| Àâòîð |
Òåìà: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 03:56 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Crocuta 
|
"Íà ñàìîì äåëå â ðóññêîì ÿçûêå ñóùåñòâóåò áîëüøå ïàäåæåé, ÷åì òå øåñòü, êîòîðûå ìû ïðîõîäèëè â øêîëå. Èõ íàñ÷èòûâàåòñÿ öåëûõ òðèíàäöàòü. Èõ çíàíèå ïîçâîëÿåò ãëóáæå ïðî÷óâñòâîâàòü ñóòü ïîíÿòèé «ïàäåæ» è «ñêëîíåíèå», è åù¸ ñèëüíåå ïîëþáèòü ðóññêèé ÿçûê. Ïðî øåñòü «îôèöèàëüíûõ» ïàäåæåé ìû áîëåå-ìåíåå âñ¸ çíàåì, ïîýòîìó ñðàçó ïðî äðóãèå ñåìü: - êîëè÷åñòâåííî-îòäåëèòåëüíûé, - ëèøèòåëüíûé, - æäàòåëüíûé, - ìåñòíûé, - çâàòåëüíûé, - ïðåâðàòèòåëüíûé - ñ÷¸òíûé. Êîëè÷åñòâåííî-îòäåëèòåëüíûé ïàäåæ ÿâëÿåòñÿ ðàçíîâèäíîñòüþ ðîäèòåëüíîãî, â òîì ñìûñëå, ÷òî îí îòâå÷àåò íà åãî æå âîïðîñû è óêàçûâàåò íà íåêîòîðûå èç åãî ôóíêöèé. Èíîãäà åãî ìîæíî ëåãêî çàìåíèòü ðîäèòåëüíûì, íî èíîãäà ýòî áóäåò çâó÷àòü êîðÿâî. Íàïðèìåð, âàì ïðåäëîæèòü ÷àøêó (êîãî? ÷åãî?) ÷àÿ èëè (êîãî? ÷åãî?) ÷àþ? Îáðàòèòå âíèìàíèå, ÷òî èç êëàññè÷åñêèõ øåñòè ïàäåæåé ôîðìà «÷àþ» ïîäïàäàåò ïîä äàòåëüíûé ïàäåæ (êîìó? ÷åìó?), íî çäåñü îíà îòâå÷àåò íà âîïðîñ ðîäèòåëüíîãî (êîãî? ÷åãî?). Íåêîòîðûå ñêàæóò, ÷òî ôîðìà «÷àþ» çâó÷èò êàê-òî àðõàè÷íî, ïî-äåðåâåíñêè. Íî ÷àùå ãîâîðÿò «÷àþ», ÷åì «÷àÿ». Ìîæíî âîîáùå ïåðåôîðìóëèðîâàòü ïðåäëîæåíèå òàê, ÷òîáû èñïîëüçîâàòü âèíèòåëüíûé ïàäåæ («×àé áóäåòå?»). Âîò äðóãîé ïðèìåð: «çàäàòü æàðó». Ïî-äåðåâåíñêè? Ïîæàëóé, íåò. À âàðèàíò «çàäàòü æàðà» ðåæåò ñëóõ. Åù¸ ïðèìåðû: «íàëèòü ñîêó», «ïðèáàâèòü õîäó». Ëèøèòåëüíûé ïàäåæ èñïîëüçóåòñÿ âìåñòå ñ îòðèöàíèåì ãëàãîëà âî ôðàçàõ âðîäå «íå çíàòü ïðàâäû» (íî «çíàòü ïðàâäó»), «íå èìåòü ïðàâà» (íî «èìåòü ïðàâî»). Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òî â âàðèàíòå ñ îòðèöàíèåì ìû èñïîëüçóåì ðîäèòåëüíûé ïàäåæ, ïîòîìó, ÷òî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ ñëîâà îñòàþòñÿ â ôîðìå âèíèòåëüíîãî: «íå âîäèòü ìàøèíó» (à íå ìàøèíû), «íå ïèòü âîäêó» (à íå âîäêè). Ýòîò ïàäåæ âîçíèêàåò òîëüêî â òîì ñëó÷àå, åñëè ìû ñ÷èòàåì, ÷òî êàæäîé ôóíêöèè ñóùåñòâèòåëüíîãî äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü êàêîé-òî îäèí êîíêðåòíûé ïàäåæ. Òîãäà ëèøèòåëüíûé ïàäåæ — ýòî òàêîé ïàäåæ, ôîðìû êîòîðîãî ìîãóò ñîîòâåòñòâîâàòü ôîðìàì ðîäèòåëüíîãî èëè âèíèòåëüíîãî. Èíîãäà îíè âçàèìîçàìåíÿåìû, íî â íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ íàì çàìåòíî óäîáíåå èñïîëüçîâàòü òîëüêî îäèí èç äâóõ âàðèàíòîâ, ÷òî ãîâîðèò â ïîëüçó ëèøèòåëüíîãî ïàäåæà. Íàïðèìåð «íè øàãó íàçàä» (ïîäðàçóìåâàåò «íå äåëàòü») çâó÷èò íàìíîãî áîëåå ïî-ðóññêè, ÷åì «íè øàãà íàçàä». Æäàòåëüíûé ïàäåæ — ÿâëåíèå äîâîëüíî ñëîæíîå. Æäàòü (áîÿòüñÿ, îñòåðåãàòüñÿ, ñòåñíÿòüñÿ) ìû ìîæåì êîãî-òî èëè ÷åãî-òî, òî åñòü, âðîäå áû, äîëæíû èñïîëüçîâàòü ðîäèòåëüíûé ïàäåæ ñ ýòèìè ãëàãîëàìè. Îäíàêî èíîãäà ýòîò ðîäèòåëüíûé ïàäåæ âäðóã ïðèíèìàåò ôîðìó âèíèòåëüíîãî. Íàïðèìåð, ìû æä¸ì (êîãî? ÷åãî?) ïèñüìà, íî (êîãî? ÷òî?) ìàìó. À íàîáîðîò — «æäàòü ïèñüìî» èëè «æäàòü ìàìû» — êàê-òî íå ïî-ðóññêè (îñîáåííî, âòîðîå). Êîíå÷íî, åñëè ýòè ôîðìû ñ÷èòàòü äîïóñòèìûìè, òî íèêàêîãî æäàòåëüíîãî ïàäåæà íåò, ïðîñòî ñ ãëàãîëîì æäàòü (è åãî ñîáðàòüÿìè) ìîæíî èñïîëüçîâàòü è ðîäèòåëüíûé, è âèíèòåëüíûé ïàäåæè. Îäíàêî åñëè ýòè ôîðìû äîïóñòèìûìè íå ïðèçíàâàòü, òî âîçíèêàåò æäàòåëüíûé ïàäåæ, êîòîðûé äëÿ íåêîòîðûõ ñëîâ ñîâïàäàåò ñ ðîäèòåëüíûì, à äëÿ íåêîòîðûõ — ñ âèíèòåëüíûì.  ýòîì ñëó÷àå íàì íóæåí êðèòåðèé òîãî, êàê ñêëîíÿòü äàííîå ñëîâî. Ìåñòíûé ïàäåæ — ñàìûé ïîíÿòíûé èç âñåõ îñîáûõ ïàäåæåé. Îí åñòü, îí èñïîëüçóåòñÿ êàæäûì èç íàñ, åãî ôîðìû î÷åâèäíû, çàìåíèòü äðóãèìè ñëîâàìè èõ íåëüçÿ, è ïîýòîìó î÷åíü ñòðàííî, ÷òî îí íå âõîäèò â øêîëüíûé ñïèñîê. Ó ïðåäëîæíîãî ïàäåæà ìîæíî âûäåëèòü äâå ôóíêöèè (èõ áîëüøå, íî ìû ýòî ïðîèãíîðèðóåì): óêàçàíèå íà îáúåêò ðå÷è è óêàçàíèå íà ìåñòî èëè âðåìÿ äåéñòâèÿ. Íàïðèìåð, ìîæíî ãîâîðèòü î (êîì? ÷¸ì?) ïëîùàäè, è ìîæíî ñòîÿòü íà (êîì? ÷¸ì?) ïëîùàäè, äóìàòü î (êîì? ÷¸ì?) êîìíàòå è íàõîäèòüñÿ â (êîì? ÷¸ì?) êîìíàòå. Ïåðâûé ñëó÷àé íàçûâàåòñÿ «èçúÿñíèòåëüíûì ïàäåæîì», à âòîðîé — «ìåñòíûì». Ó ïëîùàäè è êîìíàòû ýòè ôîðìû íå çàâèñÿò îò ôóíêöèè. À âîò, íàïðèìåð, ó íîñà, ëåñà, ñíåãà, ðàÿ, ãîäà — çàâèñÿò. Ìû ãîâîðèì î íîñå, íî âûõîäíûå ó íàñ íà íîñó; äóìàåì î ãîäå, íî äåíü ðîæäåíèÿ òîëüêî ðàç â ãîäó. Ãóëÿòü â ëåñå íåëüçÿ, ìîæíî òîëüêî â ëåñó."(ñ) ÷òî âû äóìàåòå ïî ýòîìó ïîâîäó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 06:14 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
×òî ÿ äóìàþ? ×òî ÿ è øêîëüíûå øåñòü çàáûë... Òî÷íåå, ïðè åçäå íà âåëîñèïåäå ðóññêîãî ÿçûêà ïåðåñòàë äóìàòü, êóäà êðóòèòü ðóëü ëåò ñîðîê íàçàä... Çíàíèå ïðàâèë ìàëî ÷òî äàåò... Ðåøàåò áîëüøîé îáüåì ïðî÷èòàííîãî, êîãäà ìàññèâ óëÿæåòñÿ, íà÷èíàåøü íîðìû ÿçûêà îùóùàòü, à íå çíàòü... Íî äëÿ ôèëîëîãà, áåçóñëîâíî, òåìà... |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 08:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîÿ áàáóøêà õîçÿéêà ìåêñèêàíñêîãî íàðêîêàðòåëÿ è íå õî÷åò áðàòü ìåíÿ â äåëî 
|
Ìåòêî, Ëåíòÿé 
|
|
|
"Ìîæåò è íå â òåìó, íî êðàñèâî"
"À íàñ÷åò ëåêñèêîíà - ñîâñåì íå â òåìó. Ëåêñèêîí ó ìåíÿ ïðèëè÷íûé" (ñ) Aurum |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 10:28 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ïî ýòîìó ïîâîäó ÿ èìåþ ñêàçàòü, ÷òî ñàìà ãðàììàòè÷åñêàÿ êàòåãîðèÿ ïàäåæà àðõèñïîðíîå ÿâëåíèå. Íà óì ñðàçó ïðèõîäèò ×.Ôèëëìîð ñ åãî ãëóáèííûìè ïàäåæàìè. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 10:43 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival 
|
áëèí, Àðñåíèé, ÿ äóìàë - ýòî òâîé íîâûé îïóñ â äëèííóþ ñòðîêó  ñêó÷íî, âîò ýòî íàìíîãî çàáàâíåå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 12:35 |
|
|---|---|---|
ïëàòôîðìà Ïëàíåðíàÿ
|
ãäå ïðî îëáàíñêåé ïàäåæ? ïîêàæè ìíó , óáèöî îá ñòåíó , ÷ìàôêè òÿ è òûäû |
|
|
http://www.stihi.ru/avtor/gumgurush Ýòà áîëü, ýòîò êàéô, äàæå ýòî ãoâío – èìåíóåòñÿ ñ ãîðäîñòüþ – «æèçíü»(c)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 12:45 |
|
|---|---|---|
|
cringecore revival
|
Ãóì, ýòî ïàäåæ îëáàíñêàâà éàçûêà.. ðóññêèé-òî ïðè÷¸ì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 14:11 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Crocuta
|
Êñòàòè íà èñòî÷íèêàõ â îáñóæäåíèÿõ íå ðàç îáñóæäàëè îëáàíñêèé ïàäåæ)Îõóèòåëüíûé ïàäåæ)))) ß âñåöåëî ñîãëàñåí ñ Ëåíòÿåì)Ïðî÷èòàíîå âëèÿåò íà íàïèñàíîå)))In - Out,òàê ñêàçàòü)))ßñåí êîëïàê,ãðàììàòèêà òåáÿ ñòèõó íå íàó÷èò:) iveriver,äà íó ôïåíü!!!ÿ ïîêà çàâÿçàë...) Ïîñëå ïðî÷òåíèÿ Ýòîãî,ÿ îêîí÷àòåëüíî îñîçíàë,÷òî ìû ãîâîðèì è ïèøåì íà ÿçûêå..À êàê ìû ýòî äåëàåì - ìû ïîíèìàåì äàëåêî íå â ïîëîíîé ìåðå:-)Ýòî êñòàòè ê òîìó,÷òî íà÷èíàåøü îùóùàòü ÿçûê)ß âîò âñ¸ îùóùàþ,à ïî÷åìó ýòî "òàê" èëè "òàê" îáúÿñíèòü íàó÷íûì ïóò¸ì íå ìîãó)))Íî,âèäèòå,ìíîãî ÷åãî èç ýòîé ñòàòüè äåéñòâèòåëüíî ïîñòðîåíî íà àðõàèçìàõ èëè ôðàçåîëîãèçìàõ)Ñïîðíî,ñïîðíî,ñïîðíî)Íî èíòåðåñíî!:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Íó, çâàòåëüíûé â óêðàèíñêîì èñïîëüçóåòñÿ â ïîëíûé ðîñò. Âïîëíå èñïîëüçóåìûé ïàäåæ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 15:21 |
|
|---|---|---|
|
Êèåâ Crocuta
|
Äà.Îêëè÷íèé.È íå òîëüêî â óêðàèíñêîì. Îí è â ðóññêîì áûë îôèöèàëüíî.Äî òûñÿ÷à äåâÿòüñîò êàêîãî-òî ãîäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Òðèíàäöàòü ïàäåæåé
Âðåìÿ: 27.01.2010 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
â ñëàâÿíñêèõ è ïðèáàëòèéñêèõ - 6 èëè 7 ïàäåæåé (çà ñ÷åò çâàòåëüíîãî, êîòîðûé àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ â óêðàèíñêîì, ïîëüñêîì è äð.) â ôèíñêîì - 16, à â âåíãåðñêîì âîîáùå 29. â îñíîâíîì èìåííî çà ñ÷åò áîëåå "ìåëêîé", ïîäðîáíîé ãðàäàöèè èíòåðåñíî, ÷òî ñîîòâåòñòâóþùèå ïàäåæè â ñëàâÿíñêèõ ñòðàíàõ âñå-òàêè ðàçíÿòñÿ â ñâîèõ íàçâàíèÿõ è íå âñåãäà ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþò, îñîáåííî â óïîòðåáëåíèè. ÷àñòî óïðàâëåíèå ñîâñåì äðóãîå. ãäå â ðóññêîì íóæåí ðîäèòåëüíûé, ïîëÿêè óïîòðåáëÿþò, íàïðèìåð, äàòåëüíûé èòä èòï ïîëüñêèé ðîäèòåëüíûé íàçûâàåòñÿ "äîïýëíÿ÷", òî åñòü "äîïîëíÿåò" äàòåëüíûé - "Öýëüîâíèê", òî åñòü ïàäåæ "öåëè" âèíèòåëüíûé - "Áåðíèê", òî åñòü ïðåâîäèòñÿ ñêîðåå êàê "ïàññèâíûé", "áåç ñîïðîòèâëåíèÿ", "áåç íàñèëèÿ", ÷åì "âèíîâàòûé" ïðåäëîæíûé - "Ìåéñöîâíèê", ò.å. "ìåñòíûé" |
|
|
|
||