Недавно г-н Медведев озвучил отношение к сталинским репрессиям, чуть позже в интервью журналу «Шпигель» подтвердил своё негативное видение деяний Сталина.
Я лично обращаться к Медведеву смысла не вижу – не прочтет, но является ли это заявление знаковым?
Я считаю, является…
Смысл этого посыла не в проливании слез, а в выстраивании линии обороны нынешнего положения вещей – народ грабят, промышленность разваливается под давлением цен на энергоносители, но это происходит ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ, значит так и быть должно…
Недоговаривается, правда, что законы они под себя писали, а энергоносители в стране попали в руки олигархов путем Чубайсовской приватизации, от которой народ не получил ничего.
Фигура Сталина вырывается из контекста анархии и развала тех лет, предстоящей войны с Германией, и репрессии становятся чудовищно непонятными – но кто бы обьяснил, как можно навести порядок в стране, избегнув пути единоначалия? Второй вопрос, можно ли навести порядок, не имея репрессивного аппарата?Если Сталин НЕ НАВЕЛ БЫ ПОРЯДОК в стране репрессивными методами, индустриализация была бы невозможна, а без нее война была бы проиграна.
Таким образом, из достаточно логичного развития страны выдергивается ДЛЯ ЧЕГО и подставляется ДЛЯ КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ. То есть Сталин страну не к войне готовил, а культ личности укреплял…
Сдается мне, что Щелкунчик выбрал орех не по зубам…
Я лично обращаться к Медведеву смысла не вижу – не прочтет, но является ли это заявление знаковым?
Я считаю, является…
Смысл этого посыла не в проливании слез, а в выстраивании линии обороны нынешнего положения вещей – народ грабят, промышленность разваливается под давлением цен на энергоносители, но это происходит ЗАКОННЫМ ОБРАЗОМ, значит так и быть должно…
Недоговаривается, правда, что законы они под себя писали, а энергоносители в стране попали в руки олигархов путем Чубайсовской приватизации, от которой народ не получил ничего.
Фигура Сталина вырывается из контекста анархии и развала тех лет, предстоящей войны с Германией, и репрессии становятся чудовищно непонятными – но кто бы обьяснил, как можно навести порядок в стране, избегнув пути единоначалия? Второй вопрос, можно ли навести порядок, не имея репрессивного аппарата?Если Сталин НЕ НАВЕЛ БЫ ПОРЯДОК в стране репрессивными методами, индустриализация была бы невозможна, а без нее война была бы проиграна.
Таким образом, из достаточно логичного развития страны выдергивается ДЛЯ ЧЕГО и подставляется ДЛЯ КУЛЬТА ЛИЧНОСТИ. То есть Сталин страну не к войне готовил, а культ личности укреплял…
Сдается мне, что Щелкунчик выбрал орех не по зубам…
Абсолютно согласен. Но не стоит забывать - мы живем в условиях окупации с 1917 г. Поэтому ничего не измениться. Каждый народ достоин той власти, которую имеет.
AndreyZ, кто там ваш Зеленоград окупировал? Мож мы тут в дефолт-сити совсем не в курсе новостей?
>AndreyZ, кто там ваш Зеленоград окупировал? Мож мы тут в дефолт-сити совсем не в курсе новостей?
Не смешно. Грустно как-то. Тебе вилку подарить или сам купишь?
Не смешно. Грустно как-то. Тебе вилку подарить или сам купишь?
>>AndreyZ, кто там ваш Зеленоград окупировал? Мож мы тут в дефолт-сити совсем не в курсе новостей?
>Не смешно. Грустно как-то. Тебе вилку подарить или сам купишь?
Почему же не смешно. Очень смешно. Как там ваш Зеленоград пострадал от оккупации с 17-го года? Из двух засратых деревень и дачных участков превратился в город с населением в четверть миллиона.
Чо еще оккупанты настроили?
"В 1962 году строящийся город, задуманный изначально как центр текстильной промышленности, был передан по инициативе председателя Государственного комитета по электронной технике Александра Ивановича Шокина в ведение комитета с целью создания комплексного центра электроники и микроэлектроники. Впоследствии Зеленоград постоянно противопоставлялся сформировавшейся немного позднее американской Силиконовой (Кремниевой) долине, из-за чего получил одно из своих прозвищ — советская или русская Силиконовая (Кремниевая) долина."
Ах, какое зверье! Одних музыкальных школ три штуки, полдесятка вузов и техникумов - там где коровы срали и дачники малину собирали!
"Зеленоград — один из важнейших российских наукоградов, центр электронной промышленности, микроэлектроники и нанотехнологий."
Нихуевенькая "оккупация", не так ли?
***
Ты словами такими не бросайся, амиго.
>Не смешно. Грустно как-то. Тебе вилку подарить или сам купишь?
Почему же не смешно. Очень смешно. Как там ваш Зеленоград пострадал от оккупации с 17-го года? Из двух засратых деревень и дачных участков превратился в город с населением в четверть миллиона.
Чо еще оккупанты настроили?
"В 1962 году строящийся город, задуманный изначально как центр текстильной промышленности, был передан по инициативе председателя Государственного комитета по электронной технике Александра Ивановича Шокина в ведение комитета с целью создания комплексного центра электроники и микроэлектроники. Впоследствии Зеленоград постоянно противопоставлялся сформировавшейся немного позднее американской Силиконовой (Кремниевой) долине, из-за чего получил одно из своих прозвищ — советская или русская Силиконовая (Кремниевая) долина."
Ах, какое зверье! Одних музыкальных школ три штуки, полдесятка вузов и техникумов - там где коровы срали и дачники малину собирали!
"Зеленоград — один из важнейших российских наукоградов, центр электронной промышленности, микроэлектроники и нанотехнологий."
Нихуевенькая "оккупация", не так ли?
***
Ты словами такими не бросайся, амиго.
Да, кстати... Можно ли узнать что нижеперечисленного построено и создано в "дооккупационный" или "послеоккупационный" период? Слава богу, уже 20 лет скоро как на свободе... Просто крестики поставь - что вам досталось не от "оккупантов"
Московский государственный институт электронной техники (МИЭТ)
ГНЦ НПК «Технологический центр» МИЭТ
Институт проблем проектирования в микроэлектронике РАН
НИИ физических проблем им. Ф. В. Лукина
НИИ молекулярной электроники (в структуре компании «НИИМЭ и Микрон»)
НИИ точного машиностроения
ГУП НПЦ «Спурт»
ФГУП НПП «Оптико-электронные комплексы и системы» (НПП «ОПТЭКС»)
Технопарк «Зеленоград»
Технологическая деревня МИЭТ
«Ангстрем» — производство интегральных схем;
«Зеленоградский завод музыкальных технологий» — производство (запись) компакт-дисков;
«Компонент» — сборочное производство электроники;
«Логика» — производство газов для электронной промышленности;
«Микрон» — производство интегральных схем;
«Нанотехнология МДТ» — разработка и производство сканирующих зондовых микроскопов и зондовых нанолабораторий;
«ОРГА Зеленоград» — производство пластиковых карт;
«Протон» (экспериментальный завод при МИЭТ) — сборочное производство электроники;
«Стелла» — производство электроламп;
«Элакс» — сборочное производство электроники;
«Элион» — сборочное производство электроники;
«Элма» (филиал ОАО «МЭЛЗ») — производство фотоэлектронных датчиков;
«Элпа» — производство пьезокерамических материалов и изделий.
***
Бедные вы мои... оккупированные...
Московский государственный институт электронной техники (МИЭТ)
ГНЦ НПК «Технологический центр» МИЭТ
Институт проблем проектирования в микроэлектронике РАН
НИИ физических проблем им. Ф. В. Лукина
НИИ молекулярной электроники (в структуре компании «НИИМЭ и Микрон»)
НИИ точного машиностроения
ГУП НПЦ «Спурт»
ФГУП НПП «Оптико-электронные комплексы и системы» (НПП «ОПТЭКС»)
Технопарк «Зеленоград»
Технологическая деревня МИЭТ
«Ангстрем» — производство интегральных схем;
«Зеленоградский завод музыкальных технологий» — производство (запись) компакт-дисков;
«Компонент» — сборочное производство электроники;
«Логика» — производство газов для электронной промышленности;
«Микрон» — производство интегральных схем;
«Нанотехнология МДТ» — разработка и производство сканирующих зондовых микроскопов и зондовых нанолабораторий;
«ОРГА Зеленоград» — производство пластиковых карт;
«Протон» (экспериментальный завод при МИЭТ) — сборочное производство электроники;
«Стелла» — производство электроламп;
«Элакс» — сборочное производство электроники;
«Элион» — сборочное производство электроники;
«Элма» (филиал ОАО «МЭЛЗ») — производство фотоэлектронных датчиков;
«Элпа» — производство пьезокерамических материалов и изделий.
***
Бедные вы мои... оккупированные...
>Да, кстати... Можно ли узнать что нижеперечисленного построено и создано в "дооккупационный" или "послеоккупационный" период? Слава богу, уже 20 лет скоро как на свободе... Просто крестики поставь - что вам досталось не от "оккупантов"
>
>Московский государственный институт электронной техники (МИЭТ)
>ГНЦ НПК «Технологический центр» МИЭТ
>Институт проблем проектирования в микроэлектронике РАН
>НИИ физических проблем им. Ф. В. Лукина
>НИИ молекулярной электроники (в структуре компании «НИИМЭ и Микрон»)
>НИИ точного машиностроения
>ГУП НПЦ «Спурт»
>ФГУП НПП «Оптико-электронные комплексы и системы» (НПП «ОПТЭКС»)
>Технопарк «Зеленоград»
>Технологическая деревня МИЭТ
>
>«Ангстрем» — производство интегральных схем;
>«Зеленоградский завод музыкальных технологий» — производство (запись) компакт-дисков;
>«Компонент» — сборочное производство электроники;
>«Логика» — производство газов для электронной промышленности;
>«Микрон» — производство интегральных схем;
>«Нанотехнология МДТ» — разработка и производство сканирующих зондовых микроскопов и зондовых нанолабораторий;
>«ОРГА Зеленоград» — производство пластиковых карт;
>«Протон» (экспериментальный завод при МИЭТ) — сборочное производство электроники;
>«Стелла» — производство электроламп;
>«Элакс» — сборочное производство электроники;
>«Элион» — сборочное производство электроники;
>«Элма» (филиал ОАО «МЭЛЗ») — производство фотоэлектронных датчиков;
>«Элпа» — производство пьезокерамических материалов и изделий.
>
>***
>Бедные вы мои... оккупированные...
При царе-батюшке таких безобразий не было!!!
>
>Московский государственный институт электронной техники (МИЭТ)
>ГНЦ НПК «Технологический центр» МИЭТ
>Институт проблем проектирования в микроэлектронике РАН
>НИИ физических проблем им. Ф. В. Лукина
>НИИ молекулярной электроники (в структуре компании «НИИМЭ и Микрон»)
>НИИ точного машиностроения
>ГУП НПЦ «Спурт»
>ФГУП НПП «Оптико-электронные комплексы и системы» (НПП «ОПТЭКС»)
>Технопарк «Зеленоград»
>Технологическая деревня МИЭТ
>
>«Ангстрем» — производство интегральных схем;
>«Зеленоградский завод музыкальных технологий» — производство (запись) компакт-дисков;
>«Компонент» — сборочное производство электроники;
>«Логика» — производство газов для электронной промышленности;
>«Микрон» — производство интегральных схем;
>«Нанотехнология МДТ» — разработка и производство сканирующих зондовых микроскопов и зондовых нанолабораторий;
>«ОРГА Зеленоград» — производство пластиковых карт;
>«Протон» (экспериментальный завод при МИЭТ) — сборочное производство электроники;
>«Стелла» — производство электроламп;
>«Элакс» — сборочное производство электроники;
>«Элион» — сборочное производство электроники;
>«Элма» (филиал ОАО «МЭЛЗ») — производство фотоэлектронных датчиков;
>«Элпа» — производство пьезокерамических материалов и изделий.
>
>***
>Бедные вы мои... оккупированные...
При царе-батюшке таких безобразий не было!!!
>бы обьяснил, как можно навести порядок в стране, избегнув пути >единоначалия? Второй вопрос, можно ли навести порядок, не имея >репрессивного аппарата?Если Сталин НЕ НАВЕЛ БЫ ПОРЯДОК в стране >репрессивными методами, индустриализация была бы невозможна, а без нее >война была бы проиграна.
бы бы бы бы во рту росли б грибы.
Речь Медведева, совершенно ясно, исключительно популистская акция и настолько со всех сторон не искренняя, что даже всё равно, в общем-то, что он на самом деле думает.
бы бы бы бы во рту росли б грибы.
Речь Медведева, совершенно ясно, исключительно популистская акция и настолько со всех сторон не искренняя, что даже всё равно, в общем-то, что он на самом деле думает.
лентяй-гуру, понимаешь, проблема в том, что Сталина пытаются оценивать эмоционально. И, конечно же, это всем на руку. И это поощряют. Т.к. тогда Сталин ужасный тиран, а то, что Брежнев раза в три больше сослал вагонами на расстрел - это ничего. Лицемеры. Причём нихера не видящие лицемеры.
>Абсолютно согласен. Но не стоит забывать - мы живем в условиях окупации с 1917 г. Поэтому ничего не измениться. Каждый народ достоин той власти, которую имеет.
+много.
Но я бы чуть увеличил период. На самом деле мы в условиях оккупации с момента убийства Павла I.
+много.
Но я бы чуть увеличил период. На самом деле мы в условиях оккупации с момента убийства Павла I.
>Речь Медведева, совершенно ясно, исключительно популистская акция и настолько со всех сторон не искренняя, что даже всё равно, в общем-то, что он на самом деле думает.
Факт.
Но кроме того, что на самом деле думает. Это кое-как влияет всё-таки на его решения. Хоть и мало, т.к. за ним следят все, кому положено.
Факт.
Но кроме того, что на самом деле думает. Это кое-как влияет всё-таки на его решения. Хоть и мало, т.к. за ним следят все, кому положено.
M_a_i_k_i, а можно узнать число казненых Брежневым? Я вот насколько знаю, он даже покушавшегося на него мента не расстрелял.
британская королева может больше влиять на политику своей страны, чем президент (!!!) РФ в своей 
>британская королева может больше влиять на политику РФ, чем президент РФ в своей.
Насчёт оккупации, отжиг, конечно, русские оккупировали русских...
Ещё насчёт тяжелых времён...
Решения, принимаемые главами государств, часто строятся на выборе из двух зол меньшего, иногда даже меньшее зло очень неприятно. С другой стороны, часто у власти оказываются люди, которым голова подсказывает не лучшие варианты, но тем не менее, решение принять надо, и кто-то в любом случае будет, как минимум недоволен. Принимающий решение должен сознавать не только цели решений, но и ответственность за них, и нести её если не при жизни, то памятью о себе. То же и остальные должны понимать - и смысл решения того человека и его ответственность за негативные последствия.
В случае со Сталиным - да, он и его команда привели страну к индустриализации, подготовили, если это так можно назвать, к войне, но цена человеческих жизней, судеб, страха и ещё много чего, совершенно ужасна и не терпит оправдания. Сделали как умели, одно ценой другого.
Ещё насчёт тяжелых времён...
Решения, принимаемые главами государств, часто строятся на выборе из двух зол меньшего, иногда даже меньшее зло очень неприятно. С другой стороны, часто у власти оказываются люди, которым голова подсказывает не лучшие варианты, но тем не менее, решение принять надо, и кто-то в любом случае будет, как минимум недоволен. Принимающий решение должен сознавать не только цели решений, но и ответственность за них, и нести её если не при жизни, то памятью о себе. То же и остальные должны понимать - и смысл решения того человека и его ответственность за негативные последствия.
В случае со Сталиным - да, он и его команда привели страну к индустриализации, подготовили, если это так можно назвать, к войне, но цена человеческих жизней, судеб, страха и ещё много чего, совершенно ужасна и не терпит оправдания. Сделали как умели, одно ценой другого.
>лентяй-гуру, понимаешь, проблема в том, что Сталина пытаются оценивать эмоционально. И, конечно же, это всем на руку. И это поощряют. Т.к. тогда Сталин ужасный тиран, а то, что Брежнев раза в три больше сослал вагонами на расстрел - это ничего.
Полтора вагона расстрелял лично.
Подходит к нему бывало Хрущёв:
Что,брат Брежнев?
А Брежнев:
Да вот как-то так всё.
И давай дальше расстреливать.
Потому что дело-важнее всего
Полтора вагона расстрелял лично.
Подходит к нему бывало Хрущёв:
Что,брат Брежнев?
А Брежнев:
Да вот как-то так всё.
И давай дальше расстреливать.
Потому что дело-важнее всего
>>Абсолютно согласен. Но не стоит забывать - мы живем в условиях окупации с 1917 г. Поэтому ничего не измениться. Каждый народ достоин той власти, которую имеет.
>
>+много.
>
>Но я бы чуть увеличил период. На самом деле мы в условиях оккупации с момента убийства Павла I.
Ну это мелко тоже.
Я бы ещё увеличил.
С момента геноцида подлыми жыдомассонскими австралопитеками трудолюбивых и добрых неандертальцев.
И главное-все молчат ведь,сволочи.
>
>+много.
>
>Но я бы чуть увеличил период. На самом деле мы в условиях оккупации с момента убийства Павла I.
Ну это мелко тоже.
Я бы ещё увеличил.
С момента геноцида подлыми жыдомассонскими австралопитеками трудолюбивых и добрых неандертальцев.
И главное-все молчат ведь,сволочи.
>>AndreyZ, кто там ваш Зеленоград окупировал? Мож мы тут в дефолт-сити совсем не в курсе новостей?
>Не смешно. Грустно как-то. Тебе вилку подарить или сам купишь?
Кого и кто окупировал-то? Откройте мне глаза, поднимитевеки лапшу.
>Не смешно. Грустно как-то. Тебе вилку подарить или сам купишь?
Кого и кто окупировал-то? Откройте мне глаза, поднимите
>Каждый народ достоин той власти, которую имеет.
Образец ужасной, злоебучей, гнусной######асьей логики.
Ничего личного, разумеется.
Зы - куда ХоЗе пропал? Припадок уховного развития напал?
Образец ужасной, злоебучей, гнусной######асьей логики.
Ничего личного, разумеется.
Зы - куда ХоЗе пропал? Припадок уховного развития напал?
>лентяй-гуру, понимаешь, проблема в том, что Сталина пытаются оценивать эмоционально. И, конечно же, это всем на руку. И это поощряют. Т.к. тогда Сталин ужасный тиран, а то, что Брежнев раза в три больше сослал вагонами на расстрел - это ничего. Лицемеры. Причём нихера не видящие лицемеры.
Любая пропаганда по эмоциям бьет. Ибо в разум сложнее достучаться
Любая пропаганда по эмоциям бьет. Ибо в разум сложнее достучаться
Вот пля, сталинисты как всегда пропихивают сказку про белого бычка. Какой то порядок навел, можно подумать что до 37-38 годов был охренительный беспорядок, индустриализация она и так шла, к войне Сталин опоздал готовится, это факт. Ученые ядерщики до 43 года были на фронтах, тоже факт, курировал кстати ядерную программу Берия, первый "собутыльник" Сталина (хоть этот получил по-заслугам), т.е. и тут опаздали. Фактически военный период проскочили на везении.
>Фактически военный период проскочили на везении.
Но я смотрю, твоя наследственность на везении не проскочила.
То есть - не всем везет.
Но я смотрю, твоя наследственность на везении не проскочила.
То есть - не всем везет.
Опять перешли на личность 
и что я такого сказал?
и что я такого сказал?
>Фактически военный период проскочили на везении
афигенный факт. доказательства в студию!
афигенный факт. доказательства в студию!
>Вот пля, сталинисты как всегда пропихивают сказку про белого бычка.
Я не сталинист. Я адекватно оцениваю ситуацию.
>Фактически военный период проскочили на везении
Случайность - это непознанная закономерность.
Я не сталинист. Я адекватно оцениваю ситуацию.
>Фактически военный период проскочили на везении
Случайность - это непознанная закономерность.
>>Фактически военный период проскочили на везении
>афигенный факт. доказательства в студию!
Какие там доказательства, не смеши... "Случайно" провели индустриализацию и выиграли мировую войну... "проскочили на везении". Сразу видно суждение, как минимум, маршала "Варкрафта".
>афигенный факт. доказательства в студию!
Какие там доказательства, не смеши... "Случайно" провели индустриализацию и выиграли мировую войну... "проскочили на везении". Сразу видно суждение, как минимум, маршала "Варкрафта".
> Но не стоит забывать - мы живем в условиях окупации с 1917 г.
Да иди ты на#####с такой аргументацией. Доказывай оккупацию, что ли.
Да иди ты на#####с такой аргументацией. Доказывай оккупацию, что ли.
ОЛОЛО #####! Кто тут про окупацию пецдел? Расскажи, кто там тебя окупировал, а то всё прогрессивное человечество не в курсе, тля.
мы живём в оккупации лет 40 000,с тех пор,когда обезьян мозги оккупировали и у них развились речевые центры.
>когда обезьян мозги оккупировали
Походу некоторые вырвались из оккупации.
Походу некоторые вырвались из оккупации.
>>когда обезьян мозги оккупировали
>
>Походу некоторые вырвались из оккупации.
Перешли на сторону оккупантов
>
>Походу некоторые вырвались из оккупации.
Перешли на сторону оккупантов
>>>когда обезьян мозги оккупировали
>>
>>Походу некоторые вырвались из оккупации.
>Перешли на сторону оккупантов
Нет. Они вырвались из оккупации в никуда. За горизонт. И теперь им хорошо.
>>
>>Походу некоторые вырвались из оккупации.
>Перешли на сторону оккупантов
Нет. Они вырвались из оккупации в никуда. За горизонт. И теперь им хорошо.
>Решения, принимаемые главами государств, часто строятся на выборе из двух зол меньшего, иногда даже меньшее зло очень неприятно. С другой стороны, часто у власти оказываются люди, которым голова подсказывает не лучшие варианты, но тем не менее, решение принять надо, и кто-то в любом случае будет, как минимум недоволен. Принимающий решение должен сознавать не только цели решений, но и ответственность за них, и нести её если не при жизни, то памятью о себе. То же и остальные должны понимать - и смысл решения того человека и его ответственность за негативные последствия.
>
>В случае со Сталиным - да, он и его команда привели страну к индустриализации, подготовили, если это так можно назвать, к войне, но цена человеческих жизней, судеб, страха и ещё много чего, совершенно ужасна и не терпит оправдания. Сделали как умели, одно ценой другого.
ЗдОрово сказано... Мне кажется, что очень важна мотивация, хотя, кто-то скажет, это не имеет значения, потому что главное результат, которым пользуются все.
Любил ли Сталин свою страну? Было ли ему хоть немного больно вместе с теми, кто страдал? Имхо, ему это пофиг было.
У людей масса, конечно, недостатков, но обращаться с ними как с шахматными фигурами- большая ошибка. Слабостей много, но память отличная. Думаю, именно эта кровь раздавила в итоге Союз. Чистая математика.
>
>В случае со Сталиным - да, он и его команда привели страну к индустриализации, подготовили, если это так можно назвать, к войне, но цена человеческих жизней, судеб, страха и ещё много чего, совершенно ужасна и не терпит оправдания. Сделали как умели, одно ценой другого.
ЗдОрово сказано... Мне кажется, что очень важна мотивация, хотя, кто-то скажет, это не имеет значения, потому что главное результат, которым пользуются все.
Любил ли Сталин свою страну? Было ли ему хоть немного больно вместе с теми, кто страдал? Имхо, ему это пофиг было.
У людей масса, конечно, недостатков, но обращаться с ними как с шахматными фигурами- большая ошибка. Слабостей много, но память отличная. Думаю, именно эта кровь раздавила в итоге Союз. Чистая математика.
Сколько не насаждали идеологию лозунгами и прочим, всё равно, управление СССР строилось на страхе и постоянной угрозе наказания, "боятся, значит уважают" - ложный афоризм. Как правило - боятся, значит ненавидят, открыто, скрыто или в подсознании. Такое государство не может не развалиться в итоге, причём государство развалится, а страх и ненависть в людях останутся.
Кроме того, мы живём на обломках СССР, старательно некоторыми деятелями подбираемыми. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, что бы выросло поколение без страха перед египтянами, мы же не в пустыне, а среди постоянных напоминаний об СССР, и узнаём об истории не из литературы и рассказов, будучи сформированными людьми, а по мере нашего роста из окружающей среды. Таим образом 40 лет будет недостаточно, что бы вырваться из этого смрада.
P.S. Я не считаю СССР абсолютным злом, но зла там хватало вполне.
P.S. Я не считаю СССР абсолютным злом, но зла там хватало вполне.
Моисей был праведник и он не сидел за стенами.
Buck, покайся, сын мой!
>шото ладаном запахло
Не уверен, что Моисей им пользовался.
Не уверен, что Моисей им пользовался.
The Man from, в одной доброй и старой книжке утверждалось, что праведники в раю возрадуются, услышав плач и скрежет зубов во тьме внешней. почему я должен страдать вместе с четвертуемым, если я твердо уверен, что он мой враг, популяционный дефект? Нет ничего отвратительнее и вреднее абстрактного гуманизма.
Sir FlyingV, тебе в очередной раз напомнить о страхах явных и неявных? и о системном отличии в целях, для которых использовался данный рычаг управления ранее и тех, для которых он применяется сейчас?
или может быть рассказать про зависимость эффективности применения отрицательных\\положительных стимулов в зависимости от степени дефицита мозга у объекта воздействия?
_________
хотя, строго говоря, когда в понятийное поле дискуссии о типах общественного устройства протаскивается "зло", ее следует прекращать.
Sir FlyingV, тебе в очередной раз напомнить о страхах явных и неявных? и о системном отличии в целях, для которых использовался данный рычаг управления ранее и тех, для которых он применяется сейчас?
или может быть рассказать про зависимость эффективности применения отрицательных\\положительных стимулов в зависимости от степени дефицита мозга у объекта воздействия?
_________
хотя, строго говоря, когда в понятийное поле дискуссии о типах общественного устройства протаскивается "зло", ее следует прекращать.
>хотя, строго говоря, когда в понятийное поле дискуссии о типах общественного устройства протаскивается "зло", ее следует прекращать.
В том-то и дело, что можно долго рассуждать об особенностях систем, общественной психологии, военной истории, альтернативных исходах политических решений, как об обезличенной таблице данных, но смысла в этом ровно столько же как с пеной у рта спорить об изменениях в расписании грузовых поездов или ролевых системах двух РПГ 10илетней давности.
В каждой ячейке такой таблицы - живой человек, и многие действия с такой "таблицей", как бы они ни были интересны с точки зрения науки или общего величия страны, они являются ЗЛОМ по отношению к этому ЖИВОМУ человеку, нередко НЕПОПРАВИМЫМ злом. И об этом должен помнить каждый, кто имеет власть и не забывать об ответственности. Да, нередко приходиться выбирать из двух зол, но часто лидеры, выбирая из двух зол и не стремятся к добру.
В мире, как ни странно не всё относительно. Абсолютны понятия добра и зла, хотя они часто чередуются в цепочках и не сразу отличимы друг от друга.
Рассуждая же о вещах, связанных с живыми людьми с позиции чистой логики и комбинаторики, мы лишаем эти рассуждения смысла, так же можно рассуждать о любой системе, имеющий какие-то правила, хоть о крестиках-ноликах, мы лишаем смысла самих себя.
Убирая из понятийного поля дискуссии, связанной с людьми, Добро и Зло мы превращаем дискуссию бессмысленное переливание из пустого в порожнее, тешащее самолюбие, якобы демонстрируя интеллект.
В том-то и дело, что можно долго рассуждать об особенностях систем, общественной психологии, военной истории, альтернативных исходах политических решений, как об обезличенной таблице данных, но смысла в этом ровно столько же как с пеной у рта спорить об изменениях в расписании грузовых поездов или ролевых системах двух РПГ 10илетней давности.
В каждой ячейке такой таблицы - живой человек, и многие действия с такой "таблицей", как бы они ни были интересны с точки зрения науки или общего величия страны, они являются ЗЛОМ по отношению к этому ЖИВОМУ человеку, нередко НЕПОПРАВИМЫМ злом. И об этом должен помнить каждый, кто имеет власть и не забывать об ответственности. Да, нередко приходиться выбирать из двух зол, но часто лидеры, выбирая из двух зол и не стремятся к добру.
В мире, как ни странно не всё относительно. Абсолютны понятия добра и зла, хотя они часто чередуются в цепочках и не сразу отличимы друг от друга.
Рассуждая же о вещах, связанных с живыми людьми с позиции чистой логики и комбинаторики, мы лишаем эти рассуждения смысла, так же можно рассуждать о любой системе, имеющий какие-то правила, хоть о крестиках-ноликах, мы лишаем смысла самих себя.
Убирая из понятийного поля дискуссии, связанной с людьми, Добро и Зло мы превращаем дискуссию бессмысленное переливание из пустого в порожнее, тешащее самолюбие, якобы демонстрируя интеллект.
>Кроме того, мы живём на обломках СССР, старательно некоторыми деятелями подбираемыми.
Если перестать жить на обломках СССР - на второй день сдохнешь с голоду. Вся ирония в том, что в подобных дискуссиях отдельные недостатки СССР выносятся в качестве единственно существовавшего на то время.
Я больше скажу - вас пока за сраку не порвали только потому, что некоторые "обломки СССР" еще стоят на боевом дежурстве. И из-за этого нынешние обезьяны мнят себя атлантами. Хотя беззащитным обезьянам практичные люди быстро доказывают, что высокие рассуждения о добре и зле не для них. Для них кое-что другое.
На Ирак вон посмотрите.
Если перестать жить на обломках СССР - на второй день сдохнешь с голоду. Вся ирония в том, что в подобных дискуссиях отдельные недостатки СССР выносятся в качестве единственно существовавшего на то время.
Я больше скажу - вас пока за сраку не порвали только потому, что некоторые "обломки СССР" еще стоят на боевом дежурстве. И из-за этого нынешние обезьяны мнят себя атлантами. Хотя беззащитным обезьянам практичные люди быстро доказывают, что высокие рассуждения о добре и зле не для них. Для них кое-что другое.
На Ирак вон посмотрите.
Stop, почти как всегда согласен с тобой ровно на половину.
Часто не те обломки поднимают, а те что надо бы оставляют разваливаться дальше. Сопсна только это хотел поправить.
>И из-за этого нынешние обезьяны мнят себя атлантами +1
Часто не те обломки поднимают, а те что надо бы оставляют разваливаться дальше. Сопсна только это хотел поправить.
>И из-за этого нынешние обезьяны мнят себя атлантами +1
Sir FlyingV, они являются ЗЛОМ по отношению к этому ЖИВОМУ человеку, нередко НЕПОПРАВИМЫМ злом. И об этом должен помнить каждый, кто имеет власть и не забывать об ответственности. Да, нередко приходиться выбирать из двух зол, но часто лидеры, выбирая из двух зол и не стремятся к добру.
C чего ты решил, что обладаешь полной информацией о мотивации лидеров? С чего ты решил, что вообще обладаешь более полной информациией, в сравнении с лидерами?
С чего ты решил, что твое понимание добра и зла более правильно, чем у лидеров?
С чего... а похер.
Абсолютны понятия добра и зла, хотя они часто чередуются в цепочках и не сразу отличимы друг от друга.
Это твое заблуждение и твой недостаток. Но даже если оставаться в твоей мировоззренческой парадигме:
Имеющий власть должен помнить о том, что она есть инструмент насилия. это ее фундаментальное свойство. она априорное зло. она благое зло, необходимое зло. и, если имеющий власть не совершает зла сам, то он автоматически делегирует эти права другим, тем самым увеличивая количество зла в мире. дорога в ад всегда выстлана благими намерениями. дорога в рай всегда выстлана трупами. это фундаментальная дихотомия, навязанная нам бытием. и можно до усрачки выть о недопустимости пролития и слезинки ребенка ради всеобщего счастья. если не помнить о том, сколько детей ежеминутно умирает из-за бездействия, порожденного этим вытьем. я напомню, если кто забыл - где-то дюжина. и это только от голода.
C чего ты решил, что обладаешь полной информацией о мотивации лидеров? С чего ты решил, что вообще обладаешь более полной информациией, в сравнении с лидерами?
С чего ты решил, что твое понимание добра и зла более правильно, чем у лидеров?
С чего... а похер.
Абсолютны понятия добра и зла, хотя они часто чередуются в цепочках и не сразу отличимы друг от друга.
Это твое заблуждение и твой недостаток. Но даже если оставаться в твоей мировоззренческой парадигме:
Имеющий власть должен помнить о том, что она есть инструмент насилия. это ее фундаментальное свойство. она априорное зло. она благое зло, необходимое зло. и, если имеющий власть не совершает зла сам, то он автоматически делегирует эти права другим, тем самым увеличивая количество зла в мире. дорога в ад всегда выстлана благими намерениями. дорога в рай всегда выстлана трупами. это фундаментальная дихотомия, навязанная нам бытием. и можно до усрачки выть о недопустимости пролития и слезинки ребенка ради всеобщего счастья. если не помнить о том, сколько детей ежеминутно умирает из-за бездействия, порожденного этим вытьем. я напомню, если кто забыл - где-то дюжина. и это только от голода.
>дорога в ад всегда выстлана благими намерениями
Знаешь, proхожий, а мне нравится эту мысль воспринимать таким образом, что в ад ведут благие намерения, не превращённые в дела. Хотя, в оригинале, как ни странно, твоя трактовка.
Знаешь, proхожий, а мне нравится эту мысль воспринимать таким образом, что в ад ведут благие намерения, не превращённые в дела. Хотя, в оригинале, как ни странно, твоя трактовка.
The Man from, а я разве не об этом?
>C чего ты решил, что обладаешь полной информацией о мотивации лидеров? >С чего ты решил, что вообще обладаешь более полной информациией, в >сравнении с лидерами?
Где я конкретно говорил о мотивации лидеров?
>С чего ты решил, что твое понимание добра и зла более правильно, чем у лидеров?
А с чего оно у них правильное? Это вопрос веры.
>С чего... а похер.
ножками потопай ещё.
>Имеющий власть должен помнить о том, что она есть инструмент насилия. >это ее фундаментальное свойство.
Согласен. Но насилие не всегда большое зло - принуждние со стороны учителя к ученику вещь, часто необходимая, но не надо путать принуждение учителя и массовые репрессии. Массовые убийства (война, репрессии, бунты, техногенные катастрофы) - признак грубого и неумелого управления.
>она априорное зло. она благое зло,
Нет. Насилие - инструмент власти. Насилие не всегда большое зло. Маленькое насилие - принуждение, вообще иногда совсем не зло, ибо маленькое принуждение - дружеский или отцовский совет.
>дорога в ад всегда выстлана благими намерениями. дорога в рай всегда выстлана трупами.
Выглядит фраза красиво, но полный бред.
>до усрачки выть о недопустимости пролития и слезинки ребенка ради >всеобщего счастья. если не помнить о том, сколько детей ежеминутно >умирает из-за бездействия, порожденного этим вытьем. я напомню, если >кто забыл - где-то дюжина. и это только от голода.
а) читай внимательнее, меньше экспрессивных эмоций.
б) иди спасай, раз такой умный или не стоит так говорить.
в)Да, действитльно, мир не идеален. Открытие...
Где я конкретно говорил о мотивации лидеров?
>С чего ты решил, что твое понимание добра и зла более правильно, чем у лидеров?
А с чего оно у них правильное? Это вопрос веры.
>С чего... а похер.
ножками потопай ещё.
>Имеющий власть должен помнить о том, что она есть инструмент насилия. >это ее фундаментальное свойство.
Согласен. Но насилие не всегда большое зло - принуждние со стороны учителя к ученику вещь, часто необходимая, но не надо путать принуждение учителя и массовые репрессии. Массовые убийства (война, репрессии, бунты, техногенные катастрофы) - признак грубого и неумелого управления.
>она априорное зло. она благое зло,
Нет. Насилие - инструмент власти. Насилие не всегда большое зло. Маленькое насилие - принуждение, вообще иногда совсем не зло, ибо маленькое принуждение - дружеский или отцовский совет.
>дорога в ад всегда выстлана благими намерениями. дорога в рай всегда выстлана трупами.
Выглядит фраза красиво, но полный бред.
>до усрачки выть о недопустимости пролития и слезинки ребенка ради >всеобщего счастья. если не помнить о том, сколько детей ежеминутно >умирает из-за бездействия, порожденного этим вытьем. я напомню, если >кто забыл - где-то дюжина. и это только от голода.
а) читай внимательнее, меньше экспрессивных эмоций.
б) иди спасай, раз такой умный или не стоит так говорить.
в)Да, действитльно, мир не идеален. Открытие...
>в ад ведут благие намерения, не превращённые в дела.
Кагбэ глупо не соглашаться, красиво излагать на форуме все хороши. И то не все(
Может организуем фонд помощи кому-нибудь нуждающемуся на базе МФ.
Тупо счёт в банке, куда все желающие с МФ и не только могут кинуть немного денег. Здесь же на дискуссиях решим в какой конкретно действующий фонд отдать деньги, например.
Понимаю, что это как раз такое намерение из фразы, но почему бы и нет?!!
А то умный пецдёшь всегда был и будет одним и тем же эфеменым, а дела рельными.
Кагбэ глупо не соглашаться, красиво излагать на форуме все хороши. И то не все(
Может организуем фонд помощи кому-нибудь нуждающемуся на базе МФ.
Тупо счёт в банке, куда все желающие с МФ и не только могут кинуть немного денег. Здесь же на дискуссиях решим в какой конкретно действующий фонд отдать деньги, например.
Понимаю, что это как раз такое намерение из фразы, но почему бы и нет?!!
А то умный пецдёшь всегда был и будет одним и тем же эфеменым, а дела рельными.
>>дорога в ад всегда выстлана благими намерениями. дорога в рай всегда выстлана трупами.
>Выглядит фраза красиво, но полный бред.
не. причем - если б только своими (смертничьими),####
>Выглядит фраза красиво, но полный бред.
не. причем - если б только своими (смертничьими),####
Sir FlyingV, я не верю в благотворительность. Т.е., помощь "детям Африки" (абстрактно пример) это конечно здорово, но когда вокруг себя ты что-то делаешь. А деньги- пожалуйста, это самое простое. Я лично "за".
К слову, меня убивает когда, например, на день рождения деньги дарят.
К слову, меня убивает когда, например, на день рождения деньги дарят.
Sir FlyingV,
Где я конкретно говорил о мотивации лидеров?
а весь этот страстныйвысер монолог значит просто так, да?
А с чего оно у них правильное? Это вопрос веры.
перевожу: "у меня нет оснований считать их правыми, следовательно йа прав. тем более, что я в это верю". homo, такое homo.
quod erat demonstrandum.
но не надо путать принуждение учителя и массовые репрессии.
никто и не путает. принуждение учителя никак не связано с психическим\\физическим насилием? особенно в глазах ученика? Репрессия никоим разом не тождественна убийству. далее везде.
Нет. Насилие - инструмент власти. Насилие не всегда большое зло. Маленькое насилие - принуждение, вообще иногда совсем не зло, ибо маленькое принуждение - дружеский или отцовский совет.
Как быстро ты с абсолютизации добра и зла съехал на большее-меньшее. однако симптоматично
Выглядит фраза красиво, но полный бред.
это твой недостаток.
а) читай внимательнее, меньше экспрессивных эмоций.
это зеркалирование.
б) иди спасай, раз такой умный или не стоит так говорить.
в)Да, действитльно, мир не идеален. Открытие...
если ты не понял, я аргументировал в рамках допущения об истинности твоего тезиса, касающегося абсолютности добра\\зла. таким ответом ты прекрасно опроверг сам себя.
Может организуем фонд помощи кому-нибудь нуждающемуся на базе МФ.
Тупо счёт в банке, куда все желающие с МФ и не только могут кинуть немного денег. Здесь же на дискуссиях решим в какой конкретно действующий фонд отдать деньги, например.
Понимаю, что это как раз такое намерение из фразы, но почему бы и нет?!!
А то умный пецдёшь всегда был и будет одним и тем же эфеменым, а дела рельными.
и расписался в собственном лицемерии. ничего нового.
_________
И вот так всегда. В голове даже не каша, а####поймичто, перманентно сами себе противоречат, но лезут со своим мнением наперевес.
Где я конкретно говорил о мотивации лидеров?
а весь этот страстный
А с чего оно у них правильное? Это вопрос веры.
перевожу: "у меня нет оснований считать их правыми, следовательно йа прав. тем более, что я в это верю". homo, такое homo.
quod erat demonstrandum.
но не надо путать принуждение учителя и массовые репрессии.
никто и не путает. принуждение учителя никак не связано с психическим\\физическим насилием? особенно в глазах ученика? Репрессия никоим разом не тождественна убийству. далее везде.
Нет. Насилие - инструмент власти. Насилие не всегда большое зло. Маленькое насилие - принуждение, вообще иногда совсем не зло, ибо маленькое принуждение - дружеский или отцовский совет.
Как быстро ты с абсолютизации добра и зла съехал на большее-меньшее. однако симптоматично
Выглядит фраза красиво, но полный бред.
это твой недостаток.
а) читай внимательнее, меньше экспрессивных эмоций.
это зеркалирование.
б) иди спасай, раз такой умный или не стоит так говорить.
в)Да, действитльно, мир не идеален. Открытие...
если ты не понял, я аргументировал в рамках допущения об истинности твоего тезиса, касающегося абсолютности добра\\зла. таким ответом ты прекрасно опроверг сам себя.
Может организуем фонд помощи кому-нибудь нуждающемуся на базе МФ.
Тупо счёт в банке, куда все желающие с МФ и не только могут кинуть немного денег. Здесь же на дискуссиях решим в какой конкретно действующий фонд отдать деньги, например.
Понимаю, что это как раз такое намерение из фразы, но почему бы и нет?!!
А то умный пецдёшь всегда был и будет одним и тем же эфеменым, а дела рельными.
и расписался в собственном лицемерии. ничего нового.
_________
И вот так всегда. В голове даже не каша, а####поймичто, перманентно сами себе противоречат, но лезут со своим мнением наперевес.
>Нет. Насилие - инструмент власти. Насилие не всегда большое зло. Маленькое насилие - принуждение, вообще иногда совсем не зло, ибо маленькое принуждение - дружеский или отцовский совет.
>
>Как быстро ты с абсолютизации добра и зла съехал на большее-меньшее. однако симптоматично
Кстати, хотел то же самое заметить. То есть, вааще-то низзя... но если на пол-шышки, и за ЦСКА, и только чурок - то можно. Но не забывать, что вааще-то низзя.
Sir FlyingV, хотел бы ненавязчиво заметить, что раскрестьянивание и вытеснение пейзан в городские ФЗУ и общаги при Сталине - это ГОРАЗДО более гуманно, чем доставка их под ружьем на питерские болота, демидовские рудники или оренбургский фронтир. А переселенцев хотя бы везли паравозом под предлогом классовой борьбы - вместо переселения пешком волею царя с аргументацией "вы мне в другом месте нужны".
Но, если человек заклинен на ссср-фобии, то его это, ясно, не ебет. Политбюро - сонм диаволов, а салат оливье - сатанинская пасха.
>
>Как быстро ты с абсолютизации добра и зла съехал на большее-меньшее. однако симптоматично
Кстати, хотел то же самое заметить. То есть, вааще-то низзя... но если на пол-шышки, и за ЦСКА, и только чурок - то можно. Но не забывать, что вааще-то низзя.
Sir FlyingV, хотел бы ненавязчиво заметить, что раскрестьянивание и вытеснение пейзан в городские ФЗУ и общаги при Сталине - это ГОРАЗДО более гуманно, чем доставка их под ружьем на питерские болота, демидовские рудники или оренбургский фронтир. А переселенцев хотя бы везли паравозом под предлогом классовой борьбы - вместо переселения пешком волею царя с аргументацией "вы мне в другом месте нужны".
Но, если человек заклинен на ссср-фобии, то его это, ясно, не ебет. Политбюро - сонм диаволов, а салат оливье - сатанинская пасха.
И вот что еще хотелось добавить местным титанам заднего ума:
"Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений"
Мишель де Монтень, 16-й век.
Ну нихрена на этой Земле нового не происходит!
"Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений"
Мишель де Монтень, 16-й век.
Ну нихрена на этой Земле нового не происходит!
proхожий, к сожалению надо заметить, что действительно, часто мы лучше слушаем себя, чем других.
>и расписался в собственном лицемерии. ничего нового.
Ты просто не веришь. Ты видел массу примеров, и считаешь что просто ещё один.
>а весь этот страстный высер монолог значит просто так, да?
не ответ на вопрос.
>перевожу: "у меня нет оснований считать их правыми, следовательно йа >прав. тем более, что я в это верю".
Не совсем. "У меня нет оснований считать их правыми. Я верю в другое, у меня есть другое мнение, оно так же субъективно, как и их мнение и наши мнения не совпадают. В данном вопросе однозначной логической объективности быть не может. Я верю, во что-то, если я верю, значит считаю, что я прав, если я не имею веры, не имею каких-то ориентиров нравственных, то я вообще не особенно человек"
>никто и не путает. принуждение учителя никак не связано с психическим
>\\физическим насилием? особенно в глазах ученика? Репрессия никоим >разом не тождественна убийству. далее везде.
Часто связано, да но ведёт оно к совершенствованию ученика, если учитель хорош. (если учитель учит писать или плавать, то добрее или злее ученик не становится, здесь только вопрос самого воздействия) Не тождественна, ты прав, но порой сопровождается.
>Как быстро ты с абсолютизации добра и зла съехал на большее-меньшее. >однако симптоматично
Похоже на разговор с сами собой. Называя особенности моего мировоззрения симптомами, ты видимо, считаешь мировоззрение, отлично от твоего психической болезнью.
Проясни, пожалуйста, ты признаёшь, то, что мнения могут быть у людей разные и не всегда твоё единственно верное? !!!
>перманентно сами себе противоречат, но лезут со своим мнением наперевес.
если перманентно сидеть со своим мнение и помалкивать, я не пойму, где я не прав, где себе противоречу. А так есть шанс разобраться в себе и других, стать лучше.
>умирает из-за бездействия, порожденного этим вытьем
неосторожно сказано, как будто из за вытья только прям и помирают.
>и расписался в собственном лицемерии. ничего нового.
Ты просто не веришь. Ты видел массу примеров, и считаешь что просто ещё один.
>а весь этот страстный высер монолог значит просто так, да?
не ответ на вопрос.
>перевожу: "у меня нет оснований считать их правыми, следовательно йа >прав. тем более, что я в это верю".
Не совсем. "У меня нет оснований считать их правыми. Я верю в другое, у меня есть другое мнение, оно так же субъективно, как и их мнение и наши мнения не совпадают. В данном вопросе однозначной логической объективности быть не может. Я верю, во что-то, если я верю, значит считаю, что я прав, если я не имею веры, не имею каких-то ориентиров нравственных, то я вообще не особенно человек"
>никто и не путает. принуждение учителя никак не связано с психическим
>\\физическим насилием? особенно в глазах ученика? Репрессия никоим >разом не тождественна убийству. далее везде.
Часто связано, да но ведёт оно к совершенствованию ученика, если учитель хорош. (если учитель учит писать или плавать, то добрее или злее ученик не становится, здесь только вопрос самого воздействия) Не тождественна, ты прав, но порой сопровождается.
>Как быстро ты с абсолютизации добра и зла съехал на большее-меньшее. >однако симптоматично
Похоже на разговор с сами собой. Называя особенности моего мировоззрения симптомами, ты видимо, считаешь мировоззрение, отлично от твоего психической болезнью.
Проясни, пожалуйста, ты признаёшь, то, что мнения могут быть у людей разные и не всегда твоё единственно верное? !!!
>перманентно сами себе противоречат, но лезут со своим мнением наперевес.
если перманентно сидеть со своим мнение и помалкивать, я не пойму, где я не прав, где себе противоречу. А так есть шанс разобраться в себе и других, стать лучше.
>умирает из-за бездействия, порожденного этим вытьем
неосторожно сказано, как будто из за вытья только прям и помирают.
Sir FlyingV, это не твое мировоззрение. это вообще не мировоззрение. это неупорядоченная реакция ваксимов.
Очаровательно... 
Стоп, ну ты дал. Цитату другую, да и автора- неужели не нашлось более подходящих?
Выдающееся, это бесспорно, "Ничто не слишком"- это Кармадон у Иосифа Виссарионыча позаимствовал. Но- чистое? По отношению к чему? К своей страсти к власти? Да, тут Сталин безупречен. Всё в его деятельности этим продиктовано и всё этим объясняется- и сверешения, и жертвы. Амбиции, власть- страна всего лишь инструмент.
Стоп, ну ты дал. Цитату другую, да и автора- неужели не нашлось более подходящих?
Выдающееся, это бесспорно, "Ничто не слишком"- это Кармадон у Иосифа Виссарионыча позаимствовал. Но- чистое? По отношению к чему? К своей страсти к власти? Да, тут Сталин безупречен. Всё в его деятельности этим продиктовано и всё этим объясняется- и сверешения, и жертвы. Амбиции, власть- страна всего лишь инструмент.
Stop, Ну Пётр I тоже злодей тот ещё, не изветсно кто хуже даже Сталин или ПётрI. Согласен. Ну и не один Пётр, конечно.
>Ну нихрена на этой Земле нового не происходит!
Соломон ещё говорил
>"Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь >обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений"
>Мишель де Монтень, 16-й век.
При пост-рассмотрении всегда много чего обнаружить можно. Все люди грешны, даже когда добро стараются делать.
Вот кстати не раз замечал, что когда хочу что-то хорошее сделать, находится кто-нить кто вполне вроде обоснованно находит в моих действиях некий корыстный смысл, о котором я и не догадывался, но его наличие или отсутствие доказать точно нельзя.
>Ну нихрена на этой Земле нового не происходит!
Соломон ещё говорил
>"Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь >обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений"
>Мишель де Монтень, 16-й век.
При пост-рассмотрении всегда много чего обнаружить можно. Все люди грешны, даже когда добро стараются делать.
Вот кстати не раз замечал, что когда хочу что-то хорошее сделать, находится кто-нить кто вполне вроде обоснованно находит в моих действиях некий корыстный смысл, о котором я и не догадывался, но его наличие или отсутствие доказать точно нельзя.
proхожий, да, наверное всё так с термином мировоззрение я погоречился. Молод, каюсь (c) Ну суть понял - если я думаю иначе, чем ты, это не значит, что я псих.
The Man from, почему вы упорно приписываете Сталину(явному альфе) восприятие власти, свойственное омеге? Я понимаю, что экстраполяция за пределы своего ранга трудноосуществима, но напрячься-то хоть раз можно?
Stop, я не люблю СССР и многое что там было, и не люблю Петра Первого и всех кто мучал народ, как ты сам любишь проводить исторические ссылки, кто кого казнил, ссылал итд. Всех таких не люблю, а такие почти все, увы
>По отношению к чему? К своей страсти к власти? Да, тут Сталин безупречен.
Да-да, домысливай на свой лад, аве, Семивинг... Но в цитате сказано "какое-нибудь". То есть любое. Не осталось после Сталина гор златых - пожертвовал ради страсти к власти, например. В любом случае он упырь.
Максимальной страстью к власти, в таком случае, поражены капитаны кораблей - они имеют право расстреливать на борту. Какии нигадяи!
***
>Stop, Ну Пётр I тоже злодей тот ещё, не изветсно кто хуже даже Сталин или ПётрI. Согласен. Ну и не один Пётр, конечно.
Скажу больше - да почти все. Просто Петр был демонстративен, как болливудский актер. И репрессии его касались, преимущественно верхнего, "говорящего" слоя населения - который писал потом книги, давал историческую оценку и тыды.
А спокойнейшие цари, навроде Алексея Тишайшего или Александра Освободителя терзали безгласный народ так, что Петру или Ивану Грозному и не снилось.
Так всегда бывает. Можешь хоть целые безграмотные деревни пороть и расстреливать - никто и не узнает. Но тронь хоть одного засратого грамотея - и вони будет на всю историю.
>При пост-рассмотрении всегда много чего обнаружить можно.
Именно. Поэтому я всегда предлагаю в пост-рассмотрении не приплетать пост-мотивы, а пользоваться бритвой Оккама - самое простое, скорее всего, окажется самым верным.
Да-да, домысливай на свой лад, аве, Семивинг... Но в цитате сказано "какое-нибудь". То есть любое. Не осталось после Сталина гор златых - пожертвовал ради страсти к власти, например. В любом случае он упырь.
Максимальной страстью к власти, в таком случае, поражены капитаны кораблей - они имеют право расстреливать на борту. Какии нигадяи!
***
>Stop, Ну Пётр I тоже злодей тот ещё, не изветсно кто хуже даже Сталин или ПётрI. Согласен. Ну и не один Пётр, конечно.
Скажу больше - да почти все. Просто Петр был демонстративен, как болливудский актер. И репрессии его касались, преимущественно верхнего, "говорящего" слоя населения - который писал потом книги, давал историческую оценку и тыды.
А спокойнейшие цари, навроде Алексея Тишайшего или Александра Освободителя терзали безгласный народ так, что Петру или Ивану Грозному и не снилось.
Так всегда бывает. Можешь хоть целые безграмотные деревни пороть и расстреливать - никто и не узнает. Но тронь хоть одного засратого грамотея - и вони будет на всю историю.
>При пост-рассмотрении всегда много чего обнаружить можно.
Именно. Поэтому я всегда предлагаю в пост-рассмотрении не приплетать пост-мотивы, а пользоваться бритвой Оккама - самое простое, скорее всего, окажется самым верным.
>The Man from, почему вы упорно приписываете Сталину(явному альфе) восприятие власти, свойственное омеге? Я понимаю, что экстраполяция за пределы своего ранга трудноосуществима, но напрячься-то хоть раз можно?
“Совсем он не умный"
“У него нет самой элементарной человеческой честности”
Наконец, знаменитое письмо к съезду- ты,прохожий, скажешь, что это человек с сифилисом головного мозга писал?
“Совсем он не умный"
“У него нет самой элементарной человеческой честности”
Наконец, знаменитое письмо к съезду- ты,прохожий, скажешь, что это человек с сифилисом головного мозга писал?
>"Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений"
>Мишель де Монтень, 16-й век.
Если это твоё жизненное кредо, то .. неважно.
>Мишель де Монтень, 16-й век.
Если это твоё жизненное кредо, то .. неважно.
The Man from, я скажу, что слабо воспринимаю преимущественно эмоциональные характеристики.
оо! нас осияло. и как обычно, с места в карьер. в смысле в лужу.
>>"Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений"
>>Мишель де Монтень, 16-й век.
>Если это твоё жизненное кредо, то .. неважно.
Шевалье, вы балбес. Разве это может быть кредо? Это просто мысль одного неглупого человека. Он умер за 20 лет до того, как вы родились, мсье.
Можно считать что ваша подпись - artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают. - это ваше кредо?
Разве вы уже отказались от своего любимого - про Дартаньяна и гондонов?
>>Мишель де Монтень, 16-й век.
>Если это твоё жизненное кредо, то .. неважно.
Шевалье, вы балбес. Разве это может быть кредо? Это просто мысль одного неглупого человека. Он умер за 20 лет до того, как вы родились, мсье.
Можно считать что ваша подпись - artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают. - это ваше кредо?
Разве вы уже отказались от своего любимого - про Дартаньяна и гондонов?
>Ну суть понял - если я думаю иначе, чем ты, это не значит, что я псих.
Sir FlyingV, конечно нет. Главное, чтобы "иной" путь рассуждений не приводил к выводам, которые явно противоречат окружающей реальности.
Как это бывает у Семивинга, например.
Sir FlyingV, конечно нет. Главное, чтобы "иной" путь рассуждений не приводил к выводам, которые явно противоречат окружающей реальности.
Как это бывает у Семивинга, например.
>>"Назовите мне какое-нибудь самое чистое и выдающееся деяние, и я берусь обнаружить в нем, с полным правдоподобием, полсотни порочных намерений"
>>Мишель де Монтень, 16-й век.
>Если это твоё жизненное кредо, то .. неважно.
Похоже на то. Стоп - санитар мысли. Ассенизатор мысли...
>А спокойнейшие цари, навроде Алексея Тишайшего
на то он и тишайший, что утишал народ, делал его тихим.
>Именно. Поэтому я всегда предлагаю в пост-рассмотрении не приплетать >пост-мотивы, а пользоваться бритвой Оккама - самое простое, скорее >всего, окажется самым верным.
Скорее всего, но не всегда...
Итак, кажется, все пришли к согласию
>>Мишель де Монтень, 16-й век.
>Если это твоё жизненное кредо, то .. неважно.
Похоже на то. Стоп - санитар мысли. Ассенизатор мысли...
>А спокойнейшие цари, навроде Алексея Тишайшего
на то он и тишайший, что утишал народ, делал его тихим.
>Именно. Поэтому я всегда предлагаю в пост-рассмотрении не приплетать >пост-мотивы, а пользоваться бритвой Оккама - самое простое, скорее >всего, окажется самым верным.
Скорее всего, но не всегда...
Итак, кажется, все пришли к согласию
>Главное, чтобы "иной" путь рассуждений не приводил к выводам, которые явно противоречат окружающей реальности.
Иногда некоторые люди сами по себе противоречат реальности, тогда, они либо уничтожаются, либо создают вокруг себя свою реальность, где живут сами и со своими друзьями.
Неосторожно выразился, можно по разному понять, хотя может по другому и нельзя сказать. Давайте не будем обсуждать, а то опять начнётся.
Иногда некоторые люди сами по себе противоречат реальности, тогда, они либо уничтожаются, либо создают вокруг себя свою реальность, где живут сами и со своими друзьями.
Неосторожно выразился, можно по разному понять, хотя может по другому и нельзя сказать. Давайте не будем обсуждать, а то опять начнётся.
Жаль, на этом смайлике нет Свинга, но он мысленно рядом с нами...
- драмтолк, надо такой же с дискуссиями сделать))))
>The Man from, почему вы упорно приписываете Сталину(явному альфе) восприятие власти, свойственное омеге? Я понимаю, что экстраполяция за пределы своего ранга трудноосуществима, но напрячься-то хоть раз можно?
Да, блин, это же очевидно...
Если альфа ведёт себя как омега, то он омега и есть. Сталин- омега, омегище, но с такой мотивацией, что его имя станет нарицательным наравне с Навуходоносором и этим... Иродом, да.
Да, блин, это же очевидно...
Если альфа ведёт себя как омега, то он омега и есть. Сталин- омега, омегище, но с такой мотивацией, что его имя станет нарицательным наравне с Навуходоносором и этим... Иродом, да.
>его имя станет нарицательным наравне с Навуходоносором и этим... Иродом, да.
Видимо да.
Видимо да.
The Man from, не позорился бы так. или похудей штоле.
>Если альфа ведёт себя как омега, то он омега и есть. Сталин- омега, омегище,
Боюсь, ты не понимаешь, о чем говоришь.
>, что его имя станет нарицательным наравне с Навуходоносором и этим... Иродом, да.
Или Моисеем. В курсе - кто это такой?
Боюсь, ты не понимаешь, о чем говоришь.
>, что его имя станет нарицательным наравне с Навуходоносором и этим... Иродом, да.
Или Моисеем. В курсе - кто это такой?
The Man from, ты предполагаешь, что Сталин чисто из желания порулить пришёл к власти?
>The Man from, ты предполагаешь, что Сталин чисто из желания порулить пришёл к власти?
Нет, чисто из желания пить свежую кровь невинных младенцев, и желания удовлетворять свои садистские наклонности в подвалах лубянки.
Нет, чисто из желания пить свежую кровь невинных младенцев, и желания удовлетворять свои садистские наклонности в подвалах лубянки.
>Нет, чисто из желания пить свежую кровь невинных младенцев, и желания удовлетворять свои садистские наклонности в подвалах лубянки.
Это развилось только после, когда уже была возможность порулить.
Это развилось только после, когда уже была возможность порулить.
Так вот, в свете изложенного мне интересен вопрос, Медведев просто недалекий дурак, не понимающий, что, гавкнув на Сталина он неминуемо попадает в роль крыловской Моськи, или ему ПРЕДЛОЖИЛИ ОЗВУЧИТЬ ПОЗИЦИЮ, согласно линии ОБСЕ, дискредитирующую Россию, поставив знак равенства между преступлениями Гитлера и репрессиями Сталина?
лентяй-гуру, я думаю, значение этого выступления достаточно низко, что бы его вообще не обсуждать особо. Медведев, кагбэ воще ничего не решает. Скорее всего смысл именно в формльном подтверждении линии ОБСЕ, потому что у нас и так "Всем на всё наплевать!" (с) Краско из фильма "Ночной продавец"
Но в любом случае он не попадает в роль Моськи.
лентяй-гуру, ты тоже почитатель талантов и мудрости Сталина?
лентяй-гуру, ты тоже почитатель талантов и мудрости Сталина?
>Боюсь, ты не понимаешь, о чем говоришь.
Честно говоря- да. Как-то меня эта тема мало беспокоит, потому и не углублялся. 
>ты предполагаешь, что Сталин чисто из желания порулить пришёл к власти?
Не, просто ему нравится вид, который с Мавзолея открывается.
Честно говоря- да.
Как-то меня эта тема мало беспокоит, потому и не углублялся. >ты предполагаешь, что Сталин чисто из желания порулить пришёл к власти?
Не, просто ему нравится вид, который с Мавзолея открывается.
В принципе Медведев правильные слова прочитал, но они ничем вообще даже самыми малыми реальными действиями не подтверждаются, по сему грош им цена.
Собственно дело даже не в том что он осудил Сталина, а просто сказал одно, а делал, делает и продолжает делать другое. Когда глава государства так себя ведёт, чести это ему не делает, каких бы взглябов он не придерживался.
>>Боюсь, ты не понимаешь, о чем говоришь.
>
>Честно говоря- да. Как-то меня эта тема мало беспокоит, потому и не углублялся.
Мдя...
>>ты предполагаешь, что Сталин чисто из желания порулить пришёл к власти?
>
>Не, просто ему нравится вид, который с Мавзолея открывается.
Была б моя воля, я бы за оффтоп банил...
>
>Честно говоря- да. Как-то меня эта тема мало беспокоит, потому и не углублялся.
Мдя...
>>ты предполагаешь, что Сталин чисто из желания порулить пришёл к власти?
>
>Не, просто ему нравится вид, который с Мавзолея открывается.
Была б моя воля, я бы за оффтоп банил...
Вепрь, а за неумение читать что полагается, по-твоему?
The Man from, на второй год
The Man from, если не умеешь читать - накуй фшколо!
А "меня эта тема мало беспокоит, потому и не углублялся, но спiзднуть хочица" - оффтоп и флуд.
А "меня эта тема мало беспокоит, потому и не углублялся, но спiзднуть хочица" - оффтоп и флуд.
Вепрь, а, ты про это, оказывается... Там чёта с форматированием, трудно понять, что к чему.
На самом деле я б себе на компе таймер поставил бы, чтоб в 12 отрубался, а то пока то, пока сё- невысыпаюсь.
На самом деле я б себе на компе таймер поставил бы, чтоб в 12 отрубался, а то пока то, пока сё- невысыпаюсь.
>Но в любом случае он не попадает в роль Моськи.
>лентяй-гуру, ты тоже почитатель талантов и мудрости Сталина?
Я не почитатель Сталина, Ленина и Хрущева. Неплохо отношусь к Леониду Ильичу.
Сталин за 10 лет провел ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ страны, нынешнее руководство 20 лет проводит ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ России, при этом еще и роняет скупую слезу на невинные жертвы репрессий...
Дескать, Сталин был негодяй, а Медведев/Путин пушистые и беленькие...
В итоге страна в такой жопе, что далее некуда.
>лентяй-гуру, ты тоже почитатель талантов и мудрости Сталина?
Я не почитатель Сталина, Ленина и Хрущева. Неплохо отношусь к Леониду Ильичу.
Сталин за 10 лет провел ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ страны, нынешнее руководство 20 лет проводит ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ России, при этом еще и роняет скупую слезу на невинные жертвы репрессий...
Дескать, Сталин был негодяй, а Медведев/Путин пушистые и беленькие...
В итоге страна в такой жопе, что далее некуда.
>далее некуда.
ты не был в Египте и Индии.
ты не был в Египте и Индии.
В Египте и Индии не было уже достигнутого уровня, откуда начался откат.
Что касается самого мощного отката, можно вспомнить Германию после 1945.
А по СНГ - Таджикистан, Молдова, Грузия.
>>далее некуда.
>ты не был в Египте и Индии.
>Что касается самого мощного отката, можно вспомнить Германию после 1945.
>А по СНГ - Таджикистан, Молдова, Грузия.
Это оптимизм на тему "есть ишшо куда падать" или рацпредложение догнать и перегнать Грузию?
>ты не был в Египте и Индии.
>Что касается самого мощного отката, можно вспомнить Германию после 1945.
>А по СНГ - Таджикистан, Молдова, Грузия.
Это оптимизм на тему "есть ишшо куда падать" или рацпредложение догнать и перегнать Грузию?
>Это оптимизм на тему "есть ишшо куда падать" или рацпредложение догнать и перегнать
Кстати, да... Двадцать лет назад я работал на заводе запчастей, и думал - всё, хуже быть не может (разруха в головах и сортирах), а завод успешно гнил еще лет 15, выдавая людям зарплату буханкой хлеба в день, пока его не перепродали железной дороге.
Кстати, да... Двадцать лет назад я работал на заводе запчастей, и думал - всё, хуже быть не может (разруха в головах и сортирах), а завод успешно гнил еще лет 15, выдавая людям зарплату буханкой хлеба в день, пока его не перепродали железной дороге.
>проводит ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ
и воще ведь в итоге ничего не останется...
и воще ведь в итоге ничего не останется...
>и воще ведь в итоге ничего не останется...
Останется улыбка Путина!
100
Останется улыбка Путина!
100
Медведев-Сталин? Как Сухово-Кобылин?
>>проводит ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЮ
>и воще ведь в итоге ничего не останется...
Нет, останется. Сопоставимое к тому времени с "воще ничего".
>и воще ведь в итоге ничего не останется...
Нет, останется. Сопоставимое к тому времени с "воще ничего".
Радзиховский неплохо расписал фазы десталинизации.
Десталинизация-1. Безопасность
Сталинизм — ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА ТИРАНА, прямо опиравшегося на карательные органы — кончился.
Сталинизм умер так же ЕСТЕСТВЕННО, как сам Сталин: он давно уже был НИКОМУ НЕ НУЖЕН, только всем мешал. Сталинизм существовал только в физическом обличье Сталина. Носитель умер — ноша рухнула на землю. Эта ветка, сухая, как ручка Вождя, легко отломилась от ствола Вертикали и бесшумно упала в кремлевский двор. Каковой социально-политический факт и был зафиксирован в «докладе Хрущева» и прочих бумажках.
Итак, первое «разоблачение» состоялось. И сталинизма НЕ СТАЛО. Что же осталось?
Все осталось. Советская власть минус личная тиранически-террористическая диктатура. Осталось то, что на тот момент (1950-е годы) вполне соответствовало интересам элиты и самосознанию общества.
Десталинизация-2. Собственность
Второе «разоблачение сталинизма» началось в конце 1980-х.
«Разоблачения сталинизма» в этот раз уже не имели отношения к самому сталинизму: к 1980-м годам он ПОЛИТИЧЕСКИ (а тем более организационно) давно был мертв, правда, еще идеологически пованивал на заднем дворе. «Под видом» сталинизма уничтожалась общая основа советской Системы, возникшей до Сталина и пережившей Сталина и сталинизм.
Что же осталось после этого? ВЕРТИКАЛЬ. Остался ОБЩИЙ ПРИНЦИП русской авторитарной власти.
То, без чего — по мнению либералов — Россия «вспрянет ото сна». То, без чего — по мнению охранителей — России просто не будет, распадется, потеряет свою цивилизацию и т.д. Я не стану вдаваться в дурную бесконечность этих бессмысленно-беспощадных споров. За 1000 лет существования и за 200 лет рефлексии не решили — а я решу! Ладно, решу — но промолчу, чтоб у коллег хлеб не отнимать…
Итак, опустим «решение спора», но зафиксируем лишь, что по этим вопросам ИДЕТ СПОР. То есть тема — ЖИВАЯ.
Десталинизация-3?
Но сейчас дело СОВСЕМ ДРУГОЕ! Вертикаль жива-живехонька (хоть и не здоровехонька).
Итак, ПОЛИТИЧЕСКИЙ смысл в Большой Идеологической кампании сегодня — отсутствует.
Разговор о РЕАЛЬНОМ сталинизме не как отмазка и предлог, а как реальное содержание?
«Чистая история»? Не «для конспирации», а «на самом деле»? Сенсационное сообщение, что людей есть, знаете ли, нехорошо, и что Сталин был серийным убийцей и садюгой?
Нет. Думаю, что такого рода исторические изыски не окажутся в центре внимания властей.
А больше им сказать на сей раз — НЕЧЕГО.
Что РЕАЛЬНО надо ДЕЛАТЬ, они и понятия не имеют.
«О чем невозможно говорить, о том следует молчать».
Мораль: третьей «десталинизации» не будет.
Десталинизация-1. Безопасность
Сталинизм — ТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ДИКТАТУРА ТИРАНА, прямо опиравшегося на карательные органы — кончился.
Сталинизм умер так же ЕСТЕСТВЕННО, как сам Сталин: он давно уже был НИКОМУ НЕ НУЖЕН, только всем мешал. Сталинизм существовал только в физическом обличье Сталина. Носитель умер — ноша рухнула на землю. Эта ветка, сухая, как ручка Вождя, легко отломилась от ствола Вертикали и бесшумно упала в кремлевский двор. Каковой социально-политический факт и был зафиксирован в «докладе Хрущева» и прочих бумажках.
Итак, первое «разоблачение» состоялось. И сталинизма НЕ СТАЛО. Что же осталось?
Все осталось. Советская власть минус личная тиранически-террористическая диктатура. Осталось то, что на тот момент (1950-е годы) вполне соответствовало интересам элиты и самосознанию общества.
Десталинизация-2. Собственность
Второе «разоблачение сталинизма» началось в конце 1980-х.
«Разоблачения сталинизма» в этот раз уже не имели отношения к самому сталинизму: к 1980-м годам он ПОЛИТИЧЕСКИ (а тем более организационно) давно был мертв, правда, еще идеологически пованивал на заднем дворе. «Под видом» сталинизма уничтожалась общая основа советской Системы, возникшей до Сталина и пережившей Сталина и сталинизм.
Что же осталось после этого? ВЕРТИКАЛЬ. Остался ОБЩИЙ ПРИНЦИП русской авторитарной власти.
То, без чего — по мнению либералов — Россия «вспрянет ото сна». То, без чего — по мнению охранителей — России просто не будет, распадется, потеряет свою цивилизацию и т.д. Я не стану вдаваться в дурную бесконечность этих бессмысленно-беспощадных споров. За 1000 лет существования и за 200 лет рефлексии не решили — а я решу! Ладно, решу — но промолчу, чтоб у коллег хлеб не отнимать…
Итак, опустим «решение спора», но зафиксируем лишь, что по этим вопросам ИДЕТ СПОР. То есть тема — ЖИВАЯ.
Десталинизация-3?
Но сейчас дело СОВСЕМ ДРУГОЕ! Вертикаль жива-живехонька (хоть и не здоровехонька).
Итак, ПОЛИТИЧЕСКИЙ смысл в Большой Идеологической кампании сегодня — отсутствует.
Разговор о РЕАЛЬНОМ сталинизме не как отмазка и предлог, а как реальное содержание?
«Чистая история»? Не «для конспирации», а «на самом деле»? Сенсационное сообщение, что людей есть, знаете ли, нехорошо, и что Сталин был серийным убийцей и садюгой?
Нет. Думаю, что такого рода исторические изыски не окажутся в центре внимания властей.
А больше им сказать на сей раз — НЕЧЕГО.
Что РЕАЛЬНО надо ДЕЛАТЬ, они и понятия не имеют.
«О чем невозможно говорить, о том следует молчать».
Мораль: третьей «десталинизации» не будет.
ща у нас скорее сталинизация как раз идёт, как говорится "гламурный сталинизм" или путинизм.
>ща у нас скорее сталинизация как раз идёт, как говорится "гламурный сталинизм" или путинизм.
чет строют в розовых валенках?
чет строют в розовых валенках?
>чет строют в розовых валенках?
Т.е. сталинизм, это когда строят в валенках?)))))
Т.е. сталинизм, это когда строят в валенках?)))))
>Т.е. сталинизм, это когда строят в валенках?)))))
ну не только же расстреливают и младенцев едят.
ну не только же расстреливают и младенцев едят.
Валенки едят младенцев?
>Валенки едят младенцев?
Младенцев едят исключительно в сапажыщах. И во френче.
Младенцев едят исключительно в сапажыщах. И во френче.
>Мораль: третьей «десталинизации» не будет
Будет. Уже идет. Сталин мыслил глобальными категориями, Медведев -узкими. В результате получается то, что несмотря на благие начинания, в России идет процесс деструктуризации (умное слово). Ибо кухарка не может управлять государством.
Будет. Уже идет. Сталин мыслил глобальными категориями, Медведев -узкими. В результате получается то, что несмотря на благие начинания, в России идет процесс деструктуризации (умное слово). Ибо кухарка не может управлять государством.
О чём речь? Медвед не управляет ничем. Тока если крабэ.
>Сталин мыслил глобальными категориями, Медведев -узкими. В результате получается то, что несмотря на благие начинания, в России идет процесс деструктуризации (умное слово). Ибо кухарка не может управлять государством.
>
гыыыыыыыыыыыы...много ты знаешь о Медведеве и К...сейчас категории гораздо глобальнее...кстати , что ты обозвал категориями
>
гыыыыыыыыыыыы...много ты знаешь о Медведеве и К...сейчас категории гораздо глобальнее...кстати , что ты обозвал категориями
>гыыыыыыыыыыыы...много ты знаешь о Медведеве и К...сейчас категории гораздо глобальнее...кстати
нуда, судя по тому что мне рассказали о том что он вчера плел. его глобальность уже охватывает как минимум нашу галактику.
нуда, судя по тому что мне рассказали о том что он вчера плел. его глобальность уже охватывает как минимум нашу галактику.
>сейчас категории гораздо глобальнее...
Глобальность категорий не зависит от исторического периода. Сталин на глобусе границы новых стран рисовал, а Медведев на областной контурной газопроводы красным карандашом чертит.
И похрен, что это сверхсовременные высокотехничеые газопроводы, которые не снились Сталину. Труба она и есть труба - внутри дырка, снаружи - стенки.
Слабо Медведеву из одной Германии сделать две? Да хрен там. Смотрите, чтобы из вас самих сто княжеств не нарезали.
Глобальность категорий не зависит от исторического периода. Сталин на глобусе границы новых стран рисовал, а Медведев на областной контурной газопроводы красным карандашом чертит.
И похрен, что это сверхсовременные высокотехничеые газопроводы, которые не снились Сталину. Труба она и есть труба - внутри дырка, снаружи - стенки.
Слабо Медведеву из одной Германии сделать две? Да хрен там. Смотрите, чтобы из вас самих сто княжеств не нарезали.
>Слабо Медведеву из одной Германии сделать две?
А надо?
>Да хрен там. Смотрите, чтобы из вас самих сто княжеств не нарезали.
Вот если не сто а 3-5 княжеств, было бы не так уж плохо, кажется. Конкуренция это хорошо
А надо?
>Да хрен там. Смотрите, чтобы из вас самих сто княжеств не нарезали.
Вот если не сто а 3-5 княжеств, было бы не так уж плохо, кажется. Конкуренция это хорошо
>>Слабо Медведеву из одной Германии сделать две?
>А надо?
А речь собственно, о возможностях. Зачем вам ракетя с боеголовками? Для применения их или для возможности их применения?
>>Да хрен там. Смотрите, чтобы из вас самих сто княжеств не нарезали.
>Вот если не сто а 3-5 княжеств, было бы не так уж плохо, кажется. Конкуренция это хорошо
Эт точно. Если конкуренции с соседями не выдерживаем - надо самим с собой конкурировать. "Дом, разделившийся надвое, не устоит".
>А надо?
А речь собственно, о возможностях. Зачем вам ракетя с боеголовками? Для применения их или для возможности их применения?
>>Да хрен там. Смотрите, чтобы из вас самих сто княжеств не нарезали.
>Вот если не сто а 3-5 княжеств, было бы не так уж плохо, кажется. Конкуренция это хорошо
Эт точно. Если конкуренции с соседями не выдерживаем - надо самим с собой конкурировать. "Дом, разделившийся надвое, не устоит".
Stop, а слабо было Сталину обобрать всю Россию да в Германию спылить (Горб), или войти в десятку миллиардеров планеты (Путин)?
Ужели возможностей не было?
Ужели возможностей не было?
>Stop, а слабо было Сталину обобрать всю Россию да в Германию спылить (Горб), или войти в десятку миллиардеров планеты (Путин)?
>Ужели возможностей не было?
Да, не додумался упырь... Рыночного мировоззрения не хватило.
>Ужели возможностей не было?
Да, не додумался упырь... Рыночного мировоззрения не хватило.
>Слабо Медведеву из одной Германии сделать две?
>А речь собственно, о возможностях. Зачем вам ракетя с боеголовками? Для применения их или для возможности их применения?
Вот ты и сам почти дошел до понимания отличий нормального государства от тоталитарного. В первом ракеты предназначены для обеспечения жизни людей, а во втором люди предназначены для обеспечения грандиозных замыслов вождей.
>войти в десятку миллиардеров планеты (Путин)?
Бери выше, Пу властелин мира.
>А речь собственно, о возможностях. Зачем вам ракетя с боеголовками? Для применения их или для возможности их применения?
Вот ты и сам почти дошел до понимания отличий нормального государства от тоталитарного. В первом ракеты предназначены для обеспечения жизни людей, а во втором люди предназначены для обеспечения грандиозных замыслов вождей.
>войти в десятку миллиардеров планеты (Путин)?
Бери выше, Пу властелин мира.
>Вот ты и сам почти дошел до понимания отличий нормального государства от тоталитарного. В первом ракеты предназначены для обеспечения жизни людей, а во втором люди предназначены для обеспечения грандиозных замыслов вождей.
На советских ракетах трафаретом было написано "Осторожно! Предназначено для Грандиозных Замыслов Вождей"?
А американские "обеспечивали жизнь людей" каким-то особым рыночно-демократическим способом? Отличались от советских?
Чо у тебя вообще в голове происходит?
На советских ракетах трафаретом было написано "Осторожно! Предназначено для Грандиозных Замыслов Вождей"?
А американские "обеспечивали жизнь людей" каким-то особым рыночно-демократическим способом? Отличались от советских?
Чо у тебя вообще в голове происходит?
>Чо у тебя вообще в голове происходит?
Это у тебя тоталитаризм внедрен в подкорку, если высшим достижением считаешь расчленение другой страны.
Это у тебя тоталитаризм внедрен в подкорку, если высшим достижением считаешь расчленение другой страны.
>>Чо у тебя вообще в голове происходит?
>Это у тебя тоталитаризм внедрен в подкорку, если высшим достижением считаешь расчленение другой страны.
Семикрыл, вот честно - ты щас тупишь в расчете на аудиторию в виде Валерия?
Я где-то давал оценку - хорошо это или плохо?
Я говорил о потенциальных возможностях страны тогда и сейчас. При Сталине оперировали на уровне глобуса, рисовали чужие границы, сейчас - дай бох свои не дать другим перерисовать. Чо те непонятно?
Ты, наверное, опять потеряешь сознание... но лично Сталин был ПРОТИВ расчленения Германии. На этом настаивали западные союзники, прежде всего США.
***
Хотя, возможно, ты говорил о тоталитарном Западе, который расчленил Югославию и сейчас расчленяет Ирак? Мнение Ельцина/Путина/Медведева при этом, кстати, никого не ебало. У них даже не спрашивали.
Тогда понятно - что ты имел в виду, говоря о тоталитаризме.
>Это у тебя тоталитаризм внедрен в подкорку, если высшим достижением считаешь расчленение другой страны.
Семикрыл, вот честно - ты щас тупишь в расчете на аудиторию в виде Валерия?
Я где-то давал оценку - хорошо это или плохо?
Я говорил о потенциальных возможностях страны тогда и сейчас. При Сталине оперировали на уровне глобуса, рисовали чужие границы, сейчас - дай бох свои не дать другим перерисовать. Чо те непонятно?
Ты, наверное, опять потеряешь сознание... но лично Сталин был ПРОТИВ расчленения Германии. На этом настаивали западные союзники, прежде всего США.
***
Хотя, возможно, ты говорил о тоталитарном Западе, который расчленил Югославию и сейчас расчленяет Ирак? Мнение Ельцина/Путина/Медведева при этом, кстати, никого не ебало. У них даже не спрашивали.
Тогда понятно - что ты имел в виду, говоря о тоталитаризме.
>Я где-то давал оценку - хорошо это или плохо?
Почему-то это пришло тебе в голову в первую очередь.
Почему-то это пришло тебе в голову в первую очередь.
>>Я где-то давал оценку - хорошо это или плохо?
>Почему-то это пришло тебе в голову в первую очередь.
Нет, это тебе пришла в голову фантастическая по резкости мысль, что савецкие ракеты были тоталитарными, а американские - демократическими.
Это уже тяжелый бред, дорогой.
К болячкам доллары прикладывать еще не пробуешь?
***
Так как нащщот расчленения Югославии? Пойдешь переписывать статью о тоталитаризме, или сольешься как обычно?
>Почему-то это пришло тебе в голову в первую очередь.
Нет, это тебе пришла в голову фантастическая по резкости мысль, что савецкие ракеты были тоталитарными, а американские - демократическими.Это уже тяжелый бред, дорогой.
К болячкам доллары прикладывать еще не пробуешь?
***
Так как нащщот расчленения Югославии? Пойдешь переписывать статью о тоталитаризме, или сольешься как обычно?
>Так как нащщот расчленения Югославии?
Твое мнение я уже знаю.
"Все югославы были братья навек, их дружба была безмерной, пока враги их не разлучили."
Вообще, это отдельная серьезная тема.
> Пойдешь переписывать статью о тоталитаризме
Назови, какой пункт менять, подумаем. Я же сказал - предлагайте свои формулировки.
Элементы тоталитаризма во внешней политике США действительно есть. Вопрос - идет ли это на пользу его населению.
Твое мнение я уже знаю.
"Все югославы были братья навек, их дружба была безмерной, пока враги их не разлучили."
Вообще, это отдельная серьезная тема.
> Пойдешь переписывать статью о тоталитаризме
Назови, какой пункт менять, подумаем. Я же сказал - предлагайте свои формулировки.
Элементы тоталитаризма во внешней политике США действительно есть. Вопрос - идет ли это на пользу его населению.
>Семикрыл, вот честно - ты щас тупишь в расчете на аудиторию в виде Валерия?
а чо думал.
а чо думал.
>Элементы тоталитаризма во внешней политике США действительно есть. Вопрос - идет ли это на пользу его населению.
Да. В официальной статистике признается, что в наибольшей степени ожирению, коснувшемуся население США, подвержены афроамериканцы.
Жиреют негры, панимаишь....
Да. В официальной статистике признается, что в наибольшей степени ожирению, коснувшемуся население США, подвержены афроамериканцы.
Жиреют негры, панимаишь....
Индейцы еще жиреют, кстати.. паскудно так, причем. У них физиология типа другая, от йидла диабетом выкашивает. Какую-то пэрэдачу медицинскую переводить про них довелось.
>коснувшемуся население
А вот что тебя поутру коснулось.. )))
>коснувшемуся население
А вот что тебя поутру коснулось.. )))
>Жиреют негры, панимаишь
Задумался: разжиревшие негры - хорошо ли это для нас с точки зрения цивилизационного противостояния?
> чо думал
Ты мне льстишь. Большое количество деревянных сподвижников - это про кого-то другого.
Задумался: разжиревшие негры - хорошо ли это для нас с точки зрения цивилизационного противостояния?
> чо думал
Ты мне льстишь. Большое количество деревянных сподвижников - это про кого-то другого.
>>Жиреют негры, панимаишь
>Задумался: разжиревшие негры - хорошо ли это для нас с точки зрения цивилизационного противостояния?
Для тебя это никак, потому что ты вне как противостояния, так и цивилизации.
У тебя своя цивилизация - "У нас на хвирме".
>Задумался: разжиревшие негры - хорошо ли это для нас с точки зрения цивилизационного противостояния?
Для тебя это никак, потому что ты вне как противостояния, так и цивилизации.
У тебя своя цивилизация - "У нас на хвирме".
tikusai, сорри...
>>коснувшемуся населениЯ
>А вот что тебя поутру коснулось.. )))
ВО, невостребованное пятнадцать лет, понемногу ржавеит...
А коснулся меня утром мой наглый кот Вася, требующий открыть дверь туалета.
>>коснувшемуся населениЯ
>А вот что тебя поутру коснулось.. )))
ВО, невостребованное пятнадцать лет, понемногу ржавеит...
А коснулся меня утром мой наглый кот Вася, требующий открыть дверь туалета.
>Для тебя это никак, потому что ты вне как противостояния, так и цивилизации.
>У тебя своя цивилизация - "У нас на хвирме".
Верно. Впрочем, я и на предыдущем месте не противостоял, а работал с самыми разными странами. Считаю, это более продуктивное занятие.
(Три самых больших проекта были предназначены для стран с трех континентов - Южной Америки, Европы и Азии. С Африкой, признаюсь, не работал.)
А ты как противостоишь, и кому?
>У тебя своя цивилизация - "У нас на хвирме".
Верно. Впрочем, я и на предыдущем месте не противостоял, а работал с самыми разными странами. Считаю, это более продуктивное занятие.
(Три самых больших проекта были предназначены для стран с трех континентов - Южной Америки, Европы и Азии. С Африкой, признаюсь, не работал.)
А ты как противостоишь, и кому?
> В официальной статистике признается, что в наибольшей степени ожирению, коснувшемуся население США, подвержены афроамериканцы.
>Жиреют негры, панимаишь....
Это прямо указывает на геноцид нигеров
>Жиреют негры, панимаишь....
Это прямо указывает на геноцид нигеров