|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Олег, Антон говорит о 2006 годе, когда Вас ещё и в помине здесь не было, когда все воевали с великим и ужасным Виктором. 2009 год - это уже новое время.
>Вот, посмотри эту ссылку ради интереса:
>http://www.musicforums.ru/lirics_arc/1142175255.h tml
ничёсе древность а люди какие этож ещё до форума времена а сейчас после да ты Виктор точно змей
>http://www.musicforums.ru/lirics_arc/1142175255.h tml
ничёсе древность а люди какие этож ещё до форума времена а сейчас после да ты Виктор точно змей
>Все же насколько живой и интересный тогда был форум
>Ну что, Антон, вспомнили великого и ужасного Виктора, сотрясавшего в своё время форум текстовиков?
Сорян, но по прежнему нет. Видимо на фоне остальных великих и ужасных как то не запомнилось наше рандеву на бульваре грез )
>Ну что, Антон, вспомнили великого и ужасного Виктора, сотрясавшего в своё время форум текстовиков?
Сорян, но по прежнему нет. Видимо на фоне остальных великих и ужасных как то не запомнилось наше рандеву на бульваре грез )
>Антон говорит
я вот думаю может это другой какой то Антон не тот который был
😑😱
я вот думаю может это другой какой то Антон не тот который был
😑😱
Антон у нас, наверное, головой когда-то ударился - тут помню, а тут не помню (Антон, без обид, это Виктор так шутит). А вот Вы мне, Антон, запомнились в 2006 году очень интеллигентным и доброжелательным человеком.
Марианабель, я ещё тот змей. Я непобедим.
Марианабель, я ещё тот змей. Я непобедим.
Да, не хватает тусовки с прикольными собеседниками и чисто для своих. Пикабу, двач, хабра тоже варианты конечно, но там толпы народа, нет ламповости, уюта и интима ) А форум слегка выродился конечно, перерос пик своей интересности
>>Антон говорит
>я вот думаю может это другой какой то Антон не тот который был 😑😱
каждые 7 лет у нас все клетки тела меняются, мы уже даже физически другие люди. а тут 13 лет прошло )
ну и память у меня на людей и обстоятельства фиговая, не придаю особого значения декорациям и диалогам в этом спектакле
>я вот думаю может это другой какой то Антон не тот который был 😑😱
каждые 7 лет у нас все клетки тела меняются, мы уже даже физически другие люди. а тут 13 лет прошло )
ну и память у меня на людей и обстоятельства фиговая, не придаю особого значения декорациям и диалогам в этом спектакле
>Олег, Антон говорит о 2006 годе, когда Вас ещё и в помине здесь не было, когда все воевали с великим и ужасным Виктором. 2009 год - это уже новое время.
Каждый лягушонок метит в наполеоны))
Каждый лягушонок метит в наполеоны))
>Да, не хватает тусовки с прикольными собеседниками и чисто для своих. Пикабу, двач, хабра тоже варианты конечно, но там толпы народа, нет ламповости, уюта и интима ) А форум слегка выродился конечно, перерос пик своей интересности
Скорее мы выросли. что то уже просто не интересно, скучно. Лениво... Так и есть наверное
Скорее мы выросли. что то уже просто не интересно, скучно. Лениво... Так и есть наверное
>>Да, не хватает тусовки с прикольными собеседниками и чисто для своих. Пикабу, двач, хабра тоже варианты конечно, но там толпы народа, нет ламповости, уюта и интима ) А форум слегка выродился конечно, перерос пик своей интересности
>Скорее мы выросли. что то уже просто не интересно, скучно. Лениво... Так и есть наверное
За других не знаю, но у меня сарказм и ирония за эти годы выросли нереально, и поугарать я люблю не меньше. Просто здесь не стало инфо-поводов для угара, нужен ньюсмейкер, задающий повестку форума. Ну и люди, которые не против потратить на это время )
>Скорее мы выросли. что то уже просто не интересно, скучно. Лениво... Так и есть наверное
За других не знаю, но у меня сарказм и ирония за эти годы выросли нереально, и поугарать я люблю не меньше. Просто здесь не стало инфо-поводов для угара, нужен ньюсмейкер, задающий повестку форума. Ну и люди, которые не против потратить на это время )
Мы с Антоном здесь самые древние. Мы - остов этого форума. А вы все - наши дети, которых мы научили многому. Будьте нам, по крайней мере, благодарны. Удача любит благодарных.
>каждые 7 лет у нас все клетки тела меняются, мы уже даже физически другие люди. а тут 13 лет прошло )
это совсем не отменяет того что ты можешь быть не обновлённым Антоном а скажем вообще Михаилом
это совсем не отменяет того что ты можешь быть не обновлённым Антоном а скажем вообще Михаилом
>Мы с Антоном здесь самые древние. Мы - остов этого форума. А вы все - наши дети
Это что еще за нетрадиционные семьи ты тут пропагандируешь? ) Мои дети уже спят и седьмой сон видят, одному 6, другой 10, с другими лично не знаком )
Это что еще за нетрадиционные семьи ты тут пропагандируешь? ) Мои дети уже спят и седьмой сон видят, одному 6, другой 10, с другими лично не знаком )
>Мы с Антоном здесь самые древние. Мы - остов этого форума. А вы все - наши дети, которых мы научили многому. Будьте нам, по крайней мере, благодарны. Удача любит благодарных.
самый древний здесь лентяй вообще-то
самый древний здесь лентяй вообще-то
Антон Ивлев ,
А я и не говорю в твой адрес. Я о форуме в целом. Вон, чем тебе Норд не ньюсмейкер. По десять новостей в день. И все стихами - угорай, прикалывайся))) Просто ему реально пофиг. Так не интересно. Не новых тупых стихоплётов. Ты ведь не застал Чечаку... У это была ржайка. Такой талантливый графоман...такие перлы писал... Проста жопо. Ржали до уссачки. Стоп его выкинул как профнепригодного. ))
А я и не говорю в твой адрес. Я о форуме в целом. Вон, чем тебе Норд не ньюсмейкер. По десять новостей в день. И все стихами - угорай, прикалывайся))) Просто ему реально пофиг. Так не интересно. Не новых тупых стихоплётов. Ты ведь не застал Чечаку... У это была ржайка. Такой талантливый графоман...такие перлы писал... Проста жопо. Ржали до уссачки. Стоп его выкинул как профнепригодного. ))
Ну Антон, не опошляйте. В нашем возрасте уже нельзя заниматься опошливанием разговоров. Неприлично. Все форумчане - наши дети в плане творческого наследия и воспитания.
А мои дети тоже спят. У меня два пацана.
А мои дети тоже спят. У меня два пацана.
>>каждые 7 лет у нас все клетки тела меняются, мы уже даже физически другие люди. а тут 13 лет прошло )
>это совсем не отменяет того что ты можешь быть не обновлённым Антоном а скажем вообще Михаилом
Имя - это просто бирка, которую социум налепил на твое физическое тельце. Для удобства различения и программирования. Неужели ты думаешь, что ты настоящая это твое имя и твоя личность? В этом кстати, огромная стратегическая ошибка всех поэтов, желающих прославить себя в веках. Прославляют то в итоге не себя, а бирку на ноге собственного трупа.
>это совсем не отменяет того что ты можешь быть не обновлённым Антоном а скажем вообще Михаилом
Имя - это просто бирка, которую социум налепил на твое физическое тельце. Для удобства различения и программирования. Неужели ты думаешь, что ты настоящая это твое имя и твоя личность? В этом кстати, огромная стратегическая ошибка всех поэтов, желающих прославить себя в веках. Прославляют то в итоге не себя, а бирку на ноге собственного трупа.
Лентяй здесь древний, конечно. Несомненно. Этот жополюб. Но его мало здесь. Он потерялся. Но я его уважаю тоже, как древнего динозавра.
>Антон Ивлев ,
>А я и не говорю в твой адрес. Я о форуме в целом. Вон, чем тебе Норд не ньюсмейкер. По десять новостей в день. И все стихами - угорай, прикалывайся))) Просто ему реально пофиг. Так не интересно. Не новых тупых стихоплётов. Ты ведь не застал Чечаку... У это была ржайка. Такой талантливый графоман...такие перлы писал... Проста жопо. Ржали до уссачки. Стоп его выкинул как профнепригодного. ))
Да, трабл в том, что нет массовой движухи и людей, которые качественно способны задавать горячие и интересные тем с элементами провокаций. Говоря на более глубоком уровне абстракций - для того, чтобы было интересно всегда должно идти противостояние, война. Мы и они. Пока был поток новых товарищей на форум, эта разница потенциалов создавала энергию интереса и позволяла существовать "нам", или в терминологии виктора "великим и ужасным" и "им", твоими словами "талантливым графоманам". И искры от соударений зажигали в топиках костры ненависти, нетерпимости, юмора и интереса. Все как всегда в истории человеческих взаимодействий ) Противостояние - это основный секрет шоу-биза и самый быстрый выход в кэш
>А я и не говорю в твой адрес. Я о форуме в целом. Вон, чем тебе Норд не ньюсмейкер. По десять новостей в день. И все стихами - угорай, прикалывайся))) Просто ему реально пофиг. Так не интересно. Не новых тупых стихоплётов. Ты ведь не застал Чечаку... У это была ржайка. Такой талантливый графоман...такие перлы писал... Проста жопо. Ржали до уссачки. Стоп его выкинул как профнепригодного. ))
Да, трабл в том, что нет массовой движухи и людей, которые качественно способны задавать горячие и интересные тем с элементами провокаций. Говоря на более глубоком уровне абстракций - для того, чтобы было интересно всегда должно идти противостояние, война. Мы и они. Пока был поток новых товарищей на форум, эта разница потенциалов создавала энергию интереса и позволяла существовать "нам", или в терминологии виктора "великим и ужасным" и "им", твоими словами "талантливым графоманам". И искры от соударений зажигали в топиках костры ненависти, нетерпимости, юмора и интереса. Все как всегда в истории человеческих взаимодействий ) Противостояние - это основный секрет шоу-биза и самый быстрый выход в кэш
Виктор и Антон отцы Алека 🤢
>>это совсем не отменяет того что ты можешь быть не обновлённым Антоном а скажем вообще Михаилом
>Имя - это просто бирка, которую социум налепил на твое физическое тельце. Для удобства различения и программирования. Неужели ты думаешь, что ты настоящая это твое имя и твоя личность? В этом кстати, огромная стратегическая ошибка всех поэтов, желающих прославить себя в веках. Прославляют то в итоге не себя, а бирку на ноге собственного трупа.
что ты несёшь бирка
>Имя - это просто бирка, которую социум налепил на твое физическое тельце. Для удобства различения и программирования. Неужели ты думаешь, что ты настоящая это твое имя и твоя личность? В этом кстати, огромная стратегическая ошибка всех поэтов, желающих прославить себя в веках. Прославляют то в итоге не себя, а бирку на ноге собственного трупа.
что ты несёшь бирка
Да, Марианабель, Антон и Виктор, великий и ужасный, - "отцы" Аллека. А что здесь удивительного. Он вырос на нас, на наших потоках сознания. Он воспитан нами. Ну раз уж ты вспомнила лентяя, то он тоже "отец" Аллека.
Аллек, ты слышишь? Родителей надо уважать. А то мороженое не купим и в угол поставим ещё вдобавок.
Аллек, ты слышишь? Родителей надо уважать. А то мороженое не купим и в угол поставим ещё вдобавок.
>>Антон Ивлев ,
>>А я и не говорю в твой адрес. Я о форуме в целом. Вон, чем тебе Норд не ньюсмейкер. По десять новостей в день. И все стихами - угорай, прикалывайся))) Просто ему реально пофиг. Так не интересно. Не новых тупых стихоплётов. Ты ведь не застал Чечаку... У это была ржайка. Такой талантливый графоман...такие перлы писал... Проста жопо. Ржали до уссачки. Стоп его выкинул как профнепригодного. ))
>Да, трабл в том, что нет массовой движухи и людей, которые качественно способны задавать горячие и интересные тем с элементами провокаций. Говоря на более глубоком уровне абстракций - для того, чтобы было интересно всегда должно идти противостояние, война. Мы и они. Пока был поток новых товарищей на форум, эта разница потенциалов создавала энергию интереса и позволяла существовать "нам", или в терминологии виктора "великим и ужасным" и "им", твоими словами "талантливым графоманам". И искры от соударений зажигали в топиках костры ненависти, нетерпимости, юмора и интереса. Все как всегда в истории человеческих взаимодействий ) Противостояние - это основный секрет шоу-биза и самый быстрый выход в кэш
Ну что касается меня, то я с 2009 года влюбился в этот форум и постоянно был в онлайне. На телефоне, компе. Лаялся со всеми, кто мне противоречил, как мы душевно ср ались со Стопом, с Проксимусом... У, это была коррида))) Сейчас не интересно. Пыл угас. После года, когда меня отправили в бессрочку, как то стало не особо. Даже тексты не заходил читать. Потом вернулся. Много новых, и как то по философски плевать. Даже если нахамили, ну пошалю малость. Ну дам ответку, если под мухой. И всё. Просто понял, что всё это суета. Я и раньше понимал, но умом, а не сердцем. Теперь и тем и другим.
Сейчас графоманов намного больше. Хвалят друг друга ..И моё презрение выраженное в гадких комментах просто тонет. Бывает вякнут в ответ, потом на три страницы срача и что? Ничего... как писало оно дрянь так и пишет. Ему не надо стать лучше, а мне оно зачем. Пусть пыхтит, думая что нетленку строчит...
>>А я и не говорю в твой адрес. Я о форуме в целом. Вон, чем тебе Норд не ньюсмейкер. По десять новостей в день. И все стихами - угорай, прикалывайся))) Просто ему реально пофиг. Так не интересно. Не новых тупых стихоплётов. Ты ведь не застал Чечаку... У это была ржайка. Такой талантливый графоман...такие перлы писал... Проста жопо. Ржали до уссачки. Стоп его выкинул как профнепригодного. ))
>Да, трабл в том, что нет массовой движухи и людей, которые качественно способны задавать горячие и интересные тем с элементами провокаций. Говоря на более глубоком уровне абстракций - для того, чтобы было интересно всегда должно идти противостояние, война. Мы и они. Пока был поток новых товарищей на форум, эта разница потенциалов создавала энергию интереса и позволяла существовать "нам", или в терминологии виктора "великим и ужасным" и "им", твоими словами "талантливым графоманам". И искры от соударений зажигали в топиках костры ненависти, нетерпимости, юмора и интереса. Все как всегда в истории человеческих взаимодействий ) Противостояние - это основный секрет шоу-биза и самый быстрый выход в кэш
Ну что касается меня, то я с 2009 года влюбился в этот форум и постоянно был в онлайне. На телефоне, компе. Лаялся со всеми, кто мне противоречил, как мы душевно ср ались со Стопом, с Проксимусом... У, это была коррида))) Сейчас не интересно. Пыл угас. После года, когда меня отправили в бессрочку, как то стало не особо. Даже тексты не заходил читать. Потом вернулся. Много новых, и как то по философски плевать. Даже если нахамили, ну пошалю малость. Ну дам ответку, если под мухой. И всё. Просто понял, что всё это суета. Я и раньше понимал, но умом, а не сердцем. Теперь и тем и другим.
Сейчас графоманов намного больше. Хвалят друг друга ..И моё презрение выраженное в гадких комментах просто тонет. Бывает вякнут в ответ, потом на три страницы срача и что? Ничего... как писало оно дрянь так и пишет. Ему не надо стать лучше, а мне оно зачем. Пусть пыхтит, думая что нетленку строчит...
>>Имя - это просто бирка, которую социум налепил на твое физическое тельце. Для удобства различения и программирования. Неужели ты думаешь, что ты настоящая это твое имя и твоя личность? В этом кстати, огромная стратегическая ошибка всех поэтов, желающих прославить себя в веках. Прославляют то в итоге не себя, а бирку на ноге собственного трупа.
>что ты несёшь бирка
Мы все несем бирки, и это не только наши имена. Мы согнулись под грузом правил и знаков, которые мир нам дал, отправляя в дорогу. Это ограничения скорости, знаки стоп, запреты поворотов, односторонние движения, которые мы тащим на собственном горбу и ставим перед собой сами, не замечая этого. Это огромное количество самооценок, запретов, внутренних самоопределений, которые не дают нам свернуть не туда, куда мы должны ехать по плану. Но мы не обязана жить по плану и хотеть того, чего мы-настоящие не хотим. Мы сидим внутри машин, но мы не машины, мы можем тормознуть, встать у обочины, взять пару палаток из багажника и дернуть в лес, туда где есть жизнь, а не только мерцание навязанных смыслов и миражи счастья над раскаленным асфальтом, с помощью которых дороги заставляют нас ехать вперед.
>что ты несёшь бирка
Мы все несем бирки, и это не только наши имена. Мы согнулись под грузом правил и знаков, которые мир нам дал, отправляя в дорогу. Это ограничения скорости, знаки стоп, запреты поворотов, односторонние движения, которые мы тащим на собственном горбу и ставим перед собой сами, не замечая этого. Это огромное количество самооценок, запретов, внутренних самоопределений, которые не дают нам свернуть не туда, куда мы должны ехать по плану. Но мы не обязана жить по плану и хотеть того, чего мы-настоящие не хотим. Мы сидим внутри машин, но мы не машины, мы можем тормознуть, встать у обочины, взять пару палаток из багажника и дернуть в лес, туда где есть жизнь, а не только мерцание навязанных смыслов и миражи счастья над раскаленным асфальтом, с помощью которых дороги заставляют нас ехать вперед.
>Да, Марианабель, Антон и Виктор, великий и ужасный, - "отцы" Аллека. А что здесь удивительного. Он вырос на нас, на наших потоках сознания. Он воспитан нами. Ну раз уж ты вспомнила лентяя, то он тоже "отец" Аллека.
>Аллек, ты слышишь? Родителей надо уважать. А то мороженое не купим и в угол поставим ещё вдобавок.
Витя, я тебя впервые прочел году в 10м. Твоё реальное время нахождения на этом форуме на порядок меньше моего.Я год от силы отсутствовал. Ты годами не появлялся. Ты со своими одами про тверских бомжей просто вынес мозг. Я думал ты прикалываешься, а ты и вправду не въезжал, что это никак. Не стихи а подъездная писанина от тинейджера в пубертатный период. Какой ты мне "отец"
Тебя не гнобят, потому что ты не агрессивный и видимо так решил, что это и есть творчество. Ну и ладно.
>Аллек, ты слышишь? Родителей надо уважать. А то мороженое не купим и в угол поставим ещё вдобавок.
Витя, я тебя впервые прочел году в 10м. Твоё реальное время нахождения на этом форуме на порядок меньше моего.Я год от силы отсутствовал. Ты годами не появлялся. Ты со своими одами про тверских бомжей просто вынес мозг. Я думал ты прикалываешься, а ты и вправду не въезжал, что это никак. Не стихи а подъездная писанина от тинейджера в пубертатный период. Какой ты мне "отец"
Тебя не гнобят, потому что ты не агрессивный и видимо так решил, что это и есть творчество. Ну и ладно.
Антон цивилизационный код это не абсурд абсурд это сама смерть ты опять всё перепутал
Алек и тем не менее никто уже не станет прежним
>Ну что касается меня, то я с 2009 года влюбился в этот форум и постоянно был в онлайне. На телефоне, компе. Лаялся со всеми, кто мне противоречил, как мы душевно ср ались со Стопом, с Проксимусом... У, это была коррида))) Сейчас не интересно. Пыл угас. После года, когда меня отправили в бессрочку, как то стало не особо. Даже тексты не заходил читать. Потом вернулся. Много новых, и как то по философски плевать. Даже если нахамили, ну пошалю малость. Ну дам ответку, если под мухой. И всё. Просто понял, что всё это суета. Я и раньше понимал, но умом, а не сердцем. Теперь и тем и другим.
Ну, согласен в целом. Только кмк понимание что мир суета сует и игра иллюзий не обязано вести к уходу от него и угасанию желаний. Я понимаю то, о чем ты говоришь. Это как у охотника пропадает азарт, когда он вместо охоты понимает, что попал в тир, и его действия не значимы в той степени, в какой это необходимо для его подтверждения собственной значимости. Вместо охоты можно подставить любую человеческую деятельность. Но это только половина понимания. Дальше должно придти осознание того, что и сам этот охотник - это иллюзия, созданная тобой настоящим и он такая же часть этого же самого тира, в котором у кадого есть роль и функция. Настоящая свобода доступна только нам настоящим, которые свободны от всех внутренних представлений о себе. Точней не свободны - но могут ими управлять ,имеют над ними власть. Когда ты в один момент можешь стать охотником а в другой по желанию перестать им быть и стать кем-то еще - ты получаешь свободу от этого представления и от негативных чувств, которое у тебя вызывает отсутствие внутренней значимости в рамках этого представления. Достаточно просто убрать эти рамки
Ну, согласен в целом. Только кмк понимание что мир суета сует и игра иллюзий не обязано вести к уходу от него и угасанию желаний. Я понимаю то, о чем ты говоришь. Это как у охотника пропадает азарт, когда он вместо охоты понимает, что попал в тир, и его действия не значимы в той степени, в какой это необходимо для его подтверждения собственной значимости. Вместо охоты можно подставить любую человеческую деятельность. Но это только половина понимания. Дальше должно придти осознание того, что и сам этот охотник - это иллюзия, созданная тобой настоящим и он такая же часть этого же самого тира, в котором у кадого есть роль и функция. Настоящая свобода доступна только нам настоящим, которые свободны от всех внутренних представлений о себе. Точней не свободны - но могут ими управлять ,имеют над ними власть. Когда ты в один момент можешь стать охотником а в другой по желанию перестать им быть и стать кем-то еще - ты получаешь свободу от этого представления и от негативных чувств, которое у тебя вызывает отсутствие внутренней значимости в рамках этого представления. Достаточно просто убрать эти рамки
>Мы все несем бирки, и это не только наши имена. Мы согнулись под грузом правил и знаков, которые мир нам дал, отправляя в дорогу. Это ограничения скорости, знаки стоп, запреты поворотов, односторонние движения, которые мы тащим на собственном горбу и ставим перед собой сами, не замечая этого. Это огромное количество самооценок, запретов, внутренних самоопределений, которые не дают нам свернуть не туда, куда мы должны ехать по плану. Но мы не обязана жить по плану и хотеть того, чего мы-настоящие не хотим. Мы сидим внутри машин, но мы не машины, мы можем тормознуть, встать у обочины, взять пару палаток из багажника и дернуть в лес, туда где есть жизнь, а не только мерцание навязанных смыслов и миражи счастья над раскаленным асфальтом, с помощью которых дороги заставляют нас ехать вперед.
Ой скока пафосу то? Зачем? Убери все знаки, отмени законы и правила...рамки, знаешь что начнётся? Правильно. Хаос и беспредел. Проходили... в школе и на шкуре своей в 90х.. А кто то в 1917-1922.
Ой скока пафосу то? Зачем? Убери все знаки, отмени законы и правила...рамки, знаешь что начнётся? Правильно. Хаос и беспредел. Проходили... в школе и на шкуре своей в 90х.. А кто то в 1917-1922.
Аллек, твоя проблема в том, что ты считаешь себя самым умным на свете. Я тебя ещё 10 лет назад раскусил. Нет, 9 лет назад. В мае 2010 года. Все не правы, один ты прав. Ты меня тогда ещё взбесил своей гордыней. Но дело всё в том, что тебе не хватает злости, чтобы просто задеть хотя бы человека. Ты мягкий.
По поводу того, какие ты тексты пишешь... Ну да, ну нормальные тексты. Но чего-то большего по сравнению с другими тебе не дано. Ты поэт, да. Но не более того.
Твой совет тогда, 10 лет назад, я послушал ("чётче надо, чётче"), запомнил. Он мне пригодился. Вот за это спасибо. А во всём остальном ты - источник субъективизма. Твоё ЭГО слишком преувеличено тобой же.
Теперь ты на меня обидишься, я знаю. Не обижайся, Виктор просто очень прямолинейный человек.
По поводу того, какие ты тексты пишешь... Ну да, ну нормальные тексты. Но чего-то большего по сравнению с другими тебе не дано. Ты поэт, да. Но не более того.
Твой совет тогда, 10 лет назад, я послушал ("чётче надо, чётче"), запомнил. Он мне пригодился. Вот за это спасибо. А во всём остальном ты - источник субъективизма. Твоё ЭГО слишком преувеличено тобой же.
Теперь ты на меня обидишься, я знаю. Не обижайся, Виктор просто очень прямолинейный человек.
>Антон цивилизационный код это не абсурд абсурд это сама смерть ты опять всё перепутал
Я не могу ответить без твоего развернутого описания, что ты имеешь в виду под цивилизационным кодом и смертью. Смерть - абсурдна и является нелепостью в рамках представления о мире, как способе существования тебя как личности внутри "цивилизационного кода". С точки зрения неизбежности "смерти" наоборот асбурден "цивилизационный код". И то и другое являются нашими внутренними представлениями о реальности, и реальны не в большей степени чем вера в летающего макаронного монстра, иисуса христа или теорию относительности
Я не могу ответить без твоего развернутого описания, что ты имеешь в виду под цивилизационным кодом и смертью. Смерть - абсурдна и является нелепостью в рамках представления о мире, как способе существования тебя как личности внутри "цивилизационного кода". С точки зрения неизбежности "смерти" наоборот асбурден "цивилизационный код". И то и другое являются нашими внутренними представлениями о реальности, и реальны не в большей степени чем вера в летающего макаронного монстра, иисуса христа или теорию относительности
>Ну, согласен в целом. Только кмк понимание что мир суета сует и игра иллюзий не обязано вести к уходу от него и угасанию желаний. Я понимаю то, о чем ты говоришь. Это как у охотника пропадает азарт, когда он вместо охоты понимает, что попал в тир, и его действия не значимы в той степени, в какой это необходимо для его подтверждения собственной значимости. Вместо охоты можно подставить любую человеческую деятельность. Но это только половина понимания. Дальше должно придти осознание того, что и сам этот охотник - это иллюзия, созданная тобой настоящим и он такая же часть этого же самого тира, в котором у кадого есть роль и функция. Настоящая свобода доступна только нам настоящим, которые свободны от всех внутренних представлений о себе. Точней не свободны - но могут ими управлять ,имеют над ними власть. Когда ты в один момент можешь стать охотником а в другой по желанию перестать им быть и стать кем-то еще - ты получаешь свободу от этого представления и от негативных чувств, которое у тебя вызывает отсутствие внутренней значимости в рамках этого представления. Достаточно просто убрать эти рамки
Ну, ничего... Ещё лет десять и ты поймёшь, что Аллек был 100% прав... ))) Вся твоя свобода заканчивается от простой перемены климата, или даже погоды)) . Или рванет например где нибудь ещё чернобыль возле твоих пенатов и как ты без несвободы и четкого выполнениния приказов выживешь?
ЗнаешЬ мне одна фраза запомнилась - "Легко говорить о свободе и непротивлении злу насилием, когда есть те, кто готов совершить и зло и насилие во имя твоей свободы и пацифизма. "
Ну, ничего... Ещё лет десять и ты поймёшь, что Аллек был 100% прав... ))) Вся твоя свобода заканчивается от простой перемены климата, или даже погоды)) . Или рванет например где нибудь ещё чернобыль возле твоих пенатов и как ты без несвободы и четкого выполнениния приказов выживешь?
ЗнаешЬ мне одна фраза запомнилась - "Легко говорить о свободе и непротивлении злу насилием, когда есть те, кто готов совершить и зло и насилие во имя твоей свободы и пацифизма. "
цивилизационный код это то что ты умеешь писать свой пост а потом его читать а абсурд это то что ты всё равно умрёшь и твой текст не станет для тебя якорем ничем не станет
>Ой скока пафосу то? Зачем? Убери все знаки, отмени законы и правила...рамки, знаешь что начнётся? Правильно. Хаос и беспредел. Проходили... в школе и на шкуре своей в 90х.. А кто то в 1917-1922.
Начнет хаос и беспредел с точки зрения нас-в-этот-момент-времени. Но ты забываешь, что любое взаимодействие работает в обе стороны и меняет не только объект наблюдения, но и наблюдателя. Нам станет сложней жить с точки зрения наших текущих представлений о выживании, но одновременно в этим появятся новые смыслы, которые придадут настоящую значимость нашим жизням.
В 90-е годы, я их немного застал - жить было немного страшно, но интересно. И этот интерес перевешивал для меня лично страх. Сейчас жить стало спокойно, но скучно, страх перевесил интерес. Но жить в атмосфере страха очень душно, отсутствие свободы воспринимается как отстутвие воздуха, нет пространства выбора. Недавно читал Пелевина, там у него интересная мысль была: перед ребенком изначально открыты все дороги, он абсолютно свободен в плане выбора направления и пути, и эта внутренняя свобода и создает ощущение непостижимого внутреннего счастья в детстве, а по мере взросления, когда шлагбаумы начинают опускаться - счастья, как и возможности выбора тропинок становится все меньше. Пока из всех возможных дорожек у тебя не остается одна, та по которой ты ходишь на работу. И ты теряешь вместе с пространством выбора и ощущение счастья, потому что это по сути одно и тоже. Поэтому насчет 90-х и текущей стабильности я с тобой не согласен
Начнет хаос и беспредел с точки зрения нас-в-этот-момент-времени. Но ты забываешь, что любое взаимодействие работает в обе стороны и меняет не только объект наблюдения, но и наблюдателя. Нам станет сложней жить с точки зрения наших текущих представлений о выживании, но одновременно в этим появятся новые смыслы, которые придадут настоящую значимость нашим жизням.
В 90-е годы, я их немного застал - жить было немного страшно, но интересно. И этот интерес перевешивал для меня лично страх. Сейчас жить стало спокойно, но скучно, страх перевесил интерес. Но жить в атмосфере страха очень душно, отсутствие свободы воспринимается как отстутвие воздуха, нет пространства выбора. Недавно читал Пелевина, там у него интересная мысль была: перед ребенком изначально открыты все дороги, он абсолютно свободен в плане выбора направления и пути, и эта внутренняя свобода и создает ощущение непостижимого внутреннего счастья в детстве, а по мере взросления, когда шлагбаумы начинают опускаться - счастья, как и возможности выбора тропинок становится все меньше. Пока из всех возможных дорожек у тебя не остается одна, та по которой ты ходишь на работу. И ты теряешь вместе с пространством выбора и ощущение счастья, потому что это по сути одно и тоже. Поэтому насчет 90-х и текущей стабильности я с тобой не согласен
>Аллек, твоя проблема в том, что ты считаешь себя самым умным на свете. Я тебя ещё 10 лет назад раскусил. Нет, 9 лет назад. В мае 2010 года. Все не правы, один ты прав. Ты меня тогда ещё взбесил своей гордыней. Но дело всё в том, что тебе не хватает злости, чтобы просто задеть хотя бы человека. Ты мягкий.
Я не без грехов. Но мягкий. Хамоват, циничен, но мягок. И да, я умный. Это объективно. Не самый самый конечно. Даже на этом форуме есть не глупее по крайней мере, но умнее большинства.
>По поводу того, какие ты тексты пишешь... Ну да, ну нормальные тексты. Но чего-то большего по сравнению с другими тебе не дано. Ты поэт, да. Но не более того.
А мне более и не надо. А по сравнению с кем? И в чём?
В создании песен в клипах? В создании аранжа? Да я ноль. Но в отличие от тебя я это признаю.
>Твой совет тогда, 10 лет назад, я послушал ("чётче надо, чётче"), запомнил. Он мне пригодился. Вот за это спасибо. А во всём остальном ты - источник субъективизма. Твоё ЭГО слишком преувеличено тобой же.
Ну не ты один так считаешь. Много дурёнышей тут развелось)))
>Теперь ты на меня обидишься, я знаю. Не обижайся, Виктор просто очень прямолинейный человек.
Не прямолинейнее меня)). И я давно не обижаюсь на тех кто мне безразличен. Вот когда нехорошо обо мне говорит человек, которого я уважаю, а уважаюя ум и беспристрастность в перемежку хотя бы с частичной компетентностью, тогда возможно могу и обидеться и осерчать. А так... Плети Емеля, твоя неделя
Я не без грехов. Но мягкий. Хамоват, циничен, но мягок. И да, я умный. Это объективно. Не самый самый конечно. Даже на этом форуме есть не глупее по крайней мере, но умнее большинства.
>По поводу того, какие ты тексты пишешь... Ну да, ну нормальные тексты. Но чего-то большего по сравнению с другими тебе не дано. Ты поэт, да. Но не более того.
А мне более и не надо. А по сравнению с кем? И в чём?
В создании песен в клипах? В создании аранжа? Да я ноль. Но в отличие от тебя я это признаю. >Твой совет тогда, 10 лет назад, я послушал ("чётче надо, чётче"), запомнил. Он мне пригодился. Вот за это спасибо. А во всём остальном ты - источник субъективизма. Твоё ЭГО слишком преувеличено тобой же.
Ну не ты один так считаешь. Много дурёнышей тут развелось)))
>Теперь ты на меня обидишься, я знаю. Не обижайся, Виктор просто очень прямолинейный человек.
Не прямолинейнее меня)). И я давно не обижаюсь на тех кто мне безразличен. Вот когда нехорошо обо мне говорит человек, которого я уважаю, а уважаюя ум и беспристрастность в перемежку хотя бы с частичной компетентностью, тогда возможно могу и обидеться и осерчать. А так... Плети Емеля, твоя неделя
>умеешь писать свой пост а потом его читать
на экране монитора через всемирную сеть находясь при этом возможно на унитазе который для твоего удобства отправляет твой жмых по канализационным трубам из которых он попадает в подземные воды
на экране монитора через всемирную сеть находясь при этом возможно на унитазе который для твоего удобства отправляет твой жмых по канализационным трубам из которых он попадает в подземные воды
Да я ноль. Но в отличие от тебя я это признаю.
Как это? Виктор - ноль??????? Аллек , да не, ну что ты, ты ошибаешься. Я же великий русский поэт. Ну как же так...
Аллек , я отношусь к тебе по-отцовски, правда. Ты для меня как ученик для учителя. Когда ты появился на нашем форуме, ты был очень любознательным, был очень наивным, взялся учить Виктора стихосложению и поэзии, а потом понял, что это бесперспективно. Мне хотелось помочь тебе освоиться на этом форуме, помочь тебе преодолеть нападки местных злыдней. Ну уж, если чего не получилось у меня, извиняй... Я старался.
А теперь я тобой не доволен. Ты стал дебелым. Извини.
Как это? Виктор - ноль??????? Аллек , да не, ну что ты, ты ошибаешься. Я же великий русский поэт. Ну как же так...
Аллек , я отношусь к тебе по-отцовски, правда. Ты для меня как ученик для учителя. Когда ты появился на нашем форуме, ты был очень любознательным, был очень наивным, взялся учить Виктора стихосложению и поэзии, а потом понял, что это бесперспективно. Мне хотелось помочь тебе освоиться на этом форуме, помочь тебе преодолеть нападки местных злыдней. Ну уж, если чего не получилось у меня, извиняй... Я старался.
А теперь я тобой не доволен. Ты стал дебелым. Извини.
>>Ой скока пафосу то? Зачем? Убери все знаки, отмени законы и правила...рамки, знаешь что начнётся? Правильно. Хаос и беспредел. Проходили... в школе и на шкуре своей в 90х.. А кто то в 1917-1922.
>Начнет хаос и беспредел с точки зрения нас-в-этот-момент-времени. Но ты забываешь, что любое взаимодействие работает в обе стороны и меняет не только объект наблюдения, но и наблюдателя. Нам станет сложней жить с точки зрения наших текущих представлений о выживании, но одновременно в этим появятся новые смыслы, которые придадут настоящую значимость нашим жизням.
Не станет. Человеки так уже много тысяч лет живут. Социальная эволюция подвластна только эволюции технической. Чем отличался 11 век от 9го или 12го? А 16й от 17го? А теперь 19 от 20го? То то. Всё что ты говоришь это чистой воды философия. К сожалению пустая. Тебе бы перед дураками в 1915 выступать, там только за одни словесные обороты тебя бы на руках носили))) . Но ты проще скажи. В чем беда? Что делать? Кто виноват?)))
>В 90-е годы, я их немного застал - жить было немного страшно, но интересно. И этот интерес перевешивал для меня лично страх. Сейчас жить стало спокойно, но скучно, страх перевесил интерес. Но жить в атмосфере страха очень душно, отсутствие свободы воспринимается как отстутвие воздуха, нет пространства выбора. Недавно читал Пелевина, там у него интересная мысль была: перед ребенком изначально открыты все дороги, он абсолютно свободен в плане выбора направления и пути, и эта внутренняя свобода и создает ощущение непостижимого внутреннего счастья в детстве, а по мере взросления, когда шлагбаумы начинают опускаться - счастья, как и возможности выбора тропинок становится все меньше. Пока из всех возможных дорожек у тебя не остается одна, та по которой ты ходишь на работу. И ты теряешь вместе с пространством выбора и ощущение счастья, потому что это по сути одно и тоже. Поэтому насчет 90-х и текущей стабильности я с тобой не согласен
Да страшно было людям в возрасте. А мне 25 летнему было плевать. Водка в палатках, джинсы на развес... Торгуй чем хочешь, где хочешь. Веселуха. Главно с бандюками не связывайся. А то они такую свободу тебе организуют...
Ты знаешь, я не чувствую себя несвободным. Свобода это внутри тебя а не снаружи. У Довлатова есть строка - свободным можно быть даже в тюрьме. А про счастье вообще тема мутная. Перманеннтно счастлив только идиот. Счастье это всплеск, минута кайфа и всё. Есть удовлетворение собой и своим делом, есть любимая женщина, дети, работа. Но и это не стабильно. Ты можешь поругаться с ней, на работе могут быть неурядицы. Это просто жизнь. А свобота это когда ты легко всё это принимаешь и отпускаешь. Если тебе зажать до боли руку в тиски, а потом отпустить ты испатаешь счастье. Это просто биохимия. Всё материально и работает по своим законам и правилам. Не будет их считай триндец....
Измени по идее своей свободы хотя бы на одну стотысячную массу протона или его заряд, всё просто рухнет. Человечий мир пока просто подстраивается под мир физики. Потому и всё шатко. Но эволюция социума продолжается. И когда то всё станет на свои места. Но не в этом веке))) Как бы ты не призывал плебс своей философией к свободе.
>Начнет хаос и беспредел с точки зрения нас-в-этот-момент-времени. Но ты забываешь, что любое взаимодействие работает в обе стороны и меняет не только объект наблюдения, но и наблюдателя. Нам станет сложней жить с точки зрения наших текущих представлений о выживании, но одновременно в этим появятся новые смыслы, которые придадут настоящую значимость нашим жизням.
Не станет. Человеки так уже много тысяч лет живут. Социальная эволюция подвластна только эволюции технической. Чем отличался 11 век от 9го или 12го? А 16й от 17го? А теперь 19 от 20го? То то. Всё что ты говоришь это чистой воды философия. К сожалению пустая. Тебе бы перед дураками в 1915 выступать, там только за одни словесные обороты тебя бы на руках носили))) . Но ты проще скажи. В чем беда? Что делать? Кто виноват?)))
>В 90-е годы, я их немного застал - жить было немного страшно, но интересно. И этот интерес перевешивал для меня лично страх. Сейчас жить стало спокойно, но скучно, страх перевесил интерес. Но жить в атмосфере страха очень душно, отсутствие свободы воспринимается как отстутвие воздуха, нет пространства выбора. Недавно читал Пелевина, там у него интересная мысль была: перед ребенком изначально открыты все дороги, он абсолютно свободен в плане выбора направления и пути, и эта внутренняя свобода и создает ощущение непостижимого внутреннего счастья в детстве, а по мере взросления, когда шлагбаумы начинают опускаться - счастья, как и возможности выбора тропинок становится все меньше. Пока из всех возможных дорожек у тебя не остается одна, та по которой ты ходишь на работу. И ты теряешь вместе с пространством выбора и ощущение счастья, потому что это по сути одно и тоже. Поэтому насчет 90-х и текущей стабильности я с тобой не согласен
Да страшно было людям в возрасте. А мне 25 летнему было плевать. Водка в палатках, джинсы на развес... Торгуй чем хочешь, где хочешь. Веселуха. Главно с бандюками не связывайся. А то они такую свободу тебе организуют...
Ты знаешь, я не чувствую себя несвободным. Свобода это внутри тебя а не снаружи. У Довлатова есть строка - свободным можно быть даже в тюрьме. А про счастье вообще тема мутная. Перманеннтно счастлив только идиот. Счастье это всплеск, минута кайфа и всё. Есть удовлетворение собой и своим делом, есть любимая женщина, дети, работа. Но и это не стабильно. Ты можешь поругаться с ней, на работе могут быть неурядицы. Это просто жизнь. А свобота это когда ты легко всё это принимаешь и отпускаешь. Если тебе зажать до боли руку в тиски, а потом отпустить ты испатаешь счастье. Это просто биохимия.
Всё материально и работает по своим законам и правилам. Не будет их считай триндец....Измени по идее своей свободы хотя бы на одну стотысячную массу протона или его заряд, всё просто рухнет. Человечий мир пока просто подстраивается под мир физики. Потому и всё шатко. Но эволюция социума продолжается. И когда то всё станет на свои места. Но не в этом веке))) Как бы ты не призывал плебс своей философией к свободе.
>Ну, ничего... Ещё лет десять и ты поймёшь, что Аллек был 100% прав... ))) Вся твоя свобода заканчивается от простой перемены климата, или даже погоды)) . Или рванет например где нибудь ещё чернобыль возле твоих пенатов и как ты без несвободы и четкого выполнениния приказов выживешь?
>ЗнаешЬ мне одна фраза запомнилась - "Легко говорить о свободе и непротивлении злу насилием, когда есть те, кто готов совершить и зло и насилие во имя твоей свободы и пацифизма. "
Я это понял еще 10 лет назад и все эти 10 лет потратил на то, чтобы понять, что ошибался )
Вчера буквально сидели с коллегой отца, он уехал в 2008 в Париж, сюда приезжает к своим родителям и к нам в гости заглядывает. Так вот он мне сказал буквально следующее: я говорит когда сюда приезжаю, то как будто ныряю куда-то, вокруг вроде красиво, рыбки плавают, а потом понимаю, что воздух кончается и надо выныривать, и у меня говорит на то, чтобы выдышать весь кислород из легких уходит примерно неделя.
Я у него спрашиваю, что такое в рамках этого сравнения этот кислород и что конкретно напрягает: недоброжелательность людей или что-то еще. Он говорит - как будто бы несправедливость какая-то везде, т.е. типа я могу в Париже подойти к уборщику мусора, и он будет со мной говорить как достойный и равный мне человек и у меня останется хорошее ощущение от разговора. Или если в банке или магазине начнут хамить на продавца - то клиент не будет прав по умолчанию. Говорит, в сторону детей, вплоть до школы, которые плохо или неуважительно себя ведут достаточно сказать фразу "ты невежливый" и дети начинают оправдываться, расстраиваются и пытаются доказать ,что они вежливые.
И я вот все это послушал и сделал для себя выводы что он не совсем про несправедливость говорит. Точней несправедливость - это производная от более глубокой вещи, которая ее обуславливает.
Первый уровень абстракции - несправедливость обуславливают огромное количество запретов и самоопределений в голове людей, которые заставляют людей во первых играть навязанную им роль в спектакле, который им в принципе не нравится. Поэтому если ты подъедешь н белом мерсе к уборщику, он на тебя изначально будет смотреть как на человека выше него, А поскольку считать себя говном очень обидно - он начнет тебя ненавидеть. А поскольку ненавидеть тебя открыто вроде бы не за что, а себя обидно, он начнет эту ненависть фрустрировать и выплескивать на окружающую действительность - ссать в подъездах (где по его мнению живут такие везунчики как ты), мусорить на природе, орать на свою жену и детей, вымещая общую несправедливость существования. Это как кот, которого если обидеть - то он нассыт в тапки, только люди не просто ссут в тпки, а отказываются жить в обществе, устроенном несправделиво. И псокольку не могут изменить принципы его устройства законным способом начинают тайный саботаж путем быдлоганского поведения, агрессии без повода на случайных людей и самоуничтожение себя через алкоголь, депрессии, стрессы и соотв образ жизни.
Второй уровень абстракции - который обуславливает все эти запреты и бирки, которые общество навесило на людей это именно неправильный подход к балансу понятий стабильность-свобода. Ну это я уже описал выше
>ЗнаешЬ мне одна фраза запомнилась - "Легко говорить о свободе и непротивлении злу насилием, когда есть те, кто готов совершить и зло и насилие во имя твоей свободы и пацифизма. "
Я это понял еще 10 лет назад и все эти 10 лет потратил на то, чтобы понять, что ошибался )
Вчера буквально сидели с коллегой отца, он уехал в 2008 в Париж, сюда приезжает к своим родителям и к нам в гости заглядывает. Так вот он мне сказал буквально следующее: я говорит когда сюда приезжаю, то как будто ныряю куда-то, вокруг вроде красиво, рыбки плавают, а потом понимаю, что воздух кончается и надо выныривать, и у меня говорит на то, чтобы выдышать весь кислород из легких уходит примерно неделя.
Я у него спрашиваю, что такое в рамках этого сравнения этот кислород и что конкретно напрягает: недоброжелательность людей или что-то еще. Он говорит - как будто бы несправедливость какая-то везде, т.е. типа я могу в Париже подойти к уборщику мусора, и он будет со мной говорить как достойный и равный мне человек и у меня останется хорошее ощущение от разговора. Или если в банке или магазине начнут хамить на продавца - то клиент не будет прав по умолчанию. Говорит, в сторону детей, вплоть до школы, которые плохо или неуважительно себя ведут достаточно сказать фразу "ты невежливый" и дети начинают оправдываться, расстраиваются и пытаются доказать ,что они вежливые.
И я вот все это послушал и сделал для себя выводы что он не совсем про несправедливость говорит. Точней несправедливость - это производная от более глубокой вещи, которая ее обуславливает.
Первый уровень абстракции - несправедливость обуславливают огромное количество запретов и самоопределений в голове людей, которые заставляют людей во первых играть навязанную им роль в спектакле, который им в принципе не нравится. Поэтому если ты подъедешь н белом мерсе к уборщику, он на тебя изначально будет смотреть как на человека выше него, А поскольку считать себя говном очень обидно - он начнет тебя ненавидеть. А поскольку ненавидеть тебя открыто вроде бы не за что, а себя обидно, он начнет эту ненависть фрустрировать и выплескивать на окружающую действительность - ссать в подъездах (где по его мнению живут такие везунчики как ты), мусорить на природе, орать на свою жену и детей, вымещая общую несправедливость существования. Это как кот, которого если обидеть - то он нассыт в тапки, только люди не просто ссут в тпки, а отказываются жить в обществе, устроенном несправделиво. И псокольку не могут изменить принципы его устройства законным способом начинают тайный саботаж путем быдлоганского поведения, агрессии без повода на случайных людей и самоуничтожение себя через алкоголь, депрессии, стрессы и соотв образ жизни.
Второй уровень абстракции - который обуславливает все эти запреты и бирки, которые общество навесило на людей это именно неправильный подход к балансу понятий стабильность-свобода. Ну это я уже описал выше
>Аллек , я отношусь к тебе по-отцовски, правда. Ты для меня как ученик для учителя. Когда ты появился на нашем форуме, ты был очень любознательным, был очень наивным, взялся учить Виктора стихосложению и поэзии, а потом понял, что это бесперспективно. Мне хотелось помочь тебе освоиться на этом форуме, помочь тебе преодолеть нападки местных злыдней. Ну уж, если чего не получилось у меня, извиняй... Я старался.
>А теперь я тобой не доволен. Ты стал дебелым. Извини.
>А теперь я тобой не доволен. Ты стал дебелым. Извини.