| Àâòîð |
Òåìà: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
êàê èñòèííàÿ ôîðìà äåìîêðàòèè. áåç âñÿêèõ ýëèò è âåðõóøêè. âîçìîæíî ëè îíî ? èëè âñå òàêè ýòî óòîïèÿ. â Ãðåöèè âðîäå ïðàêòèêîâàëîñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 15:26 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ  
|
>â Ãðåöèè âðîäå ïðàêòèêîâàëîñü.  Íîâãîðîäå òîæå âå÷å áûëî...òîëüêî ïðåäñòàâü ñåáå Âñåìîñêîâñêèé Ñõîäíÿê ñ êðèêàìè è ìîðäîáîåì ïî ëþáîìó ïîâîäó - ñòðàõ áåð¸ò... 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 15:29 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð  
|
>òîëüêî ïðåäñòàâü ñåáå Âñåìîñêîâñêèé Ñõîäíÿ â âèðòóàëå äîëæåí ïðîèñõîäèòü 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû. 
|
Good ole man, ó íàñ òîæå òàêîå âîîáùå-òî áûëî. Äî "êðåùåíèÿ". Â Ãðåöèè íå áûëî. Òàì áûë Îðàêóë, êàê ñèëüíåéøèé èíñòèòóò óïðàâëåíèÿ. Ýòî âîçìîæíî òîëüêî ïðè êîíöåïòóàëüíî âëàñòíîì íàðîäå. Òåáÿ òîæå îòïðàâëÿþ íà www.dotu.ru - òàì åñòü ñâåðõó ññûëêà "Âêðàòöå". |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Áàñóøåíüêà
|
I wanna be Anarchy! 
|
|
|
Äîáðî ïîáåæäàåò ìîäåðàòîðîâ © ~MysT~
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ýòî âîçìîæíî òîëüêî ïðè êîíöåïòóàëüíî âëàñòíîì íàðîäå. È ïðè âåñüìà íåìíîãî÷èñëåííîì. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 16:06 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã
|
>êàê èñòèííàÿ ôîðìà äåìîêðàòèè. áåç âñÿêèõ ýëèò è âåðõóøêè. âîçìîæíî ëè îíî ? Íåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 16:08 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender jazz bass 
|
Ìû äàæå íà ôîðóìå ê îäíîìó ìíåíèå ïðèäòè íå ìîæåì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 16:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass 
|
>òîëüêî ïðåäñòàâü ñåáå Âñåìîñêîâñêèé Ñõîäíÿê ñ êðèêàìè è ìîðäîáîåì ïî ëþáîìó ïîâîäó - ñòðàõ áåð¸ò... ñêîðåå ñ øàøëûêàìè è ëåçãèíêîé 
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>ñêîðåå ñ øàøëûêàìè è ëåçãèíêîé äà òî÷íî, êñòàòè !
|
|
|
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ìû äàæå íà ôîðóìå ê îäíîìó ìíåíèå ïðèäòè íå ìîæåì À òåïåðü ïðåäñòàâü îáñóæäåíèå òåì òåêèëûõóìïû âæèâóþ 
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 16:59 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã òóðáî-òîñòåð
|
>À òåïåðü ïðåäñòàâü îáñóæäåíèå òåì òåêèëûõóìïû âæèâóþ âîçìîæíî îí íå ïåðæèë áû è îäíîãî òàêîãî îáñóæäåíèÿ 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 17:00 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Äà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 17:01 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
> Ãðåöèè íå áûëî. Òàì áûë Îðàêóë, êàê ñèëüíåéøèé èíñòèòóò óïðàâëåíèÿ. Îðàêóëû òàì ïîÿâèëèñü äàëåêîîîîîîî íå ñðàçó, äà è îíè ñêîðåå áûëè íàä-ãðå÷åñêîé ôîðìîé âëàñòè. Âî âíóòðåííèå äåëà ãîðîäîâ îíè ñèëüíî íå ëåçëè.  Ãðåöèè, ïî ñóòè, íèêîãäà íå áûëî "äåìîêðàòèè" â òîì ïîíèìàíèè, ÷òî "íàðîä ïðàâèë" (êðîìå äîâîëüíî ðåäêèõ, íî îêàçàâøèõñÿ êàòàñòðîôè÷åñêèìè, ìîìåíòîâ). Îáû÷íî ó âëàñòè áûëî ñîâñåì íåìíîãî ëþäåé. Ãëàâíàÿ ñóòü äåìîêðàòèè â òîì, ÷òî íàðîä ìîæåò áåç íàñèëèÿ ñìåíÿòü íåóãîäíûõ ïðàâèòåëåé. Âñ¸-òàêè ïðîöåäóðà îñòðàêèçìà - ýòî äîâîëüíî êðóòî è ìàêñèìàëüíî äåìîêðàòè÷íî, íà ìîé âçãëÿä. Âîò â Èñëàíäèè òîëüêî ÷òî - ïðîøòðàôèëîñü ïðàâèòåëüñòâî, äîïóñòèëî êðèçèñ â ñòðàíå - âñå âûøëè èç êàáèíåòîâ. Äåìîêðàòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Âîò â Èñëàíäèè òîëüêî ÷òî - ïðîøòðàôèëîñü ïðàâèòåëüñòâî, äîïóñòèëî êðèçèñ â ñòðàíå - âñå âûøëè èç êàáèíåòîâ. Äåìîêðàòèÿ ó íàñ õðåí êîãî ñ íàñèæåííîãî ìåñòà ïàëêîé âûãîíèøü. Íóðãàëèåâ ïîñëå ýòîãî ñëó÷àÿ ñ Åâñþêîâûì äîëæåí áûë ïîñûïàòü ãîëîâó ïåïëîì è óéòè ñ äîëæíîñòè. íåò ! õîòü áû õåð. |
|
|
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 17:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> áåç âñÿêèõ ýëèò è âåðõóøêè. ò.å. ïðÿìàÿ äåìîêðàòèÿ (â îòëè÷èå îò ïðåäñòàâèòåëüíîé) >âîçìîæíî ëè îíî ? íó, êàêáý, ôîðìîé ïðÿìîé äåìîêðàòèè ÿâëÿåòñÿ ðåôåðåíäóì è ó íàñ "ïî êîíñòèòóöèè" ñî÷åòàþòñÿ îáå ôîðìû îñóùåñòâëåíèÿ âëàñòè - íåïîñðåäñòâåííàÿ è ïðåäñòàâèòåëüíàÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 19:16 |
|
|---|---|---|
|
>â Ãðåöèè âðîäå ïðàêòèêîâàëîñü. Óïàñè áîõ, øîáû òóò ïðàêòèêîâàëîñü òî, ÷òî â Ãðåöèè. Áîþñü, ó òåáÿ íåâåðíûå ïîíÿòèÿ îá àíòè÷íîé ïîëèñíîé äåìîêðàòèè... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 19:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Stop, õà-õà-õà, äà ó íàñ óæî ïðèáëèæàåòöî ê ãðå÷åñêîé: êóäà íå êèíü âçîð ïî âëàñòÿì è ïðî÷èì ýëèòàì - ãîëóáü íà ãîëóáå, ïèñòàïîë íà ïèñòàïîëå, è ðîçî÷êàìè ïîìàõèâàþò...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 19:23 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Óïàñè áîõ, øîáû òóò ïðàêòèêîâàëîñü òî, ÷òî â Ãðåöèè. Áîþñü, ó òåáÿ íåâåðíûå ïîíÿòèÿ îá àíòè÷íîé ïîëèñíîé äåìîêðàòèè... íó, òàì áûëî ñòîëüêî âñåãî è ðàçíîãî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 19:29 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
Çà îòêàç îò ïóáëè÷íîé ïîëåìèêè â Ãðåöèè ñòðîãî íàêàçûâàëè. Îñîáåííî ãîñ. äåÿòåëåé. Âîò ýòî áûëî áû õîðîøî îò íèõ ïåðåíÿòü. | |
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 19:33 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Çà îòêàç îò ïóáëè÷íîé ïîëåìèêè â Ãðåöèè ñòðîãî íàêàçûâàëè. Îñîáåííî ãîñ. äåÿòåëåé. Âîò ýòî áûëî áû õîðîøî îò íèõ ïåðåíÿòü. êîãäà ãîâîðèòå î Ãðåöèè, ñòîèò ïîíèìàòü, ÷òî âî-ïåðâûõ, ýòî òûñÿ÷à ëåò àêòèâíîé èñòîðèè, âî-âòîðûõ, ýòî ìíîãî ðàçíûõ ãîðîäîâ ñ äîâîëüíî-òàêè ðàçíûì óñòðîéñòâîì. È â òåõ æå Àôèíàõ áûëî î÷åíü ìíîãî ðàçíûõ âàðèàíòîâ ïðàâëåíèÿ. Ñ î÷åíü ðàçíûìè ïîñëåäñòâèÿìè. È ÷àñòî ðàäèêàëüíî-äåìîêðàòè÷åñêèìè ìåòîäàìè ïðèíèìàëèñü ðåøåíèÿ, ïðèâîäèâøèå ê ïå÷àëüíûì ïîñëåäñòâèÿì. Íå îáîáùàéòå âû âñ¸. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 19:41 |
|
|---|---|---|
|
Òðåòèé Ðèì áàñ, ãèòàðà, õàììîíä
|
Binary, ÿ äóðàê, èçâèíè ìåíÿ. è çàäàé óæå êðèòåðèè äèñêóññèè, ïîæàëóéñòà. à òî âñå íå ïî-ãàâíþêîâñêè ïîëó÷àåòñÿ. |
|
|
çëîáíàÿ ãàäèíà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Îäíàêî, ãèòàðû.
|
>Ìû äàæå íà ôîðóìå ê îäíîìó ìíåíèå ïðèäòè íå ìîæåì Ïîòîìó ÷òî íèêòî äàæå è íå ïûòàåòñÿ. È íå õî÷åò äóìàòü ÊÀÊ âîîáùå ïðèõîäèòü ê îäíîìó ìíåíèþ. Òåðìèí "òàíäåìíûé ïðèíöèï" íà ñëóõó, íî ÷òî îíî ðåàëüíî çíà÷èò è êàêèå òåõíèêè èñïîëüçóåò - çíàþò ïî÷åìó-òî åäèíèöû èç ñîòåí è òûñÿ÷, õîòÿ âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. |
|
|
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 19:52 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>Ìû äàæå íà ôîðóìå ê îäíîìó ìíåíèå ïðèäòè íå ìîæåì > >Ïîòîìó ÷òî íèêòî äàæå è íå ïûòàåòñÿ. È íå õî÷åò äóìàòü ÊÀÊ âîîáùå ïðèõîäèòü ê îäíîìó ìíåíèþ. >Òåðìèí "òàíäåìíûé ïðèíöèï" íà ñëóõó, íî ÷òî îíî ðåàëüíî çíà÷èò è êàêèå òåõíèêè èñïîëüçóåò - çíàþò ïî÷åìó-òî åäèíèöû èç ñîòåí è òûñÿ÷, õîòÿ âñ¸ î÷åíü ïðîñòî. ìíå, íàïðèìåð, ýòî íå íóæíî ÿ ïðîñòî õî÷ó êðàñíóþ çâåçäî÷êó )= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 20:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender Jazz Bass, Fender Precision Bass Fretless 
|
íó áûëî áû êðóòî, åñëè áû êàêèå-íèáóäü îðãàíèçàöèè, ñîþçû, îáúåäèíåíèÿ è ò.ï. ìîãëè áû âûñòóïàòü ñ çàêîíîäàòåëüíûìè èíèöèàòèâàìè) äàæå åñëè íå íà ôåäåðàëüíîì óðîâíå) íî ïðÿìàÿ äåìîêðàòèÿ ýòî íàâåðíî íå òî, ÷òî õîòåëîñü áû âñåì) à âîò ðàçâèâèòóþ ìóíèöèïàëüíóþ âëàñòü íàâåðíî êàæäûé áû õîòåë) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 20:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óïàñè áîõ, øîáû òóò ïðàêòèêîâàëîñü òî, ÷òî â Ãðåöèè. Áîþñü, ó òåáÿ íåâåðíûå ïîíÿòèÿ îá àíòè÷íîé ïîëèñíîé äåìîêðàòèè... > >íó, òàì áûëî ñòîëüêî âñåãî è ðàçíîãî... Íó äà, òàì áûëî ìíîãî ðàçíîãî, à òî ÷òî ñîöèàëüíîå íåðàâåíñòâî - îñíîâà àíòè÷íîé äåìîêðàòèè óæå êàê-òî äàæå â øêîëàõ íå ãîâîðÿò. Ïðè÷åì äèàïàçîí íåðàâåíñòâà ñíèçó íà÷èíàëñÿ îò ñòàòóñà "ãîâîðÿùåãî èìóùåñòâà". Ó íàñ âåäü òîæå äåìîêðàòèÿ â äðåâíåãðå÷åñêîì âàðèàíòå. Îäèí áîìæ âïîëíå ðàâåí äðóãîìó, êàê è ìèíèñòð - ìèíèñòðó. È òå è äðóãèå âïîëíå ìîãóò ñîáðàòüñÿ íà ñâîåé "àãîðå" è íà ðàâíûõ, âïîëíå äåìîêðàòè÷íî ïîòîêîâàòü íà òåìó - êàã æûòü äàëüøå? ×åì íå Ãðåöèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 20:37 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Óïàñè áîõ, øîáû òóò ïðàêòèêîâàëîñü òî, ÷òî â Ãðåöèè Òû óæå â òðåòèé ðàç ïóãàåøü æóòêîé äðåâíåãðå÷åñêîé äåìîêðàòèåé. Íåóæåëè òàìà áûëî ÷òî-òî áîëåå ñòðàøíîå, ÷åì ïðè îáû÷íîì äåñïîòèçìå?? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 20:42 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>>Óïàñè áîõ, øîáû òóò ïðàêòèêîâàëîñü òî, ÷òî â Ãðåöèè. Áîþñü, ó òåáÿ íåâåðíûå ïîíÿòèÿ îá àíòè÷íîé ïîëèñíîé äåìîêðàòèè... >> >>íó, òàì áûëî ñòîëüêî âñåãî è ðàçíîãî... > >Íó äà, òàì áûëî ìíîãî ðàçíîãî, à òî ÷òî ñîöèàëüíîå íåðàâåíñòâî - îñíîâà àíòè÷íîé äåìîêðàòèè óæå êàê-òî äàæå â øêîëàõ íå ãîâîðÿò. Ïðè÷åì äèàïàçîí íåðàâåíñòâà ñíèçó íà÷èíàëñÿ îò ñòàòóñà "ãîâîðÿùåãî èìóùåñòâà". > çäåñü òû ñàìî ñîáîé ïðàâ. >Ó íàñ âåäü òîæå äåìîêðàòèÿ â äðåâíåãðå÷åñêîì âàðèàíòå. Îäèí áîìæ âïîëíå ðàâåí äðóãîìó, êàê è ìèíèñòð - ìèíèñòðó. È òå è äðóãèå âïîëíå ìîãóò ñîáðàòüñÿ íà ñâîåé "àãîðå" è íà ðàâíûõ, âïîëíå äåìîêðàòè÷íî ïîòîêîâàòü íà òåìó - êàã æûòü äàëüøå? > >×åì íå Ãðåöèÿ? òåì, ÷òî òû (óæå âñ¸-òàêè íå "ãîâîðÿùåå èìóùåñòâî", õîòÿ íàñêîëüêî íå - âîïðîñ äèñêóññèîííûé) íå ìîæåøü ñåé÷àñ ïðèéòè â ãîñäóìó è ñêàçàòü - ðåáÿòà, à äàâàéòå ¸áíåì ïî âåðîÿòíîìó ïðîòèâíèêó - à åñëè äàæå ïðîáüåøüñÿ è ñêàæåøü - íèêòî íå áóäåò îáñóæäàòü ýòîò âîïðîñ. À â äåìîêðàòè÷åñêèõ Àôèíàõ âîïðîñû â òîì ÷èñëå è âîåííîãî õàðàêòåðà ìîãëè áûòü âûäâèíóòû è ðåøàëèñü âñåìè ãðàæäàíàìè (îòíîøåíèå êîòîðûõ ê âñåìó íàñåëåíèþ (âêëþ÷àÿ ðàáîâ) â Àôèíàõ áûëî êàê-òî ïîáîëüøå, ÷åì â Ðîññèè - îòíîøåíèå äåïóòàòîâ ê ïîïóëÿöèè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 20:43 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Òû óæå â òðåòèé ðàç ïóãàåøü æóòêîé äðåâíåãðå÷åñêîé äåìîêðàòèåé. Íåóæåëè òàìà áûëî ÷òî-òî áîëåå ñòðàøíîå, ÷åì ïðè îáû÷íîì äåñïîòèçìå? íó, êîãäà äî òîëïû äîáèâàëèñü "ãðàìîòíûå" äåìàãîãè - ðåøåíèÿ ïîðîé ïðèíèìàëèñü äîâîëüíî êðåòèíñêèå (âûãîäíûå, êîíå÷íî, äåìàãîãàì è òåì, êòî ñòîÿë çà íèìè, íî íåâûãîäíûå íó ñîâñåì âñåì îñòàëüíûì) ìåðà íóæíà âî âñåì õîòÿ, ìíå êàæåòñÿ, â ïåðèîä ðàññâåòà, â Ãðåöèè ìåðû áûëî ïîáîëüøå, ÷åì ó íàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Óïàñè áîõ, øîáû òóò ïðàêòèêîâàëîñü òî, ÷òî â Ãðåöèè >Òû óæå â òðåòèé ðàç ïóãàåøü æóòêîé äðåâíåãðå÷åñêîé äåìîêðàòèåé. Íåóæåëè òàìà áûëî ÷òî-òî áîëåå ñòðàøíîå, ÷åì ïðè îáû÷íîì äåñïîòèçìå?? Òû ýòà... ýñòîðåþ ó÷è. Òû ìíå ñåé÷àñ çàäàåøü âîïðîñ èç ïðîãðàììû 5-ãî êëàññà, êàæåòñÿ. Íå ìîãó æå ÿ òåáå ùàñ áûñòðåíüêî øêîëüíûé êóðñ ïðîãíàòü...  *** >òåì, ÷òî òû (óæå âñ¸-òàêè íå "ãîâîðÿùåå èìóùåñòâî", õîòÿ íàñêîëüêî íå - âîïðîñ äèñêóññèîííûé) íå ìîæåøü ñåé÷àñ ïðèéòè â ãîñäóìó è ñêàçàòü - ðåáÿòà, à äàâàéòå ¸áíåì ïî âåðîÿòíîìó ïðîòèâíèêó - à åñëè äàæå ïðîáüåøüñÿ è ñêàæåøü - íèêòî íå áóäåò îáñóæäàòü ýòîò âîïðîñ. À â äåìîêðàòè÷åñêèõ Àôèíàõ âîïðîñû â òîì ÷èñëå è âîåííîãî õàðàêòåðà ìîãëè áûòü âûäâèíóòû è ðåøàëèñü âñåìè ãðàæäàíàìè (îòíîøåíèå êîòîðûõ ê âñåìó íàñåëåíèþ (âêëþ÷àÿ ðàáîâ) â Àôèíàõ áûëî êàê-òî ïîáîëüøå, ÷åì â Ðîññèè - îòíîøåíèå äåïóòàòîâ ê ïîïóëÿöèè). Óììì... Áèíàðè, òû ïðàâ, åñëè âûðåçàòü ïîëèñ èç îêðóæàþùåãî ìèðà è ðàññìàòðèâàòü åãî ïîä ëóïîé. Òóò áûëà áåñåäà î ñîîòíîøåíèè ïðàâ è îáÿçàííîñòåé, òàê âîò, â ïîëèñàõ ãðàæäàíå èìåëè ëèøíèå ïðàâà çà ñ÷åò ëèøåíèÿ ïðàâ äðóãèõ. Ïðàâà ãðàæäàí èìåëî íå âñå íàñåëåíèå Ëàêåäåìîíà, öåíòðîì êîòîðîãî áûëà Ñïàðòà. È óæ òåì áîëåå íå âñå æèòåëè Ëàêîíèêè. Ïðàâà ãðàæäàí èìåëè òîëüêî ñïàðòèàòû, æèâóùèå â ãîðîäñêîé ÷åðòå âåñüìà íåáîëüøîãî ãîðîäà, è óñòðàèâàâøèå íà îñòàëüíûõ æèòåëåé îáëàñòè ôîðìåííûå îõîòû. Ïåðèýêè, íàïðèìåð, ñâîáîäíûå æèòåëè Ñïàðòû - íî íå ãðàæäàíå. Èëîòû - âîîáùå ðàáû. À ñîñåäè - äàæå íå ëþäè, â ïîëíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Äà, "èñòèííûõ ãðàæäàí" äåëè åùå íà äâà - æåíùèíû íå ñ÷èòàþòñÿ.   óñëîâèÿõ Ìîñêâû, íàïðèìåð, ýòî áûëî áû èñêëþ÷èòåëüíûì ãðàæäàíñòâîì äëÿ æèâóùèõ âíóòðè Êðåìëÿ, ñ çàêîííûì ïðàâîì äàâèòü îñòàëüíîå íàñåëåíèå äæèïàìè è îòíèìàòü ó íèõ âñå ÷òî ïîíðàâèòñÿ. Ýòî, êñòàòè, ðàííÿÿ Ñïàðòà, ïîòîìó ÷òî ïîçæå ïîøëî åùå æåñò÷å - àðõàãåòû, ãåðóñèè, ýôîðû... Òîãäàøíÿÿ äåìîêðàòèÿ ñ ñåãîäíÿøíåé ñõîäíà òîëüêî íàçâàíèåì è îñíîâíûì ïðèíöèïîì. Êàñàòåëüíî ñîîòíîøåíèÿ ðàáîâ/ñâîáîäíûõ â Ãðåöèè íå ñêàæó, íî âîò â Ðèìå ïîçäíåé ðåñïóáëèêè èõ áûëî ïðèìåðíî ïîðîâíó.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 22:06 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Ñòîï, òû íå ïåðåäåðãèâàé, î Ñïàðòå íèêòî êàê áû íå ãîâîðèò, Ïëàòîí èõ ñ÷èòàë ñâîèì òîòàëèòàðíûì èäåàëîì, êàêàÿ òàì äåìîêðàòèÿ? Âîèíñòâóþùèé êîììóíèçì (= Ðå÷ü ñêîðåå î Àôèíàõ, òàì òàêîé æåñòè ñ èëîòàìè íå áûëî. Âîîáùå, ïî÷èòàòü ðå÷è Ïåðèêëà - âîîäóøåâëÿåò, íà ñàìîì äåëå, êàêîå òàì ðàâåíñòâî ëþäåé è ïîíèìàíèå. Ðàáû â Àôèíàõ íå âîññòàâàëè íèêîãäà, è ïðè ýòîì ñïàðòàíñêèõ îáû÷àåâ "äíÿ îõîòû íà èëîòîâ" òàì íå áûëî - çíà÷èò, íå òàê ïëîõî æèëè. Ïî ïîâîäó àôèíñêîãî ðàáñòâà âîîáùå âîïðîñ äëÿ ìåíÿ íå âïîëíå ÿñíûé: íàñêîëüêî ýòî óæàñíî è óæàñíåå ëè òåêóùåãî ñîöèàëüíîãî óñòðîéñòâà. Ñîîòíîøåíèå ïî Ãðåöèè áûëî ïðèìåðíî 1 ñâîáîäíûé íà 3 ðàáîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 22:06 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>" óñëîâèÿõ Ìîñêâû, íàïðèìåð, ýòî áûëî áû èñêëþ÷èòåëüíûì ãðàæäàíñòâîì äëÿ æèâóùèõ âíóòðè Êðåìëÿ, ñ çàêîííûì ïðàâîì äàâèòü îñòàëüíîå íàñåëåíèå äæèïàìè è îòíèìàòü ó íèõ âñå ÷òî ïîíðàâèòñÿ." à òàì ÷òî, íå òàê?.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 22:33 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, òû íå ïåðåäåðãèâàé, î Ñïàðòå íèêòî êàê áû íå ãîâîðèò, Ïëàòîí èõ ñ÷èòàë ñâîèì òîòàëèòàðíûì èäåàëîì, êàêàÿ òàì äåìîêðàòèÿ? Âîèíñòâóþùèé êîììóíèçì (= Ðå÷ü ñêîðåå î Àôèíàõ, òàì òàêîé æåñòè ñ èëîòàìè íå áûëî. Ïðè ÷åì òóò "íå ïåðåäåðãèâàé"? Òû æå íå óòî÷íèë. Ìîæåò òû êîíêðåòíî Ôèâû èìåë â âèäó, àëü åùå êàêè Ìèêåíû... Íî ìîäåëè íå ñèëüíî ðàçëè÷àëèñü. Ïðîñòî Ñïàðòà îáðàçåö êðàéíåé êîíöåíòðàöèè ãðàæäàíñòâà âîêðóã àãîðû. Àôèíû - òî æå ñàìîå, òîëüêî êðóãè øèðå. Ïåðñ äëÿ àôèíÿíèíà óæ íèêàê íå "÷åëîâåê ÷åëîâåêó áðàò".ß æå íàïèñàë ÒÛ ÏÐÀÂ, íî òû âûðåçàåøü ýòó ïîëèñíóþ äåìîêðàòèþ èç êîíòåêñòà ìèðîóñòðîéñòâà.  òàêîì ñëó÷àå Ãèòëåð òîæå áëàãî äëÿ ëþäåé - åñëè ðàññìàòðèâàòü òîëüêî îäíó Ãåðìàíèþ ïîä ìèêðîñêîïîì. È ñîâðåìåííàÿ "äåìîêðàòèÿ" - àôèãåííàÿ øòóêà, åñëè åñòü íà êîãî ðàñõîäû çàçåìëèòü. Øî áû äåëàë "ïåðâûé ìèð" áåç "òðåòüåãî ìèðà"? *** >>" óñëîâèÿõ Ìîñêâû, íàïðèìåð, ýòî áûëî áû èñêëþ÷èòåëüíûì ãðàæäàíñòâîì äëÿ æèâóùèõ âíóòðè Êðåìëÿ, ñ çàêîííûì ïðàâîì äàâèòü îñòàëüíîå íàñåëåíèå äæèïàìè è îòíèìàòü ó íèõ âñå ÷òî ïîíðàâèòñÿ." > >à òàì ÷òî, íå òàê?.. Òàê, òàê. ß è ãîâîðþ - íå÷åãî ãðåêàì çàâèäîâàòü. Ùàñ òî÷íî òàêàÿ æå äåìîêðàòèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 19.05.2009 22:35 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Òàê, òàê. ß è ãîâîðþ - íå÷åãî ãðåêàì çàâèäîâàòü. Ùàñ òî÷íî òàêàÿ æå äåìîêðàòèÿ. ÿ êàê áû ïîäâîæó ê òîìó, ÷òî ïðè âñåì ïðè òîì, òàì âñ¸ æå áûëî ïîäåìîêðàòè÷íåé (= |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 09:20 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
ïî ñàáæó: íàðîäíîå ïðàâëåíèå íàõ íå âïåðëîñü. òåêóùåé äåìî-êðàòåéè áîëåå, ÷åì õâàòàåò. | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 12:47 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>âîïðîñ èç ïðîãðàììû 5-ãî êëàññà, êàæåòñÿ. >íó, êîãäà äî òîëïû äîáèâàëèñü "ãðàìîòíûå" äåìàãîãè - ðåøåíèÿ ïîðîé ïðèíèìàëèñü äîâîëüíî êðåòèíñêèå (âûãîäíûå, êîíå÷íî, äåìàãîãàì è òåì, êòî ñòîÿë çà íèìè, íî íåâûãîäíûå íó ñîâñåì âñåì îñòàëüíûì) >ìåðà íóæíà âî âñåì >õîòÿ, ìíå êàæåòñÿ, â ïåðèîä ðàññâåòà, â Ãðåöèè ìåðû áûëî ïîáîëüøå, ÷åì ó íàñ Ïî ìîèì âîñïîìèíàíèÿì îá àíòè÷íîé èñòîðèè, ãðå÷åñêóþ äåìîêðàòèþ (è Äðåâíþþ Ãðåöèþ â öåëîì) â øêîëå ïðåïîäíîñèëè êàê íå÷òî ïîçèòèâíîå, à íàèáîëåå êðåòèíñêèå ðåøåíèå ïðèïèñûâàëè èìïåðàòîðàì Ðèìà (Íåðîí,Êàëèãóëà è ò.ï.) > òàêîì ñëó÷àå Ãèòëåð òîæå áëàãî äëÿ ëþäåé - åñëè ðàññìàòðèâàòü òîëüêî îäíó Ãåðìàíèþ ïîä ìèêðîñêîïîì È åñëè íå ðàññìàòðâàòü ïîñëåäíèå äâà ãîäà ïðàâëåíèÿ Ãèòëåðà, êîãäà âìåñòî áëàã íåìöû ïîëó÷èëè ðóññêèå òàíêè è áîìàáàðäèðîâêè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 13:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>> òàêîì ñëó÷àå Ãèòëåð òîæå áëàãî äëÿ ëþäåé - åñëè ðàññìàòðèâàòü òîëüêî îäíó Ãåðìàíèþ ïîä ìèêðîñêîïîì >È åñëè íå ðàññìàòðâàòü ïîñëåäíèå äâà ãîäà ïðàâëåíèÿ Ãèòëåðà, êîãäà âìåñòî áëàã íåìöû ïîëó÷èëè ðóññêèå òàíêè è áîìàáàðäèðîâêè. Åñëè ðàññìàòðèâàòü âîò òàê - âûäåðíóâ èç êîíòåêñòà - òî ýòî íå Ãèòëåð âèíîâàò. Âíåçàïíî â ìèðíóþ ñòðàíó òðóäîëþáèâûõ íåìåöêèõ õîááèòîâ âîðâàëèñü îñàòàíåâøèå îðäû è âñå ïàëàìàëå. Íè ñ òîãî, ñöóêî, íè ñ ñåãî... *** >Ïî ìîèì âîñïîìèíàíèÿì îá àíòè÷íîé èñòîðèè, ãðå÷åñêóþ äåìîêðàòèþ (è Äðåâíþþ Ãðåöèþ â öåëîì) â øêîëå ïðåïîäíîñèëè êàê íå÷òî ïîçèòèâíîå, à íàèáîëåå êðåòèíñêèå ðåøåíèå ïðèïèñûâàëè èìïåðàòîðàì Ðèìà (Íåðîí,Êàëèãóëà è ò.ï.) Çíà÷èò òû èëè ñëóøàë íåâíèìàòåëüíî, èëè ó÷èòåëü ïîïàëñÿ ïëîõîé. Åñòü äâå (î÷åíü ãðóáî ãîâîðÿ) òåíäåíöèè â èñòîðèè. Îäíà ïåðåñêàçûâàåò èñòîðèè î ïðàâèòåëÿõ è ãåðîÿõ è ïðåäñòàâëÿåò èõ â âèäå ñêàçêè. Ó÷èòü òàêóþ èñòîðèþ èíòåðåñíî è î÷åíü ëåãêî - êàê ñþæåò ñåðèàëà. "Îäèí êîðîëü ïîñêàêàë íà äðóãîãî, ïîáåäèë åãî è çàâîåâàë âûõîä ê ìîðþ. À åãî äåòè áûëè ïüÿíèöû è âñå ïðîåáàëè". À åñòü èñòîðè÷åñêèé ìàòåðèàëèçì, êîòîðûé íå ñòîëüêî èíòåðåñóåòñÿ ïîõîæäåíèÿìè ãëàâíûõ ãåðîåâ, ñêîëüêî îáùåñòâîì, êàê ñèñòåìîé, â êîíêðåòíîå èñòîðè÷åñêîå âðåìÿ. Òàê ðàññìàòðèâàòü èñòîðèþ ñëîæíåå, ïîñêîëüêó íàäî ó÷èòûâàòü ñîñòîÿíèå âñåõ ýëåìåíòîâ ñèñòåìû è íåò ÷åòêîé îöåíêè - õîðîøî/ïëîõî. Ñðàçó âñòàåò âîïðîñ - êîìó? Ãðóáî êëàññèôèöèðóÿ - "èñòîðèÿ êîðîëåé" è "èñòîðèÿ îáùåñòâà". Ïîíÿòíî, ÷òî "èñòîðèÿ êîðîëåé", êàê íàóêà (è çàáàâà) ïîÿâèëàñü ïåðâîé. Ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî èñòîðèþ îáùåñòâà ïèñàòü áûëî íåêîìó - äà è ñëóøàòü åå íå òàê èíòåðåñíî. Òàê âîò, åñëè ñðàâíèâàòü ïîëèñíóþ äåìîêðàòèþ è äèêòàòóðó Êàëèãóëû, òî åùå î÷åíü íåèçâåñòíî - ïðè êîì æèëîñü ëó÷øå. ß äîïóñêàþ, ÷òî ëè÷íî Êàëèãóëà áûë ðåäêîñòíûé ìóäàê è åãî ïðèäâîðíûå òðåïåòàëè ìåæäó æèçíüþ è ñìåðòüþ. Òîëüêî äåëî â òîì, ÷òî 99% íàñåëåíèÿ èìïåðèè ýòî ÂÎÎÁÙÅ íå èíòåðåñîâàëî. Îíè è íå âèäåëè-òî ýòîãî Êàëèãóëó íè ðàçó. Çàòî ðàñøèðåíèå ãðàíèö, ñïîêîéñòâèå â èìïåðèè, ñíèæåíèå íàëîãîâ, ðàçäà÷è õëåáà, ðåãóëÿðíûå ðàçâëå÷åíèÿ - ýòî ôàêòû, êîòîðûå ÷óâñòâîâàë íà ñåáå êàæäûé. Íó óäàâèë òàì êîãî-òî, ïîäóìàåøü... Òîò æå Íåðîí âåë ïîòðÿñàþùóþ ïî ðàçìàõó áîðüáó ñ êîððóïöèåé, äàë ðÿä ãðàæäàíñêèõ ïðèâèëåãèé íèçøèì êëàññàì (âêëþ÷èë "ñîöèàëüíûå ëèôòû"). Îí ñåðüåçíî çàñòóïèëñÿ çà ðàáîâ, ÷òî âîîáùå óäèâèòåëüíî äëÿ òîãî âðåìåíè - îòìåíèë ñîëèäàðíóþ îòâåòñòâåííîñòü ðàáîâ è çàïðåòèë îòáèðàòü äàííóþ ñâîáîäó. Î÷åíü ñåðüåçíî ñíèçèë íàëîãè, à êîñâåííûå íàëîãè ñîáèðàëñÿ îòìåíèòü âîîáùå. Ñæåã ëè Íåðîí Ðèì - ýòî åùå âîïðîñ (à ñêîðåå - èñòîðè÷åñêàÿ ñêàçêà), íî âîò òî ÷òî îí ñåðüåçíî îòñòðîèë åãî - èñòîðè÷åñêèé ôàêò. Ïîíÿòíî, ÷òî èñòîðèþ Íåðîíà ïèñàë íå ðèìñêèé ïëåáñ, à, íàïðèìåð, ïàòðèöèé Ïåòðîíèé, ïî îïðåäåëåíèþ íå èñïûòûâàâøèé ê íåìó ñèìïàòèé. Òàê âîò åñëè ñìîòðåòü ñ òî÷êè "èñòîðèè êîðîëåé" - òàê âñå ïîíÿòíî, âðåìÿ Íåðîíà - ìðàê è óæàñ. À åñëè îöåíèâàòü "èñòîðèþ îáùåñòâà" - òî òóò åùå áàïêà íàäâîå ñêàçàëà. Æðàòü áûëî ÷òî, íàðîä â öåëîì áëàãîäåíñòâîâàë, èìïåðèÿ óñèëèâàëàñü... Äèîí Õðèñòîñîì, íàïðèìåð, ïèñàë ÷òî ðèìëÿíå æåëàëè âå÷íîãî ïðàâëåíèÿ Íåðîíà... Èîñèô Ôëàâèé ïðÿìî ãîâîðèò, ÷òî Íåðîí áûë îáîëãàí: "Âïðî÷åì, ìíå íå ïðèõîäèòñÿ óäèâëÿòüñÿ òåì, êòî ñîîáùèë î Íåðîíå ñòîëü ëæèâûå äàííûå, òàê êàê ýòè ëþäè íå ãîâîðèëè èñòèíû äàæå îòíîñèòåëüíî ïðåäøåñòâåííèêîâ åãî, íåñìîòðÿ íà òî, ÷òî îíè íå èìåëè íèêàêîãî ïîâîäà îòíîñèòüñÿ íåïðèÿçíåííî ê íèì è æèëè ãîðàçäî ïîçæå èõ" Åñòü âîïðîñû? Åùå ðàç ïîä÷åðêíó - íå îòðèöàþ, ÷òî ñ ÷åëîâå÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ îí ìîã áûòü ðåäêîé ñêîòèíîé è óïûðåì... íî ýòî ñóùåñòâåííî òîëüêî äëÿ òåëåñåðèàëà "èñòîðèÿ êîðîëåé". Äëÿ ïîäàâëÿþùåãî áîëüøèíñòâà ãðàæäàí îí ìîã áûòü çàáîòëèâûì è ëþáèìûì ïðàâèòåëåì. Êàêàÿ îöåíêà ñóùåñòâåííåå? Èñòîðèÿ æå ðàññìàòðèâàåò Íåðîíà êàê èñòîðè÷åñêèé ïåðñîíàæ, à íå êàê êàíäèäàòà â ìóæüÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
Âîïðîñ áûë ïðî ãðåêîâ. | |
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 14:29 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, ò.å. òû òåïåðü òðåáóåøü íå ïðîñòî ëèêáåçó, à ëèêáåçó àáñîëþòíî ñàáæåâîãî? | |
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 14:33 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>"Ïî ìîèì âîñïîìèíàíèÿì îá àíòè÷íîé èñòîðèè, ãðå÷åñêóþ äåìîêðàòèþ (è Äðåâíþþ Ãðåöèþ â öåëîì) â øêîëå ïðåïîäíîñèëè".. íà ýòîì ìåñòå çàìå÷ó, ÷òî ìîè øêîëüíûå çíàíèÿ î Ãðåöèè çàêëþ÷àëè â ñåáå òî, òàì áûëè Àôèíû, Ñàøà Ôèëèïïîâè÷ Ìàêåäîíñêèé è íåñêîëüêî ñêó÷íûõ ìèôîâ. Ïðè ýòîì ÿ áûë îòëè÷íåã. Ãðåöèÿ, ïîâòîðþñü, èìååò îîî÷åíü íàñûùåííóþ èñòîðèþ. Òàì çà 20 ëåò ìîãëî ñìåíèòüñÿ 5 ôîðì ïðàâëåíèÿ â îäíîì ãîðîäå. À áûëî èõ - äåñÿòêè. Ïðàâî, ìíå íå õî÷åòñÿ òóò ïåðåñêàçûâàòü 700 ñòðàíè÷íûé ó÷åáíèê èñòîðèè ëèøü äëÿ èëëþñòðàöèè. Ïî÷èòàéòå, íàïðèìåð, ïðî òàêîãî äÿäþ, êàê Äèîíèñèÿ. Îîî÷åíü êîëîðèòíûé áûë äÿäÿ. Íàðîäîì èçáðàííûé ïðàâèòåëü, âñ¸ äåìîêðàòè÷íåé íåêóäà. Ïåðâûé ïðèìåð òîãî, ÷òî ìîæåò äîñòè÷ü äåìîêðàòè÷åñêè âûáðàííûé òèðàí â ýïîõó ðàçâèòîãî êàïèòàëèçìà. È òîæå - è ïëþñîâ íåìàëî, è ìèíóñîâ ñòîëüêî, ÷òî íåÿñíî, ÷òî ïåðåâåøèâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>è ïëþñîâ íåìàëî, è ìèíóñîâ ñòîëüêî, ÷òî íåÿñíî, ÷òî ïåðåâåøèâàåò. Ìîæíî ðàññìîòåðòü áîëåå áëèçêèé ïðèìåð - Íîâãîðîä. Òàì òîæå áûëè ýëåìåíòû äåìîêðàòèè. Êàê ýòî îòðàæàëîñü íà ïðîñòîì íàðîäå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 14:59 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>>è ïëþñîâ íåìàëî, è ìèíóñîâ ñòîëüêî, ÷òî íåÿñíî, ÷òî ïåðåâåøèâàåò. >Ìîæíî ðàññìîòåðòü áîëåå áëèçêèé ïðèìåð - Íîâãîðîä. > >Òàì òîæå áûëè ýëåìåíòû äåìîêðàòèè. Êàê ýòî îòðàæàëîñü íà ïðîñòîì íàðîäå? èñòîðèþ Íîâãîðîäà ÿ íå çíàþ è íà 20 ÷àñòü òîãî, ÷òî çíàþ î Ãðåöèè, ïîýòîìó ãîâîðèòü î íåì ñîäåðæàòåëüíî íå ìîãó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 15:02 |
|
|---|---|---|
|
charybdis अ ग ा ध
|
Ñåìèêðûë, Òàì òîæå áûëè ýëåìåíòû äåìîêðàòèè. Êàê ýòî îòðàæàëîñü íà ïðîñòîì íàðîäå? äà êàê âåçäå. äàðèëî î÷ó÷åíèå ñîïðè÷àñòíîñòè è èëëþçèþ âëèÿíèÿ. |
|
|
Çàòêíèñü è ãîðè!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 15:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïðàâî, ìíå íå õî÷åòñÿ òóò ïåðåñêàçûâàòü 700 ñòðàíè÷íûé ó÷åáíèê èñòîðèè ëèøü äëÿ èëëþñòðàöèè. Âñå, â ãëàçàõ Ñåìèêðûëà òû àííèãèëèðîâàëñÿ êàê ñóáúåêò äèñêóññèè. >Ïî÷èòàéòå, íàïðèìåð, ïðî òàêîãî äÿäþ, êàê Äèîíèñèÿ. Êñòàòå äà. Æãó÷èé áûë äÿäÿ. È â òî æå âðåìÿ îáðàòíûé ïðèìåð òèðàíà - Ôåàãåí èç Ìåãàð. Òàêøî âîïðîñ Ñåìèêðûëà "ïðî ãðåêîâ" - ýòî ïðèìåðíî êàê âîïðîñ ïðî áàá â öåëîì - "íó è êàê îíè âîîáùå?"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
àíòè÷íàÿ öèâèëèçàöèÿ - ýòî ÷òî òî ! â ñâîå âðåìÿ áóäó÷è øêîëüíèêîì ïðîñòî çà÷èòûâàëñÿ æèçíåîïèñàíèÿìè Ïëóòàðõà. 
|
|
|
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òàêøî âîïðîñ Ñåìèêðûëà "ïðî ãðåêîâ" - ýòî ïðèìåðíî êàê âîïðîñ ïðî áàá â öåëîì - "íó è êàê îíè âîîáùå?" äà ëàäíî, íå îïðàâäûâàéñÿ. Íå ìîæåøü òû äîêàçàòü, ÷òî àíòè÷íàÿ äåìîêðàòèÿ áûëà íàìíîãî õóæå òèðàíèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>äà ëàäíî, íå îïðàâäûâàéñÿ. Íå ìîæåøü òû äîêàçàòü, ÷òî àíòè÷íàÿ äåìîêðàòèÿ áûëà íàìíîãî õóæå òèðàíèè. À òåáå â ïðèíöèïå íè÷åãî íåëüçÿ äîêàçàòü. Òàê ÷òî ÿ íå ðàññòðàèâàþñü. ß, íàîáîðîò, ðàä ÷òî åñòü â ìèðå êàêàÿ-òî ñòàáèëüíîñòü.  Òåáå âîò ïàëüöåì ïîêàçàëè, ãäå ÷èòàòü, è äàæå ïðåäóïðåäèëè - ñêîëüêî. À òû ãëàçà çàêàòèë è ïî ïÿòîìó êðóãó îäíî è òî æå. Òàê ÷òî åñëè Äèîíèñèé Ñèðàêóçñêèé âûñêî÷èò èç êóñòîâ è äàñò òåáå ïîä çàä - òû è òîãäà åãî íå çàìåòèøü. Çàó÷è óæå - åñëè òû ÷åãî-òî íå çíàåøü, òî ýòî òâîÿ ïðîáëåìà, à íå îïïîíåíòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Òàê ÷òî åñëè Äèîíèñèé Ñèðàêóçñêèé âûñêî÷èò èç êóñòîâ è äàñò òåáå ïîä çàä - òû è òîãäà åãî íå çàìåòèøü.
|
|
|
âîò ÿ âñå âðåìÿ äóìàþ ìóçûêàíò ÿ èëè êòî ?!
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Fender jazz bass
|
>À òåïåðü ïðåäñòàâü îáñóæäåíèå òåì òåêèëûõóìïû âæèâóþ > Ñ áîëüøèì óäîâîëüñòâèåì, íàñòðîåíèå áû òî÷íî ïîäíÿëîñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 17:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"íàðîäíîå(òì) ïðàâëåíèå" íåñîìíåííî ýôôåêòèâíåå äèêòàòóðû, èáî êàê ìèíèìóì íåêîòîðîå âðåìÿ íàðîä ïîëàãàåò, ÷òî ýòî îí ñàì ïðàâèò ïîêà äîïðåò äî íåãî, ÷òî íà ñàìîì äåëå ýòî òå æå ÿéöà, òîëüêî âèä ñáîêó.... ))) â îòëè÷èå îò "íàðîäíîãî(òì) ïðàâëåíèÿ" äèêòàòîðà ñðàçó íåíàâèäÿò, èáî îí íå ìàñêèðóåòñÿ... ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
êñòàòè, èìåííî â âåê èíôîðìàòèçàöèè "íàðîäíîå(òì) ïðàâëåíèå" òåðïèò êðàõ, èáî èìåíåì íàðîäà ñëîæíî ïðèêðûòüñÿ à ÷òî "íàðîä" ìîæåò ïðèäóìàòü, êðîìå êàê ïîäåëèòü âñå ïîðîâíó, ñíèçèòü äî íóëÿ íàëîãè, óáðàòü ãàéöåâ ñ äîðîã èòä... )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â îòëè÷èå îò "íàðîäíîãî(òì) ïðàâëåíèÿ" äèêòàòîðà ñðàçó íåíàâèäÿò, èáî îí íå ìàñêèðóåòñÿ ×àñòî íàîáîðîò, äèêòàòîðà îáîæàþò è áîãîòâîðÿò. À îí ïðîâîçãëàøàåò, áóäòî âûðàæàåò èíòåðåñû âñåãî íàðîäà. >÷òî "íàðîä" ìîæåò ïðèäóìàòü, êðîìå êàê ïîäåëèòü âñå ïîðîâíó, ñíèçèòü äî íóëÿ íàëîãè, óáðàòü ãàéöåâ ñ äîðîã èòä... )))) Ýòî âåðíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 20.05.2009 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òåáå âîò ïàëüöåì ïîêàçàëè, ãäå ÷èòàòü, è äàæå ïðåäóïðåäèëè - ñêîëüêî Íàäåþñü, íå áóäåøü òðåáîâàòü, ÷òîáû ÿ ïðî÷èòàë êíèæêó â 500 ñòðàíèö, äëÿ ïîëó÷åíèÿ îòâåòà, êîòîðûé ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü â äâóõ ïðåäëîæåíèÿõ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 21.05.2009 00:02 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Íå ìîæåøü òû äîêàçàòü, ÷òî àíòè÷íàÿ äåìîêðàòèÿ áûëà íàìíîãî õóæå òèðàíèè. êîíå÷íî æå, òåáå äîêàçàòü âîîáùå ÷òî-ëèáî ñëîæíî. ïîòîìó ÷òî òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå àíòè÷íàÿ äåìîêðàòèÿ, äåìîêðàòèÿ âîîáùå, è òèðàíèÿ è òèðàíèÿ àíòè÷íàÿ â ÷àñòíîñòè. ïîòîìó ÷òî ÷èòàòü èñòîðèþ òåáå ëåíèâî, íî ñâî¸ ìíåíèå òû èìååøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 21.05.2009 07:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû íå ïîíèìàåøü, ÷òî òàêîå àíòè÷íàÿ äåìîêðàòèÿ, äåìîêðàòèÿ âîîáùå, è òèðàíèÿ è òèðàíèÿ àíòè÷íàÿ â ÷àñòíîñòè Åùå îäèí ïðåòåíäåíò íà ðîëü ìóäðåéøåãî â íàøåì çîîïàðêå.
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 21.05.2009 12:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åùå îäèí ïðåòåíäåíò íà ðîëü ìóäðåéøåãî â íàøåì çîîïàðêå. Ñåìèêðûë, â "òâîåì çîîïàðêå" ìóäðåéøèì àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ òîò, êòî îñèëèë øêîëüíóþ ïðîãðàììó. Íåóäèâèòåëüíî ÷òî òû ðåâíóåøü.  *** >Íàäåþñü, íå áóäåøü òðåáîâàòü, ÷òîáû ÿ ïðî÷èòàë êíèæêó â 500 ñòðàíèö, äëÿ ïîëó÷åíèÿ îòâåòà, êîòîðûé ìîæíî ñôîðìóëèðîâàòü â äâóõ ïðåäëîæåíèÿõ? È â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî. ×òî ÿ - çâåðü? Öåëûõ ïèööîò ñòðàíèö...Òîëüêî çà÷åì òåáå îòâåò â äâà ïðåäëîæåíèÿ, åñëè òû áóäåøü ñïîðèòü - à äëÿ îáúÿñíåíèÿ îïÿòü-òàêè ïîòðåáóåòñÿ êíèæêà â 500 ñòðàíèö? Ïîìíèøü, ÷òî îòâå÷àë Äîí Ðóìàòà â îòâåò íà òðåáîâàíèå ñòðàæè ïðåäúÿâèòü ïîäîðîæíóþ? Îòîæ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 22.05.2009 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Ìîæíî ðàññìîòåðòü áîëåå áëèçêèé ïðèìåð - Íîâãîðîä. À ìû â êàêîì êîíòåêñòå ðàññìàòðèâàåì-òî?  èñòîðè÷åñêîì èëè ïûòàåìñÿ ïðèìåðèòü ñèå íà íàøè äíè? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 22.05.2009 14:05 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â "òâîåì çîîïàðêå" ìóäðåéøèì àâòîìàòè÷åñêè ñòàíîâèòñÿ òîò, êòî îñèëèë øêîëüíóþ ïðîãðàììó. Íåò, êðèòåðèè íåìíîæêî äæðóãèå, òû ñàì ýòî ïîíèìàåøü. >çà÷åì òåáå îòâåò â äâà ïðåäëîæåíèÿ, åñëè òû áóäåøü ñïîðèòü À âäðóã îòâåò ìåíÿ ïîëíîñòüþ óñòðîèò? >À ìû â êàêîì êîíòåêñòå ðàññìàòðèâàåì-òî?  ëþáîì, â êàêîì ïîëó÷èòñÿ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 22.05.2009 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>>À ìû â êàêîì êîíòåêñòå ðàññìàòðèâàåì-òî? > ëþáîì, â êàêîì ïîëó÷èòñÿ. Ïîêà íå ïîëó÷àåòñÿ íè â êàêîì. Ïîïðîáóþ ïîñòàâèòü âîïðîñ òàê: à âîçìîæíî ëè "íàðîäíîå ïðàâëåíèå" â êàêîé-ëèáî èç íûíå ñóùåñòâóþùèõ ñòðàí? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 22.05.2009 15:52 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéë ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
íà óðîêå ãåîãðàôèè â øêîëå íàì ðàññêàçûâàëè, ÷òî â Ëèâèè ôîðìà ïðàâëåíèÿ ïðåäñòàâëåíà àáñîëþòíîé äåìîêðàòèåé, ò.å. ñòðàíîé óïðàâëÿåò íàðîä. êàê íà ñàìîì äåëå ïðîèñõîäèò óïðàâëåíèå â ýòîé ñòðàíå ÿ íå çíàþ (Ëèâèÿ ìåíÿ ìàëî èíòåðåñîâàëà). |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 22.05.2009 15:57 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Ïîïðîáóþ ïîñòàâèòü âîïðîñ òàê: à âîçìîæíî ëè "íàðîäíîå ïðàâëåíèå" â êàêîé-ëèáî èç íûíå ñóùåñòâóþùèõ ñòðàí? òîãäà ñêàæè, ÷òî òû ïîíèìàåøü ïîä "íàðîäíûì ïðàâëåíèåì" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 22.05.2009 16:12 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>â Ëèâèè ôîðìà ïðàâëåíèÿ ïðåäñòàâëåíà àáñîëþòíîé äåìîêðàòèåé, ò.å. ñòðàíîé óïðàâëÿåò íàðîä. Ó êîãî ÀÊÌ äëèííåå è ïàòðîíîâ áîëüøå...äàëüøå ïðîäîëæàòü?
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 22.05.2009 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó êîãî ÀÊÌ äëèííåå è ïàòðîíîâ áîëüøå...äàëüøå ïðîäîëæàòü? Íåò, ýòî, ñêîðåå, Ñîìàëè. Âîò òàì óæ òî÷íî - íèêòî êðîìå íàðîäà íå ïðàâèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 23.05.2009 07:34 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
À çíàåòå ëè âû, ÷òî ñëîâî äåìîêðàòèÿ îçíà÷àåò ÂËÀÑÒÜ ÄÅÌÎÍÎÂ?
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 23.05.2009 10:22 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>À çíàåòå ëè âû, ÷òî ñëîâî äåìîêðàòèÿ îçíà÷àåò ÂËÀÑÒÜ ÄÅÌÎÍÎÂ? òðîëëèì ïîìàëåíüêó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 23.05.2009 21:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>À çíàåòå ëè âû, ÷òî ñëîâî äåìîêðàòèÿ îçíà÷àåò ÂËÀÑÒÜ ÄÅÌÎÍÎÂ? Íèôèãà. Äåìîêðàòèÿ - ýòî âëàñòü äåìîê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 25.05.2009 15:58 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Íèôèãà. Äåìîêðàòèÿ - ýòî âëàñòü äåìîê. ÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛÛ! Òî÷íÿê! ×üÿ äåìêà êðó÷å - òîò è êðàòàåò
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 31.05.2009 13:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïî÷èòàéòå, íàïðèìåð, ïðî òàêîãî äÿäþ, êàê Äèîíèñèÿ. Îîî÷åíü êîëîðèòíûé áûë äÿäÿ. Íàðîäîì èçáðàííûé ïðàâèòåëü, âñ¸ äåìîêðàòè÷íåé íåêóäà. Ïåðâûé ïðèìåð òîãî, ÷òî ìîæåò äîñòè÷ü äåìîêðàòè÷åñêè âûáðàííûé òèðàí â ýïîõó ðàçâèòîãî êàïèòàëèçìà. È òîæå - è ïëþñîâ íåìàëî, è ìèíóñîâ ñòîëüêî, ÷òî íåÿñíî, ÷òî ïåðåâåøèâàåò. Âñå-òàêè ðåøèë ÿ ïîñìîòðåòü ïðî äàííîãî òîâàðèùà. Õîòÿ ïî÷åìó-òî íè÷åãî îñîáåííî èíòåðåñíîãî ïðî íåãî íå ïèøóò. "Äèîíèñèé Ñòàðøèé— òèðàí ñèðàêóçñêèé. Ïðîèñõîäèë èç íèçøåãî ñîñëîâèÿ. Áåæàâøèå, ïîñëå ïîáåäû êàðôàãåíÿí, â Ñèðàêóçû àãðèãåíòöû ñ÷èòàëè, ÷òî ïðè÷èíîé âçÿòèÿ èõ ãîðîäà êàðôàãåíÿíàìè (406) áûëà íåñïîñîáíîñòü ïðèñëàííûõ ê íèì ñèðàêóçñêèõ ïîëêîâîäöåâ. Ä. îáâèíèë ïîñëåäíèõ ïåðåä íàðîäîì â èçìåíå è äîáèëñÿ òîãî, ÷òî íàðîä èçáðàë äðóãèõ ïîëêîâîäöåâ, â òîì ÷èñëå è åãî ñàìîãî. Ä. âñêîðå ñóìåë íàâëå÷ü ïîäîçðåíèå íà ñâîèõ ñîòîâàðèùåé è áûë íàçíà÷åí ãëàâíîêîìàíäóþùèì. Ñ ïîìîùüþ ïîäêóïëåííîãî âîéñêà è ñàìîãî íàðîäà îí ïîëó÷èë, 25 ë. îò ðîäó, òèðàíèþ è âñòóïèë â áðàê ñ äî÷åðüþ Ãåðìîêðàòà, ïîëüçîâàâøåãîñÿ â ñâîå âðåìÿ áîëüøèì óâàæåíèåì. Óñìèðèâ äâà âîññòàíèÿ, Ä. çàêëþ÷èë ìèð ñ êàðôàãåíÿíàìè, ïîêîðèë íåñêîëüêî ãîðîäîâ â Ñèöèëèè è âñòóïèë â ñîþç ñî ñïàðòàíöàìè, ïîñëå ÷åãî ñòàë ãîòîâèòüñÿ ê áîëüøîé âîéíå ñ êàðôàãåíÿíàìè. Âîåííîå ñ÷àñòüå ñêîðî îñòàâèëî åãî, è â 396 ã. îí ñàì áûë îñàæäåí â Ñèðàêóçàõ. Êîãäà â ëàãåðå íåïðèÿòåëÿ ñòàëà ñâèðåïñòâîâàòü ìîðîâàÿ ÿçâà, Ä. íàïàë, â 395 ã., íà îñëàáåâøèõ îò ìîðà êàðôàãåíÿí è îäåðæàë ïîëíóþ ïîáåäó, çà êîòîðîé ïîñëåäîâàë, ïîñëå íîâîãî ïîðàæåíèÿ êàðôàãåíÿí, âûãîäíûé ìèð, â 392 ã. Ñ 3 90 ã. Ä. ñîâåðøèë íåñêîëüêî ïîõîäîâ â Íèæíþþ Èòàëèþ, âçÿë Ðåãèóì è Êðîòîí. Ñ òåõ ïîð åãî âëèÿíèå äîëãî óäåðæèâàëîñü â ãðå÷åñêèõ ãîðîäàõ Íèæíåé Èòàëèè è åãî ôëîò ãîñïîäñòâîâàë íà ìîðÿõ, îêðóæàþùèõ Èòàëèþ. Ä. æåëàë îòëè÷èòüñÿ è êàê ïèñàòåëü. Íà îëèìïèéñêèå èãðû 388 ã. îí ïîñëàë ðàïñîäîâ, êîòîðûå äîëæíû áûëè ïåòü åãî ñòèõîòâîðåíèÿ, íî áûë æåñòîêî îñìåÿí.  383 ã. îí ñíîâà âîåâàë ñ êàðôàãåíÿíàìè, íà ýòîò ðàç ñ íàìåðåíèåì èçãíàòü èõ íàâñåãäà èç Ñèöèëèè, íî óìåð, íå èñïîëíèâ ñâîåãî íàìåðåíèÿ, â 367 ã. Áåñ÷åëîâå÷íàÿ æåñòîêîñòü, ñâÿçàííàÿ ñ êðàéíåé ïîäîçðèòåëüíîñòüþ, çàïÿòíàëà ïàìÿòü Ä. â èñòîðèè." |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 31.05.2009 17:05 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
>Âñå-òàêè ðåøèë ÿ ïîñìîòðåòü ïðî äàííîãî òîâàðèùà. Õîòÿ ïî÷åìó-òî íè÷åãî îñîáåííî èíòåðåñíîãî ïðî íåãî íå ïèøóò. äà âîîáùå ñêóêîòà, îêîí÷èë ïòó è ïðîðàáîòàë äî ñìåðòè íà ïûëåñîñíîì çàâîäå è îòëè÷èëñÿ â æèçíè ëèøü òåì, ÷òî ñîñòîÿë â øêîëå íà ó÷åòå â äåòñêîé êîìíàòå ìèëèöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 01.06.2009 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âñå-òàêè ðåøèë ÿ ïîñìîòðåòü ïðî äàííîãî òîâàðèùà. Õîòÿ ïî÷åìó-òî íè÷åãî îñîáåííî èíòåðåñíîãî ïðî íåãî íå ïèøóò. À ÷òî òåáå åù¸-òî ïðî íåãî íàäî çíàòü? ×òî îí áûë ïåäîôèëîì èëè ÷òî ñîñòîÿë â òàéíîé îðãàíèçàöèè Ëåâîðóêèõ Çàäðîòîâ? Èëè êðàñî÷íîå îïèñàíèå åãî ó÷àñòèÿ â áèòâàõ ñ ïåðå÷èñëåíèåì îòðóáëåííûõ ëè÷íî Äèîíèñèåì ðóê-íîã-ãîëîâ? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 01.06.2009 17:11 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>À ÷òî òåáå åù¸-òî ïðî íåãî íàäî çíàòü? ×òî îí áûë ïåäîôèëîì èëè ÷òî ñîñòîÿë â òàéíîé îðãàíèçàöèè Ëåâîðóêèõ Çàäðîòîâ? Èëè êðàñî÷íîå îïèñàíèå åãî ó÷àñòèÿ â áèòâàõ ñ ïåðå÷èñëåíèåì îòðóáëåííûõ ëè÷íî Äèîíèñèåì ðóê-íîã-ãîëîâ? Òû, íàâåðíî, íå ïðî÷èòàë âñþ òåìó ñ íà÷àëà. Îäèí òîâàðèù óâåðÿë ìåíÿ, ÷òî ãðå÷åñêàÿ äåìîêðàòèÿ áûëà ÷åì-òî óæàñíûì, à â êà÷åñòâå ïðèìåðà ðåêîìåíäîâàë ïîèíòåðåñîâàòüñÿ Äèîíèñèåì. ß ÷åñòíî ïîèíòåðåñîâàëñÿ, íî ïîêà íå óâèäåë ÷åãî-òî ýêñòðàîðäèíàðíîãî. Òîëüêî è âñåãî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàðîäíîå ïðàâëåíèå
Âðåìÿ: 01.06.2009 17:37 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Îäèí òîâàðèù óâåðÿë ìåíÿ, ÷òî ãðå÷åñêàÿ äåìîêðàòèÿ áûëà ÷åì-òî óæàñíûì, à â êà÷åñòâå ïðèìåðà ðåêîìåíäîâàë ïîèíòåðåñîâàòüñÿ Äèîíèñèåì. Òàì ïðî óñòàíîâëåíèå ÒÈÐÀÍÈÈ áûëî ñêàçàíî? Õîòÿ åãî è íàðîä èçáðàë. À ïîòîì áûëà ïàðà ïîäàâëåííûõ âîññòàíèé... |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||