражает организм не меньше, чем фальшь музыкальная.
>было бы очень хорошо, если бы знатоки объяснили азы построения песенного текста именно с точки зрения вокала.
я бы сказал так: в отличие от традиционных стихов музыкальность песенного текста достигается не только за счет рифм в конце строк (у некоторых песенных текстов рифм в конце строк может и не быть), а всей совокопностью гласных и согласных звуков (фоникой). Фоническая фальшь раздражает организм не меньше, чем фальшь музыкальная.
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
olirup ,
В принципе ничего конкретного Вы не сказали, только общие, ПРАВИЛЬНЫЕ, рассуждения, цена которым те самые пять копеек.
По поводу 4 минут (плюс-минус 15-20 секунд в среднем) это классика.
Хочу добавить, к тому. что писал выше, это к пропеваемости отдельных слов.
ИЗБЕГАЙТЕ на стыке двух слов одинаковых согласных.
Пример - В Вышине, К Кораблю, С Солнцем...
Это допустимо, конечно, но крайне не желательно, как говорится - Если уж деваться некуда!
Вообще, старайтесь строить строчки так, чтобы слова между собой не сливались.
Сочинить памятку поэта-песенника можно, конечно, только мне кажется такая уже есть, кажется на НарПроде выкладывали, впрочем лишний раз, даже не систематизируя все советы, вспомнить определенные правила будет очень полезно всем.
Да!
Относительно написания на заказ, то есть именно тому, а не другому артисту.
Естественно, прежде чем что-то для него написать (даже если вам задали тему) необходимо познакомиться с его творчеством.
Можно по-тихому, можно (если отношения допускают) просто спросить - Посоветуй, что из твоего послушать, чтобы въехать в твой стиль и манеру.
В принципе ничего конкретного Вы не сказали, только общие, ПРАВИЛЬНЫЕ, рассуждения, цена которым те самые пять копеек.
По поводу 4 минут (плюс-минус 15-20 секунд в среднем) это классика.
Хочу добавить, к тому. что писал выше, это к пропеваемости отдельных слов.
ИЗБЕГАЙТЕ на стыке двух слов одинаковых согласных.
Пример - В Вышине, К Кораблю, С Солнцем...
Это допустимо, конечно, но крайне не желательно, как говорится - Если уж деваться некуда!
Вообще, старайтесь строить строчки так, чтобы слова между собой не сливались.
Сочинить памятку поэта-песенника можно, конечно, только мне кажется такая уже есть, кажется на НарПроде выкладывали, впрочем лишний раз, даже не систематизируя все советы, вспомнить определенные правила будет очень полезно всем.
Да!
Относительно написания на заказ, то есть именно тому, а не другому артисту.
Естественно, прежде чем что-то для него написать (даже если вам задали тему) необходимо познакомиться с его творчеством.
Можно по-тихому, можно (если отношения допускают) просто спросить - Посоветуй, что из твоего послушать, чтобы въехать в твой стиль и манеру.
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Норд, я хочу, чтобы меня пели. но не караокеры с соседнего форума. у них ни мелодистов, ни аранжировщиков, ни состава, ни бабла, ни ца, ничего. а тех, у кого там шото якобы есть, лично я не интересую. так понятнее?
>давай еще проще: ЧЭ подрывался сделать "Очередной". он озвучил половину текста на ворованный минус одним кривым дублем, на чем и успокоился.
.....................
Не помню вообще, чтоб , я твои тексты озвучивал.., если только на заре молодости...
что за ворованный минус??
я уже последние 2 года минусы сам делаю из семплов..
>давай еще проще: ЧЭ подрывался сделать "Очередной". он озвучил половину текста на ворованный минус одним кривым дублем, на чем и успокоился.
.....................
Не помню вообще, чтоб , я твои тексты озвучивал.., если только на заре молодости...
что за ворованный минус??
я уже последние 2 года минусы сам делаю из семплов..
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
умко ,
Ты хотел классику?
Вот первое что на ум пришло.
На мой взгляд все, или почти все идеально.
Текст прост, но крепко сшит.
Со смыслом полный порядок.
Музыка очень соответствует тексту
Припев вообще шедевр!
Повторяемый хук "Комбат-батяня", мгновенно гарантирует запоминаемость, при чем, буквально сращивая текст с мелодией!
А на войне, как на войне:
Патроны, водка, махорка в цене,
А на войне нелегкий труд,
А сам стреляй а то убьют.
А на войне, как на войне,
Подруга, вспомни обо мне.
А на войне неровен час,
А может мы, а может нас. Припев:
Комбат-батяня, батяня-комбат,
Ты сердце не прятал за спины ребят.
Летят самолеты, и танки горят,
Так бьет, йо, комбат, йо, комбат.
Комбат-батяня, батяня-комбат,
За нами Россия, Москва и Арбат,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Комбат, йо, командует он. Огонь, батарея, огонь, батальон,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Огонь, батарея, огонь, огонь, огонь, агония. А на войне, как на войне:
Солдаты видят мамку во сне,
А на войне, да то оно,
А все серьезней, чем в кино.
Да, война, война, война -
Дурная тетка, стерва - она.
Эх, война, война идет,
А пацана девчонка ждет. Припев:
Комбат-батяня, батяня-комбат,
Ты сердце не прятал за спины ребят.
Летят самолеты, и танки горят,
Так бьет, йо, комбат, йо, комбат.
Комбат-батяня, батяня-комбат,
За нами Россия, Москва и Арбат,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Комбат, йо, командует он. Припев:
Комбат-батяня, батяня-комбат,
Ты сердце не прятал за спины ребят.
Летят самолеты, и танки горят,
Так бьет, йо, комбат, йо, комбат.
Комбат-батяня, батяня-комбат,
За нами Россия, Москва и Арбат,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Комбат, йо, командует он. А на войне, как на войне,
А на войне, как на войне,
А на войне, как на войне...
Шедевр!
Эта песня наверняка пробила бы себе дорогу, если бы даже её не Любэ исполняла.
Она обречена на успех.
Хотя нет красивостей, оригинальных и изящных рифм.
Мне кажется что залогом успеха песни стал как раз припев.
Ещё не забывайте, в какое время она появилась. Тогда она была очень актуальна, что тоже является одним из условий рождения хита.
Вовремя!
Вспомните Поручика Голицына.
По существу обычная кабацкая песня, не самого высшего качества, стала чуть ли не национальной идеей, на волне реанимации, вкупе с реабилитацией и канонизацией белого движения.
Ты хотел классику?
Вот первое что на ум пришло.
На мой взгляд все, или почти все идеально.
Текст прост, но крепко сшит.
Со смыслом полный порядок.
Музыка очень соответствует тексту
Припев вообще шедевр!
Повторяемый хук "Комбат-батяня", мгновенно гарантирует запоминаемость, при чем, буквально сращивая текст с мелодией!
А на войне, как на войне:
Патроны, водка, махорка в цене,
А на войне нелегкий труд,
А сам стреляй а то убьют.
А на войне, как на войне,
Подруга, вспомни обо мне.
А на войне неровен час,
А может мы, а может нас. Припев:
Комбат-батяня, батяня-комбат,
Ты сердце не прятал за спины ребят.
Летят самолеты, и танки горят,
Так бьет, йо, комбат, йо, комбат.
Комбат-батяня, батяня-комбат,
За нами Россия, Москва и Арбат,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Комбат, йо, командует он. Огонь, батарея, огонь, батальон,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Огонь, батарея, огонь, огонь, огонь, агония. А на войне, как на войне:
Солдаты видят мамку во сне,
А на войне, да то оно,
А все серьезней, чем в кино.
Да, война, война, война -
Дурная тетка, стерва - она.
Эх, война, война идет,
А пацана девчонка ждет. Припев:
Комбат-батяня, батяня-комбат,
Ты сердце не прятал за спины ребят.
Летят самолеты, и танки горят,
Так бьет, йо, комбат, йо, комбат.
Комбат-батяня, батяня-комбат,
За нами Россия, Москва и Арбат,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Комбат, йо, командует он. Припев:
Комбат-батяня, батяня-комбат,
Ты сердце не прятал за спины ребят.
Летят самолеты, и танки горят,
Так бьет, йо, комбат, йо, комбат.
Комбат-батяня, батяня-комбат,
За нами Россия, Москва и Арбат,
Огонь, батарея, огонь, батальон,
Комбат, йо, командует он. А на войне, как на войне,
А на войне, как на войне,
А на войне, как на войне...
Шедевр!
Эта песня наверняка пробила бы себе дорогу, если бы даже её не Любэ исполняла.
Она обречена на успех.
Хотя нет красивостей, оригинальных и изящных рифм.
Мне кажется что залогом успеха песни стал как раз припев.
Ещё не забывайте, в какое время она появилась. Тогда она была очень актуальна, что тоже является одним из условий рождения хита.
Вовремя!
Вспомните Поручика Голицына.
По существу обычная кабацкая песня, не самого высшего качества, стала чуть ли не национальной идеей, на волне реанимации, вкупе с реабилитацией и канонизацией белого движения.
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
norddron ,
по первому посту
>1. текст должен пропеться за 2.5 - 3 минуты. плюс-минус секунды, конечно.
>тупо - три куплета, два припева
Временные рамки важны только в том случае, если есть желание, чтобы песня прозвучала в эфире. Плюс зависит от музстиля (в попсе длинный текст не прокатит, а вот в роке вполне).
>2. текст должен звучать сам по себе и иметь правильные гласные в критичных вокальных местах.
не очень поняла про гласные в критичных местах( что за критичные места? дай примеры
>3. текст не должен предполагать суетливое балаболенье языком при его пропевании. помните о вокалистах!
>текст в идеале должен петься легко.
Неа. Все зависит от темпа песни. К примеру, "Скандал" Земфиры - именно "суетливое балаболенье"))
>4. текст, претендующий на популярность, не должен быть замудрым.
Это от аудитории зависит. Так, тексты песен Валерии вряд ли будут популярны у публики "Оргии Праведников" - и наоборот
Так что все эти пункты приемлимы больше для попсы, чем для остальных стилей.
по первому посту
>1. текст должен пропеться за 2.5 - 3 минуты. плюс-минус секунды, конечно.
>тупо - три куплета, два припева
Временные рамки важны только в том случае, если есть желание, чтобы песня прозвучала в эфире. Плюс зависит от музстиля (в попсе длинный текст не прокатит, а вот в роке вполне).
>2. текст должен звучать сам по себе и иметь правильные гласные в критичных вокальных местах.
не очень поняла про гласные в критичных местах( что за критичные места? дай примеры
>3. текст не должен предполагать суетливое балаболенье языком при его пропевании. помните о вокалистах!
>текст в идеале должен петься легко.
Неа. Все зависит от темпа песни. К примеру, "Скандал" Земфиры - именно "суетливое балаболенье"))
>4. текст, претендующий на популярность, не должен быть замудрым.
Это от аудитории зависит. Так, тексты песен Валерии вряд ли будут популярны у публики "Оргии Праведников" - и наоборот
Так что все эти пункты приемлимы больше для попсы, чем для остальных стилей.
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
olirup ,
>текст должен быть разборчивым даже в исполнении вокалиста с плохой дикцией, все подразумеваемые знаки препинания, взаимосвязи слов в предложении, смены падежей, лиц и чисел должны восприниматься слушателем на автомате, без напряга.
шиш!
вокалист с фефектами фикции любой текст способен изгадить, даже самый певучий((( а уж про то, что многие чудо-вокалисты страдают проглатыванием последних слогов, вообще молчу.
А "слышимость" знаков препинания - это уже музыкальная составляющая.
>4) в тексте не должно быть ... искусственных легко предсказуемых рифм и смысловых ходов.
ой да ладно
вот замечательный пример легко предсказуемой рифмы:
"Осень. В небе жгут корабли
Осень. Мне бы прочь от земли
Там, где в море тонет ПЕЧАЛЬ
Осень, темная ДАЛЬ."
(ДДТ)
Или еще (и смысловые ходы здесь вполне предсказуемы):
"ты снимаешь вечернее платье
стоя лицом к СТЕНЕ
и я вижу свежие шрамы
на гладкой как бархат СПИНЕ
мне хочется плакать от боли
или забыться во СНЕ
где твои крылья
которые так нравились МНЕ? "
(НАУ)
>Во время прослушивания (в случае вокалиста - исполнения) ни у кого не должно возникать желания подменить какое-либо слово другим, почему-то приходящим на ум, даже если это приходящее на ум слово в контексте песни абсурдно.
а вот это уже от слушателя зависит
исковеркать песенный текст может любой, независимо от удачности текста.
Пример из песни Валерии:
" Нежность моя не растеряна " - "Нежность моя не похерена"
Неоднократно слышала такое исполнение. Но оригинал сделан добротно, как не крути.
>Не должно быть фраз и оборотов, которые можно истолковать двусмысленно.
"Ты сними, сними меня, фотограф"
(АБП)
"Биология, анатомия,
Биология, анатомия.
Изучи ее до конца"
(Виагра)
примеров дофуя
>текст должен быть разборчивым даже в исполнении вокалиста с плохой дикцией, все подразумеваемые знаки препинания, взаимосвязи слов в предложении, смены падежей, лиц и чисел должны восприниматься слушателем на автомате, без напряга.
шиш!
вокалист с фефектами фикции любой текст способен изгадить, даже самый певучий((( а уж про то, что многие чудо-вокалисты страдают проглатыванием последних слогов, вообще молчу.
А "слышимость" знаков препинания - это уже музыкальная составляющая.
>4) в тексте не должно быть ... искусственных легко предсказуемых рифм и смысловых ходов.
ой да ладно
вот замечательный пример легко предсказуемой рифмы:
"Осень. В небе жгут корабли
Осень. Мне бы прочь от земли
Там, где в море тонет ПЕЧАЛЬ
Осень, темная ДАЛЬ."
(ДДТ)
Или еще (и смысловые ходы здесь вполне предсказуемы):
"ты снимаешь вечернее платье
стоя лицом к СТЕНЕ
и я вижу свежие шрамы
на гладкой как бархат СПИНЕ
мне хочется плакать от боли
или забыться во СНЕ
где твои крылья
которые так нравились МНЕ? "
(НАУ)
>Во время прослушивания (в случае вокалиста - исполнения) ни у кого не должно возникать желания подменить какое-либо слово другим, почему-то приходящим на ум, даже если это приходящее на ум слово в контексте песни абсурдно.
а вот это уже от слушателя зависит
исковеркать песенный текст может любой, независимо от удачности текста.
Пример из песни Валерии:
" Нежность моя не растеряна " - "Нежность моя не похерена"
Неоднократно слышала такое исполнение. Но оригинал сделан добротно, как не крути.
>Не должно быть фраз и оборотов, которые можно истолковать двусмысленно.
"Ты сними, сними меня, фотограф"
(АБП)
"Биология, анатомия,
Биология, анатомия.
Изучи ее до конца"
(Виагра)
примеров дофуя
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>ИЗБЕГАЙТЕ на стыке двух слов одинаковых согласных.
>Пример - В Вышине, К Кораблю, С Солнцем...
>Это допустимо, конечно, но крайне не желательно, как говорится - Если уж деваться некуда!
Да полно таких мест, даже у мэтров. Это не критично. Скорее, нужно предостерегать от стыка 3-4 и более согласных и от всяких ябу, ион, как и прочих невкусностей.
>Пример - В Вышине, К Кораблю, С Солнцем...
>Это допустимо, конечно, но крайне не желательно, как говорится - Если уж деваться некуда!
Да полно таких мест, даже у мэтров. Это не критично. Скорее, нужно предостерегать от стыка 3-4 и более согласных и от всяких ябу, ион, как и прочих невкусностей.
Автор: Polter
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Про количество минут куйню не пишите тока. Сабж варьируется в зависимости от стиля. В прогрессиве средняя продолжительность композиции - 6-8 минут.
А "Stairway to heaven" - самый яркий в истории пример песни, которая не имея припева и будучи в два раза длиннее так называемого стандарта, стала хитом всех времен и народов.
Безусловно, самый лучший расклад - это когда вокалист сам пишет себе тексты или, как минимум, участвует в процессе, ибо текст пишется вместе с вокальной партией и одно не урезается и не кромсается в угоду другому.
Главное отличие текста от стихотворения озвучивалось неоднократно. Стихотворение - это автономная единица, замкнутый в самом себе мир, посему там можно изгаляться, как душе угодно. Текст НЕ автономная единица, это неотъемлемая часть песни наряду со многими факторами, которые надо брать в расчет (чем текстовики похвастаться могут не всегда), как то вокальная партия. Непонимание того, что такое вокальная партия и математичность процесса их совокупления, ведут к априорной ограниченности профессии текстовик. Например, такие тексты, как у Мари, написать можно только вместе с вокальной партией, которую в свою очередь может написать только поющий человек/исполнитель.
А "Stairway to heaven" - самый яркий в истории пример песни, которая не имея припева и будучи в два раза длиннее так называемого стандарта, стала хитом всех времен и народов.
Безусловно, самый лучший расклад - это когда вокалист сам пишет себе тексты или, как минимум, участвует в процессе, ибо текст пишется вместе с вокальной партией и одно не урезается и не кромсается в угоду другому.
Главное отличие текста от стихотворения озвучивалось неоднократно. Стихотворение - это автономная единица, замкнутый в самом себе мир, посему там можно изгаляться, как душе угодно. Текст НЕ автономная единица, это неотъемлемая часть песни наряду со многими факторами, которые надо брать в расчет (чем текстовики похвастаться могут не всегда), как то вокальная партия. Непонимание того, что такое вокальная партия и математичность процесса их совокупления, ведут к априорной ограниченности профессии текстовик. Например, такие тексты, как у Мари, написать можно только вместе с вокальной партией, которую в свою очередь может написать только поющий человек/исполнитель.
Автор: умко
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
уф, че-то я вчера того...
щас, поправлюсь...
так о чем мы (закусывает)?
>тыж Нордрон музыкального сопровождения не слышал
ессно, не спорю
господа, есть смысл разбирать на примере самого элементарного, то есть на примере всеми любимой стандартной попсы, где и соло, и дуэт, и хоровые дела прохиливают, те весь набор
иначе факи зафакаемся делать на разные жанры
просто желательную длину текста для баллады или для рок-н-рольной композиции итд можно добавить, прислушавшись к мнению знатоков сабжей
как грится, фик с ними, с совсем уж тонкостями
но основу, фундамент текста показать надо бы каким-то понятным образом
>>2. текст должен звучать сам по себе и иметь правильные гласные в критичных вокальных местах.
>не очень поняла про гласные в критичных местах( что за критичные места? дай примеры
Мара, примеры не дам, но имеется ввиду на какой букве тянуть, хотя бы
как певица, ты должна понимать важность этой хреновни
Иванов, я против батяни ничего не имею, да и можно было бы весь первый диск любэ взять без промаха:)
но хотелось чистый, прилично сделанный стандарт не на любителя, а на всех
кстати, песни Валерки вполне подходят, как мне кажется, они не слишком запопсованы и на слуху (только имхо)
>Текст НЕ автономная единица, это неотъемлемая часть песни наряду со многими факторами, которые надо брать в расчет (чем текстовики похвастаться могут не всегда)
вот Полтер пишет, а кто об этом думает?
единицы, профессионалы
конечно, эту мысль надо обязательно озвучить
я просто уверен, что польза от фака новичкам будет обязательно
повторюсь еще раз: читая обсуждение, многое для себя подчерпнул. учиться надо всю жизнь, это не стыдно
щас, поправлюсь...так о чем мы (закусывает)?
>тыж Нордрон музыкального сопровождения не слышал
ессно, не спорю
господа, есть смысл разбирать на примере самого элементарного, то есть на примере всеми любимой стандартной попсы, где и соло, и дуэт, и хоровые дела прохиливают, те весь набор
иначе факи зафакаемся делать на разные жанры
просто желательную длину текста для баллады или для рок-н-рольной композиции итд можно добавить, прислушавшись к мнению знатоков сабжей
как грится, фик с ними, с совсем уж тонкостями
но основу, фундамент текста показать надо бы каким-то понятным образом
>>2. текст должен звучать сам по себе и иметь правильные гласные в критичных вокальных местах.
>не очень поняла про гласные в критичных местах( что за критичные места? дай примеры
Мара, примеры не дам, но имеется ввиду на какой букве тянуть, хотя бы
как певица, ты должна понимать важность этой хреновни
Иванов, я против батяни ничего не имею, да и можно было бы весь первый диск любэ взять без промаха:)
но хотелось чистый, прилично сделанный стандарт не на любителя, а на всех
кстати, песни Валерки вполне подходят, как мне кажется, они не слишком запопсованы и на слуху (только имхо)
>Текст НЕ автономная единица, это неотъемлемая часть песни наряду со многими факторами, которые надо брать в расчет (чем текстовики похвастаться могут не всегда)
вот Полтер пишет, а кто об этом думает?
единицы, профессионалы
конечно, эту мысль надо обязательно озвучить
я просто уверен, что польза от фака новичкам будет обязательно
повторюсь еще раз: читая обсуждение, многое для себя подчерпнул. учиться надо всю жизнь, это не стыдно
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>ивер, тут многие говорили, что, дескать, всё это уже где-то когда-то было...
>и где это?
>хорошо бы ссылки
Норд, я могу тебе массу ссылок накидать со статьями в сети о том, как нужно тексты писать + у меня есть куча всяких интересностей с нашего форума (что я, зря здесь столько лет сижу?
)
но для систематизации всей этой инфы в ФАК требуются время, энтузиазм и способность излагать удобоваримым языком
а самое главное: УНИВЕРСАЛЬНОГО МЕТОДА ДЛЯ НАПИСАНИЯ ТЕКСТОВ НЕТ!!!
***
и потом, я уже неоднократно писала, что нельзя так категорично делить "вот здесь - стих, а здесь - текст". Многие стихи впоследствии становились песенными текстами.
>и где это?
>хорошо бы ссылки
Норд, я могу тебе массу ссылок накидать со статьями в сети о том, как нужно тексты писать + у меня есть куча всяких интересностей с нашего форума (что я, зря здесь столько лет сижу?
но для систематизации всей этой инфы в ФАК требуются время, энтузиазм и способность излагать удобоваримым языком
а самое главное: УНИВЕРСАЛЬНОГО МЕТОДА ДЛЯ НАПИСАНИЯ ТЕКСТОВ НЕТ!!!
***
и потом, я уже неоднократно писала, что нельзя так категорично делить "вот здесь - стих, а здесь - текст". Многие стихи впоследствии становились песенными текстами.
Автор: ROCKSTAR
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Все общие места уже написали, добавлю несколько комментариев.
1. Почему не ложатся "хитросплетения" , интересные метафоры и прочие хитрые вкусные штуки.
Потому что окончательный мессэдж закладывается не только стихами, но и музыкой. Музыка в любом случае что-то добавит к вашим стихам. Если в стихах все написано, музыке нечего играть, она лишь ритмический каркас - рыба. Таков типичный аккомпанимент к бардовским песням. Поэтому многие из успешных текстов без музыки выглядят простоватыми, "чистыми", легкими. Они не пустые, они легчат только отдельно от мелодии, ибо только с ней вместе они обретают подлинную силу. Хороший пример таких стихов - романсы.
Второе - стихи в музыке воспринимаются на слух, а не на глаз. Просто пропойте как умеете текст и послушайте себя со стороны. Мелодия и ритмическая структура может выделять и даже фразировать некоторые строчки, переносить акценты и т.п. и т.д. Типичный пример - мелодия рубит строчки таким образом что каждая строчка воспринимается отдельно от предыдущей (встречается часто, хотя бы в танцевальных припевах). А текстовик делает припев "одной линией", связывая по смыслу весь припев. В результате зритель начинает напрягаться чтобы склеить смысл припева у себя в голове. Опять таки, станет понятно, почему здесь не подходят те или иные гласные.
2. Музыка бывает очень разная. Где-то важен смысл, а где-то важнее заряд. Большая часть попсы, к примеру, пишется с целью передать определенный эмоциональный заряд, а не для того чтобы что-то рассказать и передать некий смысл. Рассматривайте тексты с точки зрения соответствия песне и задаче, а не абстрактно, как на разборах в литкружках.
3. Трудно быть хорошим песенником, если сам по жизни от музыки очень далек. Исполнение своих песен - отличная школа для текстовика. Обкат нового текста на живой аудитории - лучший способ получить реальную информацию о своем тексте.
4. Пищите под конкретных, талантливых артистов. Во-первых, писать под конкретного человека проще . Во-вторых, текст лишь часть песни, большая часть песни - сам артист. Некоторые певцы вытягивают даже безнадежные тексты, у некоторых и классика звучит кондово. Восприятие вашего текста будет зависеть от его художественного исполнения и интерпретации, помните об этом
1. Почему не ложатся "хитросплетения" , интересные метафоры и прочие хитрые вкусные штуки.
Потому что окончательный мессэдж закладывается не только стихами, но и музыкой. Музыка в любом случае что-то добавит к вашим стихам. Если в стихах все написано, музыке нечего играть, она лишь ритмический каркас - рыба. Таков типичный аккомпанимент к бардовским песням. Поэтому многие из успешных текстов без музыки выглядят простоватыми, "чистыми", легкими. Они не пустые, они легчат только отдельно от мелодии, ибо только с ней вместе они обретают подлинную силу. Хороший пример таких стихов - романсы.
Второе - стихи в музыке воспринимаются на слух, а не на глаз. Просто пропойте как умеете текст и послушайте себя со стороны. Мелодия и ритмическая структура может выделять и даже фразировать некоторые строчки, переносить акценты и т.п. и т.д. Типичный пример - мелодия рубит строчки таким образом что каждая строчка воспринимается отдельно от предыдущей (встречается часто, хотя бы в танцевальных припевах). А текстовик делает припев "одной линией", связывая по смыслу весь припев. В результате зритель начинает напрягаться чтобы склеить смысл припева у себя в голове. Опять таки, станет понятно, почему здесь не подходят те или иные гласные.
2. Музыка бывает очень разная. Где-то важен смысл, а где-то важнее заряд. Большая часть попсы, к примеру, пишется с целью передать определенный эмоциональный заряд, а не для того чтобы что-то рассказать и передать некий смысл. Рассматривайте тексты с точки зрения соответствия песне и задаче, а не абстрактно, как на разборах в литкружках.
3. Трудно быть хорошим песенником, если сам по жизни от музыки очень далек. Исполнение своих песен - отличная школа для текстовика. Обкат нового текста на живой аудитории - лучший способ получить реальную информацию о своем тексте.
4. Пищите под конкретных, талантливых артистов. Во-первых, писать под конкретного человека проще . Во-вторых, текст лишь часть песни, большая часть песни - сам артист. Некоторые певцы вытягивают даже безнадежные тексты, у некоторых и классика звучит кондово. Восприятие вашего текста будет зависеть от его художественного исполнения и интерпретации, помните об этом
Автор: shinenkov
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Жизнь сложнее всяких схем! Какую мудрую схему ни создай - всегда можно привести пример песенный - эту схему опровергающий.
У текстовиков общепринято, и никто с этим не спорит, что "как" - употреблять не нужно. И можно привести массу хитов с этими каками. Так же и с - "вокалист это не споёт", то же самое с - "ну нужно философий!", и т.д. и т.п.
Вреда от трактата по правильному написанию песенных текстофф - не меньше чем пользы: многие, вместо - чтобы "расти над собой и бороздить просторы вселенной" - будут тупо не допускать "каков" и лишь на этом основании ожидать аплодисменотофф...
И т.д. и т.п.
У текстовиков общепринято, и никто с этим не спорит, что "как" - употреблять не нужно. И можно привести массу хитов с этими каками. Так же и с - "вокалист это не споёт", то же самое с - "ну нужно философий!", и т.д. и т.п.
Вреда от трактата по правильному написанию песенных текстофф - не меньше чем пользы: многие, вместо - чтобы "расти над собой и бороздить просторы вселенной" - будут тупо не допускать "каков" и лишь на этом основании ожидать аплодисменотофф...
И т.д. и т.п.
Автор: умко
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Жизнь сложнее всяких схем! Какую мудрую схему ни создай - всегда можно привести пример песенный - эту схему опровергающий.
гениальность за рамками правил
но для того, чтобы выйти за рамки правил, надо эти правила все же знать
пример:
я собираюсь толково зажарить утку
кое-что о жарке дичи знаю, конечно, но!
но сперва я полезу в книжки, в инет и почитаю, наберусь допзнаний, вариантов
а потом уже, учтя, зажарю утку по-своему
гениальность за рамками правил
но для того, чтобы выйти за рамки правил, надо эти правила все же знать
пример:
я собираюсь толково зажарить утку
кое-что о жарке дичи знаю, конечно, но!
но сперва я полезу в книжки, в инет и почитаю, наберусь допзнаний, вариантов
а потом уже, учтя, зажарю утку по-своему
Автор: shinenkov
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>но сперва я полезу в книжки, в инет и почитаю, наберусь допзнаний, вариантов
>а потом уже, учтя, зажарю утку по-своему
умко , это... какая-то ты сверхосторожная штоли... В интернете она копацца будет... Утка-то не фторой свежести уже станет, пока хто-то в сети нагуляецца... А то и третий - ибо сеть затягивает!
>а потом уже, учтя, зажарю утку по-своему
умко , это... какая-то ты сверхосторожная штоли... В интернете она копацца будет... Утка-то не фторой свежести уже станет, пока хто-то в сети нагуляецца... А то и третий - ибо сеть затягивает!
Автор: proximus
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
ROCKSTAR,
первая часть первого пункта - нонсенс. авторские песни в массе своей убоги вовсе не из-за текстоцентричности, а из-за низкой исполнительской и композиторской компетенции их авторов. далее в "стихах" не может быть все написано, доказательной базой чему служит сам феномен музыки.
___________
я так понимаю, теперь это переходящего титула КО тред?
первая часть первого пункта - нонсенс. авторские песни в массе своей убоги вовсе не из-за текстоцентричности, а из-за низкой исполнительской и композиторской компетенции их авторов. далее в "стихах" не может быть все написано, доказательной базой чему служит сам феномен музыки.
___________
я так понимаю, теперь это переходящего титула КО тред?
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Stop ,
Ты бы заткнулся, Стоп!
Кто ты такой, чтобы называть меня ПОЗОРНИКОМ?
Никто.
В ответ я тебя могу с таким же успехом назвать беспородным щенком, устроит?
Теперь по существу - В альбоме, который ты здесь мне ПРЕДЪЯВЛЯЕШЬ нет ни одной песни на мои стихи, это первое.
Теперь второе
Ося, Остап из Солнцева, спел ТРИ песни на мои слова, за что я ему очень благодарен.
Все три так же далеки от блатняка и в частности от группы Бутырка, как ты от маэстро-классика, имеющего право ставить диагнозы.
Ося спел
"Утреннее раскаяние инспектора ГАИ"
"Наша служба и опасна и трудна"
"Мне априснился страшный сон..."
Все три песни несут сатирическую направленность.
Первая - гаишник-взяточник, спьяну решивший раскаяться
Во-втором - опять же про гаишника, который посмел задержать депутата Госдумы
Третья - Сон, который приснился "новому русскому", сон, в котором к власти возвращаются коммунисты
Ни в одной песне нет ничего схожего с блатняком.
Надеюсь тебе этого достаточно?
ПОЗОРНИК, это в данномм случае ты, это ты пытаешься впарить народу фальшивку.
Что ж ты тка, Стопче?
Нехорошо это, стыдно это!
Ты бы заткнулся, Стоп!
Кто ты такой, чтобы называть меня ПОЗОРНИКОМ?
Никто.
В ответ я тебя могу с таким же успехом назвать беспородным щенком, устроит?
Теперь по существу - В альбоме, который ты здесь мне ПРЕДЪЯВЛЯЕШЬ нет ни одной песни на мои стихи, это первое.
Теперь второе
Ося, Остап из Солнцева, спел ТРИ песни на мои слова, за что я ему очень благодарен.
Все три так же далеки от блатняка и в частности от группы Бутырка, как ты от маэстро-классика, имеющего право ставить диагнозы.
Ося спел
"Утреннее раскаяние инспектора ГАИ"
"Наша служба и опасна и трудна"
"Мне априснился страшный сон..."
Все три песни несут сатирическую направленность.
Первая - гаишник-взяточник, спьяну решивший раскаяться
Во-втором - опять же про гаишника, который посмел задержать депутата Госдумы
Третья - Сон, который приснился "новому русскому", сон, в котором к власти возвращаются коммунисты
Ни в одной песне нет ничего схожего с блатняком.
Надеюсь тебе этого достаточно?
ПОЗОРНИК, это в данномм случае ты, это ты пытаешься впарить народу фальшивку.
Что ж ты тка, Стопче?
Нехорошо это, стыдно это!
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
умко ,
Повторю - тема очень полезная и если даже "памятка" составлена не будет, просто разговор на эту тему даст многое и многим.
Что касается "придаст солидности форуму" - Форуму в первую очередь придаст солидности солидное на нем поведение.
Демонстрировать свою продвинутость посредством закамуфлированного мата не есть хорошо, даже когда это делается с одобрения модератора форума.
Стоп, последние слова, это про тебя, естественно.
Повторю - тема очень полезная и если даже "памятка" составлена не будет, просто разговор на эту тему даст многое и многим.
Что касается "придаст солидности форуму" - Форуму в первую очередь придаст солидности солидное на нем поведение.
Демонстрировать свою продвинутость посредством закамуфлированного мата не есть хорошо, даже когда это делается с одобрения модератора форума.
Стоп, последние слова, это про тебя, естественно.
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Ни в одной песне нет ничего схожего с блатняком.
>
>Надеюсь тебе этого достаточно?
Да ладна, Сережа.
Не эти так другие. У тебя ж один и тот же репертуар - водочка, рюмачка, винишка... гаишники, новые русские...
Вроде взрослый мужик, а корчишь из себя гопника-переростка. Манерочка общения - послевоенная Адёсса. "Все нормалек, начальник", "ты мне предъявляешь", "а ты кто такой" чики-пики, опа-опа, бобочка в полосочку... 
Хорошо, что тут видеоконференции нет, а то бы посмотрели, как ты просишь макинтош подержать.
>Что касается "придаст солидности форуму" - Форуму в первую очередь придаст солидности солидное на нем поведение.
Это уж точно. Чочо начальничек, атветь за базар опа-опа. Страх как солидно тут к нам гражданин с нарпрода зашел...
Фу.
***
>не-не, у текстовиков-лингвистов базовое правило: пиши как в УК РФ! в строгом соответствии с утвержденными правилами употребления слов и объяснения (донесения) идей
Можешь и дальше писать "ценизм" и "с торицей", мантичность выше грамоты.
Пиши, как на стенке в лифте.
>
>Надеюсь тебе этого достаточно?
Да ладна, Сережа.
Вроде взрослый мужик, а корчишь из себя гопника-переростка. Манерочка общения - послевоенная Адёсса. "Все нормалек, начальник", "ты мне предъявляешь", "а ты кто такой" чики-пики, опа-опа, бобочка в полосочку... 
Хорошо, что тут видеоконференции нет, а то бы посмотрели, как ты просишь макинтош подержать.
>Что касается "придаст солидности форуму" - Форуму в первую очередь придаст солидности солидное на нем поведение.
Это уж точно. Чочо начальничек, атветь за базар опа-опа. Страх как солидно тут к нам гражданин с нарпрода зашел...

Фу.
***
>не-не, у текстовиков-лингвистов базовое правило: пиши как в УК РФ! в строгом соответствии с утвержденными правилами употребления слов и объяснения (донесения) идей
Можешь и дальше писать "ценизм" и "с торицей", мантичность выше грамоты.
Пиши, как на стенке в лифте.
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>У текстовиков общепринято, и никто с этим не спорит, что "как" - употреблять не нужно.
Это КТО так распорядился?
Если слово к месту и не сочетается с чем-нибудь, что может образовать неприличное звучание, тогда, КАК и любое другое слово - вон!
Обсасывать и обыгрывать слово "как" под определенным углом, это удел Лентяя и главная страсть Аришки (irkot) но таких, КАК они - единицы!
Это КТО так распорядился?
Если слово к месту и не сочетается с чем-нибудь, что может образовать неприличное звучание, тогда, КАК и любое другое слово - вон!
Обсасывать и обыгрывать слово "как" под определенным углом, это удел Лентяя и главная страсть Аришки (irkot) но таких, КАК они - единицы!
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Stop ,
Ой, Стопик!
Бедный ты наш модератор!
Что-то ты не туда линию гнешь!
Одни слова общие...
Может притомился ты?
Раньше ты УХ! какой был!
Фактами прям фонтанировал, если что.
По любому поводу, а сейчас...
Слепил на живую нитку фальшак и попался, как мелкий жулик, свистнувший пирожок с лотка.
Ладно, скучно мне с тобой, С ТАКИМ разговоры говорить.
Да и ваще, тут люди в кой веке полезным делом занялись, а ты лезешь...
Оно тебе надо?
С наступающим, Стоп!
Ой, Стопик!
Бедный ты наш модератор!
Что-то ты не туда линию гнешь!
Одни слова общие...
Может притомился ты?
Раньше ты УХ! какой был!
Фактами прям фонтанировал, если что.
По любому поводу, а сейчас...
Слепил на живую нитку фальшак и попался, как мелкий жулик, свистнувший пирожок с лотка.
Ладно, скучно мне с тобой, С ТАКИМ разговоры говорить.
Да и ваще, тут люди в кой веке полезным делом занялись, а ты лезешь...
Оно тебе надо?
С наступающим, Стоп!
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Кстати, Стоп, насчет НарПрода. Ты в курсе, что все лучшие поэты твоего форума, уже давным-давно там работают, пишут, а некоторые, даже добиваются успеха?
Скажем Шин, который в свое время наезжал на "бандерлогов" почище тебя, сейчас пишет прекрасные лирические тексты, ничуть не умаляя соственного достоинства. СоюзПродакшн УЖЕ купила песню на его стихи и только "дальний прицел" компании, помешал одному из их исполнителей выступить на Разгуляе при 20000 аудиторией.
И Шин там не один такой.
Приходи, Стоп!
Впрочем ты там наверняка уже зарегился и давно!
Скажем Шин, который в свое время наезжал на "бандерлогов" почище тебя, сейчас пишет прекрасные лирические тексты, ничуть не умаляя соственного достоинства. СоюзПродакшн УЖЕ купила песню на его стихи и только "дальний прицел" компании, помешал одному из их исполнителей выступить на Разгуляе при 20000 аудиторией.
И Шин там не один такой.
Приходи, Стоп!
Впрочем ты там наверняка уже зарегился и давно!
Автор: Инфузория -
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Кстати, Стоп, насчет НарПрода. Ты в курсе, что все лучшие поэты твоего форума, уже давным-давно там работают, пишут, а некоторые, даже добиваются успеха?
Я потрясен.
То-то тебя отсюда дихлофосом не вытравишь. Только "навсегда" уходил раз десять... 
Нет, спасибо. Меня не привлекает творчество разнообразных "всемирноизвестных" Аркаш Бриллиантовых и Эльвир Шикарных (в миру Вася Пшонкин и Дуся Плиткина).
Предпочту не столь блистательных реализаторов моих идей.
Тем более, не могу терпеть, когда вокалист картавит. Даже такой убогий жанр, как шонцон, достоен лучшего
>Впрочем ты там наверняка уже зарегился и давно!
Нахнадо. Если где попало регистрироваться - я пароли забываю.
Я потрясен.

Нет, спасибо. Меня не привлекает творчество разнообразных "всемирноизвестных" Аркаш Бриллиантовых и Эльвир Шикарных (в миру Вася Пшонкин и Дуся Плиткина).
Предпочту не столь блистательных реализаторов моих идей.Тем более, не могу терпеть, когда вокалист картавит. Даже такой убогий жанр, как шонцон, достоен лучшего
>Впрочем ты там наверняка уже зарегился и давно!
Нахнадо. Если где попало регистрироваться - я пароли забываю.
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Тут предлагают писать именно ПОД кого-то.
Хорошее дело, если уже есть творческий контакт, если есть человек. с которым ты сотрудничаешь и давно, но...
По опыту хочу сказать - лучшие тексты получаются, когда не пишешь ПОД, а просто ПИШЕШЬ!
Нельзя написать хорошую песню присев к монитору с установкой - Написать для Киркорова. То есть присесть-то можно, и написать тоже можно, в конце-концов, если имеешь нормальную технику... Сюжетик всегда найдется, но!
Я сомневаюсь, что получится что-то стоящее.
Боюсь. что здесь не обойтись без ВЫМУЧИВАНИЯ.
В свое время на НарПроде, где постояннно идут споры о КаЦэ (концепции) наших артистов, один из артистов, а именно Андрей Бандера, написал небольшую заметку, где посоветовал НИКОГДА не думать о концепциях.
НИКОГДА не стараться попасть "в стиль", он предложил нам просто ПИСАТЬ!
Писать то и о том, что тебы зацепило, о чем хочется написать!
Ну а со стилями и направлениями, не проблема разобраться и потом.
Может быть там, где начинается заказ, заканчивается творчество и призвание, с профессионализмом вместе, переходит в другое качество - в ремесленичество?
Хорошее дело, если уже есть творческий контакт, если есть человек. с которым ты сотрудничаешь и давно, но...
По опыту хочу сказать - лучшие тексты получаются, когда не пишешь ПОД, а просто ПИШЕШЬ!
Нельзя написать хорошую песню присев к монитору с установкой - Написать для Киркорова. То есть присесть-то можно, и написать тоже можно, в конце-концов, если имеешь нормальную технику... Сюжетик всегда найдется, но!
Я сомневаюсь, что получится что-то стоящее.
Боюсь. что здесь не обойтись без ВЫМУЧИВАНИЯ.
В свое время на НарПроде, где постояннно идут споры о КаЦэ (концепции) наших артистов, один из артистов, а именно Андрей Бандера, написал небольшую заметку, где посоветовал НИКОГДА не думать о концепциях.
НИКОГДА не стараться попасть "в стиль", он предложил нам просто ПИСАТЬ!
Писать то и о том, что тебы зацепило, о чем хочется написать!
Ну а со стилями и направлениями, не проблема разобраться и потом.
Может быть там, где начинается заказ, заканчивается творчество и призвание, с профессионализмом вместе, переходит в другое качество - в ремесленичество?
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Стоп, а на ролике ты тот, что задницей крутит неприлично?
>Я тебя другим представлял...
>
>Спасибо за музыкальную паузу, родной!
Нет, это примерно так выглядят твои попытки уйти от имиджа пожилого уркана и актуализировать творчество. Попытка сама по себе достойная, жаль реализация подкачала. Но я рад что тебе понравилось, надеюсь ты получил позитив.
***
Ой, зря я Строчку тронул... Щас он завалит весь топик своими спичами, порвет на себе Белый Пинжак, разъяснит всем, что они не мужыки, за бозар не отвичают и раза три уйдет навсегда...
Потом на него с веселым аппетитом набросятся гиены, придется отгонять их и вызволять Иванова из того звездореза, в который он постоянно лезет. Горе мне, горе...
>Я тебя другим представлял...
>
>Спасибо за музыкальную паузу, родной!
Нет, это примерно так выглядят твои попытки уйти от имиджа пожилого уркана и актуализировать творчество. Попытка сама по себе достойная, жаль реализация подкачала. Но я рад что тебе понравилось, надеюсь ты получил позитив.
***
Ой, зря я Строчку тронул... Щас он завалит весь топик своими спичами, порвет на себе Белый Пинжак, разъяснит всем, что они не мужыки, за бозар не отвичают и раза три уйдет навсегда...

Потом на него с веселым аппетитом набросятся гиены, придется отгонять их и вызволять Иванова из того звездореза, в который он постоянно лезет. Горе мне, горе...
Автор: Sibirjak
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Я потрясен.
То-то тебя отсюда дихлофосом не вытравишь. Только "навсегда" уходил раз десять... 
>
Об него здесь только что окурки не тушили. Но Сергей упорно продолжает приходить
>Кстати, Стоп, насчет НарПрода. Ты в курсе, что все лучшие поэты твоего форума, уже давным-давно там работают, пишут, а некоторые, даже добиваются успеха?
Да, Толя Приморский например, его отсюда насилу выжили, а вы там его "тексты" на полном серьёзе разбираете
>Приходи, Стоп!
Не вздумай, у них там секта

>
Об него здесь только что окурки не тушили. Но Сергей упорно продолжает приходить
>Кстати, Стоп, насчет НарПрода. Ты в курсе, что все лучшие поэты твоего форума, уже давным-давно там работают, пишут, а некоторые, даже добиваются успеха?
Да, Толя Приморский например, его отсюда насилу выжили, а вы там его "тексты" на полном серьёзе разбираете
>Приходи, Стоп!
Не вздумай, у них там секта
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Stop ,
Вот! Именно!
Сколько раз я тебе говорил - Подумай сперва!
Хотя бы попробуй!
Нет!
Сначала ляпнешь, потом жалеешь...
Ладно, Стоп, амнистия тебе в честь праздника.
Успокойся, я тебя больше трогать не буду (в этой теме) я даже больше скажу!
Всё-таки ты здесь какая-никакая, а власть и хозяин!
А хозяев надо уважать, а посему можешь меня сейчас "приложить" в силу своих интеллектуальных возможностей и соответственно своих амбиций - я молча проглочу твою оплеуху!
Вот такой я добрый и хороший!
Вот! Именно!
Сколько раз я тебе говорил - Подумай сперва!
Хотя бы попробуй!
Нет!
Сначала ляпнешь, потом жалеешь...
Ладно, Стоп, амнистия тебе в честь праздника.
Успокойся, я тебя больше трогать не буду (в этой теме) я даже больше скажу!
Всё-таки ты здесь какая-никакая, а власть и хозяин!
А хозяев надо уважать, а посему можешь меня сейчас "приложить" в силу своих интеллектуальных возможностей и соответственно своих амбиций - я молча проглочу твою оплеуху!
Вот такой я добрый и хороший!
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Но многое по вышеуказанным ссылкам спорно, кстати
***
еще я нашла на одном форуме любопытные заметки по поводу того, как правильно писать тексты (опять же, принимать за истину в последней инстанции не стоит). Излагаю основные моменты (полностью здесь: , но выискивать нужные моменты утомительно):
"нужно писать «правильные» тексты, стараясь максимально приблизить их к настоящей поэзии. Безусловно, уровень требований к песенному тексту (ПТ) ниже, чем к полноценному поэтическому произведению. Однако чем больше первый будет похож на второе, тем лучше.
Возьмем основные требования к стихотворению и попробуем перенести их на ПТ. Это будут: рифма, размер и структура.
1. Рифма.
1) Рифму должно быть СЛЫШНО! Чем приятней и складней строки на слух, тем лучше. Не всегда это достигается одинаковыми буковками в окончаниях. Часто рифмы, построенные только на созвучии (напр., яркую – жарко мне), гораздо красивее. Поэтому слушайте свои тексты, анализируйте их. Если слух режет, если уши «замечают» шероховатость – переделывать до максимально лучшего звучания.
2) Рифму нужно делать БОГАЧЕ.
Для текста песни существует правило-минимум: в рифмуемых словах из последних трех букв должны совпадать хотя бы две (много – богу, стена – верна, карга – арба). Допускаются «замены»: «б» на «п» (краб – лап), «в» на «ф» (треф – гнев), и так далее.
Рифмы типа спаси – береги, храни – люби, Москва – слеза, тебе – звезде – НЕ РИФМЫ!!
Самая распространенная ошибка, делающая текст некрасивым, это рифмы с использованием одинаковых частей речи в идентичных падежах. Пример: рифма «стон – трон» - зарифмованы существительные в именительном падеже (другие примеры: «прекрасной – страстной, «править – плавить»).
Это номинальные, "серые" рифмы. Также нужно учитывать, что обилие рифм типа "пошёл-нашёл" и "стол-пол" демонстрируют невысокий уровень автора.
Полностью избавится от использования таких рифм невозможно, но лучше свести их употребление к минимуму.
Для примера – как правильно рифмовать слова, использованные для примера?
«Стон – (несколько) тонн», «стон – сто», «прекрасной – страстный» , «прекрасной – страстно», «прекрасной – (о) разном», «править – гравий», «править – славы», «Править – плавит», и так далее.
Нужно учитывать, что рифма - это инструмент, причем с богатейшими возможностями. У "безрифмья" есть две возможности:
1) создать эффект хаоса и диссонанса
2) оттенить ритмические свойства стиха и красоту СЛОВА
2. Размер.
Размер – это два соотношения: количества слогов в рифмуемых строках и позиции ударных слогов в рифмуемых строках.
Чтобы было понятно:
Бу-ря-мгло-ю-не-бо-кро-ет (8 слогов, ударные слоги 1, 3, 5, 7)
Ви-хри-сне-жны-е-кру-тя ( 7 слогов, ударные слоги 1, 3, 5, 7)
То-как-зверь-о-на-за-во-ет (8 слогов, ударные слоги 1, 3, 5, 7)
То-за-пла-чет-как-ди-тя ( 7 слогов, ударные слоги 1, 3, 5, 7)
Налицо полное соответствие, правильный размер. Но строгости в этом отношении к песенным текстам нет. Более того, зачастую именно на несовпадениях размера, когда первая строка короче, а вторая длиннее, играют авторы песни, достигая отличных результатов.
В общем, песеннику по размеру особенно заморачиваться не нужно, пусть размер определяет музыка.
Но не нужно коверкать ударения, не нужно натягивать слова на музыку (иногда без этого не обойтись, но нужно сводить к минимуму).
Пример: Кристина Орбакайте, «Ты буди меня»:
А ты буди меня
Поцелуями нежными-нежными,
Усыпляй меня
Словами ласковыми.
Буду я тебе навек
И женой, и невестою,
Буду петь тебе песни
Самые сладкие.
Все, кто слышал эту песню, могли обратить внимание, что слово лАсковыми наша «звезда» поет как «ласкОвыми».
Другая тз: допускается смещение ударения, если это работает на смысл. У БГ, например, встречаются рифмы, связанные с актуализацией последнего гласного:
Я позвонил своей маме, и мама была права.
Она мне сказала: "Немедля звони Человеку-Из-КееемеровААА".
3. Структура. Структура – это порядок чередования рифмуемых строчек.
Буря мглою небо кроет, (рифма «оет» - А)
Вихри снежные крутя, (рифма «тя» - Б)
То как зверь она завоет, (рифма «оет» - А)
То заплачет как дитя… (рифма «тя» - Б)
Вот простейшая структура, несколько четверостиший А-Б-А-Б. Сочетаний этих может быть очень много, можно использовать рифмы В и Г и пр. Но структура ДОЛЖНА БЫТЬ. Хотя бы минимальная, типа А-Б-В-Г. Допустим, сочиняете вы песенку, в задумке два куплета по два простейших четверостишья.
Часто люди делают так:
1.
А
Б
А
Б
А
А
Б
Б
Припев: бла-бла.
2.
А
Б
В
Б
А
Б
В
В
Вот так делать – неправильно! Нужно следить за совпадением структур двух куплетов. Иногда используется прием с заменой структуры в последнем четверостишье последнего куплета, но делается это для усиления концовки, осознанно. Но смены рифмовки без всякой причины, "потому что иначе не срифмовалось" не должно быть".
***
еще я нашла на одном форуме любопытные заметки по поводу того, как правильно писать тексты (опять же, принимать за истину в последней инстанции не стоит). Излагаю основные моменты (полностью здесь: , но выискивать нужные моменты утомительно):
"нужно писать «правильные» тексты, стараясь максимально приблизить их к настоящей поэзии. Безусловно, уровень требований к песенному тексту (ПТ) ниже, чем к полноценному поэтическому произведению. Однако чем больше первый будет похож на второе, тем лучше.
Возьмем основные требования к стихотворению и попробуем перенести их на ПТ. Это будут: рифма, размер и структура.
1. Рифма.
1) Рифму должно быть СЛЫШНО! Чем приятней и складней строки на слух, тем лучше. Не всегда это достигается одинаковыми буковками в окончаниях. Часто рифмы, построенные только на созвучии (напр., яркую – жарко мне), гораздо красивее. Поэтому слушайте свои тексты, анализируйте их. Если слух режет, если уши «замечают» шероховатость – переделывать до максимально лучшего звучания.
2) Рифму нужно делать БОГАЧЕ.
Для текста песни существует правило-минимум: в рифмуемых словах из последних трех букв должны совпадать хотя бы две (много – богу, стена – верна, карга – арба). Допускаются «замены»: «б» на «п» (краб – лап), «в» на «ф» (треф – гнев), и так далее.
Рифмы типа спаси – береги, храни – люби, Москва – слеза, тебе – звезде – НЕ РИФМЫ!!
Самая распространенная ошибка, делающая текст некрасивым, это рифмы с использованием одинаковых частей речи в идентичных падежах. Пример: рифма «стон – трон» - зарифмованы существительные в именительном падеже (другие примеры: «прекрасной – страстной, «править – плавить»).
Это номинальные, "серые" рифмы. Также нужно учитывать, что обилие рифм типа "пошёл-нашёл" и "стол-пол" демонстрируют невысокий уровень автора.
Полностью избавится от использования таких рифм невозможно, но лучше свести их употребление к минимуму.
Для примера – как правильно рифмовать слова, использованные для примера?
«Стон – (несколько) тонн», «стон – сто», «прекрасной – страстный» , «прекрасной – страстно», «прекрасной – (о) разном», «править – гравий», «править – славы», «Править – плавит», и так далее.
Нужно учитывать, что рифма - это инструмент, причем с богатейшими возможностями. У "безрифмья" есть две возможности:
1) создать эффект хаоса и диссонанса
2) оттенить ритмические свойства стиха и красоту СЛОВА
2. Размер.
Размер – это два соотношения: количества слогов в рифмуемых строках и позиции ударных слогов в рифмуемых строках.
Чтобы было понятно:
Бу-ря-мгло-ю-не-бо-кро-ет (8 слогов, ударные слоги 1, 3, 5, 7)
Ви-хри-сне-жны-е-кру-тя ( 7 слогов, ударные слоги 1, 3, 5, 7)
То-как-зверь-о-на-за-во-ет (8 слогов, ударные слоги 1, 3, 5, 7)
То-за-пла-чет-как-ди-тя ( 7 слогов, ударные слоги 1, 3, 5, 7)
Налицо полное соответствие, правильный размер. Но строгости в этом отношении к песенным текстам нет. Более того, зачастую именно на несовпадениях размера, когда первая строка короче, а вторая длиннее, играют авторы песни, достигая отличных результатов.
В общем, песеннику по размеру особенно заморачиваться не нужно, пусть размер определяет музыка.
Но не нужно коверкать ударения, не нужно натягивать слова на музыку (иногда без этого не обойтись, но нужно сводить к минимуму).
Пример: Кристина Орбакайте, «Ты буди меня»:
А ты буди меня
Поцелуями нежными-нежными,
Усыпляй меня
Словами ласковыми.
Буду я тебе навек
И женой, и невестою,
Буду петь тебе песни
Самые сладкие.
Все, кто слышал эту песню, могли обратить внимание, что слово лАсковыми наша «звезда» поет как «ласкОвыми».
Другая тз: допускается смещение ударения, если это работает на смысл. У БГ, например, встречаются рифмы, связанные с актуализацией последнего гласного:
Я позвонил своей маме, и мама была права.
Она мне сказала: "Немедля звони Человеку-Из-КееемеровААА".
3. Структура. Структура – это порядок чередования рифмуемых строчек.
Буря мглою небо кроет, (рифма «оет» - А)
Вихри снежные крутя, (рифма «тя» - Б)
То как зверь она завоет, (рифма «оет» - А)
То заплачет как дитя… (рифма «тя» - Б)
Вот простейшая структура, несколько четверостиший А-Б-А-Б. Сочетаний этих может быть очень много, можно использовать рифмы В и Г и пр. Но структура ДОЛЖНА БЫТЬ. Хотя бы минимальная, типа А-Б-В-Г. Допустим, сочиняете вы песенку, в задумке два куплета по два простейших четверостишья.
Часто люди делают так:
1.
А
Б
А
Б
А
А
Б
Б
Припев: бла-бла.
2.
А
Б
В
Б
А
Б
В
В
Вот так делать – неправильно! Нужно следить за совпадением структур двух куплетов. Иногда используется прием с заменой структуры в последнем четверостишье последнего куплета, но делается это для усиления концовки, осознанно. Но смены рифмовки без всякой причины, "потому что иначе не срифмовалось" не должно быть".
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Вобщем, Нордрон, подумал я тут закурив махорки на заваленке, и пришёл к выводу - ну и фигня всё это, пардон... мыж интелигентные люди...
Вроде и есть некое зерно, только чего-то не очень зернеет.
Можно, если ты этого желаешь толкать идеи в разные эфиры, но эт как-бы деньги, а на этих основах уже впились зубами другие люди... потому толкать придётся уже для них и им, а они итак неплохо на чай с коньяком зарабатывают, им этого и не надо. Наоборот - чем тупее тем лучше - вот в чём спик.
Разработать стратегию заполнения эфира достойными вещами - приветствую, только ТАМ эт никому не надо. Вот для себя - ДА.
Поэтому как помятку к форуму конечно неплохо было-бы иметь некоторое понятие о стихосложении и тд, в этом ты прав.
Культурная уважуха.
Вроде и есть некое зерно, только чего-то не очень зернеет.
Можно, если ты этого желаешь толкать идеи в разные эфиры, но эт как-бы деньги, а на этих основах уже впились зубами другие люди... потому толкать придётся уже для них и им, а они итак неплохо на чай с коньяком зарабатывают, им этого и не надо. Наоборот - чем тупее тем лучше - вот в чём спик.
Разработать стратегию заполнения эфира достойными вещами - приветствую, только ТАМ эт никому не надо. Вот для себя - ДА.
Поэтому как помятку к форуму конечно неплохо было-бы иметь некоторое понятие о стихосложении и тд, в этом ты прав.
Культурная уважуха.
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Еще с того же форума по поводу смысла песенного текста. Опять же, приведу только основное:
"ИДЕЯ ТЕКСТА – это главное, с чем необходимо определиться. Нужно сформировать собственное представление о будущей песне, наметить причинно-следственные связи, сочинить историю, о которой хотим спеть. Можно даже записать что-то вроде либретто – пересказа того, что предстоит облечь в песенный текст.
Итак, идея есть – начинаем именно с ее воплощения. Сочиняем, прикидываем строчки, в которых она будет отображена наиболее полно. Часто происходит наоборот – возникает (или бывает где-то услышана-прочитана) строчка, словосочетание, фраза, и вокруг нее автор начинает раскручивать тему. В любом случае – сначала определяем печку, а потом начинаем от нее плясать.
Пожалуй, один из самых первоочередных эффектов, требуемых от песни – запоминаемость. Необходимо определить, чем во-первых должна запомниться песня. Хлесткая фраза, изящная, но лаконичная игра слов, резкий «толчок» при переходе из куплета в припев, и т.д., и т.п., в различных сочетаниях. Правильней все эти зацепки аккумулировать в припеве, т.к. он по определению является сердцевиной песни. Но бывают и исключения. Рассмотрим варианты.
1) Например, есть у Kiss песня «Nothing to lose» (Нечего терять). Выцепляем - классная идея для какого-нибудь бодрого боевика. Как мы можем сделать из этого песню? Самый «напрашивающийся» прием - сделать «Нечего терять» рефреном, который регулярно повторяется в тексте.
Куплет:
Теперь мне все равно – мне нечего терять!
Вокруг одно г…но – мне нечего терять!
Печаль и слабость прочь – мне нечего терять!
Сажусь на байк и в ночь – мне нечего терять!
Припев:
Небеса раскрашены (насуплены) свинцом
Бьет холодный шквал в мое лицо.
Не добавить ничего и не отнять –
По газам – мне нечего терять!
Можно сделать иначе:
Мне нечего терять - Теперь мне все равно!
Мне нечего терять - Вокруг одно г…но!
Мне нечего терять - Печаль и слабость прочь!
Мне нечего терять - Сажусь на байк и в ночь!
Припев тот же.
Можно так:
Куплет:
Небеса раскрашены (насуплены) свинцом
Бьет холодный шквал в мое лицо.
Не добавить ничего и не отнять –
Я за руль - мне нечего терять!
Припев:
Мне нечего терять - Сажусь на байк и в ночь!
Мне нечего терять - Печаль и слабость прочь!
Мне нечего терять - Вокруг одно г…но!
Мне нечего терять - Теперь мне все равно!
Или наоборот – «Нечего терять» помещаем в конец строки, это уж как ляжет.
Если все это сопроводить забойными рифами – гарантирую, то, что тебе нечего терять, поймут и запомнят все Эффект достигнут – идея воплощена, мысль передана, если не сказать – вдолблена
Песни вообще «любят» такой прием. Думаю, что каждый без труда вспомнит несколько произведений, в которых он использован. Но не столько важен именно этот прием, сколько принцип: передать свою идею, сделать ее запоминающейся, сделать ее стержнем песни, осью.
2) Еще один эффект, который хорошо бы произвести: заставить человека захотеть прослушать песню вновь. В основе лежит загадочность, двусмысленность и многозначность текста. Сразу же вспоминаются БГ, Земфира, Кормильцев – признанные мастера подтекста и подподтекста. Но перебарщивать с загадочностью и неясностью тоже нельзя. В этом направлении каждому автору нужно развиваться, экспериментировать, оттачивать мастерство – если научиться, то получается «Вах»!
Самый простой пример - игра на контрасте. Ну, по тексту все клево, клево, клево, а в конце одна строчка перечеркивает все к чертям и дает слушателю по мозгам. Сразу мне сейчас вспомнилась Ольга Арефьева и ее хит «Нахрена нам война». Все бодро и весело, ребята дернули с поля боя, идут домой, к семьям, к миру, а потом – «когда взорвался под ними мост». Эффект потрясающий, вставляет по полной, и служит мощным вкладом в главный мэссэдж песни.
3) Условно содержимое рок-текста (как, впрочем, и стихотворения) можно разделить на две составляющие – мэссэдж (послание) и образ, картину.
Дом стоит, свет горит,
Из окна видна даль…
Это картинка, иллюстрация, образ, то, что вызывает в нас ассоциации, И это служит фоном для послания:
Так откуда взялась
Печаль?
Смешивая эти компоненты в разных долях, можно добиваться нужного результата. Чем красивее, оригинальней и точнее мы создадим образ (фон), тем больше возможностей появляется для передачи смысла. Один из наиболее распространенных приемов игры образом и посланием является «Атрибутика» (сам произвольно назвал его так). Из нашей истории мы выделяем какой то атрибут и делаем его «фишкой» песни, ее главным героем. Вспомним «Синенький скромный платочек» - песня про войну, про расставание, ожидание, но точка опоры в ней, самое яркое пятно, связующая нить – платочек. То же самое – «Миллион алых роз», «Снег кружиться, летает, летает», «Самолет» (Шульгин – Валерия), «Группа крови на рукаве», «Звезда по имени Солнце», и т.д., и т.п.
Кстати, о посланиях: Самое хреновое, что можно сделать с песней – превратить ее в нотацию. Практически любое поучение или призыв не пить, не курить, не глушить наркоту, быть хорошим, верным, добрым и т.д. – полнейшая фигня. Равно как и песни-обвинения: « Ты меня бросила, #### последняя». Хотя обвинение еще можно как то «культурно» сделать, но вот нотаций – чтоб никаких. Тут важно понимать свою позицию по отношению к слушателю. Автор и (или) певец равен своему слушателю, он один из «них» (из нас), а не в коем случае не вождь, учитель или гуру. Хочешь обратиться к своему слушателю на «ты», похвалить его или пожалеть – сделай это как Цой в «Последнем герое». Или как Шевчук в «Метели»: «Сыграй, как можешь, сыграй…». Обращение к слушателю должно быть дружеским, свойским, теплым. И всегда – по горизонтали, а не сверху вниз. Мы на равных, «Мы вместе!»(с).
Как исключение из этого правила можно выделить песни, в которых автор объективно выступает как старший: например, песня-обращение отца к сыну или старшего брата к младшему. Но самое главное – избавиться от поучающей интонации. Песня о том, как автора ломали наркотики или о друге, умершем от дури, произведут гораздо больше эффекта, чем лозунги «Нет – наркотикам!».
Всякие-разные моменты
• Помимо передачи смысла, помимо рассказа истории, цель каждой песни – создать настроение. Чем четче автор будет себе представлять, какое настроение он хочет вызвать в своих слушателях, тем лучше.
• Возникает вопрос: использовать ли разные припевы? Ответ: в исключительных случаях, когда без этого не обойтись, когда песня этого требует. Но когда нет необходимости – лучше обойтись одним припевом.
• Очень важно читать свои тексты без музыки. Это помогает увидеть несвязанности и нелепости. Ошибки во временах и ударениях. По сути дела песенный текст должен быть набором связанных между собой предложений, которые можно прочитать и понять, что к чему.
• Про длительность песни. Лучше максимум три куплета. Оптимально – два или два плюс бридж. Бывают тексты, в которых по тем или иным причинам сложно выдержать этот размер.
Над сочинением текстов нужно работать. Для этого – обращать внимание на то, как пишут другие, анализировать удачные тексты, выуживать принципы и приемы, пытаться понять, чем же эти строчки так цепляют. Есть находка, есть контакт – пытаться повторить в своем творчестве, адаптировать под себя. В общем – пополнять арсенал. И не нужно сравнивать свои произведения с более слабыми – так сильнее никогда не станешь. Наоборот, брать то, чем восхищаешься, то, что казалось бы, никогда не сможешь воспроизвести – и тянуться, работать, пробовать.
Очень красиво в текстах песен, если еще подобрать соответствующую музыку, выглядят символические приемы. Особенно когда эти символы оказываются не тем, чем кажется сначала. "Прямолинейные" стихи, так сказать, без особых художественных заморочек, либо наоборот, изобилующих ими, будут восприниматься не так, как если найти баланс. Если использовать символы или прилагательные, то они должны быть необычными и, в то же время, точными, чтобы буквально въедались в память и оставляли след. В этом плане полезно послушать тексты такий групп как DDT или Fleur, лирика которых очень разнообразна и многогранна.
Если песня лиричная, то плюсом будет минимум резких звуков в тексте, если агрессивная - то "ррр" и шипящие только приветствуются, но не до степени запущенной шепелявости, конечно.
А вообще, в идеале, надо больше слушать песен, тексты и музыка которых отточены максимально. При этом не пытаться подражать, а вносить свои тенденции на основе личного опыта."
"ИДЕЯ ТЕКСТА – это главное, с чем необходимо определиться. Нужно сформировать собственное представление о будущей песне, наметить причинно-следственные связи, сочинить историю, о которой хотим спеть. Можно даже записать что-то вроде либретто – пересказа того, что предстоит облечь в песенный текст.
Итак, идея есть – начинаем именно с ее воплощения. Сочиняем, прикидываем строчки, в которых она будет отображена наиболее полно. Часто происходит наоборот – возникает (или бывает где-то услышана-прочитана) строчка, словосочетание, фраза, и вокруг нее автор начинает раскручивать тему. В любом случае – сначала определяем печку, а потом начинаем от нее плясать.
Пожалуй, один из самых первоочередных эффектов, требуемых от песни – запоминаемость. Необходимо определить, чем во-первых должна запомниться песня. Хлесткая фраза, изящная, но лаконичная игра слов, резкий «толчок» при переходе из куплета в припев, и т.д., и т.п., в различных сочетаниях. Правильней все эти зацепки аккумулировать в припеве, т.к. он по определению является сердцевиной песни. Но бывают и исключения. Рассмотрим варианты.
1) Например, есть у Kiss песня «Nothing to lose» (Нечего терять). Выцепляем - классная идея для какого-нибудь бодрого боевика. Как мы можем сделать из этого песню? Самый «напрашивающийся» прием - сделать «Нечего терять» рефреном, который регулярно повторяется в тексте.
Куплет:
Теперь мне все равно – мне нечего терять!
Вокруг одно г…но – мне нечего терять!
Печаль и слабость прочь – мне нечего терять!
Сажусь на байк и в ночь – мне нечего терять!
Припев:
Небеса раскрашены (насуплены) свинцом
Бьет холодный шквал в мое лицо.
Не добавить ничего и не отнять –
По газам – мне нечего терять!
Можно сделать иначе:
Мне нечего терять - Теперь мне все равно!
Мне нечего терять - Вокруг одно г…но!
Мне нечего терять - Печаль и слабость прочь!
Мне нечего терять - Сажусь на байк и в ночь!
Припев тот же.
Можно так:
Куплет:
Небеса раскрашены (насуплены) свинцом
Бьет холодный шквал в мое лицо.
Не добавить ничего и не отнять –
Я за руль - мне нечего терять!
Припев:
Мне нечего терять - Сажусь на байк и в ночь!
Мне нечего терять - Печаль и слабость прочь!
Мне нечего терять - Вокруг одно г…но!
Мне нечего терять - Теперь мне все равно!
Или наоборот – «Нечего терять» помещаем в конец строки, это уж как ляжет.
Если все это сопроводить забойными рифами – гарантирую, то, что тебе нечего терять, поймут и запомнят все Эффект достигнут – идея воплощена, мысль передана, если не сказать – вдолблена
Песни вообще «любят» такой прием. Думаю, что каждый без труда вспомнит несколько произведений, в которых он использован. Но не столько важен именно этот прием, сколько принцип: передать свою идею, сделать ее запоминающейся, сделать ее стержнем песни, осью.
2) Еще один эффект, который хорошо бы произвести: заставить человека захотеть прослушать песню вновь. В основе лежит загадочность, двусмысленность и многозначность текста. Сразу же вспоминаются БГ, Земфира, Кормильцев – признанные мастера подтекста и подподтекста. Но перебарщивать с загадочностью и неясностью тоже нельзя. В этом направлении каждому автору нужно развиваться, экспериментировать, оттачивать мастерство – если научиться, то получается «Вах»!
Самый простой пример - игра на контрасте. Ну, по тексту все клево, клево, клево, а в конце одна строчка перечеркивает все к чертям и дает слушателю по мозгам. Сразу мне сейчас вспомнилась Ольга Арефьева и ее хит «Нахрена нам война». Все бодро и весело, ребята дернули с поля боя, идут домой, к семьям, к миру, а потом – «когда взорвался под ними мост». Эффект потрясающий, вставляет по полной, и служит мощным вкладом в главный мэссэдж песни.
3) Условно содержимое рок-текста (как, впрочем, и стихотворения) можно разделить на две составляющие – мэссэдж (послание) и образ, картину.
Дом стоит, свет горит,
Из окна видна даль…
Это картинка, иллюстрация, образ, то, что вызывает в нас ассоциации, И это служит фоном для послания:
Так откуда взялась
Печаль?
Смешивая эти компоненты в разных долях, можно добиваться нужного результата. Чем красивее, оригинальней и точнее мы создадим образ (фон), тем больше возможностей появляется для передачи смысла. Один из наиболее распространенных приемов игры образом и посланием является «Атрибутика» (сам произвольно назвал его так). Из нашей истории мы выделяем какой то атрибут и делаем его «фишкой» песни, ее главным героем. Вспомним «Синенький скромный платочек» - песня про войну, про расставание, ожидание, но точка опоры в ней, самое яркое пятно, связующая нить – платочек. То же самое – «Миллион алых роз», «Снег кружиться, летает, летает», «Самолет» (Шульгин – Валерия), «Группа крови на рукаве», «Звезда по имени Солнце», и т.д., и т.п.
Кстати, о посланиях: Самое хреновое, что можно сделать с песней – превратить ее в нотацию. Практически любое поучение или призыв не пить, не курить, не глушить наркоту, быть хорошим, верным, добрым и т.д. – полнейшая фигня. Равно как и песни-обвинения: « Ты меня бросила, #### последняя». Хотя обвинение еще можно как то «культурно» сделать, но вот нотаций – чтоб никаких. Тут важно понимать свою позицию по отношению к слушателю. Автор и (или) певец равен своему слушателю, он один из «них» (из нас), а не в коем случае не вождь, учитель или гуру. Хочешь обратиться к своему слушателю на «ты», похвалить его или пожалеть – сделай это как Цой в «Последнем герое». Или как Шевчук в «Метели»: «Сыграй, как можешь, сыграй…». Обращение к слушателю должно быть дружеским, свойским, теплым. И всегда – по горизонтали, а не сверху вниз. Мы на равных, «Мы вместе!»(с).
Как исключение из этого правила можно выделить песни, в которых автор объективно выступает как старший: например, песня-обращение отца к сыну или старшего брата к младшему. Но самое главное – избавиться от поучающей интонации. Песня о том, как автора ломали наркотики или о друге, умершем от дури, произведут гораздо больше эффекта, чем лозунги «Нет – наркотикам!».
Всякие-разные моменты
• Помимо передачи смысла, помимо рассказа истории, цель каждой песни – создать настроение. Чем четче автор будет себе представлять, какое настроение он хочет вызвать в своих слушателях, тем лучше.
• Возникает вопрос: использовать ли разные припевы? Ответ: в исключительных случаях, когда без этого не обойтись, когда песня этого требует. Но когда нет необходимости – лучше обойтись одним припевом.
• Очень важно читать свои тексты без музыки. Это помогает увидеть несвязанности и нелепости. Ошибки во временах и ударениях. По сути дела песенный текст должен быть набором связанных между собой предложений, которые можно прочитать и понять, что к чему.
• Про длительность песни. Лучше максимум три куплета. Оптимально – два или два плюс бридж. Бывают тексты, в которых по тем или иным причинам сложно выдержать этот размер.
Над сочинением текстов нужно работать. Для этого – обращать внимание на то, как пишут другие, анализировать удачные тексты, выуживать принципы и приемы, пытаться понять, чем же эти строчки так цепляют. Есть находка, есть контакт – пытаться повторить в своем творчестве, адаптировать под себя. В общем – пополнять арсенал. И не нужно сравнивать свои произведения с более слабыми – так сильнее никогда не станешь. Наоборот, брать то, чем восхищаешься, то, что казалось бы, никогда не сможешь воспроизвести – и тянуться, работать, пробовать.
Очень красиво в текстах песен, если еще подобрать соответствующую музыку, выглядят символические приемы. Особенно когда эти символы оказываются не тем, чем кажется сначала. "Прямолинейные" стихи, так сказать, без особых художественных заморочек, либо наоборот, изобилующих ими, будут восприниматься не так, как если найти баланс. Если использовать символы или прилагательные, то они должны быть необычными и, в то же время, точными, чтобы буквально въедались в память и оставляли след. В этом плане полезно послушать тексты такий групп как DDT или Fleur, лирика которых очень разнообразна и многогранна.
Если песня лиричная, то плюсом будет минимум резких звуков в тексте, если агрессивная - то "ррр" и шипящие только приветствуются, но не до степени запущенной шепелявости, конечно.
А вообще, в идеале, надо больше слушать песен, тексты и музыка которых отточены максимально. При этом не пытаться подражать, а вносить свои тенденции на основе личного опыта."
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Ребята! Вас не туда тащит! Нельзя нормальный, конструктивный разговор-обсуждения подменять простынями-цитатами!
Мы в них утонем, а скорее всего просто не будем читать даже по диагонали.
Самый верный способ почерпнуть что-то полезное, это не длинные и умные рассуждения, а обмен короткими советами-возражениями...
Где-то так!
С миру по нитке...
А это...
Да кому это нужно?
Мы в них утонем, а скорее всего просто не будем читать даже по диагонали.
Самый верный способ почерпнуть что-то полезное, это не длинные и умные рассуждения, а обмен короткими советами-возражениями...
Где-то так!
С миру по нитке...
А это...
Да кому это нужно?
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Понятие о стихосложении со всеми вытекающими моментами есть на соответствующих сайтах... на стихире, на феб-вебе, на русской рифме...
Это конечно всё хорошо, но после того как я там прочитал... Ужос!!!
Так нельзя издеваться над ни в чём не повинным мозгом.
Доходчиво может объяснить только нормальный человек, а не тот который опошлен иностранными и прочими терминами. Проще - проще и проще без выделываний ножкой в сторону непосвящённых. Замутить тьму и я в состоянии, да вот доходчиво изложить - великий труд. Пример теорема товарища пифагора.
Надеюсь на понимание сравнений.
Это конечно всё хорошо, но после того как я там прочитал... Ужос!!!
Так нельзя издеваться над ни в чём не повинным мозгом.
Доходчиво может объяснить только нормальный человек, а не тот который опошлен иностранными и прочими терминами. Проще - проще и проще без выделываний ножкой в сторону непосвящённых. Замутить тьму и я в состоянии, да вот доходчиво изложить - великий труд. Пример теорема товарища пифагора.
Надеюсь на понимание сравнений.
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Кстати
про рифмы в песенном тексте - очень хорошо по этому поводу посмотреть главу со Стихиры про рифму точную-неточную:
Если кратенько, то в текстах допускаются «замены»:
а) звонкий - глухой (гнеВ – блеФ)
б) сонорные (М-Н-Л-Р)
в) Б-В и Б-М
г) Х-К
д) смычные П-Т-К (глухие) и Б-Д-Г (звонкие)
е) фрикативных Ф-С-Ш-Х (глухие) и В-З-Ж (звонкие)
з) мягкие варианты М-Н-Л-Р часто сочетаются с J и В (России[россиJи] - сини - силе - красивы).
про рифмы в песенном тексте - очень хорошо по этому поводу посмотреть главу со Стихиры про рифму точную-неточную:
Если кратенько, то в текстах допускаются «замены»:
а) звонкий - глухой (гнеВ – блеФ)
б) сонорные (М-Н-Л-Р)
в) Б-В и Б-М
г) Х-К
д) смычные П-Т-К (глухие) и Б-Д-Г (звонкие)
е) фрикативных Ф-С-Ш-Х (глухие) и В-З-Ж (звонкие)
з) мягкие варианты М-Н-Л-Р часто сочетаются с J и В (России[россиJи] - сини - силе - красивы).
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Чёт Вы в такие дебри залезли..шо трындец...
Не надо далеко ходить..
Очень песенные песни пишет Эн, Гум...Фреза...Аллек,блин, да всех не упомнишь...
Вопрос в песне - это гармоничное сочетание Голоса, Испонения, Аранжировки и Мелодики - вот и всё..
Если все эти - 4 качества - дополняют друг друга - получается Хит - если нет - то ни куА не получается...
Даже Тембр голоса - может испортить заведомо хорошую песню...
Я всё сказал..
Не надо далеко ходить..
Очень песенные песни пишет Эн, Гум...Фреза...Аллек,блин, да всех не упомнишь...
Вопрос в песне - это гармоничное сочетание Голоса, Испонения, Аранжировки и Мелодики - вот и всё..
Если все эти - 4 качества - дополняют друг друга - получается Хит - если нет - то ни куА не получается...
Даже Тембр голоса - может испортить заведомо хорошую песню...
Я всё сказал..
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Мара, не, дело в том, что Норди думает, шо у него тексты не идут потому шо он ноухау незнает.
...................................
Про, кто-то укусил... - эт бывает...
ноу-хау в текстах - это что-то Новое...
Теперь надо петь не "Я тебя лублу"
А "Я лублу тебя"...
Кстати, шансон г-на Ивановска - мне тоже не нравится...
...................................
Про, кто-то укусил... - эт бывает...
ноу-хау в текстах - это что-то Новое...
Теперь надо петь не "Я тебя лублу"
А "Я лублу тебя"...
Кстати, шансон г-на Ивановска - мне тоже не нравится...
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Marabella ,
Дать, дали, но я уверен, что никто этого не читал. И Вы знали заранее, что читать не станут.
А вообще, если применительно именно к этому форуму, рассматривая форум как площадку для обкатки текстов, или песен (чем форум по сути и является) вся эта теория ни к чему.
Вы все бывали и бываете на сайте НарПрод - вот достойный образец для подражания - Замечу сразу: Достойный пример для подрожания в смысле работы с текстами.
К сайту Андрея Бандеры можно относиться по-разному, это личное дело каждого, но то, что там бывают очень правильные и конструктивные разборы текстов, с этим не поспоришь.
Гораздо продуктивнее будет делать столь подробные разборы и здесь, не ограничиваяссь фразами, типа тру, или не тру.
Поменьше бы дебильного флуда и повыше культуру общения и было бы все в елочку!
А!
Ещё модера сменить, это бы в первую очередь, потому что постепенное превращения хорошего форума в помойку, это в первую очередь вина того, кто отвечает на форуме за все.
Твоя вина. Стоп!
Но это моё личное мнение, не имеющее в основе ничего личного.
А мнения свои, я никогда и никому не навязываю.
Просто если самые круто-продвинутые вдруг захотели нормально общаться и заниматься делом, значит уже пора.
Дать, дали, но я уверен, что никто этого не читал. И Вы знали заранее, что читать не станут.
А вообще, если применительно именно к этому форуму, рассматривая форум как площадку для обкатки текстов, или песен (чем форум по сути и является) вся эта теория ни к чему.
Вы все бывали и бываете на сайте НарПрод - вот достойный образец для подражания - Замечу сразу: Достойный пример для подрожания в смысле работы с текстами.
К сайту Андрея Бандеры можно относиться по-разному, это личное дело каждого, но то, что там бывают очень правильные и конструктивные разборы текстов, с этим не поспоришь.
Гораздо продуктивнее будет делать столь подробные разборы и здесь, не ограничиваяссь фразами, типа тру, или не тру.
Поменьше бы дебильного флуда и повыше культуру общения и было бы все в елочку!
А!
Ещё модера сменить, это бы в первую очередь, потому что постепенное превращения хорошего форума в помойку, это в первую очередь вина того, кто отвечает на форуме за все.
Твоя вина. Стоп!
Но это моё личное мнение, не имеющее в основе ничего личного.
А мнения свои, я никогда и никому не навязываю.
Просто если самые круто-продвинутые вдруг захотели нормально общаться и заниматься делом, значит уже пора.
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Я в своем комментарии пропустил то, к чему собственно и подводил.
Так вот, делая подробные, конструктивные разборы, вылущивая косяки, возможно споря и что-то доказывая, мы все постепенно бы учились как НЕ НАДО. По мелочи, из кусочков, но мозаика бы сложилась. Через практические занятия.
Практика всегда сильнее теории.
Так вот, делая подробные, конструктивные разборы, вылущивая косяки, возможно споря и что-то доказывая, мы все постепенно бы учились как НЕ НАДО. По мелочи, из кусочков, но мозаика бы сложилась. Через практические занятия.
Практика всегда сильнее теории.
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Я в своем комментарии пропустил то, к чему собственно и подводил.
>Так вот, делая подробные, конструктивные разборы, вылущивая косяки, возможно споря и что-то доказывая, мы все постепенно бы учились как НЕ НАДО. По мелочи, из кусочков, но мозаика бы сложилась. Через практические занятия.
>Практика всегда сильнее теории.
К Баву.
>Так вот, делая подробные, конструктивные разборы, вылущивая косяки, возможно споря и что-то доказывая, мы все постепенно бы учились как НЕ НАДО. По мелочи, из кусочков, но мозаика бы сложилась. Через практические занятия.
>Практика всегда сильнее теории.
К Баву.
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Просто если самые круто-продвинутые вдруг захотели нормально общаться и заниматься делом, значит уже пора.
эт про кого? про Норда?
***
>Дать, дали, но я уверен, что никто этого не читал. И Вы знали заранее, что читать не станут.
А я бы не стала с такой уверенностью говорить. Некоторые ссылки я еще много лет назад приводила на форуме, их потом только ленивый новичкам не кидал.
>Вы все бывали и бываете на сайте НарПрод - вот достойный образец для подражания
не бывали
меня, например, нестандарт для рока и, особенно, прогрессива интересует - сомневаюсь ,что найду на НарПроде что-либо полезное
эт про кого? про Норда?
***
>Дать, дали, но я уверен, что никто этого не читал. И Вы знали заранее, что читать не станут.
А я бы не стала с такой уверенностью говорить. Некоторые ссылки я еще много лет назад приводила на форуме, их потом только ленивый новичкам не кидал.
>Вы все бывали и бываете на сайте НарПрод - вот достойный образец для подражания
не бывали
меня, например, нестандарт для рока и, особенно, прогрессива интересует - сомневаюсь ,что найду на НарПроде что-либо полезное
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
proximus ,
Придурок, лично для тебя объясняю
Сайт Народного Продюсирования живет очень насыщенной и самодостаточной жизнью.
Все последние хиты Андрея Бандеры и Рады Рай, родились на этом замечательном сайте.
Кроме этого песни, рожденные на сайте поют Маршал, Артур, Л.Шепилова и многие другие.
С поэтами и композиторами сайта работают многое исполнители, при чем в совершенно разных жанрах.
Причастность к сайту НП, уже давно стало своеобразным знаком качества.
Кстати, заходите на сайт завтра.
Там будет что-то вроде "новогоднего серпантина"
Будет что послушать и что почитать.
Придурок, лично для тебя объясняю
Сайт Народного Продюсирования живет очень насыщенной и самодостаточной жизнью.
Все последние хиты Андрея Бандеры и Рады Рай, родились на этом замечательном сайте.
Кроме этого песни, рожденные на сайте поют Маршал, Артур, Л.Шепилова и многие другие.
С поэтами и композиторами сайта работают многое исполнители, при чем в совершенно разных жанрах.
Причастность к сайту НП, уже давно стало своеобразным знаком качества.
Кстати, заходите на сайт завтра.
Там будет что-то вроде "новогоднего серпантина"
Будет что послушать и что почитать.
Автор: Инфузория -
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Я тоже сомневаюсь, что Вы туда НЕ заглядывали.
ivanovsk , заглядывала, но для доступа к основному материалу требуется регистрация... меня это несколько напрягает
+ интересуют определенные стилистические напрвления в музыке, упоминания о них в разделе "о нас" не нашла, зато увидела "Радио шансон". Это от меня настолько далеко, что дальнейшего интереса к сайту не возникло.
ivanovsk , заглядывала, но для доступа к основному материалу требуется регистрация... меня это несколько напрягает
+ интересуют определенные стилистические напрвления в музыке, упоминания о них в разделе "о нас" не нашла, зато увидела "Радио шансон". Это от меня настолько далеко, что дальнейшего интереса к сайту не возникло.
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Marabella ,
Ха-ха 12 раз!
Радио Шансон от Вас далеко?
Скорее Вы от него СЛИШКОМ далеко!
Мне вообще смешно наблюдать, как кучка прыщавых дебилов упорно доказывают здесь, что шансон это исключительно блатняк!
На радио шансон блатняк сейчас услышать весьма и весьма сложно. Особенно в дневном эфире. На РШ сейчас есть все.
За что многие на него обижаются.
Ну, ладно, всего Вам доброго ещё раз и поверьте - Ссылки, они только ссылками и останутся, живой разбор, конструктивная критика, всегда будет полезнее.
Такое общение дает то. чего не дадут ссылки - опыт!
Ха-ха 12 раз!
Радио Шансон от Вас далеко?
Скорее Вы от него СЛИШКОМ далеко!
Мне вообще смешно наблюдать, как кучка прыщавых дебилов упорно доказывают здесь, что шансон это исключительно блатняк!
На радио шансон блатняк сейчас услышать весьма и весьма сложно. Особенно в дневном эфире. На РШ сейчас есть все.
За что многие на него обижаются.
Ну, ладно, всего Вам доброго ещё раз и поверьте - Ссылки, они только ссылками и останутся, живой разбор, конструктивная критика, всегда будет полезнее.
Такое общение дает то. чего не дадут ссылки - опыт!
Автор: Marabella
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Мне вообще смешно наблюдать, как кучка прыщавых дебилов упорно доказывают здесь, что шансон это исключительно блатняк!
???
хм, я ничего Вам не доказываю. Просто говорю о том, что данный музстиль мне не близок. Ибо имела "счастье" ознакомиться и с исполнителями в данном стиле, и с одноименным радио.
>На радио шансон блатняк сейчас услышать весьма и весьма сложно. Особенно в дневном эфире. На РШ сейчас есть все.
Прям-таки все? Неужто даже "Алису" крутят?
???
хм, я ничего Вам не доказываю. Просто говорю о том, что данный музстиль мне не близок. Ибо имела "счастье" ознакомиться и с исполнителями в данном стиле, и с одноименным радио.
>На радио шансон блатняк сейчас услышать весьма и весьма сложно. Особенно в дневном эфире. На РШ сейчас есть все.
Прям-таки все? Неужто даже "Алису" крутят?
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Marabella ,
Во-первых, читайте внимательно, я не причислял Вас к тем, кто что-то пытается доказать. Насчет Алисы не уверен, но крутят очень разное. Попсы по-крайней мере полно.
Это политика радио, это их дело что крутить.
Скучнот станет зайдите на сайт Москва FM. посмотрите их плей=лист. Там за любой день можно найти и все послушать тоже.
Во-первых, читайте внимательно, я не причислял Вас к тем, кто что-то пытается доказать. Насчет Алисы не уверен, но крутят очень разное. Попсы по-крайней мере полно.
Это политика радио, это их дело что крутить.
Скучнот станет зайдите на сайт Москва FM. посмотрите их плей=лист. Там за любой день можно найти и все послушать тоже.
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Андрея Бандера, Рада Рай, Маршал, Артур, Л.Шепилова - кто все эти люди?
Бандера
Шепилов
Остальные двое - имена существительные нарицательные. "Молодой человек! Кто же не знает "Сергея Есенина"! Это же перекрашенный "Александр Третий"!"
***
>Причастность к сайту НП, уже давно стало своеобразным знаком качества.
Дающей право на лучшую шконку и скидку 10% на такси - в определенных кругах?
Бандера
Шепилов
Остальные двое - имена существительные нарицательные. "Молодой человек! Кто же не знает "Сергея Есенина"! Это же перекрашенный "Александр Третий"!"
***
>Причастность к сайту НП, уже давно стало своеобразным знаком качества.
Дающей право на лучшую шконку и скидку 10% на такси - в определенных кругах?
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Ещё модера сменить, это бы в первую очередь, потому что постепенное превращения хорошего форума в помойку, это в первую очередь вина того, кто отвечает на форуме за все.
В том числе я отвечаю за то, чтобы ты не пиарил свои унылые высеры, сторонние интернет-ресурсы, не хамил людям, пресекаю твои персональные срачи практически со всеми участниками форума. В том числе с авторами популярных песен, членами Союза Писателей России.
Понятно, что у тебя это вызывает желание "сменить модера" - это естественно, любая инфекция требует запретить антибиотик, не позволяющий ей размножаться. Но организм не для инфекции создан. "Хороший форум" для тебя это тот, в котором все хвалят твои перепевки, а несогласных надо срочно банить. Я же помню твои жалобы на то что тебя "не так" критикуют... Ай-яй-яй, когда надо - ты типичный стукач, бегающий к "куму", а когда не надо - пламенный революционер против системы...
Увы, мир не под тебя персонально заточен.
***
Я слыхал, собирали голоса, чтобы выпендюлить тебя и с нарпрода, как склочника и плагиатора. Это правда? Чем все закончилось?
Опять за тебя заступились злые модераторы?
В том числе я отвечаю за то, чтобы ты не пиарил свои унылые высеры, сторонние интернет-ресурсы, не хамил людям, пресекаю твои персональные срачи практически со всеми участниками форума. В том числе с авторами популярных песен, членами Союза Писателей России.
Понятно, что у тебя это вызывает желание "сменить модера" - это естественно, любая инфекция требует запретить антибиотик, не позволяющий ей размножаться. Но организм не для инфекции создан. "Хороший форум" для тебя это тот, в котором все хвалят твои перепевки, а несогласных надо срочно банить. Я же помню твои жалобы на то что тебя "не так" критикуют... Ай-яй-яй, когда надо - ты типичный стукач, бегающий к "куму", а когда не надо - пламенный революционер против системы...

Увы, мир не под тебя персонально заточен.
***
Я слыхал, собирали голоса, чтобы выпендюлить тебя и с нарпрода, как склочника и плагиатора. Это правда? Чем все закончилось?
Автор: olirup
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Ещё модера сменить, это бы в первую очередь, потому что постепенное превращения хорошего форума в помойку, это в первую очередь вина того, кто отвечает на форуме за все.
ивановск, состояние форума никого не волнует. Думаю, не хуже меня знаешь про землячество, обосновавшееся под крышей сего ресурса...
ивановск, состояние форума никого не волнует. Думаю, не хуже меня знаешь про землячество, обосновавшееся под крышей сего ресурса...
Автор: Аллек
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>>Ещё модера сменить, это бы в первую очередь, потому что постепенное превращения хорошего форума в помойку, это в первую очередь вина того, кто отвечает на форуме за все.
>ивановск, состояние форума никого не волнует. Думаю, не хуже меня знаешь про землячество, обосновавшееся под крышей сего ресурса...
olirup , так вот оно в чём дело...и тут заговор? Коррупция, порука, кумовство...Надо Медведеву писать маляву! Хай и сюда как в Кащеевкю комиссию засылает!
>ивановск, состояние форума никого не волнует. Думаю, не хуже меня знаешь про землячество, обосновавшееся под крышей сего ресурса...
olirup , так вот оно в чём дело...и тут заговор? Коррупция, порука, кумовство...Надо Медведеву писать маляву! Хай и сюда как в Кащеевкю комиссию засылает!
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Stop ,
Я ж говорю, что на НарПроде все подъедаются и ты в том числе. Под каким ником, скажешь?
Нет...
Ну, ладно. Подписи да, собирали, их там регулярно собирают... Только толку то?
И кто собирает?
Всякая шушера вроде Аришки, которая здесь косит под свою и ругается матом, а там строит из себя интеллигентку в третьем поколении?
Насчет пиара, я не пиарю, зачем? 90 процентов местных давно на НарПроде, здесь отрываются как хотят, благо модеру все по барабану, а туда работать ходят, а ещё учиться стихи писать.
И ведут себя чинно и благородно.
Ещё претензии есть?
Я ж говорю, что на НарПроде все подъедаются и ты в том числе. Под каким ником, скажешь?
Нет...
Ну, ладно. Подписи да, собирали, их там регулярно собирают... Только толку то?
И кто собирает?
Всякая шушера вроде Аришки, которая здесь косит под свою и ругается матом, а там строит из себя интеллигентку в третьем поколении?
Насчет пиара, я не пиарю, зачем? 90 процентов местных давно на НарПроде, здесь отрываются как хотят, благо модеру все по барабану, а туда работать ходят, а ещё учиться стихи писать.
И ведут себя чинно и благородно.
Ещё претензии есть?
Автор: ROCKSTAR
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
2 Marabella
Здорово, давно не виделись. Как жизнь? Тут столько флейма в ветке, я думаю чат ее не испортит Ж) Статьи хорошие и правильные. По поводу рифм - мне один дядька, что тексты для Буйнова писал, рассказывал, что самый прогрессивный метод - это использовать корневые рифмы, типа "заТОнами - просТОрами" и добавить к этому установку на яркие, интересные, выразительные метафоры. Коктейль получается вкусный, проверял
2 ivanovsk
>Тут предлагают писать именно ПОД кого-то.
Хорошее дело, если уже есть творческий контакт, если есть человек. с которым ты сотрудничаешь и давно, но...
По опыту хочу сказать - лучшие тексты получаются, когда не пишешь ПОД, а просто ПИШЕШЬ!
Нельзя написать хорошую песню присев к монитору с установкой - Написать для Киркорова.
Если тебе на##### на киркорова, то да, нельзя. Если он тебе нравится, то можно. Ты рассматриваешь ситуацию в негативном контексте - писать ПОД кого-то = обламывать себя, прогинаться. Пишут не под, пишут ДЛЯ.
Здорово, давно не виделись. Как жизнь? Тут столько флейма в ветке, я думаю чат ее не испортит Ж) Статьи хорошие и правильные. По поводу рифм - мне один дядька, что тексты для Буйнова писал, рассказывал, что самый прогрессивный метод - это использовать корневые рифмы, типа "заТОнами - просТОрами" и добавить к этому установку на яркие, интересные, выразительные метафоры. Коктейль получается вкусный, проверял
2 ivanovsk
>Тут предлагают писать именно ПОД кого-то.
Хорошее дело, если уже есть творческий контакт, если есть человек. с которым ты сотрудничаешь и давно, но...
По опыту хочу сказать - лучшие тексты получаются, когда не пишешь ПОД, а просто ПИШЕШЬ!
Нельзя написать хорошую песню присев к монитору с установкой - Написать для Киркорова.
Если тебе на##### на киркорова, то да, нельзя. Если он тебе нравится, то можно. Ты рассматриваешь ситуацию в негативном контексте - писать ПОД кого-то = обламывать себя, прогинаться. Пишут не под, пишут ДЛЯ.
Автор: Георгий
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Но это моё личное мнение, не имеющее в основе ничего личного.
>А мнения свои, я никогда и никому не навязываю.
Иванов, а ты думаешь, твое мнение здесь кого-то может заинтересовать? мнение "песельника", который делает вид, что не ему пдресованы эти слова:
"рифма «стон – трон» - зарифмованы существительные в именительном падеже (другие примеры: «прекрасной – страстной, «править – плавить»).
Это номинальные, "серые" рифмы. Также нужно учитывать, что обилие рифм типа "пошёл-нашёл" и "стол-пол" демонстрируют невысокий уровень автора.
Полностью избавится от использования таких рифм невозможно, но лучше свести их употребление к минимуму"
>А мнения свои, я никогда и никому не навязываю.
Иванов, а ты думаешь, твое мнение здесь кого-то может заинтересовать? мнение "песельника", который делает вид, что не ему пдресованы эти слова:
"рифма «стон – трон» - зарифмованы существительные в именительном падеже (другие примеры: «прекрасной – страстной, «править – плавить»).
Это номинальные, "серые" рифмы. Также нужно учитывать, что обилие рифм типа "пошёл-нашёл" и "стол-пол" демонстрируют невысокий уровень автора.
Полностью избавится от использования таких рифм невозможно, но лучше свести их употребление к минимуму"
Автор: умко
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
почитал тут всякого, очень интересные моменты есть, надо сказать
одно из запомнившегося, вкратце:
если если автор в состоянии дать великолепный текст, "вылизанный", то может себе позволить намеренно подпустить в него пикантного косячка...
если об этом здесь уже говорилось, то прошу прощения за плагиат
одно из запомнившегося, вкратце:
если если автор в состоянии дать великолепный текст, "вылизанный", то может себе позволить намеренно подпустить в него пикантного косячка...
если об этом здесь уже говорилось, то прошу прощения за плагиат
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Постоянно обсуждается какой-то гипотетический "автор", причем без указания - кто он такой, сколько лет, женат ли, пьюшшы ли... А с этого надо начинать.
Песня - синтетический жанр. Текст отдельно трудно рассматривать. Поэтому:
1. Если автор только текст пишет, то ему надо доводить его до уровня очень хорошего стихотворения с легкой вокализацией и ясной ритмикой. И критикуется текст как стихотворение.
2. Если автор делает сразу текст и музыку - то текст отдельно вообще нет смысла рассматривать. Все равно что красоту женщины по одежде в шкафу оценивать.
3. А если автор еще и исполнитель, то он вааще бох, и разбор текста для него - это просто повод поговорить с интересными людьми. А критика текста - вообще тьху. Ну, не считая одесского языка, киргизских оборотов и стоши говнозада. Это - вечное.
Еще раз: песня - синтетический жанр, возлюбленные мои тольтеки. Только так ее и можно рассматривать.
Песня - синтетический жанр. Текст отдельно трудно рассматривать. Поэтому:
1. Если автор только текст пишет, то ему надо доводить его до уровня очень хорошего стихотворения с легкой вокализацией и ясной ритмикой. И критикуется текст как стихотворение.
2. Если автор делает сразу текст и музыку - то текст отдельно вообще нет смысла рассматривать. Все равно что красоту женщины по одежде в шкафу оценивать.
3. А если автор еще и исполнитель, то он вааще бох, и разбор текста для него - это просто повод поговорить с интересными людьми. А критика текста - вообще тьху. Ну, не считая одесского языка, киргизских оборотов и стоши говнозада. Это - вечное.
Еще раз: песня - синтетический жанр, возлюбленные мои тольтеки. Только так ее и можно рассматривать.
Автор: Polter
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Постоянно обсуждается какой-то гипотетический "автор", причем без указания - кто он такой, сколько лет, женат ли, пьюшшы ли... А с этого надо начинать.
>
>Песня - синтетический жанр. Текст отдельно трудно рассматривать. Поэтому:
>
>1. Если автор только текст пишет, то ему надо доводить его до уровня очень хорошего стихотворения с легкой вокализацией и ясной ритмикой. И критикуется текст как стихотворение.
>2. Если автор делает сразу текст и музыку - то текст отдельно вообще нет смысла рассматривать. Все равно что красоту женщины по одежде в шкафу оценивать.
>3. А если автор еще и исполнитель, то он вааще бох, и разбор текста для него - это просто повод поговорить с интересными людьми. А критика текста - вообще тьху. Ну, не считая одесского языка, киргизских оборотов и стоши говнозада. Это - вечное.
>
>Еще раз: песня - синтетический жанр, возлюбленные мои тольтеки. Только так ее и можно рассматривать.
>
>Песня - синтетический жанр. Текст отдельно трудно рассматривать. Поэтому:
>
>1. Если автор только текст пишет, то ему надо доводить его до уровня очень хорошего стихотворения с легкой вокализацией и ясной ритмикой. И критикуется текст как стихотворение.
>2. Если автор делает сразу текст и музыку - то текст отдельно вообще нет смысла рассматривать. Все равно что красоту женщины по одежде в шкафу оценивать.
>3. А если автор еще и исполнитель, то он вааще бох, и разбор текста для него - это просто повод поговорить с интересными людьми. А критика текста - вообще тьху. Ну, не считая одесского языка, киргизских оборотов и стоши говнозада. Это - вечное.
>
>Еще раз: песня - синтетический жанр, возлюбленные мои тольтеки. Только так ее и можно рассматривать.
Автор: бездельник
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Инфузория -
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Инфузория -
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Инфузория -
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>3. А если автор еще и исполнитель, то он вааще бох, и разбор текста для него - это просто повод поговорить с интересными людьми. А критика текста - вообще тьху. Ну, не считая одесского языка, киргизских оборотов и стоши говнозада. Это - вечное.
о-е... предлагаю всем остальным богам сбиться в отдельный топ
и обсуждать там природные катаклизмы...)))
но по первому пункту я сёравно не согласная...
о-е... предлагаю всем остальным богам сбиться в отдельный топ
и обсуждать там природные катаклизмы...)))
но по первому пункту я сёравно не согласная...
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Инфузория - ,
Я тексты выкладываю для объективной критики. Ты и куча других таких же... инфузорий, изначально заряжена на негатив.
Поэтому, конечно, не тебе.
И потом, родной!
Ну как я могу всерьез относится к критике неизвестно кого. Человека в маске. Спрятавшегося за ник. Согласись, это сразу вызывает недоверие.
Я тексты выкладываю для объективной критики. Ты и куча других таких же... инфузорий, изначально заряжена на негатив.
Поэтому, конечно, не тебе.
И потом, родной!
Ну как я могу всерьез относится к критике неизвестно кого. Человека в маске. Спрятавшегося за ник. Согласись, это сразу вызывает недоверие.
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Инфузория -
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Инфузория -
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: ivanovsk
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Stop ,
Стоп, дело в том, что я не уверен. что ты вообще что-то понимаешь в музыке.
Ты мне напоминаешь попугая который знает всего несколько слов. В твоем случае совсем мало, вот базовая состовляющая - Шансон плохо! Шансон блатняк! Шансон плохо! Шансон блатняк!
Стоп, извини, но ты смешон, ей богу!
Шансон, это последний бастион.
Последнее убежище и последняя надежда поэта-песенника.
Все, Стоп, поговорили и достаточно. Новый год на носу!
Кстати, господа - Прошу всех зарегестрированных на сайте Народного Продюсирования на сайт!
Там прекрасное поздравление люди придумали.
Ещё раз с праздником!
Эта тема для меня ззакрыта.
Стоп, дело в том, что я не уверен. что ты вообще что-то понимаешь в музыке.
Ты мне напоминаешь попугая который знает всего несколько слов. В твоем случае совсем мало, вот базовая состовляющая - Шансон плохо! Шансон блатняк! Шансон плохо! Шансон блатняк!
Стоп, извини, но ты смешон, ей богу!
Шансон, это последний бастион.
Последнее убежище и последняя надежда поэта-песенника.
Все, Стоп, поговорили и достаточно. Новый год на носу!
Кстати, господа - Прошу всех зарегестрированных на сайте Народного Продюсирования на сайт!
Там прекрасное поздравление люди придумали.
Ещё раз с праздником!
Эта тема для меня ззакрыта.
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>Стоп, дело в том, что я не уверен. что ты вообще что-то понимаешь в музыке.
Я тебя спрашивал - имеешь ли ты музыкальное образование? Владеешь ли хотя бы одним инструментом? Выступал как исполнитель? Написал хоть одну композицию? Ты ответь, потом можем поговорить - кто из нас разбирается в музыке.
>Стоп, извини, но ты смешон, ей богу!
>Шансон, это последний бастион.
Ну, у тебя, походу, да. Отступать некуда. Дальше только шарманка с попугаем.
Я тебя спрашивал - имеешь ли ты музыкальное образование? Владеешь ли хотя бы одним инструментом? Выступал как исполнитель? Написал хоть одну композицию? Ты ответь, потом можем поговорить - кто из нас разбирается в музыке.
>Стоп, извини, но ты смешон, ей богу!
>Шансон, это последний бастион.
Ну, у тебя, походу, да. Отступать некуда. Дальше только шарманка с попугаем.
Автор: гриff
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>давай еще проще: ЧЭ подрывался сделать "Очередной". он озвучил половину текста на ворованный минус одним кривым дублем, на чем и успокоился. Майя устроила истерику, причем так и не смогла дать внятного ТЗ. Некий Чарликраш вообще хотел сделать авторский пересказ моих текстов и сильно удивился, када я сказал, что незаинтересован. ах да, была еще девочка, которая впечатлилась моим "апрелем под снегом" настолько, что решила оскорбить мое достоинство убогой музыкальной реализацией.
был ещё я ... скинул рыбу, ждал месяц ... кроме "некогда" и "занят" ничего в ответ так и не получил ... пришлось самому ваять аццкий текст про кресты и Иуду ... претензий нет, собственно, мне ничего не стоит самому написать текст, пусть даже не самый лучший, просто факт из жизни ...
был ещё я ... скинул рыбу, ждал месяц ... кроме "некогда" и "занят" ничего в ответ так и не получил ... пришлось самому ваять аццкий текст про кресты и Иуду ... претензий нет, собственно, мне ничего не стоит самому написать текст, пусть даже не самый лучший, просто факт из жизни ...
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: proximus
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Гриff, учитывая задекларированное отсутствие претензий, твой пост сам по себе смешон, без добавления к нему заявлений о моем снобизме.
ты зарелизил альбом, нетерпеливый мой? мне просто любопытно, ибо не далее, как четыре месяца назад, мне один из форумчан тоже предъявлял за сроки, что де он не может работать в таком темпе, в связи с чем нашел другого. так вот у него тоже тишина.
_____________
Сначала требовать соблюдения сроков забесплатно, потом предъявлять это через год с лишним. Людская наглость не имеет пределов.
ты зарелизил альбом, нетерпеливый мой? мне просто любопытно, ибо не далее, как четыре месяца назад, мне один из форумчан тоже предъявлял за сроки, что де он не может работать в таком темпе, в связи с чем нашел другого. так вот у него тоже тишина.
_____________
Сначала требовать соблюдения сроков забесплатно, потом предъявлять это через год с лишним. Людская наглость не имеет пределов.
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: гриff
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
а, так ты оплаты ждал ... от же чёрт ... ну тогда прости, конечно ... а я-то подумал сдуру, что разговор о сотрудничестве шёл ... ты же знал, что я обычно сам себе тексты пишу ... ну да ладно, кто старое помянет - тому глаз вон ... )
а по поводу релизов ... то, что там в цитате, это всё твоё портфолио, да?.. ладно, ладно, молчу ... вдруг ты завтра прославишься, и я буду чувствовать себя неловко ... в конце концов, ты далеко не самый худший из представителей местной фауны ... да и вообще наедине с самим собой наверняка очень хороший человек ...
а по поводу релизов ... то, что там в цитате, это всё твоё портфолио, да?.. ладно, ладно, молчу ... вдруг ты завтра прославишься, и я буду чувствовать себя неловко ... в конце концов, ты далеко не самый худший из представителей местной фауны ... да и вообще наедине с самим собой наверняка очень хороший человек ...
Автор: Инфузория -
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: proximus
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Гриff, начнем с того, что в моих логах нет даже предложения что-либо написать. возможно это какие-то дефектные логи.
я повторю для тех, кто не понял с первого раза - соблюдения сроков можно требовать, когда:
1. их соблюдение было обещано.
2. услуга предоставляется на коммерческой основе.
а по поводу релизов ... то, что там в цитате, это всё твоё портфолио, да?.. ладно, ладно, молчу ... вдруг ты завтра прославишься, и я буду чувствовать себя неловко ...
пену вытри и сосредоточься. ты предъявил мне срыв сроков. я поинтересовался - были ли для этого какие-либо основания? был ли дедлайн, собственно? исходя из последней реплики - нет.
я повторю для тех, кто не понял с первого раза - соблюдения сроков можно требовать, когда:
1. их соблюдение было обещано.
2. услуга предоставляется на коммерческой основе.
а по поводу релизов ... то, что там в цитате, это всё твоё портфолио, да?.. ладно, ладно, молчу ... вдруг ты завтра прославишься, и я буду чувствовать себя неловко ...
пену вытри и сосредоточься. ты предъявил мне срыв сроков. я поинтересовался - были ли для этого какие-либо основания? был ли дедлайн, собственно? исходя из последней реплики - нет.
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: гриff
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
про, мне кажется, или ты оправдываешься?.. ) расслабься, дружище, я если предъявляю, то это обычно несколько иначе выглядит ... я только информирую общественность о твоих способностях к "совместному творчеству" ... а то "пену вытри" ... фу ... и ещё заявляет о моей наглости ...
Мари ... к счастью, я его тоже знаю и обязательно отблагодарю за неоценимую помощь ...
Мари ... к счастью, я его тоже знаю и обязательно отблагодарю за неоценимую помощь ...
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: proximus
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Грифф, перекрестися.
и попустися. специально из сочувствия к воцерковленным в зрелом возрасте еще раз повторю - у нас не было сотрудничества. ты даже рыбу нормальную не прислал. я понимаю прекрасно понимаю - в том, что материала нет, легче всего обвинить меня. задним числом.
не ты первый, не ты последний.
и попустися. специально из сочувствия к воцерковленным в зрелом возрасте еще раз повторю - у нас не было сотрудничества. ты даже рыбу нормальную не прислал. я понимаю прекрасно понимаю - в том, что материала нет, легче всего обвинить меня. задним числом.не ты первый, не ты последний.
Автор: гриff
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
ну как же нет материала, если я текст сам потом написал и даже тебе показал ... ) и рыба была полноценной записью с вокалом даже, но только на псевдоанглийском ... она у меня до сих пор лежит где-то ... могу поискать и выложить, чтобы любопытствующие смогли лично убедиться в том, что это было вполне достаточным (даже избыточным, я считаю) материалом для написания текста ... ну итить переитить ... ) комедия, сцyко ... ладно, проехали ... хочешь быть чистым и непогрешимым - будь им ... только твоё портфолио рискует остаться на том же уровне с таким подходом ... даже великий ЧЭ от тебя отрёкся уже ...
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: Mari Anabel
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
Автор: 7wing
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>удалось создать памятку юному текстовику, то можно было бы в критике небрежно так:
>- еда, смотри пункт пятый а кодекса вверху
>я против серьезного анализа твоих текстов, ибо результаты анализа мусора - сколько там какого ингредиента - меня мало интересуют. Жанру "Бутырка" никакой анализ-синтез не помогут - он изначально для гопья и маршруточников
Если за такое творчество люди (пусть даже малообразованные) платят деньги - то это уже не мусор, а товар.
>- еда, смотри пункт пятый а кодекса вверху
>я против серьезного анализа твоих текстов, ибо результаты анализа мусора - сколько там какого ингредиента - меня мало интересуют. Жанру "Бутырка" никакой анализ-синтез не помогут - он изначально для гопья и маршруточников
Если за такое творчество люди (пусть даже малообразованные) платят деньги - то это уже не мусор, а товар.
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>>я против серьезного анализа твоих текстов, ибо результаты анализа мусора - сколько там какого ингредиента - меня мало интересуют. Жанру "Бутырка" никакой анализ-синтез не помогут - он изначально для гопья и маршруточников
>Если за такое творчество люди (пусть даже малообразованные) платят деньги - то это уже не мусор, а товар.
Свинг, хоть тут уволь меня от своей дурной казуистики
Доширак тоже товар, но обсуждать его рецепт на форуме кулинаров... это макабр
>Если за такое творчество люди (пусть даже малообразованные) платят деньги - то это уже не мусор, а товар.
Свинг, хоть тут уволь меня от своей дурной казуистики
Автор: Stop
Тема: Re: Стих или текст? Давно пора задать эту тему, впоследствии вытяжку можно и прикрепить, если материал достойный образуется
>>Доширак тоже товар, но обсуждать его рецепт на форуме кулинаров... это макабр
>Кто тебе сказал, что это форум только кулинаров, но не производителей фаст-фуда?
>В правилах нигде не указано, для какой категории слушателей дозволено писать тексты.
Дозволено любой. Только не надо называть доширак "элитной пищей". Всем же все понятно.
И еще раз - уволь меня от своей дурной казуистики. Стишок лучше напиши, а мы посмотрим - доширак у тебя получается, или нет.
***
Эдд, свои тексты выкладывай в отдельных топах
>Кто тебе сказал, что это форум только кулинаров, но не производителей фаст-фуда?
>В правилах нигде не указано, для какой категории слушателей дозволено писать тексты.
Дозволено любой. Только не надо называть доширак "элитной пищей". Всем же все понятно.
И еще раз - уволь меня от своей дурной казуистики. Стишок лучше напиши, а мы посмотрим - доширак у тебя получается, или нет.
***
Эдд, свои тексты выкладывай в отдельных топах






















