|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 16.11.2017 22:45 |
|
|---|---|---|
 |
Артели... Ну были. А какова их доля в общей структуре экономики? Ноль х десятых процента. А у крестьян паспортов не было. Им вообще непросто было из мест приписки уехать. И потом каков бы Сталин не был, но он не вечный. Не выстроил он систему. которая бы эффективно работала после его смерти. И дел он наворочал таких, что его вся его свита боялась. И в итоге случилось то что случилось. А был бы он действительно хорош, то обезопасил бы систему направленную на рост экономики и благосостояния. Не у одного у тебя дед был. Я десятки разных историй от таких дедов слышал и читал. Жорес Алфёров конечно мужик головастый. Но в науке. А в политике он несёт пургу. Что значит если бы не 90? Мы что, минуя их сразу в 00х оказались?  У неас в принципе не создано было базы для производства таких вещей. У нас даже компьютеры и ксероксы было иметь чуть ли не уголовное преступление. Ибо всё что может печатать и размножать печатную продукцию должно было находиться под контролем государства. А то вдруг кто нибудь начнёт что-то в обход партиии и цензуры печатать. Катастрофы 90 не было бы если бы не было бездарной политики 80х. А её бы не было если бы в 60х-70х провели реформу. Стимулирующую предпренимательство хотя бы на небольшом уровне. Всё это должны были предвидеть руководители. То есть коммунисты. Их было аж 40 миллионов. На них работали целые институты. Но они нихира не желали слышать кропи ленинских и марксистких догм. 90е - печальный итог всего что происходило в конце 80х в политическом партийном бомонде. Кучка старпёров, отсутствие сменяемости власти. Запреты на инакомыслие, литературу, на информацию... Так что то что случилось должно было случиться. Если не следить за состоянием автомобиля, не производить ремонт, то когда нибудь она встанет. И виноват в этом будет не шпионы с предателями, тот кто управляет ей. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 16.11.2017 23:37 |
|
|---|---|---|
|
6 струн  
|
Чет вас понесло на политес... Мне так даже "Капитал" Маркса при прочтении казался совой, натянутой на глобус - не верил я никогда в руководящую роль рабочего класса и ваще сама идея дележа по потребностям как финальная песня мне кажется конченым идиотизмом. То ись помер Максим, и х с ним - никогда он жизнеспособным не был, вся экономика была выстроена через жопу, с расчетом на Павку Корчагина - не жрамши и без штанов узкоколейку строить. А построив, завозить дрова в райком партии. То, что нынешниее гомно вытекает из гомна вчерашнего, эт тоже не новость - в наследство от совка достались такие налоги на производство, каких нигде нет и не будет - зато чиновники в списках Форбс... |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка  |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 00:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну налоги то вроде сейчас уже ниже стали. Вновь открывающиеся малые предприятия, которые занимаются производством и вовсе освобождаются на 2 года что ли. А запад кое что и у Маркса взял на вооружение. Ведь логика проста, что прибыли растут когда у покупателей есть деньги. Чем их больше у потребителя, тем больше спрос. Потому и узаконили реальный минимум зарплаты. А у нас всё никак не разродятся. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 03:08 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Вновь открывающиеся малые предприятия, которые занимаются производством и вовсе освобождаются на 2 года что ли. Ложь, п-ж и провокация. Перечень сфер деятельности предприятий, которые могут этим воспользоваться - х-ня, а если ты уже был ИП, то хрен тебе, а не налоговые каникулы. В общем, как всегда. Говорильня. И не разродятся. Ибо задача стоит - рыбку сЪисть и населению чешую продать по телевизору. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 08:24 |
|
|---|---|---|
Питер
|
>Артели... Ну были. А какова их доля в общей структуре экономики? Ноль х десятых процента. Аллек, зачем такое пишешь? Ты же роняешь себя под плинтус. Гугли статистику. Кто тебе сказал, что паспортов не было? Ты уверен что только у крестьян? А как же они тогда в город уехали? Без паспорта? Гугли документы а не байки. Или у нас разные деды. Твои деды - писдоболы. 
|
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 08:46 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
А был бы он действительно хорош, то обезопасил бы систему направленную на рост экономики и благосостояния. Нет, не мог ни он ни никто другой. Невозможно строить социальное государство в мировом капиталистическом окружении без тотальной периодической зачистки всяких засранцев. После Сталина этого никто не делал. Вот в чём причина. |
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 09:00 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
>Чет вас понесло на политес... Мне так даже "Капитал" Маркса при прочтении казался совой, натянутой на глобус - не верил я никогда в руководящую роль рабочего класса и ваще сама идея дележа по потребностям как финальная песня мне кажется конченым идиотизмом. руководящая - не значит "руками водить", и нет такого всеобъемлющего определения у Маркса. он писал о руководящей роли РК в союзе с крестьянством. не конченым, а конечным  и не дележа  ты точно Маркса читал? |
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 10:24 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
VNE , читал во младых летах и даже пытался анализировать. Но потом списал, как ложную информацию, приводящую в неразрешимые проблемы - при всеобщей уравниловке цена квалифицированного труда имеет отрицательное значение. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 12:16 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
>VNE , читал во младых летах и даже пытался анализировать. Но потом списал, как ложную информацию, приводящую в неразрешимые проблемы - при всеобщей уравниловке цена квалифицированного труда имеет отрицательное значение. уравниловка - абсолютное зло, но коммунизм тут не при делах. потребности при коммунизме должны быть удовлетворены абсолютно всем людям и равны их способностям, то есть их вкладу в "народное хозяйство".
|
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 14:26 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
VNE , идея каждому по труду упирается в прогнозирование и риск, несовместимые с уравнительной системой. Проплатить развитие может только частник, чиновник не может - рогатки кругом и очко играет. | |
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вновь открывающиеся малые предприятия, которые занимаются производством и вовсе освобождаются на 2 года что ли. >Ложь, п-ж и провокация. Перечень сфер деятельности предприятий, которые могут этим воспользоваться - х-ня, а если ты уже был ИП, то хрен тебе, а не налоговые каникулы. В общем, как всегда. Говорильня. >И не разродятся. Ибо задача стоит - рыбку сЪисть и населению чешую продать по телевизору. Ну ИП можно на вмённый налог перевести. Ну и потом, предпринимателей меньше не стало. На моём бывшем заводе (рухнул в 90) Все цеха и кабинеты арендованы. Предприятиями и фирмами. А у здания на парковке - парад иномарок. Причём не рено логаны с дэу и хендаями.А БМВ, Фольксвагены, мерины, тойоты, мазды... Ну не бедствуют "опущенные" бизнесменчики И домов улучшенной планировки кучу понастроили. Квартиры расходятся как пирожки. Ни одного долгостроя. Год-два строят, продают и в новом месте уже фундамент. А сколько предпринимателей при строительстве? От снабженческих фирм, до отделочников кормится. Да мой брат двоюродный, фермерское хозяйство ( стадо коров, молочка и мясная продукция), начнёшь спрашивать как дела, в ответ одни жалобы. А дом в три этажа отстроил. Из декоративного кирича, а не из простого из которого пятиэтажки советские строили. Одного только материала на 5 миллионов по ценам 2009 года (когда бакс 28-29 стоил) Так что не надо мне ребята про беды бизнеса рассказывать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 15:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Артели... Ну были. А какова их доля в общей структуре экономики? Ноль х десятых процента. >Аллек, зачем такое пишешь? >Ты же роняешь себя под плинтус. >Гугли статистику. И что? Какова доля их в ВВП? Ты сам то читал? Первые артели появились при НЭПе. Дальше НЭП "убили", а вот все, кто пользу приносил оставили. Но это нужно было, чтобы занятость населения была. Ты в курсе, что безработица была лиувидирована только в конце 1930? Но и после рабочих мест катастрофически не хватало. Индустриализация только шла полным ходом. Поэтому саморганизация населения и самообеспечение себя работой партией и правительством приветствовалось. Но отношение к ним было неайс. Их пролетариатом не считали. Пенсия им не начислялась. >Кто тебе сказал, что паспортов не было? Ты уверен что только у крестьян? Нет не только. Было много кого лишали прав граждан. Запрещали им въезжать-покидать определённые места. Ну это ладно. В США в те года, в период депрессии тоже не гнушались беспределом и принуждением своих крестьян идти в трудовые лагеря. В Германии и вовсе жопа была. Я ж не спорю, СССР при Сталине и поначалу даже после него имел уровень жизни весьма значительным в сравнении с Европой тех лет. Довоенных и послевоенных. До 60х. Потом всё пошло юзом... >А как же они тогда в город уехали? Без паспорта? 1. Через призыв в армию 2. Через вербовку на стройки века. >Гугли документы а не байки. >Или у нас разные деды. Твои деды - писдоболы. Это я тебе советую. Читать факты от независимых источников. а не байки от дедушки Зю
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Нет, не мог ни он ни никто другой. >Невозможно строить социальное государство в мировом >капиталистическом окружении без тотальной периодической зачистки >всяких засранцев. После Сталина этого никто не делал. >Вот в чём причина. Я тебе не про это. Война закончилась, он стал Победителем. Популярность его в мире была запредельная. Но зачем стрелять бывших соратников, фабриковать дела. Надо просто удалять их из списка руководителей. Отправлять в отставку. Он что не знал, что из себя представляет его окружение? Маленкув, Берия, Каганович, Хрущёв? Да у них на лице всё написано. А он вместо того, чтобы готовить приеемника и заняться демократическими преобразованиями, например передать власть реально советам (партийным и беспартийным) только усилил влияние партии и заложил основы возникновения партийного дворянства. Которые затем себя в святые причислили и глотки были готовы рвать друг другу за место повыше. И дело врачей опять зачем то. Режим возможно был оправдан для того чтобы провести индустриализацию, выиграть войну, обеспечить себе буферную зону вокруг своих границ, заложить основы атомной промышленности. Но затем гайки нужно было ослаблять. Иначе лопнуть может. Менять правила в экономике. Я уже как то давал сравнение - СССР это как трактор (танк) . Хорош по бездорожью. Даже лучший. Но на трассе (когда война осталась позади и началось мирное строительство) передвигаться надо на автомобиле. Политбюро этого не понимало. Боролась за чистоту рядов. Гнобила генетику и кибернетику, боролась с джазом, плейбоем и джинсами, а в итоге выросло поколение. которое их возненавидело.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 15:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>руководящая - не значит "руками водить", и нет такого всеобъемлющего определения у Маркса. >он писал о руководящей роли РК в союзе с крестьянством. >не конченым, а конечным >и не дележа >ты точно Маркса читал? Да не было никакого сознательного союза РК с крестьянством. Это в кино так показывали. А на деле диктатура пролетариата - ширма. В реальности диктатура правящей верхушки, партии. То есть та же олигархия Которая легко стреляет в тот самый пролетариат (Новочеркасск вспомним, да ещё с пяток таких бунтов). Но ведь какова риторика? - Если ты поддерживаешь линию, ты пролетарий. Сознательный. Если нет - то ты враг. Это уже Сталиным было заложено. Решать проблемы силой и принуждением. А сейчас и вовсе нет никакого рабочего класса. Нет крестьянства, нет пролетарьята. Есть класс потребителей и класс собственников. А также класс чиновников. У потребителей есть своё жильё, автомобили. А цепей давно нет. Ну а про остальных и так всё понятно. Так что не канает тут Маркс. Вот экономическая состовляющая в его работе имеет ценность. (Хотя про прибавочную стоимость до него писали). И формировании стоимости продукта и какова должна быть доля зарплаты от общего дохода и сколько надо иметь оборотных средств. а сколько на развитие. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Иваново бас-гитара
|
Вопрос очень серьезный! Чем отличается капитализм от социализма? - Тем, что планировать... Разъясняю! При социализме действует схема Т-Д-Т, т.е. на матрицу товара оказывает оператор денег, и в результате происходит перераспределение товара... При капитализме действует схема Д-Т-Д - на матрицу денег действуют оператором товаров и происходит перераспределение денег. Государство планирует ПЕРВЫЙ квадрант (использую терминологию академика Леонтьева) и при капитализме планируется денежная масса, а при социализме - товарная, соответственно Д1 и Т1... При капиталистической экономике главными являются - Центробанк (ФРС) и Минфин, а "приводными ремнями" - коммерческие банки, а при социализме - Госплан и отраслевые министерства... При капитализме планируется - объем денежной массы, эмиссия денег, инфляция, курс к иностранным валютам При социализме - номенклатура и объем произведенных товаров. Проблема в том, что деньги - масса однородная, и 100 рублей по рублю всегда равны "ста рублям одной бумажкой", а товарная матрица огромна, даже если все трусы, танки, столы и колбасные обрезки будут только одного типа и цвета, вкуса и размера, для грамотного планирования этого понадобится матрица - 100 000 на 100 000... Пример, в EXEL - максимальная квадратичная матрица - 512 на 512. Попытка социализма победить капитализм. с математической точки зрения стремится к 0... А краснопузые Ыще на счетах хотели общитать - прикольно... Выводы: 1. Экономика это - всегда товарно-денежные отношения, а тип экономики зависит от того, что государство хочет планировать - денежную массу, или товарную.. 2.Капитализм и социализм две стороны одной медали и не более того 3. В схватке побеждает та национально-государственнaя элита, которая овладела более совершенными методами развития и прогнозирования развития экономики, вне зависимости от того "по какую сторону от зеркала" она находится. 4. Капиталистическая форма ведения хозяйства ЛЕГЧЕ планируется (предвижу взрыв негодования), ввиду абсолютной однородности элементов матрицы первого квfдранта.... |
|
|
Тайсон
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 16:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Каптализм это ещй и маркетинг, исследование и планирование рынка. А также конкуренция. Капиталистическая форма только сейчас стала планироваться. Для этого стали появляться ассоциации предприятий. Советы банкиров и прочее. То есть нет той формы что была до второй мировой войны. Поэтому стали почти исключены случаи перепроизводства, описанные Марксом. Когда лишнее молоко льют в канавы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 16:15 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>А он вместо того, чтобы готовить приеемника и заняться демократическими преобразованиями, например передать власть реально советам (партийным и беспартийным) только усилил влияние партии и заложил основы возникновения партийного дворянства. А ты уверен, что советы каких-то депутатов реально знают, что делать с экономикой? И что ротация одних п-ров на других реально делу помогает? Для отсева всякого говна нужна война - войну он выиграл. И что, менять этих на других? Система пришла в тупик. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 16:20 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>4. Капиталистическая форма ведения хозяйства ЛЕГЧЕ планируется (предвижу взрыв негодования), ввиду абсолютной однородности элементов матрицы первого квfдранта.... Капиталистическая форма не легче планируется. Она вовлекает в процесс решения больше людей (товаропроизводителей). То есть, играет роль коллективного разума. При социализме процесс обратный - большинство из процесса принятия решений исключается, а поле возможных решений сужается до выполнить план, получить премию. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>А ты уверен, что советы каких-то депутатов реально знают, что делать с экономикой? И что ротация одних п-ров на других реально делу помогает? Для отсева всякого говна нужна война - войну он выиграл. И что, менять этих на других? Система пришла в тупик. Не уверен. Но даже нынешняя форма правления уже показывает кое какие позитивные эффекты. Магазины завалены всем. Жратвой одеждой. Ранише всё решала кучка, которая могла договоприться. Советы предполагают выборы на местах и обязательную сменяемость. Другой вопрос, что нынешняя система опять по гнилому сделана. Лиши депутатов высоких зарплат. Приравняй их с коэфициентом к средней зарплате по стране. И ещё разные меры можно принять. Типа экзамены на профригодность, тесты, полиграф как обязательная проверка... Так же отнеститись и к прочим губернаторам, мэрам, руководителям департаментов при администрациях - знаешь скока гафна отсеется? Какой смысл идти туда, где надо работать, а с роллексом и бентли уже облом.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Иваново бас-гитара
|
Денежная масса при "капитализме" планировалась всегда, только раньше она привязывалась к золотому запасу соответствующего кап.государства, после принятия Бреттон-Вудских соглашений, к доллару США (который якобы обеспечен золотым запасом указанного государства), а после отмены амЭрианцами золотого стандарта (т.е. Бреттон-Вудских соглашений) - Ямайской системой - твоя формула стала всевластной. Ты противопоставляешь два уровня одного экономического мэйнстрима - а это не вполне корректно. Перепроизводство товаров при капитализме - "миф из загробной жизни" - существует нехватка денег у большинства населения, или их неоправданная концентрация в руках узкого круга финансовой элиты... Одним жрать нечего,другие с жиру бесятся (но это не значит, что социализм лучше, я этого не утверждаю, как раз наоборот...) Вспомни "ранний Голландский капитализм" и луковицы тюльпанов... |
|
|
Тайсон
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 17:27 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Перепроизводство товаров при капитализме - "миф из загробной жизни" - существует нехватка денег у большинства населения, или их неоправданная концентрация в руках узкого круга финансовой элиты... Та же фигня в соц-зме, + перепроизводство средств производства при абсолютно нерациональном их использовании. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Да всё гафно... Стройте свой коммунизм в своей семье. Вы ж в семье живёте. С семьёй. А это куда важнее чем эти битвы зомбоящеров под бой курантов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>битвы зомбоящеров А я бы с удовольствием посмотрел встречу Путина с Костей Дзю. А то дзю-до какое-то... тьфу. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 18:41 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
перепроизводство = отсутствие платежеспособного спроса. товары есть, платить нечем. туда идём строем. капитализм для гармонии жизни как формация - побоку, не катит. социализм тоже. это просто термины, то есть УПРОЩЕНИЯ. т-д-т или наоборот - теория для идиотов, жизни не знающих. нет ни капитализма, ни коммунизма в чистом виде нигде, всё перемешано. собака зарыта в собственности, и в собственности на деньги, которые вытащены из оборота и спрятаны, или даны "в рост". в этом зло. абсолютное. хоть при капитализме, хоть при феодализме, хоть при коммунизме вот истина всё остальное - жалкие попытки затащить рака за камень. |
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 19:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Деньги зло. Но именно они заставляют человека работать и созидать. Именно их создание повело цивилизацию из каменного века в нанешний. А рай на земле не возможен. Так что хватит мечтать. Любое государство создаёт не то чего хочет его народ, а тог к чему он может приспособиться. А вот, когда не может, тогда и происходит то, что происходит. Мало платят денег? Уйди с работы и не работай. Тогда всё будет справедливо. Тебе не платят вообще, но так и ты не работаешь. И главное, тебя к суду за тунеядство не привлекут. Или работай и не ропщи, коль другой работы нет. Просто живи по средствам. Голодным и раздетым не останешся. А если ты яхту желаешь, да шубу соболью, да часы ролекс, то извини... Иди в бандиты,или в бизнесмены... Или ещё куда, где такое за подпись кровью дают
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 19:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, простой расчёт. В России примерно 43 миллиона пенсионеров. Чтоб разово выплатить им к пенсии дополнительно по тысяче рублей (а это пшик) нужно 43 миллиарда рублей. Если востановить справедливость и отнять у мсех олигархов деньги, то что там выйдет? А сколько дорога стоит? А мост? Так что эффект будет нулевой. А вот доверие бизнеса к государству будет просто убит. Не решает это проблем с пенсиями, социалкой. А вот именно перенаправление потоков может решить частично. Те деньги что уходят в офшоры или тупо разворовываются это уже серьёзно. Потому что они стабильны и не разовы. Да и миллиарды у олигархов не в золоте или наличке, а недвижимости и ценных бумагах. Так что большевисткий подход тут не канает. Тут глобальный государственный подход нужен. Осторожный подход. Если не будет привлекательных проектов для бизнеса. то деньги так и будут уплывать в чужие страны, кормя их экономику. Так что для начала надо запретить иметь недвижимость и счета за бугром чиновникам. Что и сделано. Такой ход не повлияет на развитие бизнеса. Более того наворованное чинушами хотя бы в стране остаётся. Это уже потом можно их трясти. А пока деньги их в стране остаются. Так что что-то делается. Медленно, с пробуксовкой но делается. Иначе бы откуда деньги на армию? На социалку? Ведь много их идёт из бизнеса. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
>Деньги зло. Но именно они заставляют человека работать и созидать. нет, дружище, это эквивалент труда, сгусток энергии. знаешь в чём беда? в банковском "частичном резервировании", нельзя делать деньги из пустоты, ибо они пусты, в них нет энергии. но расплачиваются люди за эту пустоту уже реальной энергией, которую создали трудом. но - следите за руками - вот эта энергия, присвоенная теми, кто обменял её на пустоту обменивается на реальные ништяки, ведь "ничто человеческое им не чуждо"... то есть по факту - круговорот пустоты прогрессирует, а прироста реальной энергии нет, поскольку "пенсионеров надо кормить" - расход энергии есть. в результате имеем то, что имеем - гуглите финансовый рынок и товарный в абсолютных величинах и сравнивайте. за эти "деньги" на Земле нечего купить а ты говоришь - нет денег для пенсионеров  о каких деньгах речь? в России нет собственных денег, и ты лучше меня это знаешь есть Правила Игры, и мы все в игре. и всё, что ты Аллек пишешь - вторично, третично... восьмитысячно... и не имеет ровно никакого значения для человечества, как цивилизации. только для конкретной личности. а кому есть дело до личности? да пошла она 
|
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Иваново бас-гитара
|
Да я простую весч хотел сказать - в экономике не хватает того, чего государство берется планировать. При социализме - нехватка товаров, капитализме - денег! Спорить что лучше социализм или капитализм, все равно, что обсуждать какая сторона купюры лучше нарисована. Лично мне пофиг- главное номинал... И побеждает не социализм или капитализм, а та национально-государственная элита, которая лучше справляется с социально-экономическими и военно-политическими вызовами в рамках той экономической модели, которую она сама для себя выбрала... И ничего больше... |
|
|
Тайсон
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
>Да я простую весч хотел сказать - в экономике не хватает того, чего государство берется планировать. При социализме - нехватка товаров, капитализме - денег! >Спорить что лучше социализм или капитализм, все равно, что обсуждать какая сторона купюры лучше нарисована. Лично мне пофиг- главное номинал... >И побеждает не социализм или капитализм, а та национально-государственная элита, которая лучше справляется с социально-экономическими и военно-политическими вызовами в рамках той экономической модели, которую она сама для себя выбрала... >И ничего больше... аполитично рассуждаешь! (с) это волюнтаризм! (с) и ничего больше элиты - они что, рептилоиды? или безгрешные? не они ли продаются за печеньки? нет, ну ты голову-то включай хоть иногда. выбрали они ой, я не могу 
|
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Иваново бас-гитара
|
Иди изучай значение слова волюнтаризм! А что касается аполитичности, то я на политику ... Ну сам догадался чего положил. А вот элита и конкретные бюрократы при власти - "две большие разницы". Те это не понять. 
|
|
|
Тайсон
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 17.11.2017 21:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>нет, дружище, это эквивалент труда, сгусток энергии. Верно. Ключевое слово энергия. Которая и движет цивилизацию, через экономику. >знаешь в чём беда? Знаю. В недостатке ресурсов. Оттого и войны. А вот что начнётся когда с простой пресной водой начнутся проблемы? >в банковском "частичном резервировании", >нельзя делать деньги из пустоты, ибо они пусты, в них нет энергии. >но расплачиваются люди за эту пустоту уже реальной энергией, >которую создали трудом. Не понял о чём ты. Если о деривативах, то скажем, во многом я согласен. Масса народа задействована на биржах. Торгуют воздухом - опционами... фьючерсами. Накачивают цены, потом их опускают. Зарабатывая миллиарды на гешефте. Пустые миллиарды.Но так или иначе они попадают в реальные сектора. И музыку мировых бирж заказывает тот у кого печатный станок мировой валюты.Но это лишь моё мнение. А я не профессор в экономике и финансах.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 18.11.2017 12:09 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>>в банковском "частичном резервировании", >>нельзя делать деньги из пустоты, ибо они пусты, в них нет энергии. >>но расплачиваются люди за эту пустоту уже реальной энергией, >>которую создали трудом. В этом и заключается наипалово, в праве давать взаймы под процент, не имея капитала, а шатанием этого процента выкачивать реальные ресурсы. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 18.11.2017 12:09 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
Четвертая звезда за тыканье в клаву.
|
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 18.11.2017 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
>Иди изучай значение слова волюнтаризм! >А что касается аполитичности, то я на политику ... Ну сам догадался чего положил. А вот элита и конкретные бюрократы при власти - "две большие разницы". >Те это не понять. где уж мне изучать значения - это твой фетиш, мне ближе осмысливать события а об элитах спорить с ивановскими ткачами смеху подобно
|
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 18.11.2017 21:26 |
|
|---|---|---|
|
Питер
|
>>нет, дружище, это эквивалент труда, сгусток энергии. >Верно. Ключевое слово энергия. Которая и движет цивилизацию, через экономику. >>знаешь в чём беда? >Знаю. В недостатке ресурсов. Оттого и войны. А вот что начнётся когда с простой пресной водой начнутся проблемы? >>в банковском "частичном резервировании", >>нельзя делать деньги из пустоты, ибо они пусты, в них нет энергии. >>но расплачиваются люди за эту пустоту уже реальной энергией, >>которую создали трудом. >Не понял о чём ты. Если о деривативах, то скажем, во многом я согласен. Масса народа задействована на биржах. Торгуют воздухом - опционами... фьючерсами. Накачивают цены, потом их опускают. Зарабатывая миллиарды на гешефте. Пустые миллиарды.Но так или иначе они попадают в реальные сектора. И музыку мировых бирж заказывает тот у кого печатный станок мировой валюты.Но это лишь моё мнение. А я не профессор в экономике и финансах. ресурсов хватает на всех, если их использовать на удовлетворение насущных потребностей, но не хватает и никогда не хватит на тех, кто потребляет их без меры. я не о деривативах, всё проще. настолько проще, что никто не может поверить и понять вторую тысячу! Тысячу, Карл! лет банки дают в долг людям несуществующие деньги! типа - не ссы, чувак, вот тебе бумажка - если чо - мы с тобой  а если куча чуваков почуяв кидалово придёт за деньгами - блин, мы обанкротились НО - в качестве платы за этот "депозит", "кредит" отнимают у людей деньги, которые люди заработали - настоящие деньги что тут непонятного? берёшь чужие на время, отдаёшь свои навсегда даже смешно писать, не дай бог ололо прочтёт  переклинит же мозг его неокрепший
|
|
|
музыка - https://vk.com/egorovovka
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 18.11.2017 22:17 |
|
|---|---|---|
|
Иваново бас-гитара
|
>об элитах спорить с ивановскими ткачами смеху подобно :lol: Это точно, - спорить с ивановскими катарами, альбигойцами и староверами об элитах просто смешно!!! А приятно иметь никонианца во все щели и во всех смыслах, а он даже не догадывается, что его имеют... 
|
|
|
Тайсон
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 18.11.2017 23:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ресурсов хватает на всех, если их использовать на удовлетворение >насущных потребностей, Нет. Уже к 50му году в мире будет нехватка продовольствия и пресной воды. Народ увеличивается, а земель пахотных больше не становится. И с энергоносителями не так всё просто. Кроме России. Это, кстати научный факт. А не утка от банкиров. >но не хватает и никогда не хватит на тех, кто потребляет их без меры. Ну да. Если срочно не осваивать океан, джунгли и тайгу, а тупо продолжать всё это загаживать и вырубать, то  Кстати земля даже при благоприятном развитии может прокормить и обеспечить неободимым оптимумом только 20-25 млрд. Посчитай экспоненту роста народонаселения земли за последний век... >я не о деривативах, всё проще. >настолько проще, что никто не может поверить и понять >вторую тысячу! Тысячу, Карл! лет банки дают в долг людям несуществующие деньги! Да при чём тут это? Их вообще не налом дают. Но дают в экономику. Ты взял кредит получил авто, или ипотеку. Ты обеспечил работой автопром и строительную индустрию. Миллионы кредитов дают миллионы рабочих мест. Ну зачем ты хню несёшь, если ни в зуб ногой в этом не понимаешь? Когда кредитов не было годах этак в 20х-30х думаешь жизнь шикарная была? А тут пришли банки и всё испоганили? Жили себе в деревнях, машину раз в месяц видели, когда на ней из города начальство приезжало и всё было тип-топ >типа - не ссы, чувак, вот тебе бумажка - если чо - мы с тобой >а если куча чуваков почуяв кидалово придёт за деньгами - >блин, мы обанкротились Ты вообще понимаешь хоть приблизительно банковская система работает? Что отчасти коммерческие банки берут кредит в ЦБ? По ставки рефинансирования? А затем кредитуют проекты и частников? И лишь отчасти это всё за счёт депозитов граждан? Что такое банковская лицензия? И за что этих лицензий туева куча банков лишилась? Да никто не позволит банкам раздавать безгранично кредиты. Их теперь обязуют страховаться. Есть система страхования вкладов. А ткак как деньги граждан лежат не в ячейках, п работают, то естесственно, если создать панику, и все люди ломануться свои деньги забирать, то всё рухнет. Такое и в СССР могла быть. Оттого совки тупо и кидали вкладчиков. Напомнить как? >НО - в качестве платы за этот "депозит", "кредит" отнимают у людей деньги, которые люди >заработали - настоящие деньги >что тут непонятного? Да непонятно одно. Где ты этого бреда начитался? >берёшь чужие на время, отдаёшь свои навсегда  Кто тебя заставляет брать, или вкладывать? Есть банка, стеклянная. Или матрас в конце концов 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 18.11.2017 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Иваново бас-гитара
|
>не дай бог ололо прочтёт переклинит же мозг его неокрепший :) На счет неокрепших мозгов, - это интересно... И откуда у никониан такая спесь - уж всем ясно кто здесь кто, а вот прется прямь на рогатину... Ты енто кого экономике учишь, лишенец?! Поди проспись... То чего тебе АлегЪ рассказывает ясно даже дебилу! Только ты никак не въедешь! Тьфу - Вняшка, - ты придурок... Не дурак, а именно, - придурок... |
|
|
Тайсон
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 18.11.2017 23:48 |
|
|---|---|---|
|
Иваново бас-гитара
|
Вняшка, - ты придурок... Не дурак, а именно, - придурок...
|
|
|
Тайсон
|
||
| Автор |
Тема: Re: Посмотри: весна...
Время: 19.11.2017 02:59 |
|
|---|---|---|
|
6 струн
|
>Ты вообще понимаешь хоть приблизительно банковская система работает? Что отчасти коммерческие банки берут кредит в ЦБ? По ставки рефинансирования? А затем кредитуют проекты и частников? И лишь отчасти это всё за счёт депозитов граждан? Что такое банковская лицензия? И за что этих лицензий туева куча банков лишилась? Дьявол, как всегда, в деталях. В % рефинансирования ЦБ. Именно поэтому в России взяв кредит разоришься, а в Канаде - расширишь производство. Аллек, ты выступаешь в роли адвоката дьявола, точнее, олигархии РФ. |
|
|
После того, как амур ушел пописать за угол, необходимость в игре у клоуна исчезла..сухум
бабалайка |
||
Закрытая тема