RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум текстовиков

Задать новую тему
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:17 



Не, ну реально сильное стихо, сказать нечего. Я лично до такого уровня семантики могу дотянуться через неделю-две усиленных трень. НО.. всегда есть но ) если есть желание обрамить все это дело в песню, то нужны две вещи, без которых это не получится:

1. композитор уровня мирового топ-50

2. вокалист, который все это ПОЙМЕТ как автор, и сможет спеть, имея в виду все эти неисчислимые уровни абстракций

это практически нереально. или получится очень большое приближение и размытая картинка.

в общем количество работы, необходимое для воплощения задумки автора на необходимом уровня я оцениваю приблизительно в несколько сот очень талантливых человеко-часов
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:17 
Лясная фея
Дочь ледяной зари

>Проанализируйте тогда вот эту весч)
это уже платная услуга :yes:
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно.
или стихи мертвые.
вот это ужас.(с) VNE
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:19 
Колхоз Большое Дышло
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>я оцениваю приблизительно в несколько сот очень талантливых человеко-часов


ты в уе скажи скока будет
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:20 
Колхоз Большое Дышло
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>Проанализируйте тогда вот эту весч)


ты думашь шо Розик всем нравица?
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:20 



>>я оцениваю приблизительно в несколько сот очень талантливых человеко-часов
>ты в уе скажи скока будет

цифра минимум четырехзначная
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:21 
Лясная фея
Дочь ледяной зари

>1. композитор уровня мирового топ-50
не преувеличивай...не боги горшки обжигают

>2. вокалист, который все это ПОЙМЕТ как автор, и сможет спеть, имея в виду все эти неисчислимые уровни абстракций
>это практически нереально.
опять не преувеличивай
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно.
или стихи мертвые.
вот это ужас.(с) VNE
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:22 
П-ск


>таки не понятно ж нихрена)) "многоликие монголы пьют карбидовые смолы"

Кхм.., чё тут непонятного ?
- многоликие (это значит, они имеют много ликов, то есть в разных ситуациях ведут себя по-разному)
- монголы (это люди такие, они в Монголии живут, по-монгольски говорят)
- пьют (это значит в рот наливают что-нибудь жидкое, а потом глотают)
- карбидовые (из карбида значит сделанные, это камешки такие, у сварщиков слямзенные, они ещё в воде булькают)
- смолы (это такие соки густые, еловые и сосновые)

многоликие монголы пьют карбидовые смолы -> по-разному ведущие себя в разных ситуациях жители Монголии наливают себе в рот и глотают густые соки закаменевшего дерева карбида

Вроде всё понятно.
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:24 



>>это практически нереально.
>опять не преувеличивай

так я говорю на уровне воплощения задумки автора, то бишь чтобы готовый продукт вызывал не меньший акуенчик, чем авторский текст )

а так можно и за 100 рублей хор бомжей собрать, они тоже норм споют )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:24 
Колхоз Большое Дышло
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>цифра минимум четырехзначная


Тут Валерия на днях сказала шо пять лямов потратила на пестню)
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:25 



>>Текст конечно. Там стока образов, в каждой строчке свой
>таки не понятно ж нихрена)) "многоликие монголы пьют карбидовые смолы" - эт за гранью
Это ж просто мелодизм потому что не несущий смысловой нагрузки, но при желании любой может нагрузить
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:27 
Колхоз Большое Дышло
Кувалдометр. Наковальня. Нервная система

>многоликие монголы пьют карбидовые смолы -> по-разному ведущие себя в разных ситуациях жители Монголии наливают себе в рот и глотают густые соки закаменевшего дерева карбида


не, ну как-то это не по-христиански
>Чело-это лоб.....
)))))) Гыыыыы... ох уж мне это доморощенные грамотеи!!!!!)))))))
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:27 
П-ск


>вокалист, который все это ПОЙМЕТ как автор, и сможет спеть

.. или, как вариант, можно спеть так, чтобы восприятие текста стало просто мелодической составляющей :idea2:

Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:27 



>Раскажи, про што там хоть ?
вальс бостон.
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:29 
Лясная фея
Дочь ледяной зари

>.. или, как вариант, можно спеть так, чтобы восприятие текста стало просто мелодической составляющей
поэтому и существуют разные стили и жанры
ужаса нет ни в крови жареного мяса, ни в ...
ужас, это когда жарят мясо, в котором крови нет уже давно.
или стихи мертвые.
вот это ужас.(с) VNE
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:31 



Хорошей песни из сабжа не получится. Тут одно спасение - читать рэп.
Она и написано под рэп, И ловировать в рэпе очень легко. Единственный минус - рэп это какбэ не музыка.
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:32 
П-ск


>поэтому и существуют разные стили и жанры

Я честно попытался представить текст, исполненный в разных жанрах - не. Тут нужно похоже либо что-то своё, либо на стыке жанров, либо ещё даже не знаю как.
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:32 



>>таки не понятно ж нихрена)) "многоликие монголы пьют карбидовые смолы"
>Кхм.., чё тут непонятного ?
>- многоликие (это значит, они имеют много ликов, то есть в разных ситуациях ведут себя по-разному)
>- монголы (это люди такие, они в Монголии живут, по-монгольски говорят)
>- пьют (это значит в рот наливают что-нибудь жидкое, а потом глотают)
>- карбидовые (из карбида значит сделанные, это камешки такие, у сварщиков слямзенные, они ещё в воде булькают)
>- смолы (это такие соки густые, еловые и сосновые)

ребят, ну вы че, реально не читали теорию звукопостроения текста песни за моим авторством? там жеж все подробно разжевано... :) :) :)

нордя: однако нормальной теории звукопостроения стиха или песенного текста до сих пор никто не предложил. а я долго думал и предлагаю концепт, которые на 90% правилен )

итак, как мы с гнефф выяснили, в текста стиха или песни за передачу семантики (смысла) отвечают согласные или консонантные кластеры, а за передачу эмоций - гласные звуки. я предлагаю теорию, объясняющую причину этого.

Не секрет, что существует прямая связь между телом человека и его эмоциями, существуют зоны тела, воздействие на которые приводит либо к единичныму, либо каскадированному эмоциональному реагированию. Биоактивные точки, рефлексогенные зоны, чакры итд итп. Суть в том, что связь тела и мозга неразрывна, и воздействуя на тело можно вызвать эмоцию, как верно и обратное - сильная эмоция вызывает изменение статуса тела.

В конце XIX в. была выдвинута теория, согласно которой эмоция возникает как следствие внутренних, физиологических процессов, происходящих в организме. Восприятия обуславливает телесные процессы - изменения в деятельности дыхания, сердечно-сосудистой системы, мышц тела и т.п., и только после этих изменений в организме появляются эмоциональные переживания. Они являются следствием отмеченных изменений и осознанием их. Эту теорию предложил американский психолог У. Джем в труде "Принципы психологии" (1890). Эта же тема нашла подтверждение в современных представлениях и психологических теориях.

Теперь следи за пальцами ) объясняю принцип звукового реагирования людей на гласные звуки, и почему именно они вызывают эмоциональную реакцию.

Для того, чтобы издать согласный звук - достаточно проартикулировать элементарно речевое движение, это можно сделать простым изменением расположения губ и языка. Для того, чтобы издать гласный звук, мы должны использовать легкие, набрав в них воздух и порционно выпуская, использовать диафрагму и связки. А поскольку диафрагма это мышечная перегородка, отделяющая грудную полость, где расположены легкие и сердце, от брюшной полости и находящихся в ней внутренних органов - при пропевании или произношении гласного звука мы используем практически все тело и все внутренние органы. Другими словами, когда мы произносим любой из 6 гласных звуков - мы меняем конфигурацию нашего тела целиком. Поскольку мы уже выяснили, что между статусом тела и эмоциями человека существует простая причинно-следственная связь - приходим к тому, что гласные звуки, а также их комбинации, являются выражениями базовых человеческих эмоций.

по полу экману

радость (довольство) - аааа, звук идет при расслаблении всего тела и на выдохе. так мы оргазмируем и радуемся, привлекаем внимание. слова да-вай, а-га, кла-а-а-с, ха-ра-ша, ат-лич-на, кра-са-ва (пишу по звучанию), а-а-у

удивление - оооо, слегка напрягается диафрагма и связки. так мы готовимся к резкому напряжению, вскочить , убежать, закричать если то что нас удивило нападет; сообщаем членам стаи о чем-то странном. о-ба-на (удивление и привлечение внимание), непл-о-о-х-о, о-о-бл-о-м, д-о-фига итд

печаль (грусть) - ууууу, напряжение в диафрагме, сдавливающее легкие и сердце, параллельно с расслаблением связок. Больше связано с социальными взаимодействиями, каких-то активных действий не предполагает. ##-y-у-ево )), уу-у-биться об у-у-у-гол итд

гнев (злость) - ыыыы, резкое напряжение диафрагмы, приведение внутренних органов и тела в максимальный тонус. подготовка к нападению и агрессии... ах ты кр-ы-ы-ы-са/мыы-мра/вы-ы-ыдра/ты-ы-ы-ква/жыыыденыш ь.... ))) слово-вызов и драка

отвращение - ээээ, ееее. движение диафрагмы, давящее на желудок и параллельно расслабляющее пищевод. так мы извергаем пищу при отравлениях. бл-ее-вотина, проб-ле-е-ма, до-хеее-ра итд

презрение - ииии, также социальное чувство, демонстрация статуса сопернику, при котором идет ритмическое расслабление и напряжение диафрагмы - их-хи-хи-хи-хи, слова и-ди-от, кри-тин, ди-бил ( пишу по звукам, как произносятся)

страх - резкое прерывание любого гласного звука, чаще всего звука привлекающего внимание "а', или удивления "о".... а-а-а-й, о-о-о-ой... коряга змеей оказалась - о-о-о-й, незнакомая обезьянка привела за собой чужую стаю - а-а-а-а-й


теперь, имея этот принцип звукопостроения разберем любое слово, имеющее ярко выраженный эмоциональный посыл.

1. у-е-бан. у- печаль что такие люди существуют и позорят стаю, е- презрение, а-удовольствие что ты это выразил с параллельным привлечением стаи. Чего ж ты, у-е-бан, материалы про#### и завод позоришь, народ сюда.

2. пи-до-рас - и- презрение, показывающее низкий соцстатус, о - удивление, что ты не знал этого раньше, а- удовольствие что выразил и привлечение стаи

3. шлю-ю-ха - удивление и привлечение стаи. Пацаны, тут шлюха, быстрей сюда.

итд итп

по желанию могу разобрать ники участников форума, которые по идее должны выражать их истинное отношение к себе ) напр, гне-е-фф )))

так же разбираются имена и трактуется их влияние на характер человека, Антон, Эдуард, Ирина ну итд )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:32 



>>.. или, как вариант, можно спеть так, чтобы восприятие текста стало просто мелодической составляющей
>поэтому и существуют разные стили и жанры
Извини, но это похоже на рассуждения девственниц об оргиях :)
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:36 



>>>.. или, как вариант, можно спеть так, чтобы восприятие текста стало просто мелодической составляющей
>>поэтому и существуют разные стили и жанры
>Извини, но это похоже на рассуждения девственниц об оргиях

Извини, но это похоже на рассуждения девственников о девственницах )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:37 
П-ск


>Антон Ивлев

То есть можно создавать искусственные слова (звукоформы), которые будут влиять на слушателя не семантически, а чисто физиолого-эмоционально ?
** :secret: Антон, а на какое слово дэвушки кидаются ? а каким словом их можно избежать ?
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:38 



>Извини, но это похоже на рассуждения девственников о девственницах )
Мне кажется ты застрял в 13-ти летнем возрасте)
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:51 



>>Антон Ивлев
>То есть можно создавать искусственные слова (звукоформы), которые будут влиять на слушателя не семантически, а чисто физиолого-эмоционально ?

да, в целом да. вот здесь мы более подробно об этом говорили http://www.musicforums.ru/lirics/full_1551175769.html#N1554051606

в целом поиском этих звуковых цепочек и занимается вся вокально-музыкальная индустрия.

вся фишка в том, что стайными животными мы были миллион лет, а людьми стали за последние десять тысяч. разница заключалась именно в обработке семантики, уровней абстракций и вложенных смыслов. за обработку гласных звуков отвечает базальные зона мозга, ядро, за семантику - кора полушарий.

поэтому любое художественное произведение, особенно песня - это двойная шифровка, для ядра и коры. ядро - отвечает за эмоции, они шифруются гласными звуками, и это 99% субъективно воспринимаемой инфы. Остальной 1% это семантика.

Почему именно такой разброс - очень просто, это отношение всего объема мозга к объему коры полушарий, или отношение 10000 лет, в которых мы стали цивилизацией к тому миллиону лет, который мы существуем как вид.


>** Антон, а на какое слово дэвушки кидаются ? а каким словом их можно избежать ?
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:55 



>>** Антон, а на какое слово дэвушки кидаются ? а каким словом их можно избежать ?

это длинные цепочки правильно артикулированных звуков с минимально наложенной семантикой. если интересно - послушай песни элджея. вообще эти же цепочки звуков и звукопередача, максимально близкая к брачным песням приматов - можно найти в репе.

среднестатистическая девушка дает грамотному исполнителю рэпа примерно после часа прослушивания его песен )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 20:59 



Если интересно, я веду исследования в этом направлении )

Несколькими постами ниже была тема про перевод корейского рэпа suga - august d. Так вот за неполную неделю на ютюбе собрали 150 000 просмотров и около 1500 коментов. В основном это коменты девушек, и пишут они о том, что хотят стать женами испонителя, что текут во всех местах и эта песня лишила их девственности... ну и еще сотни комментов в том же духе. так что я знаю, о чем говорю )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:03 
П-ск


>среднестатистическая девушка дает грамотному исполнителю рэпа примерно после часа прослушивания его песен )

:lool:
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:10 



>>среднестатистическая девушка дает грамотному исполнителю рэпа примерно после часа прослушивания его песен )

точной статистики здесь нет, но в целом так )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:18 



>Я лично до такого уровня семантики могу дотянуться через неделю-две усиленных трен
Через жизнь
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:22 



>поэтому любое художественное произведение, особенно песня - это двойная шифровка, для ядра и коры. ядро - отвечает за эмоции, они шифруются гласными звуками, и это 99% субъективно воспринимаемой инфы. Остальной 1% это семантика.
На вокальном есть персонаж Polar Bear. Он изъясняется примерно такими же категориями, пытался и на студийном речи вести. Однажды, он выложил свое исполнение :)
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:25 



>>Проанализируйте тогда вот эту весч)
>это уже платная услуга
Я денег за свое внимание не беру.
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:25 



>>Я лично до такого уровня семантики могу дотянуться через неделю-две усиленных трен
>Через жизнь

не, неделя-две, ну пусть месяц. был я на этих уровнях и даже повыше поднимался.

лезть туда сейчас не вижу смысла - семантика это 1% от всей субъективно передаваемой и воспринимаемой инфы, возможно меньше. и эта разница выражается в объективных показателях, например просмотрах на ютюбе, количестве поисковых запросов итд.

просто я могу сравнить показатели по семантически сложным песням/текстам/стихам и песням, построенным по принципам оптимального звукопостроения, и я вижу разницы на порядки

ps
также я понимаю причины твоего коммента, просто ты творишь тоже в жанре усложненной семантики и это твоя поляна. Ну, просто посмотри свои просмотры и просмотры той же Бузовой, которая идет по схеме звукопостроения, как и вся попса. Вот и вся разница. Я для себя сделал вывод, что семантика в песнях по сути не важна
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:28 



>>поэтому любое художественное произведение, особенно песня - это двойная шифровка, для ядра и коры. ядро - отвечает за эмоции, они шифруются гласными звуками, и это 99% субъективно воспринимаемой инфы. Остальной 1% это семантика.
>На вокальном есть персонаж Polar Bear. Он изъясняется примерно такими же категориями, пытался и на студийном речи вести. Однажды, он выложил свое исполнение

Я текстовик, голоса у меня нет в принципе ) Работаю с исполнителями и заказчиками, они довольны. Кого-то поразить и впечатлить у меня цели нет, только заработать )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:28 



О
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:34 



>>>поэтому любое художественное произведение, особенно песня - это двойная шифровка, для ядра и коры. ядро - отвечает за эмоции, они шифруются гласными звуками, и это 99% субъективно воспринимаемой инфы. Остальной 1% это семантика.
>>На вокальном есть персонаж Polar Bear. Он изъясняется примерно такими же категориями, пытался и на студийном речи вести. Однажды, он выложил свое исполнение
>Я текстовик, голоса у меня нет в принципе ) Работаю с исполнителями и заказчиками, они довольны. Кого-то поразить и впечатлить у меня цели нет, только заработать )

Просто тексты писать, опираясь на твою теорию это как любовью по методичке заниматься. Зарабатываешь, это самое главное)
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:35 



>Кого-то поразить и впечатлить у меня цели нет, только заработать )
Ну не верю, конечно) Ты же не робот) Хотя...
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:37 



>Просто тексты писать, опираясь на твою теорию это как любовью по методичке заниматься. Зарабатываешь, это самое главное)

Аналогии лживы )

Заниматься любовью по методичке (зарабатывать деньги творчеством) это на мой взгляд лучше чем писать гениальные тексты в стол (####### в салфеточку)))
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:37 



>Время: 22.07.2019 21:28
Манерность на уровне субкультуры начальной. Знак одинокой самки в поисках партнера :)
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:38 



*дpoчить в салфеточку )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:40 



Это буква о :7:
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:41 



>Заниматься любовью по методичке (зарабатывать деньги творчеством) это на мой взгляд лучше чем писать гениальные тексты в стол (####### в салфеточку)))
Я не говорю, что лучше и что хуже. я говорю о целесообразности в целом. ты хочешь синтезировать талант на уровне двоичного кода, но это так же сложно, как вычислить точное значение числа "Пи". Ты будешь ассимптотически приближаться к результату.
Автор
Тема: Re: Ohm и Крон
Время: 22.07.2019 21:42 



Ребят, вот серьезно, я вам открываю вещи, до которых допер через годы и десятилетия упорного интеллектуального труда. Открываю только потому что пьян в Ж***У.

А вы не цените )
Ультралевый ортодоксальный православный доминантный вахтовик-домохозяйка
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!