Время: 08.07.2010 20:45
Автор: Андрeй
Тема: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Чорной-чорной силы очень много,
Сотона трепещет и визжит.
И давно никто ни видил бога -
Лишь мужыг какой-то у ларька лижыд..
Он то, блин, надеялся - заметят,
Запреведствуют и в ноги упадуд...
Но в чумазом и оборванном брунэте
Пахана некаг не признали тут..

Он разгневался, рассвирипел, взорвался -
Пестулей послал во все концы,
Сразу Сотона по-быстрому съыбался,
А за ним съыбались мертвецы..
Остальным всем здорова досталось -
Всё на кольях бошки вдоль дорог...
Вот майа божественная жаласть -
На века запомницца урог..
:moral: :mol:

     
Время: 08.07.2010 22:11
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
НИ РУГАЦЦА!! А ТО ПРИДЁТ ВЕЛИКЕЙ МОДЕРАТОР (ЭТО ВАМ ПАКРУЧИ БОХОВ ФСЯКЕХ!) И ЗАКРОИТ НАХ ЭТУ ЛАВАЧКУ!!! :moral:
     
Время: 08.07.2010 22:12
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Сам наживёшь...))) Может быть...

Вот и поговорили.. Значит ничего такого, что может повлиять на мировоззрение не предвидицца.. А старческий маразм мне не предлагай - курям на смех..

Аллек пишет:
Отчего же? Ты ж своему ребёнку что б он уснул и не плакал не гипнотический сеанс будешь проводить, а сказку почитаешь с хорошим концом. А суть то та же самая.
А сказка,кстати, не просто поток сознания какого то автора. А как правило что то зашифрованое со смыслом.

Аллек, ну как так можно? Вы вот с Шиненковым сами же говорите, что, мол,
сами мы не местные в деталях не читали, но выводы делаешь легко и непринуждённо.. :7:
Это жуткое невежество.. :4: Скомкал в кучу разные сущности с единственной
целью - отстоять своё мнение... песец какой то..

Разные аспекты психики - это физиологические основы сложных поведенческих
реакций (это какбэ если обобщать), в том числе, и основа мифотворчества
и далее - религий. Но это вовсе не тождественные сущности. :dont:

Поэтому не приписывай мне того, что я "во что-то там, якобы, верю".. :4:
Я привёл себя пример. Ты этот пример не оспариваешь, не воспринимаешь..
Факт остаётся фактом - "потребность" в религии (или конкретно в боге)
вы с Шиненковым (как типичные фанатики) приняли на бессознательном уровне,
потому как ничего рационального по этому поводу сказать не можете... :4:
Я же с самого начала говорил, что такой тип систем опасен и разжижает моск в кашу.. :yes:
Этош фрейдистский архетип использовали - страх перед альфа-самцом..



Аллек пишет:
Что плохого в заповедях? там где нибудь есть про то что надо любить соих хозяев и быть рабом?

Андрeй пишет:
"Заповеди" - калька с архетипов.

Аллек пишет:
Ну людям нужны герои. Не дошла до них главная заповедь - не сотвори себе кумира. Значит не повзрослел ещё мир.

Аллек, ты не понимаешь, что в основе всех религий - архетипы.
Но архетипы, они по-большому счёту ещё из дикой природы идут..
Это базовая система, основы социализации, которая к мифологии вообще
не имеет отношения. Это уже религии используют их как, якобы,
эксклюзивные аргументы.. Но это не так. Совсем не так.. :idea2:

Насчёт кумиров. Это как раз глупость, которую искал Олируп. Как бы кумир
таки творится, но почему то один.. Это просто чтобы конкурентов не было..

Насчёт "не повзрослел ещё мир" Кант сказал хорошо:
"Человек не черпает законы природы априори, а предписывает их ей" - ©
Мир был до того, как придумали христианство, будет и после него.
Делай выводы о главных и важных вещах, хотя вряд ли у тебя получится.. :7:

Аллек пишет:
Просто мне например в и в 30 и в 35 казалось что я уже всё основное понимаю. Но каждый раз открывалось что то новое, что заставляло на то же самое пересматривать точку зрения.

Это свидетельствует о психотипе, которые податлив для воздействия левых идей..
У меня такой период был в 16, 18, 19, 22, 25 и всё. Уже давно ничего не меняется.

Аллек пишет:
Или во для примера Стерлигов. Первый олигарх. Бросил всё ушёл в деревню. Разводит коров и рубит дрова.Стал верующим.

Физиология это. Как старческий маразм, примерно, по этиологии..
У кого то зубы в 90 лет все 32 белые и ровные, у кого то электричество через тело..
Нет тут ничего необычного и не ясного.. :4:

Аллек пишет:
А что по твоему сознание? И как можно сравнивать общественное сознание разных эпох

Я тебе сравнивать и не предлагал. Почитай лучше Джейнса.
Он очень хорошо раскрывает внутренний мир древних.
Многие его суждения я и раньше наблюдал лично, и тем паче ныне.
Они вообще другие были, совсем другие..

     
Время: 08.07.2010 22:12
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
shinenkov пишет:
Если бы Бога не было, его стопудово было бы необходимо выдумать. Для верующего мир без Бога - пустой, бессмысленный, похожий на издевательство и дерьмо...
Неверующего очень раздражает даже гипотетическое наличие Бога , Творца, Высшего разума...

Нет. Раздражает бесконечный трёп об этой ерунде всяких невежд.. :4:

     
Время: 08.07.2010 22:13
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
proхожий пишет:
2. внешний смысл существования вселенной искать не нужно, т.к. его нет. смысл не существует вне субъектов.

Аллек, вот очень правильное замечание. Явление априори
имеет сущность, а сущность не обнаруживается вне явления.. :4:
Так што лучше не сносить себе моск по-напрасну..

proхожий пишет:
3. религиозность сближает нас с животными.

Согласен. Я так понимаю, что это в смысле искусственного
сужения мотивов и потенций природы человека? Так?

     
Время: 08.07.2010 22:13
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup пишет:
Факт ведь не только в раскрутке евангельских сюжетов 2000-летней давности (это было лишь признанием идей современниками), а еще в том, что их до сих пор толком не опровергли, и не только по факту их возможной неподлинности, но и в силу их абсолютной недремучести, отсутствия в них откровенный антинаучных ляпов и прочих глупостей, над которыми бы сейчас ржал весь мир.

Давай ты не будешь так жостко тупить? А?
1. Наука не занимается опровержением глупостей
2. Про ржачъ было выше в том топеге :sol:
3. В сказках этих полно телег, давно вышедших
из обихода в силу развития прогресса и знаний,
та же космогония и т.д.

     
Время: 08.07.2010 22:14
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Может ты ответ скажешь, например что вперёд было яйцо или курица?

Ты ещё апории Зенона обожестви!
Не демонстрируй, плиз, какое-то дремучее невежество.. :4:

Аллек пишет:
Какими например? Чё то Андрея это не возмутило.

Возмутило, возмутило! Я говорил об этом! :yes:

Аллек пишет:
proхожий пишет:
никого не ебет, чем она была изначально. учитывается только текущая семантика.

Кем учитывается? Тобой?

Учитывается всеми, кто пользуется соответствующим категориальным аппаратом..
Как ты думаешь, почему существуют архаизмы?

Stop пишет:
Андрей пишет:
Что не делает мою жизнь менее осмысленной.. И самое важное для меня -
семья, дети, друзья, любимое дело - как и у большинства других людей..

Аллек пишет:
Это очень однобоко. Похоже на кодекс строителя социализма)))

С каких пор это стало плохо? В этом моральном кодексе записаны гораздо более здравые вещи, чем в любом писании.

Кстати, да.. Аллек, что ты предлагаешь взамен?
И почему ты решил, что традиционные ценности можно чем либо заменить?
Это уже истерика какая то, когда отрицаеца очевидное.. :4:

     
Время: 08.07.2010 22:15
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Блин, здесь:
Андрeй пишет:
Пахана некаг не признали тут..

читать как "не признавали". :idea2:

     
Время: 08.07.2010 23:12
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> Аллек пишет:
>Сам наживёшь...))) Может быть...
>Вот и поговорили.. Значит ничего такого, что может повлиять на мировоззрение не предвидицца.. А старческий маразм мне не предлагай - курям на смех..

Анжрей, у тебя довольно таки маргинальная привычка - передёргивать и домысливать за оппонента. Причём здесь маразм? Если ты не в состояниии понять элементарного, то не надо своё непонимание сваливать на якобы моё невежество. Если что то непонятно спроси.

> Аллек пишет:
>Отчего же? Ты ж своему ребёнку что б он уснул и не плакал не гипнотический сеанс будешь проводить, а сказку почитаешь с хорошим концом. А суть то та же самая.
>А сказка,кстати, не просто поток сознания какого то автора. А как правило что то зашифрованое со смыслом.
>Аллек, ну как так можно? Вы вот с Шиненковым сами же говорите, что, мол,
> сами мы не местные в деталях не читали, но выводы делаешь легко и непринуждённо..

Какой вывод? Ты перенёс сюда тему спора но цитаты взял выборочно. Поэтому уж потрудись пояснить, что конкретно ты подразумеваешь под непринуждёнными выводами, которые на твой взгляд не имеют права быть.

>Это жуткое невежество.. Скомкал в кучу разные сущности с единственной
>целью - отстоять своё мнение... песец какой то..

Тоже самое. КАКИЕ ИМЕННО СУЩНОСТИ?

>Разные аспекты психики - это физиологические основы сложных поведенческих
>реакций (это какбэ если обобщать), в том числе, и основа мифотворчества
>и далее - религий. Но это вовсе не тождественные сущности.
>Поэтому не приписывай мне того, что я "во что-то там, якобы, верю"..

Я тебе не приписываю. Я ещё раз повторяю. Я за всю жизнь не встретил человека который ни во что не верит. И твоё заявление что ты такой, у меня вызывает сомнения. И не более. Доказывать тебе что ты тоже веришь - не в Бога так в его отсутствие, не в удачу так в точный расчёт я не собираюсь. Если ты не в состоянии понять ЭТОГО то и доказательства уйдут в "молоко".

>Я привёл себя пример. Ты этот пример не оспариваешь, не воспринимаешь..
>Факт остаётся фактом - "потребность" в религии (или конкретно в боге)
>вы с Шиненковым (как типичные фанатики) приняли на бессознательном уровне,

Причём здесь фанатизм? Я рос в атеистичной семье. А точнее в индеферентной. То есть обычной семье. Каковых большинство. На крестные ходы не ходил, посты не соблюдал. Сатанистов бить не ходил. В миссионерстве не учасвтвовал. так откуда такой идиотский ярлык? Фанатик. Обоснуй. Ладно эти два недоделаных сатаниста, пургу несут (при этом фанатично брызжут слюной хамя на все стороны), но ты если не сатанист, тебе вообще должно по логике покуй быть что там кто говорит. Так в чем дело?

>потому как ничего рационального по этому поводу сказать не можете...

А зачем? Почитай авторитетные источники. Найди сам, если тебе действительно это интересно. Не библии с евангелеями а мнения ученых о том есть ли что то что человек называет Богом или нет. Причем как атеистов так и мнения верующих ученых. Я же ещё раз тебе повторяю:
Я НИ В ЧЕМ ТЕБЯ УБЕЖДАТЬ НЕ СОБИРАЮСЬ. Моё отношение к этому это только моё и всё. Оно никого не касается. Ты хочешь доказать мне что раз я так считаю, то я дурак? Доказывай. Интересно будет почитать)))

>Я же с самого начала говорил, что такой тип систем опасен и разжижает моск в кашу..

Чем опасен? Говорить то ты можешь скока угодно. Ты докажи, обоснуй)))

>Этош фрейдистский архетип использовали - страх перед альфа-самцом..

Фрейд был наркоман. Это факт (как говорят некоторые товарисчи) медицинский. И ещё...философию я вообще не хаваю ни под каким соусом.
Ни религиозную ни марксистко ленинско-атеистическую. Моё мировоззрение основано на моём личном опыте и той инфомации которую я имею.

>
> Аллек пишет:
>Что плохого в заповедях? там где нибудь есть про то что надо любить соих хозяев и быть рабом?
> Андрeй пишет:
>"Заповеди" - калька с архетипов.
> Аллек пишет:
>Ну людям нужны герои. Не дошла до них главная заповедь - не сотвори себе кумира. Значит не повзрослел ещё мир.
>Аллек, ты не понимаешь, что в основе всех религий - архетипы.

И что это меняет то? У вас что там в опять всех кнутами в Москву реку креститься гонят? Архитипы...архипы...))) Да какая разница? По научному можно объяснить всё. Наблатыкались за века. Но явление есть и будет. И никто нничего с этим не сделает.От того что ты считаешь что все кто молится живут неправильно, а ты правильно ты ничего не изменишь. Спор о вере о существовании Бога ведется БЕЗУСПЕШНО веками на самом высоком уровне. И ни одна из сторон не предоставила стопудовых доказательств. А ты тут со своими архипами хочешь америку открыть. Мол одумайтесь люди!!!)))) Тогда чем ты лучше монастырского кликуши?)))

>Насчёт "не повзрослел ещё мир" Кант сказал хорошо:
> "Человек не черпает законы природы априори, а предписывает их ей" - ©

А Кант что сверрхчеловек со сверхмозгом? Обычный философ -писдабол)))

>Мир был до того, как придумали христианство, будет и после него.
>Делай выводы о главных и важных вещах, хотя вряд ли у тебя получится..

А что ты так заботишься то обо мне?))) Мир то был до христианства и что? Мир в первую очередь ВСЕГДА был верующим. В Зевса, в Астарту.в Иштар В Вуду, в Будду в Яхве, в Сатану. Причём религии и культы на разных континентах при отсутствии коммуникации был похож. Не в этом суть. Суть в том что всегда.
> Аллек пишет:
>Просто мне например в и в 30 и в 35 казалось что я уже всё основное понимаю. Но каждый раз открывалось что то новое, что заставляло на то же самое пересматривать точку зрения.
>Это свидетельствует о психотипе, которые податлив для воздействия левых идей..

без комментариев))))

>У меня такой период был в 16, 18, 19, 22, 25 и всё. Уже давно ничего не меняется.

Вот это и странно.

> Аллек пишет:
>Или во для примера Стерлигов. Первый олигарх. Бросил всё ушёл в деревню. Разводит коров и рубит дрова.Стал верующим.
>Физиология это. Как старческий маразм, примерно, по этиологии..

Ты опять уподобляешься кликушеству. Примеров то много. так что все маразматики?))) А не пора ли как то перессмотреть позицию? Ведь с 16 лет не менял?))))

>У кого то зубы в 90 лет все 32 белые и ровные, у кого то электричество через тело..
>Нет тут ничего необычного и не ясного..

Ну вот видишь, а говоришь не веришь))) Ты аеришь что ВСЁ объяснимо. Типа "банда гипнотизёров" устроила сеанс черной магии...(по Булгакову)

> Аллек пишет:
>А что по твоему сознание? И как можно сравнивать общественное сознание разных эпох
>Я тебе сравнивать и не предлагал. Почитай лучше Джейнса.
>Он очень хорошо раскрывает внутренний мир древних.

Андрей я уже немало литературы прочел. Разной. Читать ещё чью то версию, мысль, идею...теорию мне просто не интересно. Как правило ничего совершенно нового я там не почерпну. Всего лишь очередной "взгляд" и концепция с точки зрения автора. То есть опять типа разводилово))))

>Многие его суждения я и раньше наблюдал лично, и тем паче ныне.
>Они вообще другие были, совсем другие..

Если не трудно озвучь в двух словах. Я понятливый.)))

     
Время: 08.07.2010 23:25
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> proхожий пишет:
>2. внешний смысл существования вселенной искать не нужно, т.к. его нет. смысл не существует вне субъектов.
>Аллек, вот очень правильное замечание. Явление априори

Про ссылку не дал. Дай ты. раз априори. И главное. К чему вообще сие было постулировано.

>имеет сущность, а сущность не обнаруживается вне явления..
>Так што лучше не сносить себе моск по-напрасну..

Да это делать каждого. Кому то вполне достаточно - пожрать послаще да бабу посимпатишней в койку затащить. И всё - программа жизни выполнена. И ради бога.

> proхожий пишет:
>3. религиозность сближает нас с животными.
>Согласен. Я так понимаю, что это в смысле искусственного
>сужения мотивов и потенций природы человека? Так?

Нет это в смысле по "писанию"(7я заповедь сатаны))):

Сатана представляет человека всего лишь еще одним животным, иногда лучшим, чаще же худшим, чем те, кто ходит на четырех лапах; животным, которое вследствие своего «божественного, духовного и интеллектуального развития» стало самым опасным из всех животных!

     
Время: 08.07.2010 23:35
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> Аллек пишет:
>Может ты ответ скажешь, например что вперёд было яйцо или курица?
>Ты ещё апории Зенона обожестви!
>Не демонстрируй, плиз, какое-то дремучее невежество..

Не надо уходить от ответа. Про куйню сморозил, так он хотя б в демагоиюне полез. Сказал честно - яйцо.
И кстати я ничего никому не демонстрирую. Тоже мне эстеты интеллекта)))

> Аллек пишет:
>Какими например? Чё то Андрея это не возмутило.
>Возмутило, возмутило! Я говорил об этом!

Когда и что?

> Аллек пишет:
> proхожий пишет:
>никого не ебет, чем она была изначально. учитывается только текущая семантика.
>Кем учитывается? Тобой?
>Учитывается всеми, кто пользуется соответствующим категориальным аппаратом..

А то есть ты тоже считаешь что если я употребил выражение научная догма то это писдец и дальше говорить не о чем?))) Какие вы смешные...
Ведь прекрасно понятен смысл выражения, но всё равно надо доипаться,чтоб своё эго потешить...Андрей ты то хоть не опускайся до примитива.

>Как ты думаешь, почему существуют архаизмы?
> Stop пишет:
> Андрей пишет:
>Что не делает мою жизнь менее осмысленной.. И самое важное для меня -
>семья, дети, друзья, любимое дело - как и у большинства других людей..
> Аллек пишет:
>Это очень однобоко. Похоже на кодекс строителя социализма)))
>С каких пор это стало плохо? В этом моральном кодексе записаны гораздо более здравые вещи, чем в любом писании.

А я разве сказал что это плохо? Я сказал что однобоко. Но если тебе этого достаточно то я не возражаю.

>Кстати, да.. Аллек, что ты предлагаешь взамен?

Ещё раз : НИЧЕГО. Если тебе ничего не нужно, зачем я должен что то тебе предлагать?)))

>И почему ты решил, что традиционные ценности можно чем либо заменить?
>Это уже истерика какая то, когда отрицаеца очевидное..

Я так не решил. С чего ты взял то это? И где отрицание? И где предложение замены? Я не пойму, Андрей, ты намерено искажая пытаешься спровоцировать? Только вот на что? И зачем?

     
Время: 08.07.2010 23:37
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Давай ты не будешь так жостко тупить? А?

Андрей, я могу быть короток. В евангельском "тексте" нет всплывших косяков. Для сравнения можешь взять какой-нибудь китаский ископаемый фалиант типа Искусства войны (сунь-цзы) и найти в нем чудовищное количество несуразид. Ни один автор не может предвидеть будущее, не может предугадать изменений мира и фундаментальных открытий, а если будет сверх осторожничать, то к нему пропадет всякий интерес.
ЗАметь, дарвиниский отбор среди новозаветных пророков совершенно не требовал такой щипетильности по отношению к нам - потомкам.
Я из этого не делаю моментальных, далеко идущих выводов. Я лишь отмечаю достоинства текста.

     
Время: 08.07.2010 23:44
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup пишет:
В евангельском "тексте" нет всплывших косяков .
...
...Для сравнения можешь взять какой-нибудь китаский ископаемый фалиант типа Искусства войны (сунь-цзы) и найти в нем чудовищное количество несуразид .

:-) друг, вопрос исчерпан. :yes:

     
Время: 08.07.2010 23:49
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
нет, нет, ты все же возьми! :yes:
     
Время: 09.07.2010 00:18
Автор: shinenkov

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Чего нет - чего и спорить о том...
Вот нефритового четырёхмоторного летающего слона с серебряными ногами и поролоновым хоботом нет - и спор о нём бессмысленный... И не спорят о нём на МФ.
А об Иисусе Христе спорят яростно: одну тему закрыли -
народ на другую перешёл, шобы доспорить... Вот тебе и байки рыбаков более чем 2000-летней давности! Баек за две тысячи лет бы-ыло... Чё эт именно бред рыбаков-апостолов так на людей действует, а не остальные миллиарды бредов, бывших за 2000 лет?..
Тьмаигипитсская...

Бодрое "Бога нет - сатане ура!" -
чёй-то гладко не проходит.

     
Время: 09.07.2010 09:05
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
:popc: продолжаем разговор

> Чё эт именно бред рыбаков-апостолов так на людей действует, а не остальные миллиарды бредов, бывших за 2000 лет?..
шыня, тебе уже объяснили.
зачем вкладываться во все культы, если можно вложиться в один?

     
Время: 09.07.2010 10:01
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>зачем вкладываться во все культы, если можно вложиться в один?

и то верно. Зачем вкладывать во все хиты? Возьмем хит гумгуруша , на остальные забьем, вложим в этот хит миллионы долларов и начнем на базе ниспосланного великого произведения гума формировать новую масс-культуру :idea2:

а проха с ивером начирикают новый "Отче наш" с принципиально иными словами, и будем мы его петь тысячилетиями

думаю, цена не высока. Всего-то надо упросить гума стать всевышним. :4:

     
Время: 09.07.2010 10:20
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Олируп, это всего лишь случайность. Вообрази выборы президентов:
из тройки лидеров с минимальным отрывом побеждает только один.
И в этот момент можно рассуждать что могло быть, а что нет,
абы, да кабы, да в саду росли грибы.. это необратимость систем..
Вот не думал, что народ такой тёмный..
По аналогии, перенятый опыт древнего египта (о египтянах, кстати,
ещё Геродот говорил, что они конченные фанатики) именно в такой форме
привили на определённых территориях. Потом это стало традицией
(бла-бла), а потом не было смысла что-то менять..
Разве что Ленин в России вполне удачно поэксперементировал
с атеизмом и новой идеологией..
Тем более, воспроизведение в бошках этой системы обусловлено
его имманентным безумием и клиром.. Безумие прекрасно демонтрируют
Аллек с Шиненковым, постя откровенный диагноз.. :4:

     
Время: 09.07.2010 10:31
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Разве что Ленин в России вполне удачно поэксперементировал
>с атеизмом и новой идеологией..
>Тем более, воспроизведение в бошках этой системы обусловлено
>его имманентным безумием и клиром.. Безумие прекрасно демонтрируют
>Аллек с Шиненковым, постя откровенный диагноз..

Андрей, а по мне так твоё атеистическое мировозрение - от явного слабоумия.От неспособности увидеть картину в более полном объёме. В 30 лет иметь такие же суждения как и в 16...это инфантилизм. Но тем не мененее я не стремлюсь к тому чтобы тебя в чём то переубедить и тем более не вешаю ярлыки. Ты переходишь на личности. Причём я вижу что ты не в состоянии приводить аргументы.

     
Время: 09.07.2010 10:32
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>зачем вкладываться во все культы, если можно вложиться в один?
>и то верно. Зачем вкладывать во все хиты?
:oooi:
блеть, оле, уволь от бреда кобылы сивой.
и не проводи синкретических параллелей

     
Время: 09.07.2010 10:35
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>От неспособности увидеть картину в более полном объёме. В 30 лет иметь такие же суждения как и в 16...это инфантилизм.

связь между атеизмом и инфантильностью можешь пояснить?
или это типа очевидно? :lol:

     
Время: 09.07.2010 10:38
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>От неспособности увидеть картину в более полном объёме. В 30 лет иметь такие же суждения как и в 16...это инфантилизм.
>связь между атеизмом и инфантильностью можешь пояснить?
>или это типа очевидно?

чмондель, ты ещё и читать не умеешь...где ты связь то углядел? )))
раб сатаны)))

     
Время: 09.07.2010 10:43
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>твоё атеистическое мировозрение - от явного слабоумия.
>В 30 лет иметь такие же суждения как и в 16...это инфантилизм.
твои слова, аллек.
не демагогизируй, указывая на типакагбэ несуществующие связи в суждениях, которые ты сам излагаешь. или ты о каких взглядах сказал андрею, что они отдают "инфантилизмом"? :D

     
Время: 09.07.2010 10:51
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>твоё атеистическое мировозрение - от явного слабоумия.
>>В 30 лет иметь такие же суждения как и в 16...это инфантилизм.
>твои слова, аллек.
>не демагогизируй, указывая на типакагбэ несуществующие связи в суждениях, которые ты сам излагаешь. или ты о каких взглядах сказал андрею, что они отдают "инфантилизмом"?

демагогия это по твоей части. Разжовываю для дэбилов:

В 30 лет иметь такие же суждения как в 16 это инфантилизм.

"Инфантилизм (от лат. infantilis — детский) — незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам.

Термин употр####ется как в отношении физиологических, так и психических явлений.

В переносном смысле инфантилизм (как детскость) — проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д."

Если ты углядел прямую связку между отдельным первым предложением и вторым. То моё определение справедливо отнести и к тебе.

     
Время: 09.07.2010 11:32
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д.
так в чем проявляется инфантилизм у андрея.
где наивный подход к быту, в чем заключается?
или ты, излагая свою мысель, забыл указать это? :popc:

вообще, ты говоришь:
1."твой атеизм отслабоумия" - тезис(1 предложение)
2."от неспособности увидеть картину в полном объеме" - пояснение тезиса(или тоже будешь отрицать связь 1 и 2 предложения?)
3."в 30 лет иметь такие же суждения, что и в 16 это инфантилизм" - вывод, сделанный на основе тезиса.

я уже говорил, что логика - твоя слабая сторона.
начинай многопростынно отрицать :lol:

     
Время: 09.07.2010 11:35
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>это всего лишь случайность.

Андрей, уже писал, что понятие чуда субъективно. Давай вложим в гума триллионы долларов, употребим всю государственную вертикаль и получим Лену Зосимову. А может, Иисуса Христа?

     
Время: 09.07.2010 11:39
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
оле, можно поинтересоваться целью размещения твоих постов?
     
Время: 09.07.2010 11:45
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>можно поинтересоваться целью размещения твоих постов?

кхе.. а какова цель размещения здесь твои стихов? В них есть что-то, интересное людям?

     
Время: 09.07.2010 11:48
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
оле, я не размещал здесь стихов - это раз.
ответь прямо на вопрос - это два.
и умри уже - опционально.

     
Время: 09.07.2010 12:10
Автор: shinenkov

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Вот один мой персонаж, уверовавший сталинист
на тему традиций, государства и сатанизма рассуждает:
:pop:


ИЛЬИЧ - О ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОМ
В ГОСУДАРСТВЕННОЙ ИДЕОЛОГИИ


- Всегда в народе некто есть из бестий -
"Наивный" - по Писанию сужу:
Давайте, мол, работать будем вместе,
А ящик я с деньгами поношу.
Что делать остальным? Валяй, носи!
К убогим снисхожденье на Руси.
Ест с нами, спит такой подлец - ведь он
Нам до поры не шибко и опасен,
Пока продать нас только лишь согласен:
Кому продать-то? Где синедрион?
Вот бузотёры: Разин, Пугачев,
С конца другого - та же Салтычиха...
Все лютовали, все творили лихо.
Нагадят - перед Господом отчёт!
Представить можешь, чтобы Емельян
В синедрион ввалился ночью пьян:
Сдаю христовых?" Ну... представить можно -
Синедрион сыскать в то время сложно
Смутьянам было, чтобы сдать страну:
Дурнула Русь - и снова в тишину.
Сейчас, что ни предатель - вот тебе
Экран! - поговори... Вот денег куча!
Певичка - будь звездой, коль злое-уча!
Обголубел - сияй! - толпа дремуча.
Чуть душу продал - уж тебе и лучше,
Слукавил - улучшение в судьбе!
Что благо в женщине, что есть достойный муж -
Всё это на Руси ведь не менялось
Веками! Нынче - всё перемешалось:
До подпевалы государство сжалось
Растлителям - Гааги испужалось...
Всё это уж поболее, чем шалость -
Воссатаненья требовать от душ!

     
Время: 09.07.2010 12:40
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>и умри уже - опционально.

ивер, опционально попробуй быть хоть капельку убедительнее, коли так уверен в собственной правоте.
А мы пока ждем бога Гума. Поможет опровергнуть лженаучную теорию божественного соучастия в Евангелие и докажет научность теории о миллион-долларовых суперхитах.

     
Время: 09.07.2010 12:51
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>проявление наивного подхода в быту, в политике и т. д.
>так в чем проявляется инфантилизм у андрея.
>где наивный подход к быту, в чем заключается?
>или ты, излагая свою мысель, забыл указать это?

Нет не забыл. Я сделал подобное заключения абсолютно субъективно. В ответ на аналогичное заявление Андрея.Ты опять тупо невнимателен.
Если он даст ОБОСНОВАННОЕ пояснение, почему то что я постю - диагноз, то тогда и я снизойду до аргументации своего мнения.

>вообще, ты говоришь:
>1."твой атеизм отслабоумия" - тезис(1 предложение)
>2."от неспособности увидеть картину в полном объеме" - пояснение тезиса(или тоже будешь отрицать связь 1 и 2 предложения?)
>3."в 30 лет иметь такие же суждения, что и в 16 это инфантилизм" - вывод, сделанный на основе тезиса.
>я уже говорил, что логика - твоя слабая сторона.

Видишь ли оценка уровня моей логики от тебя и тебе подобных для меня не актуальна. Когда дитё говорит мне что я дурак (за то что я говорю ему,что козюли из носа выковыривать и есть это плохо) то я просто игнорирую.
Многодневным постулированием своих "идей" не с целью понять а с целью утвердиться ты и тебе подобные субъекты не рассматриваются мной как люди чьё мнение достойно уважения.
И ты и про обычные фанаты-адепты своей религии, хоть вы и не признаёте это. Но сатанизм это религия. Это факт признанный.

     
Время: 09.07.2010 12:56
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>ивер, опционально попробуй быть хоть капельку убедительнее, коли так уверен в собственной правоте.
я не постулировал уверенность в собственно правоте :lol:
я просил (вежливо, заметь) хотя бы что-то опровергнуть.
ты вот троллишь, аллек лаед, шыня продолжает постить уг..
всё как всегда :D

     
Время: 09.07.2010 12:58
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Если он даст ОБОСНОВАННОЕ пояснение, почему то что я постю - диагноз, то тогда и я снизойду до аргументации своего мнения.
:lool:

можно я твоими словьяме:
>я вижу что ты не в состоянии приводить аргументы.

     
Время: 09.07.2010 13:13
Автор: zlobный skorpi

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
вот те и новый русский)
     
Время: 09.07.2010 13:16
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>Если он даст ОБОСНОВАННОЕ пояснение, почему то что я постю - диагноз, то тогда и я снизойду до аргументации своего мнения.
>
>можно я твоими словьяме:
>>я вижу что ты не в состоянии приводить аргументы.

Ну вот видишь. Уже немного внимательности научился. А теперь попробуй научиться складывать и вычитать. Если получится, попробуем к умножению-делению перейти. А разжовывать я пожалуй больше не буду. "не учите свинью петь..." ну и т.д. ты вроде бы в курсе))

     
Время: 09.07.2010 13:20
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
не, аллек, я те слив не засчитаю :drazn:
я констатирую твою беспомощность в аргументации.

мне дела нет, о чем вы с андреем говорили. мой вопрос, если ты не заметил, о всевнимательный, не относился к вашим прениям.

     
Время: 09.07.2010 13:23
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>шыня продолжает постить уг..

запости неуг, вложим милльены долларов - станешь богом :jap:
расширишь святую троицу до святой четверки. Внуком прозавешься
про будет твоим апостолом.
Дело за малым - соверши чудо и прослыви в веках

     
Время: 09.07.2010 13:31
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> вложим милльены долларов
вложим ?
ты, собственно, только о себе? тогда законный вопрос: а почему во мн.ч.?
или ты кого-то уже подписал под это? кого, если не секрет?
и откуда у них такое влияние?
:Smiley19:

     
Время: 09.07.2010 13:36
Автор: shinenkov

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
О злых бабках
нагло торгующих в храмах
крестиками, иконами,
молитвословами и свечками...
Зладейки! АНТИРЫНОЧНОСТЪ









- Ну как, Ильич, нормально погостил?
- Ходить, известно, в городе по давкам...
Сынок меня по рынкам поводил:
Полгорода - поверишь? - за прилавком!
Приехав, выпил - вот такой стакан!
Я мыслю, шибко сложная задача,
Чтоб столько русских превратить в цыган -
Здесь ЦРУ работа, не иначе!
- А чем тебе, Ильич, не хороша
Профессия?.. К чему такая драма?..
- У торгаша - меняется душа:
Христос торговцев - пАлкою из храма!

     
Время: 09.07.2010 13:57
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>Это очень однобоко. Похоже на кодекс строителя социализма)))
>>С каких пор это стало плохо? В этом моральном кодексе записаны гораздо более здравые вещи, чем в любом писании.
>
>А я разве сказал что это плохо? Я сказал что однобоко. Но если тебе этого достаточно то я не возражаю.

Это и есть, кстати, мировоззрение наркомана. :D Здоровье, дети, реализация - это однобоко. Он хочет еще радужных галлюцинаций. То, что эа это приходится платить гниением заживо, он ТОЖЕ воспринимает как факт собственной исключительности. :D

***
Граждане, сводка Информбюро. Этот топик тоже оффтоп. Но поскольку есть достаточное количество желающих поговорить - пусть будет. Вокс попули - вокс деи. Однако, прошу быть сдержаннее, иначе я и этот тред закрою. :4:

     
Время: 09.07.2010 13:58
Автор: Егoр

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
ондрюша, ты написал куету :oooi:

     
Время: 09.07.2010 14:13
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>>Это очень однобоко. Похоже на кодекс строителя социализма)))
>>>С каких пор это стало плохо? В этом моральном кодексе записаны гораздо более здравые вещи, чем в любом писании.
>>

>>А я разве сказал что это плохо? Я сказал что однобоко. Но если тебе этого достаточно то я не возражаю.
>Это и есть, кстати, мировоззрение наркомана.

То естьты сделал вывод что я наркоман?)) Занятно...

Здоровье, дети, реализация - это однобоко.

Просто здоровье и реализация - да. Я например хочу ещё, чтобы мой ребёнок был счастлив. А насчёт реализации, то что делать есл она достигнута? Когда была цель ты к ней шёл и был удвлетворён, а что после? Ты на вершине. И что?))) Куда дальше?

Он хочет еще радужных галлюцинаций.

Опять инсинуация...

То, что эа это приходится платить гниением заживо, он ТОЖЕ воспринимает как факт собственной исключительности.
>***

Я где нибудь упоминал аскезу в бесконечном прославлении творца?
Или про принятие схины?
Если человек гармонично чувствует себя, просто зарабатывая деньги изо дня в день.Растя детей (которые кстати вырастут и уйдут жить своим умом). То в этом ничего плохого я не вижу. Но лично мне этого мало.
Мне необходимо понимание ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО я существую. Вот собственно и всё. И причём здесь глюки наркомана?

     
Время: 09.07.2010 14:27
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>То естьты сделал вывод что я наркоман?)) Занятно..
действительно занятно, потому что такого вывода не делалось..
но реакция на лицо :D

мне от нравица позиция шыни: вместо квазидокозательств и клерикальной риторики просто вопиёд "покайтесЪ, судЪ гасподень близогЪ!", что конечно лучше соответствует образу воцерковленных слепышей :-)

     
Время: 09.07.2010 14:34
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>То естьты сделал вывод что я наркоман?)) Занятно...

Нет, я сказал, что у тебя аналогичный алгоритм мышления.

>Когда была цель ты к ней шёл и был удвлетворён, а что после? Ты на вершине. И что?))) Куда дальше?

К следующей цели. Вот если бы ты не курил опиум для народа, ты бы не задавал таких глупых вопросов. :)

     
Время: 09.07.2010 14:48
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>То естьты сделал вывод что я наркоман?)) Занятно...
>Нет, я сказал, что у тебя аналогичный алгоритм мышления.

А в чём это проявилось? В желании достигнуть душевной гармонии?
Я ведь не о блаженстве или кайфе говорю.

>>Когда была цель ты к ней шёл и был удвлетворён, а что после? Ты на вершине. И что?))) Куда дальше?
>К следующей цели. Вот если бы ты не курил опиум для народа, ты бы не задавал таких глупых вопросов.

А если тебе к этому времени уже скажем так лет 70 стукнуло. Ты оеспечен, дети живут сами по себе. Своими целями и интересами. А достигнув того чего ты хотел ты получил разочарование. Потому что пока ты стремился тебе было в кайф. Когда достиг, то понял что ничего не произошло. И ты уже понимаешь,что даже если ты найдёшь силы для дальнейших достижений. В итоге будет тоже самое. И от осознания этого у тебя вообще пропадает стимул. И пропадает интерес к жизни.

Если считаешь вопрос глупым, то можешь не отвечать. Мы реально не понимаем друг друга.

     
Время: 09.07.2010 15:20
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Андрей, а по мне так твоё атеистическое мировозрение - от явного слабоумия.От неспособности увидеть картину в более полном объёме. В 30 лет иметь такие же суждения как и в 16...это инфантилизм.

Теперь (тебя уже, кстати, попросили) поясни, плиз,
в чём конкретно заключается моя инфантильность, и откуда цифры 16 и 30 лет?

Большая просьба собрать моск с кучу, и не писать левую куйню,
равно как и бессвязные фразы - все уже вдоволь насмеялись
и достаточно материала, чтобы обратить на кое-что внимание
Шиненкова..
Сосредоточься. Время пошло..

     
Время: 09.07.2010 15:26
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек, пабиди их всех в ниравном баю
     
Время: 09.07.2010 15:28
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Кстати, Аллек ответь скорей и я доходчиво объясню тебе,
почему ты спроецировал собственную инфантильность на меня.. :lol:

     
Время: 09.07.2010 15:32
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> Аллек пишет:
>Андрей, а по мне так твоё атеистическое мировозрение - от явного слабоумия.От неспособности увидеть картину в более полном объёме. В 30 лет иметь такие же суждения как и в 16...это инфантилизм.

Только после того как ты пояснишь и обоснуешь, с какого куя я здесь постю "диагноз".

>Теперь (тебя уже, кстати, попросили) поясни, плиз,
>в чём конкретно заключается моя инфантильность, и откуда цифры 16 и 30 лет?

Это твоя озвучка. Почитай внимательно. Ты заявил что и в16 и в 20 и в 25 абсолютно одинаково воспринимаешь мир. Равно как и сейчас. Тебе сейчас немного за 30. Что тут неверно?

>Большая просьба собрать моск с кучу, и не писать левую куйню,
>равно как и бессвязные фразы - все уже вдоволь насмеялись

Смешно кому про риверу и тебе? Это далеко не все. Свою позицию я четко обозначил. А вот чего ты тут беснуешься мне не понятно.
Скажи честно, ты тоже чтоль сатанист? Это просто вопрос.

>и достаточно материала, чтобы обратить на кое-что внимание
>Шиненкова..
>Сосредоточься. Время пошло..

Не хами. А командуй бабой своей. Если она у тебя есть и позволяет тебе это

     
Время: 09.07.2010 15:35
Автор: norddron

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
А че вы тута всё обсуждаете-то? Никак не вкурю
     
Время: 09.07.2010 15:36
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Кстати, Аллек ответь скорей и я доходчиво объясню тебе,
>почему ты спроецировал собственную инфантильность на меня..

Ты пока ничего не объяснил. потому что я у тебя ничего не спрашивал. А набор атеистических стереотипов мне крайне неинтересен

     
Время: 09.07.2010 15:48
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
гум , вставь свои пять копеек, черт побери!

Вот и норрдрон здесь. Он вас с ЧЭ гениями считает. Думаешь, ни одни венчурный инвестиционный фонд не раскошелится ради всеобщего вашего с ним бессмертия? Кто тут примерно год назад все мозги мне долларами заканифолил? :lol:

     
Время: 09.07.2010 15:50
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Это твоя озвучка. Почитай внимательно. Ты заявил что и в16 и в 20 и в 25 абсолютно одинаково воспринимаешь мир. Равно как и сейчас. Тебе сейчас немного за 30. Что тут неверно?

Ты читаешь по диагонали што ле?
Мы говорили о периодах резкого изменения в личности,
при которых происходит переосмысление пройденного.
Это в той или иной мере характерно наверно для всех.
Ты поделился своими рефлексиями, я написал про свои
аналогичные, которые очень хорошо помню.

Аллек пишет:
Просто мне например в и в 30 и в 35 казалось что я уже всё основное понимаю. Но каждый раз открывалось что то новое, что заставляло на то же самое пересматривать точку зрения .

Андрей пишет:
Это свидетельствует о психотипе, которые податлив для воздействия левых идей..
У меня такой период был в 16, 18, 19, 22, 25 и всё. Уже давно ничего не меняется.

По-моему из контекста диалога не может следовать ничего
иного, кроме того, что последние резкие изменения личности
я за собой наблюдал в 25 лет.. :4:

Теперь объясни мне почему не следует считать диагнозом
следующее твоё высказывание:
Аллек пишет:
Ты заявил что и в16 и в 20 и в 25 абсолютно одинаково воспринимаешь мир.

Где я такое "говорил" в нашем диалоге? Откуда такая тема взялась вообще?
Способен ли ты сосредоточиться на сути разговора?

Вот объясни, плиз, без истерик и бреда и я разумеется заберу свои слова
про диагноз назад, потому что буду таки не прав - мне не впадлу.. :4:



Аллек пишет:
Не хами.

Начни с себя. Потому что у меня всегда симметричный ответ.
А иногда подавляющий не симметричный.. :-)

     
Время: 09.07.2010 15:51
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup пишет:
Андрей, уже писал, что понятие чуда субъективно. Давай вложим в гума триллионы долларов, употребим всю государственную вертикаль и получим Лену Зосимову. А может, Иисуса Христа?

Я думаю, что ты понимаешь что такое пиар и сам мог наблюдать как он действует,
благо последние годы СМИ сами это демонстрируют, никуда и бегать не надо..
Религиозные представления древних Египтян тоже аналогичны по-сути
(они вообще прообраз христианства и подобных рел.),но для их широкого
распространения не было объективных предпосылок..

     
Время: 09.07.2010 15:54
Автор: norddron

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Он вас с ЧЭ гениями считает.
я никого гениями не считаю, даже себя (!).
Если есть САБЖ НА ЗАЦЕНКУ, и хочется похвалить, почему бы этого не сделать?
А вот если сабжа нет, и лишь одни ляляйники - хоца пёрнуть и уйти.

     
Время: 09.07.2010 15:59
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Егoр пишет:
ондрюша, ты написал куету

В названии зашефровано тайное пасланее!
Если спалимся - банхаммер-секир! :idea2:

     
Время: 09.07.2010 16:04
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> Аллек пишет:
>Просто мне например в и в 30 и в 35 казалось что я уже всё основное понимаю. Но каждый раз открывалось что то новое, что заставляло на то же самое пересматривать точку зрения .
> Андрей пишет:
>Это свидетельствует о психотипе, которые податлив для воздействия левых идей..
>У меня такой период был в 16, 18, 19, 22, 25 и всё. Уже давно ничего не меняется.
>По-моему из контекста диалога не может следовать ничего
>иного, кроме того, что последние резкие изменения личности
>я за собой наблюдал в 25 лет..

Хорошо, я не так понял. Но и уровню 25 летнего человека ещё далеко до зрелости.

>Теперь объясни мне почему не следует считать диагнозом
>следующее твоё высказывание:
> Аллек пишет:
>Ты заявил что и в16 и в 20 и в 25 абсолютно одинаково воспринимаешь мир.

Эти слова я готов забрать обратно. Не прав. Вношу корректуру. Ты и сейчас воспринимаешь мир как в 25.
Но тем не менее, данное заявление было сказано после того как ты заявил,БЕЗОСНОВАТЕЛНО, что моё мнение - "диагноз". Так что согласись, делать такие заявления не к лицу зрелому человеку.

>Где я такое "говорил" в нашем диалоге? Откуда такая тема взялась вообще?
>Способен ли ты сосредоточиться на сути разговора?
>Вот объясни, плиз, без истерик и бреда и я разумеется заберу свои слова
>про диагноз назад, потому что буду таки не прав - мне не впадлу..

Надеюсь.

> Аллек пишет:
>Не хами.
>Начни с себя. Потому что у меня всегда симметричный ответ.
>А иногда подавляющий не симметричный..

Андрей. В ереси (синоним идиомы "диагноз") изначально обвинил меня ты, далее пошла вполне адекватная реакция.

     
Время: 09.07.2010 16:05
Автор: norddron

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Пиаришься, Андрей?
Это правильно. Но скучно.
Звезды не дают огрести полну шопу отзывов. :)

     
Время: 09.07.2010 16:22
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Андрей, мы слишком мало что знаем об истории древних цивилизаций. Например, про Китай известно, что первое из протогосударств называлось, кажется, Шан, оно взялось ниоткуда (все упоминания о предшественниках натурально вымараты, потому, что было до него, не известно ни на грош) и отличалось от диковатых соседей уникальным по тем (да и нынешним) временам стремлением следовать “общечеловеческим ценностям”, таким как добродетель и т.д. Одна крохотная земля вдруг стала центром цивилизации, вокруг нее стали группироваться. Потом Шан исчезла и все на многие века погрузилось в безыдейный мрак. В истории Китая от МГУ так и пишут “’это удивительно”, “это необъяснимо”... Такой вот феномен. Потому давай говорить о тех необычайных явлениях, о которых мы хоть что-то знаем.
     
Время: 09.07.2010 16:24
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Хорошо, я не так понял. Но и уровню 25 летнего человека ещё далеко до зрелости.

Дай своё определение зрелости, а то предвижу непонимание
(надеюсь, это не "навешивание ярлыков"?)

Аллек пишет:
В ереси (синоним идиомы "диагноз") изначально обвинил меня ты, далее пошла вполне адекватная реакция.

ОК
Мы большие парни и можем вести себя нормально.
Подискутировать в спокойной обстановке будет куда полезней.

     
Время: 09.07.2010 16:26
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
norddron пишет:
Пиаришься, Андрей?
Это правильно. Но скучно.
Звезды не дают огрести полну шопу отзывов.

Што ты хотел спросить? :upset:

     
Время: 09.07.2010 16:28
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup пишет:
Андрей, мы слишком мало что знаем об истории древних цивилизаций. Например, про Китай известно, что первое из протогосударств называлось, кажется, Шан, оно взялось ниоткуда (все упоминания о предшественниках натурально вымараты, потому, что было до него, не известно ни на грош) и отличалось от диковатых соседей уникальным по тем (да и нынешним) временам стремлением следовать “общечеловеческим ценностям”, таким как добродетель и т.д. Одна крохотная земля вдруг стала центром цивилизации, вокруг нее стали группироваться. Потом Шан исчезла и все на многие века погрузилось в безыдейный мрак. В истории Китая от МГУ так и пишут “’это удивительно”, “это необъяснимо”... Такой вот феномен. Потому давай говорить о тех необычайных явлениях, о которых мы хоть что-то знаем.

Зачем усложнять всё не нужными проблемами?
Мы говорим о том, почему "чудесное учение" получило распространение.
И почему сохранилось на многие годы.
Хорошо, зайдём с другого бока, но позже, надо ехать

     
Время: 09.07.2010 16:29
Автор: norddron

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Што ты хотел спросить? :upset:
Техст гумно, на мой скромный взляд.
Откуда кипиш? Не по сабжу, опять же.
Более ничего, а тем более - спросить, ага ;)

     
Время: 09.07.2010 16:45
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>В названии зашефровано тайное пасланее!
аллитерация на С - намёк на сиське? за шо тут банедь? :lol:

     
Время: 09.07.2010 17:02
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>А в чём это проявилось? В желании достигнуть душевной гармонии?
>Я ведь не о блаженстве или кайфе говорю.

Это проявляется в том, что для достижения духовной гармонии и внутреннего комфорта тебе недостаточно естественных вещей. Как и наркоману, собственно. :4:

     
Время: 09.07.2010 17:56
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Дай своё определение зрелости, а то предвижу непонимание
>(надеюсь, это не "навешивание ярлыков"?)

Предвидишь чьё непонимание, своё или моё?
На мой взгляд как одно из проявлений зрелости - толерантность. И понимание чужой точки зрения, без попыток навесить ярлык. Понимания а не принятия. Это вещи разные. Твоя точка зрения мне понятна, но не приемлема. А твоё желание переубедить и навязать кому либо свою точку зрения мне не только неприемлема, но и пока не понятна. Пока не понятна.

> Аллек пишет:
>В ереси (синоним идиомы "диагноз") изначально обвинил меня ты, далее пошла вполне адекватная реакция.
>ОК
>Мы большие парни и можем вести себя нормально.
>Подискутировать в спокойной обстановке будет куда полезней.

Я не против)


>>А в чём это проявилось? В желании достигнуть душевной гармонии?
>>Я ведь не о блаженстве или кайфе говорю.
>Это проявляется в том, что для достижения духовной гармонии и внутреннего комфорта тебе недостаточно естественных вещей. Как и наркоману, собственно.

А в чём неестественность моей формы достижения гармонии? В моём агностицизме с уклоном в веру в то, что с биолгогической смертью происходит трансформация энергии? Ну и ладно. Такая "наркомания" не приносит никому вреда. А мне лично даже полезна))

     
Время: 09.07.2010 18:03
Автор: Егoр

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>В названии зашефровано тайное пасланее!
>Если спалимся - банхаммер-секир!
аминь :Smiley19:

     
Время: 09.07.2010 18:11
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Кстати, ещё "пару слов" относительно религии. Точнее её роли. Как не странно, но по истории именно религия способствовала развитию цивилизации и как не странно науки. Причём даже религиозная концепция влияла на качество развития. Нампример страны с протестантским или лютеранским уклоном христианства более развиты в экономике, чем чистые католики или православные. Например, Германия, Англия. А полуязыческая Африка или масульманский мир вообще неконкурентноспособны в этом сравнении. В средние века в Европе уже были развиты и наука и искусство. А когда Колумб "навестил" Америку, то там...впрочем их уровень развития был известен. Аналогично и в Австралии. пока туда не прибыли первые колонисты христиане, аборигены разве только на деревьях не жили...Что это доказывает? Не знаю. Пока просто факты.
     
Время: 09.07.2010 18:39
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Что это доказывает? Не знаю. Пока просто факты.

Это доказывает только то, что ты путаешь причину и следствие.

Протестантизм был вызван именно переходом некоторых народов на более высокий, капиталистический уровень развития. Это "утилитарная" конфессия, которая ставила на первое место трудолюбие, экономность, предприимчивость - все то, что требовалось зарождающейся буржуазии. Ну и кредит, естественно. Бизнес-версия христианства.

Так что сандалики надо выбирать под мальчика, а не мальчика под сандалики.

     
Время: 09.07.2010 18:52
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>Что это доказывает? Не знаю. Пока просто факты.
>Это доказывает только то, что ты путаешь причину и следствие.
>Протестантизм был вызван именно переходом некоторых народов на более высокий, капиталистический уровень развития. Это "утилитарная" конфессия, которая ставила на первое место трудолюбие, экономность, предприимчивость - все то, что требовалось зарождающейся буржуазии. Ну и кредит, естественно. Бизнес-версия христианства.
>Так что сандалики надо выбирать под мальчика, а не мальчика под сандалики.

протестанизм появился в 16м веке. Впику папскому католичеству. То есть всё таки сначала религия а потом стала буржуазия зарождаться.
А как насчет Америки , Африки, Австралии...? Ведь 100 тыщ лет назат все стартовали с одной линии.

     
Время: 09.07.2010 18:56
Автор: shinenkov

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Что это доказывает? Не знаю. Пока просто факты.

Справедливости ради надо признать, что культурный (и научный) взлёт кочевых племён Аравии начинается... с принятием Ислама.
Культурный взлёт Руси - начался с принятия христианства.
Зладей (и религиозный фанатик) Иван Грозный - основал на Руси книгопечатание. Первый "профессиональный" писатель Руси - опальный протопоп Аввакум... Наука Западной Европы - зарождалась около монастырей. Бруно на костре и Папа римский в кроссовках - это крайности, которые можно отбросить, как крайние оценки в фигурном катании... :)
Еретиков и ведьм жгли на Западе - дикие народы,
кули с них возмёшь... То ли дело Русь-матушка!! :pop:
Чего достигали страны официально принявшие сотонизьм - мне не известно. Вряд ли есть такие страны вообще.
Так шо нинада о татальном вреде мировых религий.
Нада ишшо подсчитать - не больше ли пользы было.

     
Время: 09.07.2010 19:01
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>протестанизм появился в 16м веке. Впику папскому католичеству. То есть всё таки сначала религия а потом стала буржуазия зарождаться.

Аллек, опять фейерверк знаний? 16 век - это уже тезисы Лютера, приколоченные к дверям церкви. А зарождение реформации и протестантской этики - это 14 век - Джон Виклиф, 15 век - Гус, Иероним Пражский, религиозные войны в Чехии, Жижка, табориты... По-твоему, такие вещи за один день вызревают?

На, просвещайся немедленно:

"Феодальная католическая церковь, бывшая идейной санкцией средневекового общества, могла существовать и процветать до тех пор, пока господствовала её материальная основа — феодальный строй. Но уже в XIV—XV веках сначала в Средней Италии и Фландрии, а с конца XV века и повсюду в Европе началось формирование нового класса, постепенно захватывавшего в свои руки экономику, а затем устремившегося и к политической гегемонии, — класса буржуазии[2].

Новому классу, претендующему на господство, нужна была и новая идеология. Собственно, она не была такой уж и новой: буржуазия не собиралась отказываться от христианства, но ей было нужно вовсе не то христианство, которое обслуживало старый мир; новая религия должна была отличаться от католицизма в первую очередь простотой и дешевизной: меркантильной буржуазии деньги были нужны не для того, чтобы бросать их на ветер, строя величавые соборы и проводя пышные церковные службы, а для того, чтобы, вкладывая их в производство, создавать и приумножать свои разрастающиеся предприятия."


Википедия, простигоссподи. То же самое в школьных учебниках написано. Ты чо, вместо уроков в тот день на каток пошел? :ulyb:

     
Время: 09.07.2010 19:05
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> Чего достигали страны официально принявшие сотонизьм - мне не известно. Вряд ли есть такие страны вообще.

США. Официально зарегистрирована церковь Сатаны

     
Время: 09.07.2010 19:10
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>протестанизм появился в 16м веке. Впику папскому католичеству. То есть всё таки сначала религия а потом стала буржуазия зарождаться.
>Аллек, опять фейерверк знаний? 16 век - это уже тезисы Лютера, приколоченные к дверям церкви. А зарождение реформации и протестантской этики - это 14 век - Джон Виклиф, 15 век - Гус, Иероним Пражский, религиозные войны в Чехии, Жижка, табориты... По-твоему, такие вещи за один день вызревают?
>На, просвещайся немедленно:
> "Феодальная католическая церковь, бывшая идейной санкцией средневекового общества, могла существовать и процветать до тех пор, пока господствовала её материальная основа — феодальный строй. Но уже в XIV—XV веках сначала в Средней Италии и Фландрии, а с конца XV века и повсюду в Европе началось формирование нового класса, постепенно захватывавшего в свои руки экономику, а затем устремившегося и к политической гегемонии, — класса буржуазии[2].
>Новому классу, претендующему на господство, нужна была и новая идеология. Собственно, она не была такой уж и новой: буржуазия не собиралась отказываться от христианства, но ей было нужно вовсе не то христианство, которое обслуживало старый мир; новая религия должна была отличаться от католицизма в первую очередь простотой и дешевизной: меркантильной буржуазии деньги были нужны не для того, чтобы бросать их на ветер, строя величавые соборы и проводя пышные церковные службы, а для того, чтобы, вкладывая их в производство, создавать и приумножать свои разрастающиеся предприятия."
>Википедия, простигоссподи. То же самое в школьных учебниках написано. Ты чо, вместо уроков в тот день на каток пошел?

Да не))) я в эту лабуду в школе если честно не вникал. Не религиозен я...Ладно тут убедил. Но сейчас то по прежнему. Менталитет немца, скандинава, финна... или англосакса - это менталитет трудоголика. А менталитет какого нибудь латиноса (испанца, итальянца...и т.д) - менталитет раздолбая.

     
Время: 09.07.2010 19:11
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
это я утрирую конечно))) насчёт раздолбая
     
Время: 09.07.2010 19:12
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Справедливости ради надо признать, что культурный (и научный) взлёт кочевых племён Аравии начинается... с принятием Ислама.
>Культурный взлёт Руси - начался с принятия христианства.

Нет. Культурный взлет начинается с укрепления государственности, для которой и требовалось принятие официальной религии. Ацтеки прекрасно и культурно процветали без единобожия. Для культуры нужна безопасность и стабильность, а это может гарантировать только сила государства.

Друззя, ну вы меня потрясаете, епт... Вы чо, правда в школу не ходили? Про базис и надстройку не слыхали? :lol:

     
Время: 09.07.2010 19:14
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Менталитет немца, скандинава, финна... или англосакса - это менталитет трудоголика. А менталитет какого нибудь латиноса (испанца, итальянца...и т.д) - менталитет раздолбая.

А менталитет чукчи?

     
Время: 09.07.2010 19:18
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>Менталитет немца, скандинава, финна... или англосакса - это менталитет трудоголика. А менталитет какого нибудь латиноса (испанца, итальянца...и т.д) - менталитет раздолбая.
>А менталитет чукчи?

Вот! А кто у нас чукча? Язычник. Православие учит спасению души после смерти. Поэтому особо и не грузит прихожан мирскими заботами. потому и народ наш таким сформировался. Лучший в мире солдат, но труженник так себе. Никуя ему не надо. Тока чтоб грибы в лесу да рыба в реке водилась, а остальное как нибудь устроится. А немец пока в се тропинки в парке не заасфальтирует не успокоится)))

     
Время: 09.07.2010 19:23
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Нет. Культурный взлет начинается с укрепления государственности, для которой и требовалось принятие официальной религии. Ацтеки прекрасно и культурно процветали без единобожия.

Но у них не было того что уже было в Европе к тому времени. Они по времени застряли где то в донашеэрьи Европы. А на дворе то был 16 век когда их "просвещать" приехали.

     
Время: 09.07.2010 20:18
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Лучший в мире солдат, но труженник так себе. Никуя ему не надо. Тока чтоб грибы в лесу да рыба в реке водилась, а остальное как нибудь устроится. А немец пока в се тропинки в парке не заасфальтирует не успокоится)))

А ты философ... Попробуй еще сравнить "лебенсраум" немца и русского. И прикинуть - что будет с Германией, если там с такой же широтой жить, как на Руси. Да сколько Руси асфальта потребуется, чтобы все тропинки выложить.

Кури Ключевского с Соловьевым, короче. :)

     
Время: 09.07.2010 20:27
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>А ты философ... Попробуй еще сравнить "лебенсраум" немца и русского. И прикинуть - что будет с Германией, если там с такой же широтой жить, как на Руси. Да сколько Руси асфальта потребуется, чтобы все тропинки выложить.

Это тоже. Да только с прогрессом особо не спешили никогда. паровозы из англии машины из германии. Сами че нибудь легко изобретём, а делать в падлу...

     
Время: 11.07.2010 03:03
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Предвидишь чьё непонимание, своё или моё?
На мой взгляд как одно из проявлений зрелости - толерантность. И понимание чужой точки зрения, без попыток навесить ярлык. Понимания а не принятия. Это вещи разные. Твоя точка зрения мне понятна, но не приемлема. А твоё желание переубедить и навязать кому либо свою точку зрения мне не только неприемлема, но и пока не понятна.
Видимо твоё, поскольку ты очень вольно обходишься с терминами.
Как я и предполагал, моё понимание зрелости сильно отличается от твоего:
Психология развития. Словарь
Зрелость (взрослость) — наиболее продолжительный период онтогенеза, характеризующийся завершением формирования когнитивной сферы личности, относительной стабильностью отношения к социальному окружению, активной трудовой (профессиональной) деятельностью, способностью самостоятельно обеспечивать материальное благополучие для себя и своих близких.

Вот ещё один существенный штрих зрелости в социологическом аспекте:
Энциклопедия социологии
СОЦИАЛЬНАЯ ЗРЕЛОСТЬ - социально и психологически обусловленный этап развития личности, который традиционно характеризуется обретением человеком свойств самостоятельности и самодостаточности ...
...
Достижение С.З. выступает непрерывным и достаточно продолжительным во времени процессом, иногда сопровождающимся чередой социально-нравственных выборов.

У меня личность в нынешнем виде сформировалась примерно в 25 лет,
у кого то в 22, у кого то в 37, у кого то она вообще как пластилин всю жизнь..
Т.е. становление личности происходит индивидуально. Обусловлено
это как генетикой, так и уникальной средой, воспитанием и т.д.
Это просто индивидуальные особенности, как цвет глаз или рост,
телосложение или интеллектуальные способности.
Не знаю как ты, а я лично встречал кучу людей, которые по разным
причинам начинали самостоятельную жизнь лет в 12-14, а уж к 18-20
жизнь сама заставляла очень рано повзрослеть..

     
Время: 11.07.2010 03:10
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Напомню твоё высказывание:
Аллек пишет:
Но и уровню 25 летнего человека ещё далеко до зрелости.

Таким образом, оно ни на чём не основано. Более того, ты вкладывал
в него какой то специфический смысл, ссылаясь на толерантность,
причём, в её социологической трактовке:
Энциклопедия социологии
ТОЛЕРАНТНОСТЬ (лат. tolerantia - терпение) - терпимость к чужому образу жизни, поведению, чужим обычаям, чувствам, верованиям, мнениям, идеям.

Но толерантность в этом смысле весьма подвижна и легко колеблется между
крайностями в рамках текущей общественной конъюнктуры, политической ситуации и т.д.
Даже если рассматривать толерантность в аспекте психологии,
то и здесь твоё высказывание не имеет оснований:
Энциклопедия психологии
ТОЛЕРАНТНОСТЬ - абсолютная нечувствительность или существенное уменьшение остроты реагирования на какой-либо социальный раздражитель как результат падения его значимости для субъекта.

Зрелый человек основное внимание и силы уделяет семье и/или карьере,
поэтому он старается не фокусироваться на не существенных деталях.

Там же, мнение автора термина:
Необходимо заметить, что Г. Олпорт выделял три вида толерантности: толерантность как систему установок, связанных с этническими и расовыми различиями, конформную толерантность и толерантность как черту характера.

Что касается так называемой конформной толерантности, то она, строго говоря, вообще не является толерантностью. Речь, скорее, идет о проявлении конформности в контексте этнических проблем. На это указывает и сам Г. Олпорт: "В обществе, где этнические проблемы не поднимаются или они подчинены принципам толерантности, мы можем ожидать, что люди примут во внимание идею равенства. Такие люди исходят из групповых норм и являются конформистами"

Толерантность как черта характера означает уважительное отношение ее носителя к людям самим по себе. Такое уважение приложимо к самым разным стилям жизни. Некоторые люди несут заряд любви и доброй воли. Другие ценят групповые различия с эстетической точки зрения и находят их интересными и стимулирующими. У третьих толерантность оказывается составной частью политического либерализма и прогрессивной философии. Для четвертых важнее всего чувство справедливости. У остальных отношение к разным группам связано с понятием интернациональной дружбы.

Ряд социологических исследований, проведенных в середине прошлого века в Южной Африке и США, показали, что уровень толерантности индивида отчетливо коррелирует с уровнем его образования. Как вполне обоснованно считает Г. Олпорт, это связано, прежде всего, с тем, "...что повышение уровня образования связано со снижением страха и беспокойства", а также с тем, "...что образованность позволяет видеть общество в целом и понимать, что благоденствие одной группы связано с благоденствием всех остальных"

Как видим, толерантность весьма многогранна и формируется (как форма соц. адаптации)
лишь при становлении многогранного взгляда на мир, когда человек постигает многообразие
социальных форм взаимодействия.

Я не знаю монотеизма, в котором бы проповедовался широкий взгляд
на вещи - это противоречит сути самого монотеизма и религии в целом.
Так что брава толерантностью на поверку вскрыла твою, Аллек, нетерпимость.
Она, в частности, хорошо выражается и в том, с каким галопом ты влетел
в топег и азартно присоединился к беседе. Мимо было не пройти?

Так же не могут пройти мимо очень зрелые и толерантные
мусульмане, которые узрели в карикатурах датчан козни сотоны.. :4:

     
Время: 11.07.2010 03:12
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Некто пишет:
А если тебе к этому времени уже скажем так лет 70 стукнуло. Ты оеспечен, дети живут сами по себе. Своими целями и интересами. А достигнув того чего ты хотел ты получил разочарование. Потому что пока ты стремился тебе было в кайф. Когда достиг, то понял что ничего не произошло. И ты уже понимаешь,что даже если ты найдёшь силы для дальнейших достижений. В итоге будет тоже самое. И от осознания этого у тебя вообще пропадает стимул. И пропадает интерес к жизни.

Ты описываешь специфическую ситуацию, да ещё и относительно 70-него пацана.
Ты считаешь, что его проблемы вообще адекватно "натягивать" на всех остальных?

     
Время: 11.07.2010 03:16
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Некто пишет:
кто у нас чукча? Язычник. Православие учит спасению души после смерти. Поэтому особо и не грузит прихожан мирскими заботами. потому и народ наш таким сформировался. Лучший в мире солдат, но труженник так себе. Никуя ему не надо. Тока чтоб грибы в лесу да рыба в реке водилась, а остальное как нибудь устроится. А немец пока в се тропинки в парке не заасфальтирует не успокоится)))
Менталитет то здесь причём?

Некто пишет:
Менталитет немца, скандинава, финна... или англосакса - это менталитет трудоголика. А менталитет какого нибудь латиноса (испанца, итальянца...и т.д) - менталитет раздолбая.

Почти все страны католические
Ещё раз к чему ты про менталитет?

     
Время: 11.07.2010 03:17
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Выше твои, Аллек, цитаты
     
Время: 11.07.2010 03:23
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Некто пишет:
Сами че нибудь легко изобретём, а делать в падлу...

И флот Пётр 1 строил, и александрийский столп у нас стоит
Уникальной конструкции, между прочим...
В России крепостное право можно сказать недавно отменили,
при царе, да после перестройки.. Итого до революции примерно 50 лет
его не было - этого мало для образования инфраструктуры,
уровня образования, при котором стартапы оживают..

     
Время: 11.07.2010 03:25
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Моё мировоззрение основано на моём личном опыте и той инфомации которую я имею.
Наверно поэтому твои суждения столь невежественны.. :4:

     
Время: 11.07.2010 03:27
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Мир в первую очередь ВСЕГДА был верующим. В Зевса, в Астарту.в Иштар В Вуду, в Будду в Яхве, в Сатану. Причём религии и культы на разных континентах при отсутствии коммуникации был похож. Не в этом суть. Суть в том что всегда.

Есть два уточнения:
1. Будда - не бог, в буддизме нет бога
2. в СССР религии не было, а люди были не менее замечательные

     
Время: 11.07.2010 03:30
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Спор о вере о существовании Бога ведется БЕЗУСПЕШНО веками на самом высоком уровне. И ни одна из сторон не предоставила стопудовых доказательств.

Представления о боге - давно уже сфера исключительно
ВЕРЫ, о чём и говорят представители конфессий.. :4:
Мы вообще то в век НТП живём..

     
Время: 11.07.2010 04:05
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Твоя точка зрения мне понятна, но не приемлема. А твоё желание переубедить и навязать кому либо свою точку зрения мне не только неприемлема, но и пока не понятна.

Это опять проекция.
Сколько времени Шиненков постит на форуме христианские заклинания?
Беседа в закрытой теме началась с того, что я впервые обратил
его внимание на их сумбурность и противоречивость.
С тобой же, как с религиозным активистом, мы уже много раз спорили и т.д.
И покуй ваще ходишь ты в культовые сооружения или нет..

Я никогда никому не навязываю свою точку зрения.
Разговор об этом, видимо, пошёл лишь потому, что ты исчерпал в полемике
всякие "аргументы". Да, да, это банальная софистика.

Что касается "моего желания переубедить"..
У меня нет такого желания, тебе показалось.
Бывает желание показать ошибочность суждений, заблуждения.
Не более того.. Добрые и бесплатные советы вообще то ценятся.. :yes:

В пылу своих проповедей ты наткнулся на того, кому не лень предъявить контраргументы..
А не лень заниматься такой хе р нёй мне потому (не сомневаюсь, что и прохожий,
и iveriver, и Стоп могли бы сделать тоже самое, а может уже и делали - тем хуже
для тебя, поскольку, очевидно, выводов сделано не было), что моя гражданская
позиция такова - в современном светском государстве роль религии должна
быть сведена до минимума. В идеале религия как соц. институт не должна иметь
организованного клира, поскольку это всегда злоупотребления. А в этой тонкой
сфере злоупотребления сродни катастрофе..

Соответственно, когда ты начинаешь нести псевдо-религиозную чепуху
в общественном месте, я считаю своим долгом :-) озвучить другую точку
зрения, чтобы неискушённый читатель имел АЛЬТЕРНАТИВУ..
Кто знает, сколько я этим уберёг молодёжи от сектантства и прозябания..

     
Время: 11.07.2010 04:10
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Так что именно я толерантный и зрелый.
Действительно не верю в чудеса.
А ещё я добрей! :idea2:

А ты, Аллек, глуп и с тобой не интересно... И это реальность, увы.. :19:
Надеюсь, что мои развёрнутые посты развеют твои непонятки..

     
Время: 11.07.2010 04:12
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Уфф, целый час на тебя потратил..
Добрей я! :idea2:

     
Время: 11.07.2010 10:04
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>А ты, Аллек, глуп и с тобой не интересно... И это реальность, увы..
>Надеюсь, что мои развёрнутые посты развеют твои непонятки..

Читал твои простыни и удивлялся...Ты в школе ботаником был? Андрюша)))
Вобщем ясно всё, ещё один начитанный дурак. Живи по терминам и не парься!
Видишь ли,сатанизм тоже религия и вера. Хоть и позиционирует себя как атеистическую организацию. Вот такой парадокс...Судя по твоему фанатизму с каким ты стремишься навязать определение зрелости, до неё тебе ой как далеко ещё.

     
Время: 11.07.2010 10:09
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>2. в СССР религии не было, а люди были не менее замечательные

Ну ты реально клоун))) А что было то? То есть церкви уже при Ельцине построили...Это один из примеров той чуши что ты здесь демагогически надёргал. И так по всем простыням. Но я на тебя больше времени тратить не хочу. Ты не эволюционируешь и у тебя напрочь атрофирована способность понимать опонента)))

     
Время: 11.07.2010 10:11
Автор: Егoр

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> Но я на тебя больше времени тратить не хочу
Аллек сремительно умнеет))

ЗЫ, день пятый

     
Время: 11.07.2010 13:12
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Вобщем ясно всё, ещё один начитанный дурак.

:lool:
В мемориз!

Аллек пишет:
Живи по терминам и не парься!

Аллек, спасибо. Я как все.
А тебе, в принципе, можно просто мычать, понимание
любого собеседника будет на том же уровне.. :4:
Это, безусловно, очень зрелая и мудрая позиция..

Аллек пишет:
А что было то? То есть церкви уже при Ельцине построили...

Было то, что культовые сооружения использовались как склады.. :4:
Меня всегда забавляла страшилка фанатиков, пытающихся
доказать, что в СССР была религия. Да, внимание общества
было сфокусировано на культе вождя с ритуализацией.
Но это не религия как таковая, поскольку если ты заставишь себя
заглянуть в словарик, то обнаружишь, что в отличии от религии
идеология ссср не оперировала сверхестественными сущностями..
Более того и сам культ вождей не обнаруживал сакрализации -
они были реальными людьми, обладавшими авторитетом.. Конечно,
для тебя это новость, но в книжках эти значения различаются.. :-)

Аллек пишет:
Но я на тебя больше времени тратить не хочу.

Тут ты прав, потому что:
Аллек пишет:
Ты не эволюционируешь и у тебя напрочь атрофирована способность понимать опонента

Это всё потому, что школу ты прогуливал, ничем не интересовался,
а если и читал, то читал по диагонали. В результате вышел невежда.. :smoke:
А невежды, как мы знаем, - целевая аудитория проповедников всех мастей..
Сразу видно, что свою икорку они отрабатывают на все 100%.. :-)

p.s.
Давно уже не сталкивался со столь ярым и невежественным
фанатиком, было в принципе весело. Моё почтение :hat:

p.p.s.
Заметь, что в последних постах я не писал ничего, кроме правды.. :yes:

     
Время: 11.07.2010 13:13
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Егoр пишет:
Аллек сремительно умнеет

Ты такой оптимист.. :yes:

     
Время: 11.07.2010 13:35
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> Аллек пишет:
>А что было то? То есть церкви уже при Ельцине построили...

>Было то, что культовые сооружения использовались как склады..
>Меня всегда забавляла страшилка фанатиков, пытающихся
>доказать, что в СССР была религия. Да, внимание общества
>было сфокусировано на культе вождя с ритуализацией.

Вот видишь, какой ты дурачок))) Несмотря на репрессии монастыри и церкви всё же функционировали и во время сталина. Более того, за период войны сам сталин пересмотрел свою политику в отношении церкви.
А при брежневе уже и монастыри работали и обедни служили. Как впрочем всегда. Только при сталине это было стрёмно. Иди уроки учи.

>Но это не религия как таковая, поскольку если ты заставишь себя
>заглянуть в словарик, то обнаружишь, что в отличии от религии
>идеология ссср не оперировала сверхестественными сущностями..
>Более того и сам культ вождей не обнаруживал сакрализации -
>они были реальными людьми, обладавшими авторитетом.. Конечно,
>для тебя это новость, но в книжках эти значения различаются..

Не новость. Это мне известно. Например ты сейчас именно фанат этой идеологии. Воинственного атеизма. Твой кумир ла вей? Иль ещё кто?))

>Это всё потому, что школу ты прогуливал, ничем не интересовался,
>а если и читал, то читал по диагонали. В результате вышел невежда..

Был грех. Плотские увеселения и услады зело любил.

>А невежды, как мы знаем, - целевая аудитория проповедников всех мастей..

Ну твоя то проповедь на меня не подействовала)))

>Сразу видно, что свою икорку они отрабатывают на все 100%..
>p.s.
>Давно уже не сталкивался со столь ярым и невежественным
>фанатиком, было в принципе весело. Моё почтение
>p.p.s.

Признайся честно. Ты накосячил не подецки и теперь чтобы отмазаться всем доказываешь, что бога нет? А кто с тобой не согласен, тот невежда
Примитивно.

>Заметь, что в последних постах я не писал ничего, кроме правды..

Ты писал сухие формулировки и трактовал их по своему))) Правды там и близко нет.Приводить в качестве аргумента постройку флота и александрийский столп (в то время когда у большинства европейских стран к тому времени уже и архитектура была развита и кораблестроение) это высший пилотаж ущербности мозговой деятельности.

     
Время: 11.07.2010 13:38
Автор: Егoр

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Цто :crazy:
     
Время: 11.07.2010 13:46
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Кто знает, сколько я этим уберёг молодёжи от сектантства и прозябания..

Андрей, ты тоже бoх? :lool:

     
Время: 11.07.2010 13:52
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>Кто знает, сколько я этим уберёг молодёжи от сектантства и прозябания..
>Андрей, ты тоже бoх?

Атеистический Бог! Пора свою религию атеистическую открывать. От сатанизма всё ж ещё шарахаются. А тут как звучит: Церковь Андрея первозванного. Народ ломанётся по наивности, а там Андрюха с таблицей умножения. ))

     
Время: 11.07.2010 13:58
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Пора свою религию атеистическую открывать.

не открывать, а закрывать. Андрей закрыл христианство, как в свое время закрыли капитализм :idea2:

     
Время: 11.07.2010 14:04
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>Пора свою религию атеистическую открывать.
>не открывать, а закрывать. Андрей закрыл христианство, как в свое время закрыли капитализм

И построили атеистическое светлое общество социальной справедливости. Чуть чуть до коммунистического рая не доянули...Горбачёв свинью подложил..

     
Время: 11.07.2010 14:14
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Несмотря на репрессии монастыри и церкви всё же функционировали и во время сталина. Более того, за период войны сам сталин пересмотрел свою политику в отношении церкви. А при брежневе уже и монастыри работали и обедни служили.

Конечно, чтобы уничтожить созданную за века инфраструктуру потребовалось
бы много неоправданных усилий. Оставшиеся фанаты не играли роли в общественной
жизни, поэтому на них и забили, хотя и периодически репрессировали.. :-)

Ты считаешь, что пара залётных шаманов Вуду в университете дружбы народов
им. Патриса Лумумбы позволяет нам говорить о вудуизме как о доминирующем
мировоззрении? :-)

Аллек пишет:
Не новость. Это мне известно.

:lool:
Блеть, Аллек..
Это тоже в мемориз!

Аллек пишет:
Ну твоя то проповедь на меня не подействовала

О чём ты? Я лишь расставляю точки над i, с обращением
к систематическим знаниям, накопленным многими поколениями... :4:

Аллек пишет:
Ты писал сухие формулировки и трактовал их по своему

Перестань читать по диагонали.. :no:

Аллек пишет:
Приводить в качестве аргумента постройку флота и александрийский столп (в то время когда у большинства европейских стран к тому времени уже и архитектура была развита и кораблестроение)

:lol: бредовые какие изрыгания..
Флот и столп были приведены в качестве свидетельства того, что в России
умели строить не хуже, чем в других странах. И с менталитетом это всё никак не связано.
А твои руссофобские высказывания, разумеется, говорят о твоей зрелости и толерантности.. :lool:

Аллек пишет:
это высший пилотаж ущербности мозговой деятельности.

Не, Аллек, у тебя мозговая деятельность отсутствует.. :yes:
Ты посмотри выше: я тебе объясняю в деталях, а ты только слюной брызжешь..

Видимо тебя задевает, что ты старше по возрасту, а сказать ничего не можешь.. :-)

     
Время: 11.07.2010 14:18
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>для тебя, поскольку, очевидно, выводов сделано не было), что моя гражданская
>позиция такова - в современном светском государстве роль религии должна
>быть сведена до минимума. В идеале религия как соц. институт не должна иметь

А я хочу, чтобы лето не кончалось
и оно за мною мчалось!

Знаешь как писдато будет. Топить не надо, шмотьё тёплое покупать не надо. Фрукты дешёвые круглый год. Да что фрукты...овощи по три урожая.
И ты мне попробуй доказать что это плохо!

     
Время: 11.07.2010 14:19
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup пишет:
Андрей, ты тоже бoх?

Нет, у меня просто сын есть и я шкурой ощущаю потенциальные опасности.
У меня были знакомые в студенческие времена, после "приобщения"
они замыкались в себе, в монастыри уезжали и т.д.
А один гнусный пе д ик и за др от    из наше школы,
помниться, потом где то в храме песни пел..
Все, помнится, были удивлены.. :yes:
Это страшно, на самом деле. Если бы религия была не агрессивная,
или все бы дружно грузились как в прежние времена.. А так..

     
Время: 11.07.2010 14:21
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup , вон на Аллека посмотри, это же пепец.. :7:
     
Время: 11.07.2010 14:22
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Если бы религия была не агрессивная,
>или все бы дружно грузились как в прежние времена.. А так..

Андрей, без сект не было бы официальной церкви, а без официальной церкви не было бы церкви истинной. Также без графоманства не было бы шедевров мирового искусства.

     
Время: 11.07.2010 14:22
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
И ты мне попробуй доказать что это плохо!

Не, тебе не нужны "доказательства", тебе походу таблэточку пора принять.. :yes:

     
Время: 11.07.2010 14:24
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup пишет:
Андрей, без сект не было бы официальной церкви, а без официальной церкви не было бы церкви истинной. Также без графоманства не было бы шедевров мирового искусства.

Уточни, плиз, я не до конца понял, что ты имеешь в виду..

     
Время: 11.07.2010 14:25
Автор: Егoр

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Андрeй
я на этой транице насчитал 12 твоих постов подряд. это че такое?

     
Время: 11.07.2010 14:26
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
происки сотоны наверно, надо у Аллека спросить :-)
     
Время: 11.07.2010 14:27
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Уточни, плиз, я не до конца понял, что ты имеешь в виду..

а чего тут уточнять? У тебя все бинарно, или черно-бело. Или скорее чОрно... :fear:
На простом примере искусства говорю, что не может оно быть без графоманства. Сам бы эапретил все плохое и оставил только хорошее, но понимаю, что такого не может быть никогда.

     
Время: 11.07.2010 14:28
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Конечно, чтобы уничтожить созданную за века инфраструктуру потребовалось
>бы много неоправданных усилий. Оставшиеся фанаты не играли роли в общественной
>жизни, поэтому на них и забили, хотя и периодически репрессировали..

Ты похоже ещё и ленив. Ну ладно нам невежам не в падлу...
Читай, отрок:
Русская православная церковь - самая крупная религиозная организация, как в СССР, так и среди всех 15 автокефальных православных церквей мира. Высшая власть в ней принадлежит Поместному собору, созываемому по мере надобности, в составе всех епископов, в том числе и зарубежных, находящихся в юрисдикции Московского патриархата, а также представителей белого духовенства и верующих. Последний собор состоялся 30 мая - 2 июня 1971. В промежутках между соборами возглавляет эту церковь патриарх Московский и всея Руси (с июня 1971 Пимен, в миру Сергей Михайлович Извеков), резиденция которого находится в Москве. Патриарх управляет церковью совместно со священным Синодом, состоящим из 8 постоянных членов. Административно русская православная церковь разделяется на 4 экзархата, 76 епархий, 11 викариатств. В это число входят и зарубежные епархии и викариатства, объединённые 3 патриаршими экзархатами (Западная Европа, Средняя Европа, Центральная и Южная Америка). На территории СССР русская православная церковь имеет 2 духовные академии и 3 семинарии по подготовке служителей культа; 16 монастырей; издаёт ежемесячный «Журнал Московской патриархии» на русском и английском языках, а также богословские труды, богослужебную литературу, церковные календари.

>О чём ты? Я лишь расставляю точки над i, с обращением
>к систематическим знаниям, накопленным многими поколениями...

Я уже понял насколько твои знания отличаются от знаний поколений)))

> Аллек пишет:
>Ты писал сухие формулировки и трактовал их по своему
>Перестань читать по диагонали..
> Аллек пишет:
>Приводить в качестве аргумента постройку флота и александрийский столп (в то время когда у большинства европейских стран к тому времени уже и архитектура была развита и кораблестроение)
> бредовые какие изрыгания..

Конечно. Ты обосrался а я брежу))) Ну а как ещё? От тебя другого и не ожидал))

>А твои руссофобские высказывания, разумеется, говорят о твоей зрелости и толерантности..

Вот видишь, насколько ты не в состоянии понимать собеседника. Я стопроцентный русофил. А ты меня куй знает куда определил.

> Аллек пишет:
>это высший пилотаж ущербности мозговой деятельности.
>Не, Аллек, у тебя мозговая деятельность отсутствует..

Да а на куй она мне? За меня боженька думает.

>Ты посмотри выше: я тебе объясняю в деталях, а ты только слюной брызжешь..
>Видимо тебя задевает, что ты старше по возрасту, а сказать ничего не можешь..

Нет Андрей, меня это не задевает. Я уже понял и твою точку зрения и то зачем ты здесь так фанатично отстаиваешь свой образ жизни. доказывая что я дурак. Поэтому к меня более к тебе нет вопросов.

     
Время: 11.07.2010 14:30
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
> olirup , вон на Аллека посмотри, это же пепец..

во шиза...Да я и разницы особой между религиями не вижу. По мне что буддизм, что иудаизм. Формы разные а содержание одно.

     
Время: 11.07.2010 14:54
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Нет, у меня просто сын есть и я шкурой ощущаю потенциальные опасности.
>У меня были знакомые в студенческие времена, после "приобщения"
>они замыкались в себе, в монастыри уезжали и т.д.
>А один гнусный пе д ик и за др от    из наше школы,
>помниться, потом где то в храме песни пел..
>Все, помнится, были удивлены..
>Это страшно, на самом деле. Если бы религия была не агрессивная,
>или все бы дружно грузились как в прежние времена.. А так..

что касается различных сект. Типа христианских. Адвентисты 7го дня, свидетели иеговы, баптисты и прочая агрессивная хрень, то у любого нормального человека отношение к ним негативное. И это правильно.
Человек сам должен искать свой путь к храму. Если конечно оно ему надо. А подталкивать, настраивать, приобщать - это уже ничего общего к вере не имеет.

     
Время: 11.07.2010 14:59
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>что касается различных сект. Типа христианских. Адвентисты 7го дня, свидетели иеговы, баптисты и прочая агрессивная хрень

я очень извиняюсь, но баптисты не сектанты
http://ru.wikipedia.org/wiki/Баптизм

Баптизм (от греч. Βάπτισμα: крещение) — одно из направлений протестантского христианства.

Конфессия, вышедшая из среды английских пуритан. Баптисты отвергают крещение младенцев, признавая сознательное крещение взрослых людей по личной вере при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни

     
Время: 11.07.2010 15:02
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>что касается различных сект. Типа христианских. Адвентисты 7го дня, свидетели иеговы, баптисты и прочая агрессивная хрень
>я очень извиняюсь, но баптисты не сектанты
>http://ru.wikipedia.org/wiki/Баптизм
> Баптизм (от греч. Βάπτι&si gma;μα: крещение) — одно из направлений протестантского христианства.
>Конфессия, вышедшая из среды английских пуритан. Баптисты отвергают крещение младенцев, признавая сознательное крещение взрослых людей по личной вере при наличии твёрдых христианских убеждений и отказа от греховного образа жизни

да хрен с ними...я помню что они тоже какие то злые. Как талибы фундаменталисты

     
Время: 11.07.2010 15:04
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
И вечно какую то литературу свою стрёмную по поездам втюхивают. Не дай бог чё споросишь, все мозги заипут...вот где фанатизм. А номальный священник никогда никому навязывать ничего не будет.
     
Время: 11.07.2010 20:23
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Андрей, риспект за граМММатику. ни одной ошибки. колись, чо куришь.
     
Время: 12.07.2010 00:27
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup пишет:
а чего тут уточнять? У тебя все бинарно, или черно-бело. Или скорее чОрно...
На простом примере искусства говорю, что не может оно быть без графоманства. Сам бы эапретил все плохое и оставил только хорошее, но понимаю, что такого не может быть никогда.

дык я же говорил о минимизации роли религии, её "рассредоточении"
понятно, что есть люди предрасполложенные к мифологическому мышлению -
их надо учитывать.. так что ничего чёрно-белого, зря ты..

     
Время: 12.07.2010 00:30
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Аллек пишет:
Да а на куй она мне? За меня боженька думает.

:lol:
Уровень древнего грека - активное начало отсутствует.
Вот так вот они и жили - древние..
Сначала "голоса внутри", потом действие..
Об этом как раз дурачок Джулиан Джейнс и писал.. :smile1:

     
Время: 12.07.2010 00:32
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
gumgurush пишет:
Андрей, риспект за граМММатику. ни одной ошибки. колись, чо куришь.

Это верно ацкего сотоны проделки.. :yes:
Почуял я "шестым чувством" его холодное дыхание, буквы и заплясали.. :4:
Аллека спроси, он лучше в этих пакемонах разбирается.. :smoke:

     
Время: 12.07.2010 09:57
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
А чё тут разбираться то? Нервы... Андрей, ты в кругу семьи тоже формулировками общаешься? Цитатами, плакатами...Ты б с людьми то побольше общался. Книги, конечно,хорошо. Только вот их ведь люди пишут.
Вот ты прочёл Джулиана Джейнса и сделал вывод, что все народы древностей были идиоты))) А по мне так с таким утверждением уж по моему сам автор, не того...или ты( что кстати более вероятно) как всегда смотришь в книгу - видишь фигу))

     
Время: 12.07.2010 10:30
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Опять утреннюю таблэтку пропустил.. :no:
Аллек такой Аллек.. :lol:

     
Время: 12.07.2010 10:57
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
при вычитывании унылых аргументов аллека сама собой напрашивается мысль о преждевременном маразме поцыента.
     
Время: 12.07.2010 20:54
Автор: Sibirjak

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Андрей пишет:
>Действительно не верю в чудеса.

Скучный ты человек :-(
А я верю... верю что придет Вин и отдаст нам деньги.
Надо верить в чудеса :happy1:

     
Время: 12.07.2010 21:02
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Ну.. В Вина я верю..
Нам ещё с Гумом на пикник ехать..
Если мы поедем на Мазде 6, то все деффки наши.. :macho: :16:

p.s.
А вообще чудеса можно видеть в обыденном..
В старой москве.. Девушка на ресепшене..
Я её когда вижу, двух слов связать не могу - чудеса.. :idea2: :16:

     
Время: 12.07.2010 21:55
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
я тоже верю в чудеса.
В то, что когда-нибудь модератор стоп признает свое поэтическое ничтожество и перестанет агрессивно пиарить столь же никчемных коллег, деля мир на профессионалов и аматоров, до которых ему самому подчас, как до Солнца.
В то, что гум также однажды заявит здесь во всеуслышанье, что не миллионы долларов и Айзеншписы определяют хиты и народную любовь, что там где много денег и суета, там наоборот не будет никакого творчества, а на форуме текстовиков собрались никчемные бумагомаратели, над которыми все вокруг смеются.
Что барды, искалечившие свое музыкальное восприятие потоками филологической макулатуры, подобно Ивану Бездомному из Мастера и Маргариты, перестанут, наконец, марать бумагу и воображать, что якобы там, где есть музыка, там нет текста, и наоборот (впрочем, бардов уже сейчас пора заносить в красную книгу. Фактически они уже вымерли как класс :deal: ).
Что однажды, русская музыкальная волна, и в первую очередь песенная, достигнет такого уровня, когда ее без скидок можно будет крутить на любой западной радиостанции среди мировых хитов, у нее будут поклонники во всем мире, и спор о невозможности русских песен мирового уровня закончится раз и навсегда...
Да много чего еще чудесного может быть, во что я верю...

     
Время: 12.07.2010 22:23
Автор: Sibirjak

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Оле выбрал подходящий момент и выдал всё что накипело :-)
     
Время: 12.07.2010 22:53
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Опять утреннюю таблэтку пропустил..
>Аллек такой Аллек..

>при вычитывании унылых аргументов аллека сама собой напрашивается мысль о преждевременном маразме поцыента.

Ой...пля....чуть от смеха не умир...Парни, у вас такой чувство юмора окуенное...Завидую.

     
Время: 12.07.2010 23:21
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Это, Аллек, не шутки.. :4:
     
Время: 12.07.2010 23:37
Автор: shinenkov

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Что однажды, русская музыкальная волна, и в первую очередь песенная, достигнет такого уровня, когда ее без скидок можно будет крутить на любой западной радиостанции среди мировых хитов, у нее будут поклонники во всем мире, и спор о невозможности русских песен мирового уровня закончится раз и навсегда...
>Да много чего еще чудесного может быть, во что я верю...

А я в это не то, чтобы верю, но с мутно догадываюсь, что мы , каждый в меру сил своих, должны по сантиметру приближать это "однажды"...


на форуме текстовиков собрались никчемные бумагомаратели, над которыми все вокруг смеются.

С этим нисагла...
Это слишком размашисто - што все никчемные!
И Олируп что ли никчемный, и Бав, и Гум,
и даже Гнефф с Эн?
ДалОй пессимизьм, даёшь рреволюционное давление на государство, шом оно издавало вешеперечисленных (хатя бы)
большими, и по цене доступными для простого труженика тиражами !!
:drumtalk:

     
Время: 12.07.2010 23:49
Автор: bav9

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>никчемный, и Бав

Я ещё другого много полезного умею, копать, косить, рыбу удить, печку ремонтировал, и программист и слесарь я и водитель абц и еще много много всего. Ненекчёмный я-а-а ! 8-0
8-(

     
Время: 13.07.2010 00:01
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Это, Аллек, не шутки..

Так вот и я о том. Даже остроты какие то жалкие. Как у петросяна...

     
Время: 13.07.2010 00:02
Автор: shinenkov

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>никчемный, и Бав
>Я ещё другого много полезного умею, копать, косить, рыбу удить, печку ремонтировал, и программист и слесарь я и водитель абц и еще много много всего. Ненекчёмный я-а-а ! 8-0
>8-(

Я думаю Олируп уже и сам понял, шо сморозил бестактность супротив серьёзного коллектива нужных Руси людей...
(А у меня тоже категория А-В-С... Могу сложить печь в бане, али на даче, удить рыбу, косить и копать... Блин - только што не программер...)
А раз в году на меня находит наваждение, что я ещё и вокалист, и даже композ.
Мы никчемные тока на 73%!

     
Время: 13.07.2010 08:53
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
печки - не храмы, трава - не пороки человеческие, рыбки - не хеты. Не складывается из вас даже мало-мальски философичной притчи. :no:
У меня один знакомый - неплохой гончар, но он тоже не поэт (либо я про то ничего не слышал). Кстати верующий (придерживается традиционных конфессий, хотя на вид - сущий кришнаит). Никого, замечу, не "лечит"и в веру свою не обращает.
Нахрапистые исследования данного вопроса приводят вот к таким как здесь бесполезным дискуссиям, хотя я бы сравнил околорелигиозные споры с изучением обратной стороны луны. Все знают, что она есть, но никто из простых землян ее не видел. Мы же здесь не способны разобраться даже с ее (Луны) боком, называемым искусством, хотя каждый из нас - великий искусствовед. :)

     
Время: 13.07.2010 10:40
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>на форуме текстовиков собрались никчемные бумагомаратели, над которыми все вокруг смеются.
:lool:
а мне кажется, что тут многие даже кчемные бумагомаратели. есть конечно и никчемные.
я вот недавно 8 песен продал. но бумажкой перед тобой трясти не буду. считай меня никчемным :super:
олируп лает - кенгуру прыгает - кувшин ничком - крузенштерн под парусиной - караван идет :lol:

     
Время: 13.07.2010 10:43
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>В то, что когда-нибудь модератор стоп признает свое поэтическое ничтожество и перестанет агрессивно пиарить столь же никчемных коллег, деля мир на профессионалов и аматоров, до которых ему самому подчас, как до Солнца.
:tardlol:
и в тему призывается: (гул нарастает)

     
Время: 13.07.2010 10:43
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
СТОООООООООООООООООП!!!!!
     
Время: 13.07.2010 10:47
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
денек обещает быть жарким :popc:

пацаны, все сюда, устроим холивар и самосуд над олирупом :super:

     
Время: 13.07.2010 11:48
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Та ну его в баню. У пацана истерика, мало ли, может жызнь по борозде пошла... а вы его сразу чмырить.

Добрее быть надо. :)

     
Время: 13.07.2010 12:08
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>я вот недавно 8 песен продал.

Цой с Высоцким нервно курят загробные папиросы. :ukur:
гум, напиши еще 8 заметок в интернет-газеты, нарисуй, продай 8 картин, трахни 8 баб, посети 8 стран, заберись на 8 высоких гор, устрой 8 пожаров, укуси 8 змей, заведи 8 ников на форуме, снимись в 8 телепередачах, сдай 8 анализов, ну и разумеется выучи 8 языков :super:

     
Время: 13.07.2010 12:09
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
и кликни 8 раз СТООООООПАА!!!
     
Время: 13.07.2010 12:10
Автор: Sibirjak

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Я ещё другого много полезного умею, копать, косить, рыбу удить, печку ремонтировал, и программист и слесарь я и водитель абц и еще много много всего. Ненекчёмный я-а-а ! 8-0
>8-(

>>Это, Аллек, не шутки..
>Так вот и я о том. Даже остроты какие то жалкие. Как у петросяна...

Бав, вместо оправданий сделал бы лучше смайл "Регина Дубовицкая". А то Петросян есть, Онотолей есть, а Регины нет... Попросим Стопа его в таблицу смайлов внедрить... :19:

     
Время: 13.07.2010 12:11
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
или вместо этого напиши хоть один хит. Можно бесплатно.

Как Перельман совершенно бесплатно, ни за какую мазду или субару доказал теорему, считавшуюся до того недоказуемой. Можно сказать совершил небольшое чудо в мире науки и показал, что и в научном мире тоже есть понятие искусства.

     
Время: 13.07.2010 12:14
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>А я в это не то, чтобы верю, но с мутно догадываюсь, что мы , каждый в меру сил своих, должны по сантиметру приближать это "однажды"...

шиненков, без графоманства нет настоящего искусства. В каком-то смысле ты прав.. :)

     
Время: 13.07.2010 12:15
Автор: Sibirjak

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Как Перельман совершенно бесплатно...
:idea2: вот. И смайл Перельмана нужен. Будет символизировать доброту и бескорыстие :-)

     
Время: 13.07.2010 12:20
Автор: bav9

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>или вместо этого напиши хоть один хит.

Дело не в хитах, а в принесении и оказании пользы полезной людям окружающим и стране нашей Великой. Вот много я всякого уже понаписал, люди читают это, удовольствие получают, а и мне от этого приятно. Им улыбка жизнь продляет, мне - чувство глубокого самоудовлетворения. Вот пройдёт еще лет ээ.. 165, и во всех учебниках про меня, может, писать будут. И гипнопердачи посвящать, типа Вот, грядёт 200-летие поэта !, так пропоём же его творчество на углу каждом !
8-)

     
Время: 13.07.2010 12:22
Автор: bav9

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>символизировать доброту

Про доброту и скромность тут мой лик нужен. 8-)
Скромный я.

     
Время: 13.07.2010 12:28
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
бав, только не говори, что ты уже спасен :eek:
     
Время: 13.07.2010 12:30
Автор: Sibirjak

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>символизировать доброту
>
>Про доброту и скромность тут мой лик нужен. 8-)
>Скромный я.

Так сделай свой :sarcastic:

     
Время: 13.07.2010 12:31
Автор: bav9

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Я вообще, неверующий я. Сам стараюсь добиваться своего, без прошений и молений. 8-)
     
Время: 13.07.2010 12:33
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>на форуме текстовиков собрались никчемные бумагомаратели, над которыми все вокруг смеются.
>:lool:
>а мне кажется, что тут многие даже кчемные бумагомаратели. есть конечно и никчемные.
>я вот недавно 8 песен продал. но бумажкой перед тобой трясти не буду. считай меня никчемным

представляю, на форуме вокалистов выходит некто и говорит: а я давеча 8 концертов дал :popc: :lol:

     
Время: 13.07.2010 12:34
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>ум, напиши еще 8 заметок в интернет-газеты, нарисуй, продай 8 картин, трахни 8 баб, посети 8 стран, заберись на 8 высоких гор, устрой 8 пожаров, укуси 8 змей, заведи 8 ников на форуме, снимись в 8 телепередачах, сдай 8 анализов, ну и разумеется выучи 8 языков

Сделай то же самое, но по одному разу - и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО переходи к раздаче ценных советов во всех перечисленных областях - как трахать баб, сниматься в передачах и лазить по горам... :lol:

***
О хитах. Вот они, тут: http://www.tophit.ru/hottracks.shtml или вот тут: http://www.moskva.fm/charts

Хит - это песня, которая попала в хит-парад или чарт. Все остальное это песни, которые нравятся распинающемуся за них персонажу. :hat:

     
Время: 13.07.2010 12:39
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
кажется, мы разговорили одну добрую энциклопедическую особу :lol:

стоп, а у тебя хиты, кроме AmDmAm есть? :lol:

     
Время: 13.07.2010 12:40
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>представляю, на форуме вокалистов выходит некто и говорит: а я давеча 8 концертов дал :popc: :lol:

Если дома, в ванной, забесплатно - то ничего удивительного. Если собрал 8 стадионов - то молодец, и похвалится обязательно, а остальные позавидуют.

Гумгуруш продал 8 песен, значит он сделал нечто такое, за что посторонние люди согласны заплатить деньги. Вынуть из кармана и отдать насовсем. :) А не ходил "по форумам" с предложением петь его шнягу забесплатно, из любви к искусству и жалости к автору.

В этом разница, которую ты якобы не понимаешь. :ulyb:

     
Время: 13.07.2010 12:42
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>стоп, а у тебя хиты, кроме AmDmAm есть? :lol:
>
А у тебя хотя бы AmDmEAm есть?

Все что я слыхал - дисгармоничный монотонный вой без признаков мелодии. :4:

Может, ты что-то прячешь?

     
Время: 13.07.2010 12:51
Автор: bav9

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Помечтал тут слегка..
8-)

bezymyannyiy1.jpg
     
Время: 13.07.2010 12:54
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>умгуруш продал 8 песен, значит он сделал нечто такое, за что посторонние люди согласны заплатить деньги. Вынуть из кармана и отдать насовсем.

кто бы спорил! у гума есть шанс превзойти самого ивановска - строчку!

>А у тебя хотя бы AmDmEAm есть?

вот чего нет, того нет :1:


>Все что я слыхал - дисгармоничный монотонный вой без признаков мелодии.

это нормально. От творца AmDmAm слышать особенно приятно :)

     
Время: 13.07.2010 13:01
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>умгуруш продал 8 песен, значит он сделал нечто такое, за что посторонние люди согласны заплатить деньги. Вынуть из кармана и отдать насовсем.
>
>кто бы спорил! у гума есть шанс превзойти самого ивановска - строчку!

Олируп, тогда получается ты делишь всех на две категории - на великих и никчемных.
Либо будь Высоцким-Цоем, либо ты никчемный - так что ли?

тогда не приводи мне в пример форум караокеров - там вообще все на уровне "я дрочу на Фредди, зацените - я Лепс, а еще я Кипелыч" - там тогда тоже никчемные люди со своими концертами. так получается, согласно тебе :sla:

     
Время: 13.07.2010 13:04
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Бах, кстати, стал известен только спустя 100 лет после смерти. вот такой никчемный чел, в старости в церкви подрабатывал, сидел на шее (вроде) дочери Бетховена.
а потом Бах! - и стал Бахом :)

     
Время: 13.07.2010 13:08
Автор: Эн

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
не...ну объясните кто-нибудь мне...тупой...шо за феномен олирупсвокалистов?
я бы не спрашивала... или однажды уже спрашивала... но ответа нет... а он все тут...не исчезает... и не понять ...зачем пришел... с вокалистов... и нас обгавкивает...если ненароком сунемся на вокалистов :)А мы и не суемся уже туда... а он все равно тут...хотя на вокалистах его ценят и воспринимают...а тут даже совсем наоборот ))))
ну что за такое?

     
Время: 13.07.2010 13:12
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>хотя на вокалистах его ценят и воспринимают
чо правда? Оли, тебя там ценят? :da:
так вот почему ты стал "Олисвокалистов".

кстати, я тя тоже ценю. если вдруг обесценят, возвращайся сюда, мы тебе всегда рады :1_4_5:

     
Время: 13.07.2010 13:22
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
и вовсе я на Эн не гавкаю. Да, не люблю, но веду себя тактично и сдержано :19:
     
Время: 13.07.2010 13:26
Автор: Эн

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>и вовсе я на Эн не гавкаю. Да, не люблю, но веду себя тактично и сдержано

почему? :19:

     
Время: 13.07.2010 13:35
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>почему?

почему не люблю? потому что ты не соответствуешь теме топа.

     
Время: 13.07.2010 13:41
Автор: Эн

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>>почему?
>
>почему не люблю? потому что ты не соответствуешь теме топа.

>и вовсе я на Эн не гавкаю. Да, не люблю, но веду себя тактично и сдержано

вопрос "почему?" относился к концовке фразы...
тупишь...оле...
:)

а ты не соответствуешь всему форуму... :)

     
Время: 13.07.2010 13:47
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
гыгы! :crazy:
     
Время: 13.07.2010 13:56
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Оли, а меня любишь? я тя очень
     
Время: 13.07.2010 14:02
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
любовь в искусстве - вреднейшее из чувств :dont:
     
Время: 13.07.2010 14:10
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Оли, а меня любишь? я тя очень

>любовь в искусстве - вреднейшее из чувств

ну ты далек от искусства, поэтому я тя люблю :idea2:

     
Время: 13.07.2010 14:25
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
у тебя неправильная ориентация
     
Время: 13.07.2010 14:26
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>любовь в искусстве - вреднейшее из чувств
ну твой спермотоксикоз не имеет отношения ни к тому, ни к другому :4:
когда порадуеж нас четвёртым Ка?

     
Время: 13.07.2010 15:20
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
чето много вопрос неотвеченных...

>Либо будь Высоцким-Цоем, либо ты никчемный - так что ли?

не так, но близко. А кто-то скажет, что и Цоем быть недостаточно, ведь это всего лишь русский говнорок. И будет во многом прав.

     
Время: 13.07.2010 15:31
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
:lool:

оле, ну рассказывай, что случилось? парусина ничком или кувшин совсем не крузенштерн? плоха на вакалистах? :popc:

     
Время: 13.07.2010 15:50
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>оле, ну рассказывай, что случилось? парусина ничком или кувшин совсем не крузенштерн? плоха на вакалистах?

Лишь бы не обижали. :)

     
Время: 13.07.2010 16:58
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
милостивый стоп позаботился :lol:

ив, не плакай. Все хорошо :hello:

     
Время: 13.07.2010 18:40
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Кувшин не трогать! Это уже легенда и слава :idea2:
     
Время: 13.07.2010 19:13
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Все хорошо
оле, да стопудова тебя в крым не пустили в этом году.. :yes:

     
Время: 13.07.2010 19:22
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
ив, ты о чем?? тебе тоже грехи не отпустили, да?
     
Время: 13.07.2010 19:45
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
почему тоже ? :popc:
я тебе всё объясню: когда кенгуру говорит "всёхарасё" - кенгуру в крым не попадает.

так что там с К№4?

     
Время: 13.07.2010 20:00
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
ивер, у тебя зиготная кенгурофобия. :popc: попробуй почитать свои стихи, не подглядывая в текст. Если сможешь, получишь 1000 баксов вина и 3200 гумгуруша (8 хитов * 400 долларов/хит = 3200 долларов или 20 хохляцких косарей :love: )

гум - буратино, делись получкой :moral:

     
Время: 14.07.2010 09:44
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Значид всё таки поедем бухать на Мазде 6?? :crazy:
     
Время: 14.07.2010 10:22
Автор: критик Белински

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Единственное,в чём прав Оле,это то,что где бабки,суета,конвеер,мишура,- там никогда не будет искусства.А то что "бард" умер, здесь,конечно,Оле сильно ошибается по причине своей какой то странной однобокости в суждениях.Как же умер,если стадионы уже собирают, и международные фестивали проходят даже не в русскоязычных странах ? У Камбуровой свой театр- и она останется в истории,в отличии от звёзд эстрады.А ротироваться на западных каналах,(попсе)не так уж и сложно, при наличии бабок,естественно.Нужно просто принять их муз.стандарты, и штамповать их на конвеере: Рики Мартин,Иглесиас, Спайс Гёрлз, неужели так трудно быть спайс гёрлз ? Да как два пальца ! Это же не Пинк Флойдом быть ! Та же Алсу довольно прилично там ротировалась- с хорошими клипами...Почему это не делается ? Дробыши-Матвиенки не хотят рисковать бабками...там их в упор никто не знает...им спокойнее тут чесать.Мне тоже хочется верить в чудо,что когда-нибудь конвеерная попса исчезнет как класс,останется хорошая эстрада, настоящий рок, бард и классика...и просветлённые образованные вчерашние ПТУ-шники и вчерашние поклонники Биланов-Сердючек будут завороженно этому внимать... :crazy:
     
Время: 14.07.2010 10:34
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>гум - буратино, делись получкой
пиши хит!

     
Время: 14.07.2010 10:38
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Мне тоже хочется верить в чудо,что когда-нибудь конвеерная попса исчезнет как класс,останется хорошая эстрада, настоящий рок, бард и классика...
а зачем попсе исчезать? неужели нельзя слушать то, что хочешь в наше время? есть миллионы каналов, по которым можно добывать или слушать музыку, которая тебе нравится.

или обязательно настоящий рок, бард и классика должны быть именно на первом канале? :lol:

     
Время: 14.07.2010 11:30
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>попробуй почитать свои стихи, не подглядывая в текст. Если сможешь, получишь 1000 баксов вина и 3200 гумгуруш
:lool:
гум, оле твои бабосы раздает уже..

>или обязательно настоящий рок, бард и классика должны быть именно на первом канале?
начнем с того, что первого канала не должно быть в принципе.. :19:

     
Время: 14.07.2010 11:35
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>У Камбуровой свой театр- и она останется в истории,в отличии от звёзд эстрады.

Есть заверенная немецким осьминогом справка о том, что она останется "в истории"? :)

В истории, например, Битлз остались. Хотя пекли свои трехаккордные песни как пирожки и на сковородках играли.

>А ротироваться на западных каналах,(попсе)не так уж и сложно, при наличии бабок,естественно.

Звучит дико. Вообще, все что угодно делать не так уж и сложно при наличии бабок - даже в космос летать.

Однако есть люди, которые неспособны написать простой и понятный шлягер, сколько им денег не пообещай - у них руки не оттуда растут.

     
Время: 14.07.2010 12:06
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
стоп не осьминог, но написал верно. Проплаченные "хиты" звучат ровно столько, сколько за них готов платить "хитмейкер".

А на ютюбе вообще проплачиваемых кликов нет.

И кста, кто-нибудь когда-нибудь раскручивал группу Ленинград?

     
Время: 14.07.2010 12:29
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>И кста, кто-нибудь когда-нибудь раскручивал группу Ленинград?

Первый раз я о ней узнал из сдриала ''агентство НЛС''. 2002 г. Все муз заставки были сделаны ими. Сериал был довольно таки популярным.

     
Время: 14.07.2010 12:46
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>начнем с того, что первого канала не должно быть в принципе..
почему? он никому не мешает.

у меня дома 100 каналов, но смотрю я 9-10. остальное мне не мешает.
в разнообразии весь кайф. это раньше было 3 госканала и не было интернета.

щас инфо черпай откуда, сколько и как хошь.

щас даже книги не надо покупать. можно 100-200-300 книг в покетбуке держать :idea2:

кассеты не надо покупать - в ИВЕРИВЕРЕ можно по несколько гигов держать :idea2:

круто нах :drazn:

     
Время: 14.07.2010 12:48
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Я про Шнурова узнал из передачи Земля-Воздух по ТВ6. Он тогда собирался сматывать удочки и ехать в Анадырь, потому что никому здесь кроме подпольщиков был не нужен. Матерные песни – жесткий неформат, без пикания на радио не поставишь. Не знаю, так или нет, но после единственной телепередачи его планы резко изменились. :)

попутно, а кто раскручивал Пелагею или Бабу-ягу? :)

     
Время: 14.07.2010 12:48
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>И кста, кто-нибудь когда-нибудь раскручивал группу Ленинград?
смотря что ты подразумеваешь под раскручиванием.
вбухивали ли в них деньги? - безусловно. и не мало.

вот Гражданская оборона какая нить или Короззия - вот в них вряд ли кто-то вкладывался :lol:

     
Время: 14.07.2010 12:50
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>А на ютюбе вообще проплачиваемых кликов нет.
нет.
но.
группа Стекловата (2 миллиона кликов) стала популярна еще и благодаря гигантской работе по продвижению в самом ютубе одного продвинутого человека. админа одного из сайтов о Ласковом мае :idea2:

     
Время: 14.07.2010 12:52
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Короззия

коррозия

     
Время: 14.07.2010 12:53
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>не мало
ну пипец

     
Время: 14.07.2010 12:55
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
НАУ в своё время, без пугачёвой так бы и прозяб где нибудь на уровне ''урфин-джуса'' или ''Насти''
     
Время: 14.07.2010 12:57
Автор: Егoр

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
200 :metal2:
     
Время: 14.07.2010 12:58
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Егор, главный по юбилейчикам?
     
Время: 14.07.2010 13:13
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
гум, кто раскручивал Пелагею с бабой ягой??
     
Время: 14.07.2010 13:27
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>гум, кто раскручивал Пелагею с бабой ягой??
Пелагея - исключение. ее не раскручивали, ей помогали, всюду приглашали с малых лет. начиная с Ревякина и Утренней звезды и заканчивая Борисом Ельциным.

ее нельзя сравнить с Шнуровым, например, или с Сердючкой.

хотя все трое - безусловно талантливые люди

     
Время: 14.07.2010 13:34
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>у меня дома 100 каналов, но смотрю я 9-10. остальное мне не мешает.
>в разнообразии весь кайф. это раньше было 3 госканала и не было интернета.
3 госканала - это ещё роскошь.
90 ненужных каналов - грёбаное безобразие
..это сколько народу в оглоблю запрячь можно для возрождения схз

>кассеты не надо покупать - в ИВЕРИВЕРЕ можно по несколько гигов держать
гум, хорош троллить, охальнег :D

     
Время: 14.07.2010 13:35
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>гум, кто раскручивал Пелагею с бабой ягой??
ты сначала скажи, когда про крым жалостливый вой напишешь? :sla:

     
Время: 14.07.2010 13:35
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
еще вопрос: кто раскручивал (помогал мильенами) группу Горький парк, а затем Носкова?
     
Время: 14.07.2010 13:41
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>ты сначала скажи, когда про крым жалостливый вой напишешь?
"Крым" :idea2: четвертый хит на К

     
Время: 14.07.2010 13:48
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>еще вопрос: кто раскручивал (помогал мильенами) группу Горький парк
Стас Намин.
это как Айзеншпис или Разин. у них нет денег. но они раскручивают свои группы и самое главное ищут деньги.

Стас Намин договорился с Полиграмом.
без Стаса Намина (или другого продюсера такого же таланта и калибра) не было бы никакого Парка Горького

а позже - да, повезло с хитом "Бэнг" уже в самой Америке.

как ты думаешь - Маршала сейчас не раскручивают и не вбухивают бабло в него?

а сколько времени существовал Парк Горького до признания? чо ж они сразу то не засияли?

Название группы было определено "по близжайшему углу". Да, это был Парк Горького (Gorky Park) - развлекательный центр Москвы. Музыканты "Парка" вполне подходили друг другу по музыкальным интересам, сходному стилю игры и вокальной технике. Ребята провели в студии Парка им. Горького целых два года, непрерывно работая над англоязычным материалом. Денег тогда, естественно, не было. По словам Носкова, ребята просыпались ночью от того, что по ним бегали мыши; Львов с Беловым вынуждены были спать "зад к заду", укрываясь одним одеялом - все ради заветной мечты прорваться на Запад, покорить весь мир

     
Время: 14.07.2010 13:49
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>группу Горький парк
мебельщик какой-то. он щас тюрьма сидит :4:

     
Время: 14.07.2010 13:50
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Зуев. вспомнил фамилию
     
Время: 14.07.2010 13:51
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>..это сколько народу в оглоблю запрячь можно для возрождения схз
:lol: Ив, давай начнем с себя :idea2: поменяем офис на свежий воздух и сбор молодых огурчиков где-нить в средней полосе

     
Время: 14.07.2010 13:52
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
это я все прочитал (пять минут назад по той же ссылке :) ). Но факт в том, что мильенов не было. А таланты, калибры, друзья-товарищи всегда нужны. успех - это действительно не достижение одиночек.

и что главное: все уважаемые мною музыканты почему-то без мильенов раскрутились :da:

     
Время: 14.07.2010 13:55
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Ив, давай начнем с себя
а давай не начнём. я не на тиви работаю. и телик не смотрю.
разницу чуешь?

     
Время: 14.07.2010 13:57
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
:)
1278665502_demotivator005.jpg
     
Время: 14.07.2010 14:00
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
гум, я не говорю, что устал :no:
я говорю, что есть непочатый резерв бездельников, которых можно заставить помогать (например, живописным шахтёрам) :yes:

     
Время: 14.07.2010 14:01
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>а давай не начнём. я не на тиви работаю. и телик не смотрю.
>разницу чуешь?
ну вот всегда так. как других посылать - так всегда за. а сам не хочешь.

ты еще не пьешь - надо позакрывать все вино-водочные заводики :lol:

     
Время: 14.07.2010 14:04
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>есть непочатый резерв бездельников
я считаю, пол-Москвы можно смело плюсовать к этому резерву.
щас время такое.

делать ТВ еще не самое "бездельное" ремесло, что существует

     
Время: 14.07.2010 14:59
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>как других посылать - так всегда за. а сам не хочешь.
я не говорил, что не хочу :D

>я считаю, пол-Москвы можно смело плюсовать к этому резерву.
>щас время такое.
:agree: :yes: :14:

>делать ТВ еще не самое "бездельное" ремесло, что существует
:yes: еще есть менеджерский состав промышленных гигантов и когорта жёлтых журналистов.

     
Время: 14.07.2010 15:01
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
..депутатикоф забыл :19:
но от них толку мало, разве только свиньям на корм

     
Время: 14.07.2010 15:13
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Но факт в том, что мильенов не было. А таланты, калибры, друзья-товарищи всегда нужны. успех - это действительно не достижение одиночек.

Какую-то невероятную житейскую наивность демонстрирует олируп... Ей-бо, начинаешь верить в беглецов из Ривендейла... :)

Какие фпень "друзья-товарищи"? Это на рыбалке друзья-товарищи, а в раскрутке "помогают" те, кто видит перспективу проекта, а, соответственно, и профессиональную перспективу для себя - как для продюссера/инвестора/автора/директора, этц.

>и что главное: все уважаемые мною музыканты почему-то без мильенов раскрутились

Осознай уже: необходимые люди и контакты - прямой аналог "мильенов". Это одно и то же, организационный ресурс в иной форме. Если есть человек, который запишет тебя на своей студии бесплатно - это то же самое, что иметь 10 тыщ долларов. А если такого человека нет - то надо 10 тыщ наличными, или пой на с­раный ноутбук с предсказуемым результатом.

Ты технично смешиваешь понятия. Личное знакомство с Timbaland или Рубином стоит для исполнителя намного больше миллиона. Фактически, это те же мильены, только в другом выражении. А если нет ни дружбы с Тимбалэндом, ни мильенов - то остается только форум вокалистов, как высшее профессиональное достижение.

Естественно, наличие персонального Рика Рубина или мильена доляров (на выбор) не отменяют необходимости иметь талант.

Ты не можешь этого не понимать. Зачем тогда глупости говоришь?

     
Время: 14.07.2010 15:23
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
стоп, я это понимаю и против твоих уточнений не возражаю.

кроме одного... не надо воображать, что на вокалистах сидят одни бестолочи. Там половина публики вообще не вокалисты, как ты сам знаешь :)

     
Время: 14.07.2010 16:05
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>кроме одного... не надо воображать, что на вокалистах сидят одни бестолочи. Там половина публики вообще не вокалисты, как ты сам знаешь

Да нет никакого "форума вокалистов" (как и "форума текстовиков", кстати) в виде устойчивого профессионального объединения. Это просто дискуссионная площадка, на которой можно получить как полезное замечание, так и космически-безбрежную глупость. Глупость, естественно, чаще, потому что отбора никакого нет.

А если на форум вокалистов зайдет невзначай Лепс или Носков - это резко повысит профессиональный уровень форума? А как только уйдут (спать, например) - понизит? :) Форум - это виртуальная условность. Профессиональный уровень есть только у отдельных людей или коллективов, а никак не у дискуссионной площадки. Это все равно что: "в городе Донецке хорошо прыгают с шестом, потому что там родился Бубка" :lool:

И пишут/поют не на форуме, а на студии, вообще-то. А на форуме только обмениваются мнениями.

Поэтому я и тащусь иногда от твоих обощающих высказываний "у нас" или "у вас".

     
Время: 14.07.2010 19:13
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
А у нас на вокалистов
Седня Лепса кто-то спел
а у вас?
А у нас текстовиков:
Олируп

А у нас на вокалистов
Седня Меркьюри поют
а у вас?
А у нас текстовиков:
Олируп

А у нас на вокалистов
Приходили петь метал
Один парень: "Я свободен"
Под Кипелова мечтал

***
А у нас текстовиков... Олируп... :hello:

     
Время: 14.07.2010 19:29
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
К нам сегодня приходил
Кенг-кувшино-крузенфил.
Он плевался на "Виа ГРУ"
И Кормильцева хвалил.

:drazn:

     
Время: 14.07.2010 19:53
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
А у нас сегодня гуму
предлагали миллион
гум отдался б и за сотню
но его опередила
светлоокая хмельная
распушистая вся в белом
комсомолка бортмеханик
поэтесса с ником Эн :drazn:

     
Время: 14.07.2010 20:06
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
лучше так:

комсомолка олирфобка
поэтесса с ником Эн :dance1:

     
Время: 14.07.2010 20:08
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
последняя правка

поэтесска с ником Эн :idea2:

     
Время: 14.07.2010 20:41
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>А у нас сегодня гуму
>предлагали миллион
>гум отдался б и за сотню
>но его опередила
>светлоокая хмельная
>распушистая вся в белом

По стене ползет кирпич
Красной армии боец

:drazn:

     
Время: 14.07.2010 21:16
Автор: gumgurush

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>А у нас сегодня гуму
>предлагали миллион
>гум отдался б и за сотню
>но его опередила
>светлоокая хмельная
>распушистая вся в белом
>комсомолка бортмеханик
>поэтесса с ником Эн


(прошло 13 минут)
>лучше так:

(прошло еще 2 минуты)
>последняя правка

на одном простом маленьком примере мы увидели как нелегко дается рифмоплетство Олирупу :lool:

а вы говорите: четвертый хит. куда там!!! ждите еще год :super:

     
Время: 14.07.2010 21:21
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>а вы говорите: четвертый хит. куда там!!! ждите еще год

Ты убил меня, негодяйщик... :cry:

     
Время: 14.07.2010 21:26
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
:-(
     
Время: 14.07.2010 22:15
Автор: iveriver

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
ад здесь :crazy:
     
Время: 14.07.2010 22:30
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
olirup пишет:
однажды, русская музыкальная волна, и в первую очередь песенная, достигнет такого уровня, когда ее без скидок можно будет крутить на любой западной радиостанции среди мировых хитов, у нее будут поклонники во всем мире, и спор о невозможности русских песен мирового уровня закончится раз и навсегда...

1. Так ли много популярных песен на отличных от английского языках?
2. У нас не создаётся конкурентоспособного аутентичного материала. Это же
целая индустрия должна заработать, а не просто геней какой забухтеть.. :4:
3. Всё нормально! :sm123: Патриарх говорил, что нам суждено идти сваи путём
асобенным.. :idea2:

     
Время: 14.07.2010 22:31
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>а вы говорите: четвертый хит. куда там!!! ждите еще год

да, гум, у тебя есть шанс написать хит раньше! :lol:

     
Время: 14.07.2010 22:32
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Кстате, да! Мы - асобенные! У нас есть Сирьдючка со звездой на башке! :idea2:
А в америках таких чудес - нет! :drazn:

     
Время: 14.07.2010 22:33
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Так ли много популярных песен на отличных от английского языках?

не мало. Один Джо Дассен чего стоит

     
Время: 14.07.2010 22:34
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Не-не, на хинди вспоминай, на суахили, на языке индейцев племени мумбо-юмбо..
     
Время: 14.07.2010 22:35
Автор: Эн

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
при всей моей скромности должна признать: оле ко мне неравнодушен... не важно...в каком смысле... :) всиравно приятно... Так мало внимания мы получаем извне...
из.... :)

     
Время: 14.07.2010 22:40
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Дассен - это пределы еврозоны, да россия, вечно падкая на заморщину..
ОН, кстати, сам американец.. :-)

     
Время: 14.07.2010 22:41
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
240 :metal2:
     
Время: 14.07.2010 22:41
Автор: olirup

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Эн, чуйство надо подогреть фотками :idea2:

Андрей, да хоть на японском http://www.youtube.com/watch?v=_EWPOM2U1wU&feature=player_embedded

а сколько их на иврите... :oooi:

вы выдумали проблему, которой нет. Есть лишь чуть большие требования к материалу и только :4:
а у нас наоборот, сильно меньшие (типа, все равно никому не надо)

     
Время: 14.07.2010 22:43
Автор: Аллек

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
А чё? например в китае или индии есть наверняка песни на родном языке. и они там хиты. а это по миллиарду аудитории. Стинг со Спирс нервно курят.
     
Время: 14.07.2010 22:52
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Давайте сравни с Бритни по количеству просмотров:
http://www.youtube.com/watch?v=1SMCs1J48sw

     
Время: 14.07.2010 22:56
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Можно ещё с голливудскую продукцию сравнить -
то-то европейцы который год жалуются, мол, засилье
американских фильмов.. А сами куйню всякую делают,
типа артхаус и всё такое.. :-)
Народ говорит: "Идите накуй со своими зайобами,
дайте нам зрелищ, да поматёрей!!" - (с)

     
Время: 15.07.2010 14:35
Автор: Stop

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
>Кстате, да! Мы - асобенные! У нас есть Сирьдючка со звездой на башке!

Не у вас, а у нас. :drazn:

     
Время: 15.07.2010 16:29
Автор: Андрeй

Тема: Re: АпакалепсССеС или Иссекнавенее пороков
Походу ты меня тоже убил.. :-(
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!