|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Poltergeist, я же не про качество. Но, если ты этого не понял, не переживай!
А если вернуться к качеству, то кому-то нравится одно, тебе - другое, и это нормально. На мой взгляд, ты пишешь полную чушь, на твой взгляд мне надо руки отрубить, чтобы не писал. Но расстраиваться из-за этого не стоит.
А если вернуться к качеству, то кому-то нравится одно, тебе - другое, и это нормально. На мой взгляд, ты пишешь полную чушь, на твой взгляд мне надо руки отрубить, чтобы не писал. Но расстраиваться из-за этого не стоит.
А я про качество...
Не стоит путать вкусовщину с объективными моментами...
Хорошего по определению не может быть много... И то, что все разобрано, никак к беседе не относится...
Строчкоподобные тексты можно на ходу сочинять - заварить себе чаю и написать поэму... При этом я не говорю, что моя форма самовыражения - вышка эволюции... Это одна форма из многих... По вкусу она тебе или нет, опять же к делу не относится... Не о моей писанине вообще речь...
Эн пишет достаточно минималистичные тексты, но при этом держит марку и у нее есть свой почерк... И если брать форум, этим могут похвастаться единицы... Многие просто не понимают, что разницу между минимализмом и убогостью мысли можно прохавать за версту...
Не стоит путать вкусовщину с объективными моментами...
Хорошего по определению не может быть много... И то, что все разобрано, никак к беседе не относится...
Строчкоподобные тексты можно на ходу сочинять - заварить себе чаю и написать поэму... При этом я не говорю, что моя форма самовыражения - вышка эволюции... Это одна форма из многих... По вкусу она тебе или нет, опять же к делу не относится... Не о моей писанине вообще речь...
Эн пишет достаточно минималистичные тексты, но при этом держит марку и у нее есть свой почерк... И если брать форум, этим могут похвастаться единицы... Многие просто не понимают, что разницу между минимализмом и убогостью мысли можно прохавать за версту...
Poltergeist, собственные мысли всем кажутся мудрыми. Ну, по крайней мере, некоторое время. Понятное дело, интеллект у всех разный. Только вот мысли, высказанные собеседником надо снача понять, и только потом оценить. И здесь не философский форум. Текст должен быть, прежде всего песенным, а не загруженным мудрыми мыслями (хотя, когда одно другому не мешает, очень хорошо). Если "Строчкоподобные тексты" можно на ходу сочинять, завари себе чаю и напиши парочку. Если их будет петь кто-то, кроме твоего приятеля, которому ты за это заплатишь, я с удовольствием признаю твою правоту.
На данном этапе "прохавать за версту" можно только одно: твои суждения необоснованно резки и слишком категоричны.
На данном этапе "прохавать за версту" можно только одно: твои суждения необоснованно резки и слишком категоричны.
КДМ, во-первых, никакой текст никому ничего не должен... В рамках каждого жанра свои приоритеты... К сожалению или к счастью, но с приоритетами прога, к примеру, ты ни рожна не знаком... Кроме того, ты, может, не обратил внимания, но тут выкладываются и стихи - а это вообще другая история... И счет надо вести соизмеряя свою колокольню с другими... Я не думаю, что дядя Вадя обидится, если я скажу, что более компетентен в вопросах вокала... Мне улыбчиво, когда люди, не умеющие петь, начинают тут пускать сопли, мол, как такое можно спеть ) Поэтому не в обиду бардовской песне, с высоты оной мало что видно )
И ты опять путаешь количество с качеством... Плодовитость Эн или прохожего не во вред качеству - исключение, а не правило... Под Строчкоподобными текстами я подразумеваю ширпотреб в самом негативном смысле этого слова... И когда я завариваю чай, я отдаюсь чаепитию и мыслям - творчество никуда не убежит )
>Я не думаю, что дядя Вадя обидится, если я скажу, что более компетентен в вопросах вокала... Мне улыбчиво, когда люди, не умеющие петь, начинают тут пускать сопли, мол, как такое можно спеть ) Поэтому не в обиду бардовской песне, с высоты оной мало что видно )
Poltergeist, ну ты уже ч-з куда заруливаешь... Умение петь не обязательно комплетарно умению писать. Я раз увидел в детстве как Шаинский поет - чуть от заикания не вылечился, такой был стресс... А ведь как песенный композитор - бомбовый.
Вполне достаточно ВНУТРЕННЕГО понимания - как нужно петь. Я вот тоже певун не великий, однако ставлю себя на место "условного" вокалиста, который "может все". Иногда даже попадая в глупые ситуации - когда не хватает техники спеть для себя же написанное.
***
Ты тут Строчку поминаешь, а ведь его проблема не в том, что он не музыкант или не певец, а в том, что он постоянно находится в такой музыкальной, культурной среде, где "а-эм, дэ-эм, е-семь" считается музыкой. Пишет он очень хорошо, но чем напитаться, если вокруг, сорри, "дым сигарет с ментолом"?.. Музыкальный материал резиновый, туде все что угодно можно запихнуть.
Такая расхлябанная кабацкая музыкальная форма и приводит к излишествам в тексте. Если мелодия позволяет вокалисту то тормознуть на долю, то добормотать (все та же бардовщина) - то вот тебе и косяки в технике. Если в песне сто сорок куплетов (опять бардовщина) - то вот тебе и рыхлая форма.
Нет жесткого музыкального "корсета", в который вписывается текст. Причем, если текст хороший - "подогнанности" заметно быть не должно, ни инверсий, ни "ужей", ни прочего пенопласта, наоборот - свободный слог, который ЕСТЕСТВЕННО звучит.
В этом фишка минимализма. Надо опираться на музыку.
Стоп, тот факт, что ты умеешь поставить себя на место "условного" вокалиста обусловлен, во-первых, тем, что ты вокалист - то бишь поющий человек... Во-вторых, не каждому это дано - влезть в шкуру неубитого медведя невозможно... Если кроме песен под гитару у костра ты ни разу не открывал рта, ты не в теме... Опять же с бардовской песней всё понятно - там поют люди непрофессиональные, и в этом специфика жанра... Никто же не требует от панков петь в резонаторы - они слова-то такого не слышали... Вобщем я повторюсь, надо сопоставлять с жанром, а если в жанре ты не шаришь, лучше не лезь в пекло, не выставляй себя идиотом... В вопросах вокала и текстов, относящихся к тяжелой музыке, я могу позволить себе давать людям советы, но когда речь идет о музыкальных ипостасях мне малознакомых я высказываюсь редко, либо если высказываюсь, то очень осторожным имхом... Разве что речь идет о порноиндустрии...
> но с приоритетами прога, к примеру, ты ни рожна не знаком.
Poltergeist, я вообще не знаю что означает словосочетание "приоритеты прога". Пока от этого не страдаю. Если ты объяснишь, что это значит, возможно, загрущу и возьмусь за книжки.
>В вопросах вокала и текстов, относящихся к тяжелой музыке, я могу позволить себе давать людям советы,
Только не забывай, что пока ты не сделал ничего для того, чтобы люди начали догадываться, что ты в этой теме компетентен. И по этой причине они могут себе позволить к твоим советам относиться скептически.
Мне тоже не нравится "ширпотреб в самом негативном смысле этого слова" (я это блатотой на три аккорда называю), но ты мог бы заметить, если б не был так восхищён собственными дарованиями, что Строчка пишет не только блатоту. У него и очень приличные вещи есть. И его имя у меня ассоциируется, в основном, с ними, а не с блатотой, да ещё со склочностью характера. твоё имя у меня пока ассоциируется только со склочностью характера и безграничностью самомнения. Остаюсь в надежде, что это неправильные ассоциации.
Poltergeist, я вообще не знаю что означает словосочетание "приоритеты прога". Пока от этого не страдаю. Если ты объяснишь, что это значит, возможно, загрущу и возьмусь за книжки.
>В вопросах вокала и текстов, относящихся к тяжелой музыке, я могу позволить себе давать людям советы,
Только не забывай, что пока ты не сделал ничего для того, чтобы люди начали догадываться, что ты в этой теме компетентен. И по этой причине они могут себе позволить к твоим советам относиться скептически.
Мне тоже не нравится "ширпотреб в самом негативном смысле этого слова" (я это блатотой на три аккорда называю), но ты мог бы заметить, если б не был так восхищён собственными дарованиями, что Строчка пишет не только блатоту. У него и очень приличные вещи есть. И его имя у меня ассоциируется, в основном, с ними, а не с блатотой, да ещё со склочностью характера. твоё имя у меня пока ассоциируется только со склочностью характера и безграничностью самомнения. Остаюсь в надежде, что это неправильные ассоциации.
ну вот срач. есть что почитать. а то все стихи да тексты 
но я, честно говоря, шото теряю нить дискуссии...
срач - это когда дискуссия теряет свою нить. 
КДМ, Строчка занимается рифмоплетством, но речь не о нем... Зачем браться за книжки и грустить? Я ж не в упрек говорю, что ты не знаком с приоритетами прога ) Я вот не знаком с приоритетами всех жанров и чувствую себя прекрасно при этом ) А по поводу скептичности отношения к моим советам, я разве их кому-то навязываю с гранатой в зубах? Я всего лишь высказываюсь, как любой другой форумчанин... Не чувствую ни малейшей обиды быть при этом посланным на куй... Только вежливо желательно...
to Stop
Хорошо сказано.
Чертовски хорошо.
Есть уточнения:
Цитата:
Stop пишет:
Нет жесткого музыкального "корсета", в который вписывается текст. Причем, если текст хороший - "подогнанности" заметно быть не должно, ни инверсий, ни "ужей", ни прочего пенопласта, наоборот - свободный слог, который ЕСТЕСТВЕННО звучит.
В этом фишка минимализма. Надо опираться на музыку.
ИМХО музыкальная ритмика определяет то, каким должен быть текст...текст же ограничен рамками фонемического ряда. Актуальные сочетания фонемов ещё более сужают эти рамки. В этом смысле русско-народная песенная традиция основывается на ритмике текста, а англо-сакская на ритмических образах музыки...
Из-за чего, собственно, любые формы импорта легки и непосредственны, и лишь единицы отечественных авторов освоили создание адекватных по воспроизведению песен. Здесь, правда, сказывается и то, что и непосредственно с музыкой проблемы...
Грустно...
Хорошо сказано.
Чертовски хорошо.
Есть уточнения:
Цитата:
Stop пишет:
Нет жесткого музыкального "корсета", в который вписывается текст. Причем, если текст хороший - "подогнанности" заметно быть не должно, ни инверсий, ни "ужей", ни прочего пенопласта, наоборот - свободный слог, который ЕСТЕСТВЕННО звучит.
В этом фишка минимализма. Надо опираться на музыку.
ИМХО музыкальная ритмика определяет то, каким должен быть текст...текст же ограничен рамками фонемического ряда. Актуальные сочетания фонемов ещё более сужают эти рамки. В этом смысле русско-народная песенная традиция основывается на ритмике текста, а англо-сакская на ритмических образах музыки...
Из-за чего, собственно, любые формы импорта легки и непосредственны, и лишь единицы отечественных авторов освоили создание адекватных по воспроизведению песен. Здесь, правда, сказывается и то, что и непосредственно с музыкой проблемы...
Грустно...
У группы Frezon появились первые записи.
>Ассоль – эт стихО .. если такое споецца – посмеемся вместе… )))
Можно услышать, что получилось из текста Гнеff "Ассоль".
Привожу текст в таком виде, как он был выложен в свое время на форуме.
АССОЛЬ-2
Хочешь, я расскажу тебе сказку…
На палитру весенние краски…
И люголью залью себе связки…
И спою про глупышку Ассоль…
Ее парусник рваный, бумажный …
Ее мир из обломков вчерашних…
Ее мучает нежности жажда…
И она сдуру верит в любовь…
Ее берег - заплеванный кафель…
Ее высушил утренний кашель…
Ее время - потраченный трафик…
И она тебя старше .. на жизнь…
Ее утро взрывается граем…
Она слепнет у самого края…
По весне от тоски умирает…
И зачем-то скупает ножи…
В день «Парламента» несколько пачек…
Ночью мается, сжавшись в калачик…
И шипы, и иголки в заначке …
И подлунной беспочвенный страх…
Она кровью рисует картины…
Она лепит уродов из глины…
Она мнется куском пластилина…
В его сильных и жестких руках…
Ее небо из сажи и стали…
Ее насмерть словами достали…
И она камнепад и цунами…
Радиация… электрошок …
__________________________
Ты не верь мне, сегодня я злая…
Видишь, девочка к морю… босая…
На щеке ее солнечный зайчик…
и закончилось…
все…
хорошо…
В песне в некоторых местах изменена последовательность строк.
>Ассоль – эт стихО .. если такое споецца – посмеемся вместе… )))
Можно услышать, что получилось из текста Гнеff "Ассоль".
Привожу текст в таком виде, как он был выложен в свое время на форуме.
АССОЛЬ-2
Хочешь, я расскажу тебе сказку…
На палитру весенние краски…
И люголью залью себе связки…
И спою про глупышку Ассоль…
Ее парусник рваный, бумажный …
Ее мир из обломков вчерашних…
Ее мучает нежности жажда…
И она сдуру верит в любовь…
Ее берег - заплеванный кафель…
Ее высушил утренний кашель…
Ее время - потраченный трафик…
И она тебя старше .. на жизнь…
Ее утро взрывается граем…
Она слепнет у самого края…
По весне от тоски умирает…
И зачем-то скупает ножи…
В день «Парламента» несколько пачек…
Ночью мается, сжавшись в калачик…
И шипы, и иголки в заначке …
И подлунной беспочвенный страх…
Она кровью рисует картины…
Она лепит уродов из глины…
Она мнется куском пластилина…
В его сильных и жестких руках…
Ее небо из сажи и стали…
Ее насмерть словами достали…
И она камнепад и цунами…
Радиация… электрошок …
__________________________
Ты не верь мне, сегодня я злая…
Видишь, девочка к морю… босая…
На щеке ее солнечный зайчик…
и закончилось…
все…
хорошо…
В песне в некоторых местах изменена последовательность строк.
нифига не слышноже! абыдна, чьорд побьери
7wing,
ну, это самый женский вокал, который я когда-либо слышала)))
ну, это самый женский вокал, который я когда-либо слышала)))
7wing
Ну, что я могу сказать со своим напрочь попсовым вкусом...Это типа рок...Качество записи оставляет желать лучшего...А жаль...хочется услышать все-таки(несмотря на мрачность картинки)...хорошие слова текста...Совершенно не понятны перестановки слов...кроме той части текста...которую, наверное, можно считать припевом...Следила за текстом...и появлялось недоумение...почему произведена перестановка...О музыке...то, что я такое не воспринимаю...это полбеды...но мне мелодия показалось очень и очень монотонной...Все ждала...ну, вот сейчас...сейчас...а там одно молотилово бесконечное...и все в одной тональности...В общем оживляжа не дождалась...Остался привкус неудовлетворенности...и пожелание этому тексту обрести более интересное воплощение...
Прошу простить...за столь не оптимистичный коммент...
Ну, что я могу сказать со своим напрочь попсовым вкусом...Это типа рок...Качество записи оставляет желать лучшего...А жаль...хочется услышать все-таки(несмотря на мрачность картинки)...хорошие слова текста...Совершенно не понятны перестановки слов...кроме той части текста...которую, наверное, можно считать припевом...Следила за текстом...и появлялось недоумение...почему произведена перестановка...О музыке...то, что я такое не воспринимаю...это полбеды...но мне мелодия показалось очень и очень монотонной...Все ждала...ну, вот сейчас...сейчас...а там одно молотилово бесконечное...и все в одной тональности...В общем оживляжа не дождалась...Остался привкус неудовлетворенности...и пожелание этому тексту обрести более интересное воплощение...
Прошу простить...за столь не оптимистичный коммент...
>но мне мелодия показалось очень и очень монотонной...Все ждала...ну, вот сейчас...сейчас...а там одно молотилово бесконечное...и все в одной тональности...
Семикрыл, это то что я назвал "короткой музыкальной фразой" - только языком пользователя, на уровне ощущений.
Отнесись к этому серьезно, это пожалуй самая опасная для коллектива проблема.
7wing, не понравилось. Мелодия (кроме того, что просто примитивная и не нравится) совершенно не соответствует тексту.
Вот что получается в песне:
>ЕЁ! берег - заплеванный кафель…
>ЕЁ! высушил утренний кашель…
>ЕЁ! время - потраченный трафик…
>И онА! тебя старше .. на жизнь…
>ЕЁ! утро взрывается граем…
А речь идёт не только про НЕЁ, но и про её БЕРЕГ, про её ВРЕМЯ, про её УТРО - а эти вещи отходят не на второй план, где им мемто, а на четвёртый, и там безвозвратно теряются.
Вот что получается в песне:
>ЕЁ! берег - заплеванный кафель…
>ЕЁ! высушил утренний кашель…
>ЕЁ! время - потраченный трафик…
>И онА! тебя старше .. на жизнь…
>ЕЁ! утро взрывается граем…
А речь идёт не только про НЕЁ, но и про её БЕРЕГ, про её ВРЕМЯ, про её УТРО - а эти вещи отходят не на второй план, где им мемто, а на четвёртый, и там безвозвратно теряются.
>я назвал "короткой музыкальной фразой
>7wing, не понравилось. Мелодия (кроме того, что просто примитивная и не нравится) совершенно не соответствует тексту.
Видимо, данный текст сложноват пока.
Может быть, есть смысл поискать для ребят тексты попроще, как по форме, так и по содержанию?
С максимально короткими фразами, типа
О, рок-н-ролл этой ночи,
А вышло не очень…
Или:
Мама анархия, папа стакан портвейна…
Жду предложений!!!
>7wing, не понравилось. Мелодия (кроме того, что просто примитивная и не нравится) совершенно не соответствует тексту.
Видимо, данный текст сложноват пока.
Может быть, есть смысл поискать для ребят тексты попроще, как по форме, так и по содержанию?
С максимально короткими фразами, типа
О, рок-н-ролл этой ночи,
А вышло не очень…
Или:
Мама анархия, папа стакан портвейна…
Жду предложений!!!
7wing, дело не в текстах, а в мелодиях. К текстам, как комлектующее устройство, нужен композитор. Проще взять готовые готовые песни. "Молотилово" через пару месяцев станет более музыкальным и ритмически интересным, а вот на появление мелодичности и оригинальности композиции требуется куда больше времени.
>К текстам, как комлектующее устройство, нужен композитор
А это как раз самое трудное. Брейтбургов и Матвиенок очень мало.
>Проще взять готовые готовые песни
Почему-то у самодеятельных рок-групп так заведено, что петь надо обязательно свое.
А это как раз самое трудное. Брейтбургов и Матвиенок очень мало.
>Проще взять готовые готовые песни
Почему-то у самодеятельных рок-групп так заведено, что петь надо обязательно свое.
>Почему-то у самодеятельных рок-групп так заведено, что петь надо обязательно свое.
7wing, мне понятно почему: новичкам сделать точь-в-точь, как у мастеров, очень сложно, а все отличия будут трактоваться как брак.
Но надо понимать, что своё - это то, что больше никто не поёт (в идеале - то, на что имеешь права), а не то, что ты написал сам.
Большинство отвергает чьи-то обноски, но покупает джинсы в магазине, а не шьёт их сам. Ездить на автомобиле, сделанном в сарае из отслужившего пылесоса и украденной газонокосилки по дачному участку можно и даже прикольно, но выезжать на дорогу на нём глупо, если можно купить нормальную машину. С песнями точно также.
7wing, мне понятно почему: новичкам сделать точь-в-точь, как у мастеров, очень сложно, а все отличия будут трактоваться как брак.
Но надо понимать, что своё - это то, что больше никто не поёт (в идеале - то, на что имеешь права), а не то, что ты написал сам.
Большинство отвергает чьи-то обноски, но покупает джинсы в магазине, а не шьёт их сам. Ездить на автомобиле, сделанном в сарае из отслужившего пылесоса и украденной газонокосилки по дачному участку можно и даже прикольно, но выезжать на дорогу на нём глупо, если можно купить нормальную машину. С песнями точно также.
>>К текстам, как комлектующее устройство, нужен композитор
>А это как раз самое трудное. Брейтбургов и Матвиенок очень мало.
Так в этом и прелесть.
Какой был бы смысл собирать редкие марки, если бы они во всех киосках продавались?Я бы посоветовал (не желая обидеть) писать мелодии без инструмента в руках. У вас так и чувствуется отмашка правой руки в вокальных линиях. Просто напеть в голове фразу минимум на два такта, и только ПОСЛЕ этого искать под нее гармонию, риффы и прочее. Риффы, кстати, не самоцель - а одно из выразительных средств. Рифф не может быть идеей и мелодией песни.
Вот смотри: я сочиняю сам вокальные линии, пою свои песни и играю на гитаре почти во всех. Но, если честно, не вспомню с ходу ни одной гармонии собственных песен.
Только подбирать на ходу, да и то - каждый раз будет по-новому. Ни одной из них "с ходу, под гитару у костра" я сыграть не могу, мне надо хотя бы разок прогнать ее про себя Это потому что я не сочиняю "под гитару".***
>>Проще взять готовые готовые песни
>Почему-то у самодеятельных рок-групп так заведено, что петь надо обязательно свое.
Мы берем у Сенмута почти готовые треки. В результате работы получается такое, что Валера сам не всегда узнает
У вас не получится играть чужие песни копейка-в-копейку. Все равно это будет ваша вещь.Тем более, я так понимаю КДМ не советует вам играть каверы известных групп. Ищите композитора своего уровня.
>Ищите композитора своего уровня
Этот вариант мне уже приходил в голову, может быть, что-нибудь получится. Хотя где искать готовые песни, не совсем понятно. Ни разу не встречал форума, специально посвященного этой теме.
>КДМ не советует вам играть каверы известных групп
Идея с каверами мне тоже нравится. В особенности, если взять песню на английском и придумать текст "под себя".
>Я бы посоветовал (не желая обидеть) писать мелодии без инструмента в руках
Как ты понимаешь, я занимаюсь только текстами, так что мои мудрые советы по технологии сочинения музыки вряд ли послушают...
Этот вариант мне уже приходил в голову, может быть, что-нибудь получится. Хотя где искать готовые песни, не совсем понятно. Ни разу не встречал форума, специально посвященного этой теме.
>КДМ не советует вам играть каверы известных групп
Идея с каверами мне тоже нравится. В особенности, если взять песню на английском и придумать текст "под себя".
>Я бы посоветовал (не желая обидеть) писать мелодии без инструмента в руках
Как ты понимаешь, я занимаюсь только текстами, так что мои мудрые советы по технологии сочинения музыки вряд ли послушают...
Еще одна версия пеcни "Ассоль".
По крайней мере, голос уже слышен лучше.
Пароль не нужен.
Группа Frezon теперь называется Nrize.
Да, тексты по-прежнему нужны. Можно посмотреть и готовые песни.
По крайней мере, голос уже слышен лучше.
Пароль не нужен.
Группа Frezon теперь называется Nrize.
Да, тексты по-прежнему нужны. Можно посмотреть и готовые песни.
>Нужны тексты для рок-группы. Вокалистка - молодая девушка.
>Стиль группы - разнообразный, от поп-рока до хард-рока.
>7wing1@mail.ru
И хард-кора???
>Стиль группы - разнообразный, от поп-рока до хард-рока.
>7wing1@mail.ru
И хард-кора???
7wing, честно говоря, печально. Послушал все четыре "песни" - это кричалки в сопровождении грохоталок. Мелодия в панике мечется между двух нот...
|
Все страницы:
1
2
|