			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов

Вы не зарегистрированы

Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.

Автор	Тема: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:02
[SCOL]	медвед подписал указ..с 22 до 6 утра..
[SCOL]

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:10
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Давно пора. На выпускной поправку на пару часов максимум сделать
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:14
proхожий charybdis अ ग ा ध	внезапный пароксизм адекватности? хоть и паллиатив, я приятно удивлен.
proхожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:14
edd old Хоум свит хоум Сковорода	настолько бессмысленно , что обсуждать нечего...очередная демонстрация псевдозаботы неизвестно о ком...
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:17
Капитан	чорт, теперь малолеток не поцепляешь (
Капитан

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:22
[SCOL] Внутренний Город Гитара	>настолько бессмысленно , что обсуждать нечего...очередная демонстрация псевдозаботы неизвестно о ком... о детях речь идет
[SCOL] Внутренний Город Гитара	Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl ~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:24
[SCOL] Внутренний Город Гитара	>Давно пора. На выпускной поправку на пару часов максимум сделать
[SCOL] Внутренний Город Гитара	Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl ~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:26
proхожий charybdis अ ग ा ध	Edd old, согласен. но если это поможет хотя бы паре ребятенков - пусть будет.
proхожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 29.04.2009 23:33
[SCOL] Внутренний Город Гитара	>Edd old, согласен. но если это поможет хотя бы паре ребятенков - пусть будет. думаеццо што не паре
[SCOL] Внутренний Город Гитара	Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl ~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 00:08
gareg Усипуси НУ!!! АКАГ!!!	>[SCOL] >Фвстштрайра +1
gareg Усипуси НУ!!! АКАГ!!!	"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский "Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 00:10
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	Давно об этом читал, до 18 лет это перебор и :7:.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 00:15
TakeMe Edwards E-HR-98QM	надо до 20! )
TakeMe Edwards E-HR-98QM	пусть всё не так хорошо как могло бы быть, но хорошо (с) TakeMe http://takemetoo.mybrute.com

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 00:16
Бибигон и Бульбулятор	а мне по барабану
Бибигон и Бульбулятор	я же реально её любил... даже фотки на флуд прикреплял (c)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 09:04
Митализд	все нормальные дети всегда курили в школьных сортирах, пили три топора и шлялись допоздна. без этого они будут неполноценны.
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 09:18
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Митализд, чем докажешь, родной?
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 11:09
Malcolm Moscow and Bonn Контрабассcccccccc	А я согласен с тем, что пральна коменд.час!Нефиг блин. Да и всякое может случиццо
Malcolm Moscow and Bonn Контрабассcccccccc	крутая подпесь

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 11:16
Angry Bogart	Столько лет прожили без него и вроде бы нормальные дети вырастали
Angry Bogart	каков ты на флуде, таков и в постели © Падла

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 11:47
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	...по законам военного времени?
cynoptik Спиралеформная П гитара, секвенсер, ВДП	http://www.realmusic.ru/deathfrost

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 11:53
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	>все нормальные дети всегда курили в школьных сортирах, пили три топора и шлялись допоздна. без этого они будут неполноценны. ты нормальный вообще? они после первой же сигареты и первого глотка алкоголя становятся не полноценными и реальный потенциал оказывается сокрыт на год минимум. а если ещё и бутылками - то на пять-десять лет они "отключены".
M_a_i_k_i Москва Однако, гитары.	artists@futuremusicprod.com - A&R, ваши записи обязательно прослушают.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 12:00
gareg Усипуси НУ!!! АКАГ!!!	>Столько лет прожили без него и вроде бы нормальные дети вырастали когда я рос, напремер, родители всётке следили за детьми и в 9 домой загоняли а если ребёнок гулял после 9 , то чужие люди могли ребёнка спровадить домой и мамаше ещё козырнуть, типа, "фигле у вас ребёнок в такой час шляецо па улице" поэтому дети нормальными и вырастале счас нормальных детей очень мало.. то и дело на курящих малолетков натыкаешьсо.. и матом орущих на весь двор ... и что самое интересное - они это считают нормальным и обычным считаю правельно сделали.. гайки надо закручивать уже, ато у нас ваще уж народ распоясалсо шопепец..
gareg Усипуси НУ!!! АКАГ!!!	"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский "Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 12:16
Митализд	>M_a_i_k_i я про детей лет шестнадцати. последний-предпоследний класс. или скажешь что в этом возрасте ты гулял до семи и исключительно в футбол играл?
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 12:17
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>они после первой же сигареты и первого глотка алкоголя становятся не полноценными
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 12:22
Бибигон и Бульбулятор	>они после первой же сигареты и первого глотка алкоголя становятся не полноценными и реальный потенциал оказывается сокрыт на год минимум. >а если ещё и бутылками - то на пять-десять лет они "отключены". майке ты меня пугаешь
Бибигон и Бульбулятор	я же реально её любил... даже фотки на флуд прикреплял (c)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 12:30
Бибигон и Бульбулятор	над этим тоже Аненербе работало? тут повеселее чем на флуде
Бибигон и Бульбулятор	я же реально её любил... даже фотки на флуд прикреплял (c)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 12:30
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>поэтому дети нормальными и вырастале счас нормальных детей очень мало.. то и дело на курящих малолетков натыкаешьсо.. и матом орущих на весь двор Что-бы дети нормальные вырастали, надо правильно организовывать их досуг, а это стоит денег больших, поэтому проще загнать детей после 10 домой смотреть дом2 наверно, а некоторых родителей еще и подоить мол че ваше 17 летние дите на улице делает в 22:30., а так и будет те нормальные кто вынужден по каким-то причинам находится после 10 на улице (с курсов, с работы, с универа, с концерта) будут приниматся доблестными сотрудниками ппс на улицах, а ассоциальные малолетки как тусили так и будут.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 13:22
Митализд	ну так и будет
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 13:58
CraSS Saint-Petersburg Make it Funky!	Как бэ, в принципе за. НО: я, например, учась в 11-м классе после различных учеб и теренеровок бывало возвращалмя домой много позже 22-х.
CraSS Saint-Petersburg Make it Funky!	I know it's only Rock'n'Roll, but I like it! http://www.jablog.ru/

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 14:42
Piratsky	http://www.regions.ru/news/2212555/ Вот про запрет продажи алкоголя. Зашевелились наконецто. Кризис сейчас вполне благоприятное время для защиты молодежи, родители бабос на куйню не будут давать(чиста мое предположение). Так же мне кажется что если еще создать комиссию, которая будет жестоко штрафовать палатки тыщ на 100р за продажу спиртного, то даже в нашей стране это будет работать, не смотря на взятки всякие.
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 14:44
Piratsky	>Бульбулятор ты так и не сказал, какого ты года рождения, молодой человек!
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 15:06
TheNight	куйня а не закон менты будут таскать детей в участки и обирать штрафами родителей домой никто доставлять не будет
TheNight

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 15:10
Бибигон и Бульбулятор	Piratsky, мне 20
Бибигон и Бульбулятор	я же реально её любил... даже фотки на флуд прикреплял (c)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 15:14
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>Кризис сейчас вполне благоприятное время для защиты молодежи да ты что.....а мне казалось, что кризис изначально неблагоприятное время...и вместо имитации деятельности стоило бы чем то дельным заняться.. >создать комиссию, у нас этих уродских комиссий и комитетов больше ,чем где либо... >какого ты года рождения, молодой человек! а какая разница...нормальная реакция на околесицу.... Сейчас вам все сядут дома за учебники с перспективой будущей учебы в ПТУ и у станка ..(если не ошибаюсь -такие ведь приоритеты в распределении трудовых ресурсов)...-если на государственном уровне принимается решения об оболванивании нации( включая урезание школьной программы и сокращение бюджета в ВУЗах),то крайне жестоким выглядит лишение подростков , хоть как то себя выражать.. ...обосрутся господа законодатели....и штафы им никто не проплатит...инициатива проживет годик и потухнет , как такая же в 88г.
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 15:37
Пилмень министр	забота хорошо - закон гавно я сам помню когда мне не было 18 бывало возвращался позже 22, ибо курсы учеба итп
Пилмень министр

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 16:08
Митализд	пират, это тебя со жданова так тОрчит?
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 16:34
Piratsky	>пират, это тебя со жданова так тОрчит? Ну какбэ эта туса открывает людям глаза на происходящие ужасы, я ознакомился с материалами и сам убедился во многом. А что я не так говорю то? Объясни плиз. >Сейчас вам все сядут дома за учебники с перспективой будущей учебы в ПТУ и у станка ..(если не ошибаюсь -такие ведь приоритеты в распределении трудовых ресурсов)...-если на государственном уровне принимается решения об оболванивании нации( включая урезание школьной программы и сокращение бюджета в ВУЗах),то крайне жестоким выглядит лишение подростков , хоть как то себя выражать.. Ну предложи другие варианты "светлого будущего", реально интересно А то ж реально, не всем же быть никуяниначтонеспособным планктоном с "высшем" блять образованием))))) Ты про какие лишения говоришь, про какие самовыражения??? Я прекрасно вижу как самовыражается сейчас молодежь, без слез не взглянешь. Скейтеры с этими как их велосипедистами? Типа спорт да современная западная культура))) Ога, щаз! На воробьевых горах, у метро сидят под потоком горячего воздуха(видимо теплые местечки у бомжей уже отвоевали) мальчики с девочками и в обнимку шпарят дешевый егуар и прочее гавно. Но это нормально и обыкновенно по мнению их и даже дежурящих рядом мусоров. На другие изрыгания самовыражений можно взглянуть в дневниках, детишки хвастаются тем, какое они гавно, гордятся что они ТАКИЕ, и смеются что никто с этим ничего поделать не может, особенно родители.
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 16:52
grey86jr Москва Fender jazz bass	Я понимаю в 15 лет, но в 17 это перебор уже, все гуляют нормально
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 16:57
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>Piratsky как бы то ни было --это нормально...,по-крайней мере -это результат социальной политики...вернее ее отсутствия...и запретить людям, получающим паспорт в 14 лет ,находится на улице после 22---смешно и бессмысленно... >Ну предложи другие варианты "светлого будущего", реально интересно ну это каждый решит для себя....для своей дочери я предложил несколько вариантов----заметь, несколько Просто , наивно пытаться воспитать дешевую рабочую силу, еще и не пьющую , и к тому же верящую в какие то идеи, пахнущие патриотизмом... Если в стране на ближайшие 30 лет нет никаких перспектив ,ни желаний преобразовать империю в социальное гос-во , а только лозунги-бессмысленные и беспощадные, то не стоит валить на молодежь, увлекающуюся даун-шифтингом, и плюющую на будущее
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 17:22
Piratsky	>ак бы то ни было --это нормально...,по-крайней мере -это результат социальной политики...вернее ее отсутствия...и запретить людям, получающим паспорт в 14 лет ,находится на улице после 22---смешно и бессмысленно... очень даже осмысленно >Просто , наивно пытаться воспитать дешевую рабочую силу, еще и не пьющую , и к тому же верящую в какие то идеи, пахнущие патриотизмом... конечно проще воспитать дешевую нерабочую силу и пьющую)))) А слово патриотизм уже я смотрю возвели в ранг ругательства, ты его так и применил. >Если в стране на ближайшие 30 лет нет никаких перспектив епта, всем бы только жаловацо на правительство и от этой тоски на все куй класть. А если открыть глаза, то оказывается вокруг столько всего интересного, для развития себя в любой области. Только вот глазки разбегаются у детишек в интернете от обилия инфы, что проще эякулировать на порносайтики и ржать над тупыми приколами. Конечно с таким поколением 30лет и не будет никаких перспектив.
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 17:30
Piratsky	grey86jr, кстате дафигища стран, где КЧ в порядке вещей вапщета! че все разнылись то? свободу отнимают блин?
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 17:36
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>А если открыть глаза, то оказывается вокруг столько всего интересного, для развития себя в любой области и именно запрет на появление на улице после 22 позволит это сделать
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 17:39
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>дафигища стран, где КЧ в порядке вещей вапщета! а еще больше , где его нет....а есть еще страны где камнями закидывают -казнят понимаешь так ...ну я понял.....теперь главную проблему мы решили...и будущее обеспечили
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 18:07
Piratsky	>.и будущее обеспечили маленькими шажками все и получица
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 18:11
Piratsky	>и именно запрет на появление на улице после 22 позволит это сделать судя по твоим словам шатание по улицам позволяет молодежи самореализоваться?
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 18:28
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>маленькими шажками все и получица лучше ползком, так привычней >шатание по улицам позволяет молодежи самореализоваться? это тот минимум, который должен позволить себе каждый мы же не говорим о пьянках, а только про шатание, вернее нахождение на улице....Это , что , откровенное признание МВД, в неспособности обеспечить порядок????....Тогда пусть вводят чрезвычайное положение и больше трех не собираться
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 18:30
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	>Это , что , откровенное признание МВД, в неспособности обеспечить порядок???? Не, давайте у каждого угла по наряду поставим
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 18:44
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>у каждого угла по наряду поставим исходя из кол-ва ментов в МВД----это вполне осуществимо 1 мая , вас, трудящиеся, будут охранять 300000 постовых с милыми и отзывчивыми физиономиями а ,что , все так плохо, что мент на каждом углу нужен.....ну, поздравляю...-Великая Империя
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 19:08
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	edd old, может и плохо, может, и нет. Но принятые меры как бы оградят милицию от бесперебойных, прямо-таки конвейерных выездов за оголтелыми малолетками
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 19:23
миго	теперь все менты будут заняты по ночам розыском малолеток я в свои 24 на 18 выгляжу - буду теперь с паспортом гулять
миго	миго, миго, а чем же ты сейчас занимаешься? ты же подонок. интернет дает такие возможности, столько полезной информации но ты же нашел в интернете средства удовлетворения своих низменных чувсв.(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 20:34
Череп Ленина наша жизнь - это смерть	а нам пох... у нас никто за этим следить не будет
Череп Ленина наша жизнь - это смерть

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 20:37
Piratsky	Череп Ленина, такой маленький, а уже его двое
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 20:43
ar2r ✯ BLACK & STRAT'S	По сабшу очень
ar2r ✯ BLACK & STRAT'S	No Pain, More Gain

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 20:59
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>Если в стране на ближайшие 30 лет нет никаких перспектив > >епта, всем бы только жаловацо на правительство и от этой тоски на все куй класть. А если открыть глаза, то оказывается вокруг столько всего интересного, для развития себя в любой области. Только вот глазки разбегаются у детишек в интернете от обилия инфы, что проще эякулировать на порносайтики и ржать над тупыми приколами. Конечно с таким поколением 30лет и не будет никаких перспектив. Перспектива нефть добывать и только не смеши меня, уже и так все ясно, а для обслуживание трубы хотят вырастить некчемное бесхарактерное быдло, пускай не пьющее, вообще закономерность сначала 4-ая ГК с ее запретом на скачку из интернета теперь законы ограничивающие данное конституцией право на перемещение для лиц до 18, сидите детки и тупите перед новостями и домом2.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:02
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Вообще в идеи не вижу ничего плохого. НО. На мой взгляд, стоит сделать возрастную дифференциацию, к примеру, до 16 так и оставить, а с 16 до 18 где-то с 23.30 - 0.00 до 4-5 утра. Т.к. школу большинство заканчивает в 17 лет, а еще многие и вовсе в 16 (экстернат 10-11 за год, пошли в 6 лет, примеров таких знаю много). Следовательно, значительное кол-во несовершеннолетних студентов. Если они, к примеру, живут в не самом ближнем Подмосковье (или в пригороде любого другого крупного города), то им иногда приходится выходить из дома даже раньше 6, чтобы успеть к первой паре. Не секрет, что сейчас на вечерних отделениях, особенно в престижных вузах, учатся такие же ребята после школе, они просто не успеют вернуться с занятий до 22. Итог – простор для ментов.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:05
Piratsky	>некчемное бесхарактерное быдло, пускай не пьющее, а пьющее быдло с характером чтоль? пля ну не смеши
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:10
Piratsky	>Если они, к примеру, живут в не самом ближнем Подмосковье (или в пригороде любого другого крупного города), то им иногда приходится выходить из дома даже раньше 6, чтобы успеть к первой паре. Не секрет, что сейчас на вечерних отделениях, особенно в престижных вузах, учатся такие же ребята после школе, они просто не успеют вернуться с занятий до 22. Итог – простор для ментов. ну не преувеличивай так, никто таких трогать не будет. гонять будут тусовщиков только, никто не прицепится к подростку, торопящемуся домой.
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:10
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>некчемное бесхарактерное быдло, пускай не пьющее, > >а пьющее быдло с характером чтоль? пля ну не смеши Не пьюшее это издевка над мотивацией введение подобного бреда, вроде этого закона, мол все малолетки бухие и агрессивные., нажратся и до 22:00 можно как-бы.......
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:15
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>Если они, к примеру, живут в не самом ближнем Подмосковье (или в пригороде любого другого крупного города), то им иногда приходится выходить из дома даже раньше 6, чтобы успеть к первой паре. Не секрет, что сейчас на вечерних отделениях, особенно в престижных вузах, учатся такие же ребята после школе, они просто не успеют вернуться с занятий до 22. Итог – простор для ментов. > >ну не преувеличивай так, никто таких трогать не будет. гонять будут тусовщиков только, никто не прицепится к подростку, торопящемуся домой. Ты видимо плохо знаком со многими представителями милиции, не знаком с тезисами план/нам мало платят, а насчет тусовщиков насмешил к большим компаниям они не пойдут не за что, многократно наблюдал берут по одному по двое.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:15
Piratsky	я чето заипался тут одно и тоже жевать по новой...
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:19
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Piratsky, плюс адын. Совершенно не врубаются
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:26
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, +1

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 30.04.2009 21:27
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	п.с. я скорее ЗА закон, но мне кажется, что временные рамки для более старших несовершеннолетних стоить изменить.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 01:49
grey86jr Москва Fender jazz bass	Piratsky - ты думаешь что если запретить гулять после 10 подростку то он хорошим вырастет что ли. Я пиво попробовал в первый раз отнюдь не в 23 часа или позже, тогда часов пять было. Этот закон приведет только к тому, что как только 18 исполниться они так тусить начнут как им и не снилось, это элементарная психология, но ее почему то никто не понимает. Сегодня вот видел в парке пять или семь мелких патсанов, которые шли и орали фашисткие лозунги, время около восьми, в десять они уже дома сидят и в компьютер играют
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 01:54
Sebastian Москва Гармошка=)))	Блеть!!! у нас в Краснодарском крае,этот закон уже год!!!!!!!!! Первые пару месяцев ездили рейды,отлвливали несовершеннолетних,а щас все!!!!всем покуй!!!!! Бухло продают всем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И гуляют также,тока прячуться лучше!!!!!!! и ваще нажираються теперь на хате!!! НЕ ПЕРЕВОСПИТАТЬ ТАКИМИ МЕТОДАМИ ,ИПАНУТУЮ МОЛОДЕЖЬ!!!!!!! ибо она погрязла в пороках и зависимоти от всякого дерьма,таким вещами как этот левый закон ничего не добъешься!!!!!!!!!
Sebastian Москва Гармошка=)))

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 12:44
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, не совсем согласен с подходом. Понимаешь, вот сигареты и алкоголь тоже только с 18 лет официально. По твоей логике и этот закон можно отменять, все равно раньше пьют и т.д. А если вдруг этот закон начнут соблюдать лучше, то дети с 18 лет как забухают и закурят. Кстати сказать, алкогольную планку до 21 года поднять не мешало бы. Но ведь тут же не в этом дело, дело не в том, что закон нарушается, что плохо, дело не в том, что алкоголь достают, алкоголь достают раньше совершеннолетия и в Европе. Им самим не продадут точно, но достают ведь, если приспичит. Дело в том, что хоть где-то этот закон соблюдается, в ряде приличных супермаркетов не продают, есть сознательные продавщицы и в магазинах а-ля булочная, которые тоже не продают. Тех, кто не продаст, слава Богу, осталось еще достаточно. И если хотя бы часть молодежи не выпьет лишний раз алкоголь и не покурит, если рядом есть только магазины, где им не продали, а далеко идти (ехать) уже лень, то уже для этого закон нужен. Касательно этого закона, то не стоит сводить всё ТОЛЬКО к гулянкам. Ведь проблема шире. Ведь поздно дети находятся на улице по ряду других причин. К примеру, все те же секции и кружки. Нерадивые родители часто не забирают детей даже очень в позднее время, особенно, если можно дойти до дома пешком. Что может привести к печальным последствиям. По мне так и относительно взрослых детей лет 15 в позднее время стоит забирать со всяких тренировок. А вот ребят 16-17 лет обезопасить не мешало бы. Так как не секрет, что у нас за менты. Но все таки 12-тилетнего ребенка, бегущего поздно домой с какого-нибудь карате или спортивной гимнастики, менты вряд ли тронут, т.е. они могут привести домой, выписать штраф (таковой вообще есть по новому закону?), но самого ребенка явно не повезут в отделения и выбиванием денег заниматься не будут. А вот с 16-17 летними совсем другая тема, уже такой возраст, деньги быть могут, особенно если студенты, т.к. многие родители начинают давать больше на кафе, погулять после универа и т.д. А тут ментам лишний повод пристать к ребятам, они и так это делают, но хоть и не ко всем подряд, а тут новый повод. Так что для старших время не помешало бы сдвинуть.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 13:08
Piratsky	stk, только время всетаки не нужно дифференцировать ящитаю, пусть так как есть, ну реально народ меньше будет занимаца хней всякой
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 13:31
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Piratsky, а тебе не кажется, что у 16-17летних уже могут быть деньги и менты от них тупо отстанут, получив их.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 13:44
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	Не учли еще один психологический момент "Запретный плод сладок", кстати вот мне иногда приходится общатся с 17 летними ребятами могу сказать что среди них пьющих даже по сравнению с моим поколением гораздо меньше, а курящих вообще единицы, но вот их система ценностей оставляет желать лучшего., культ потребительства, нечего не деланье, безинициативность и т.п., помню в моем детсве на полном серьезе с другом пытались автомобиль построить, потом велики патчили сами и т.д., я первую гитару сам вырезал, после появления компа и интернета сам осваивал звукозапись, а сейчас у нынешних на уме аська/контакт/онлайн игры, крутая мабила и собственно все. >только время всетаки не нужно дифференцировать ящитаю, пусть так как есть, ну реально народ меньше будет занимаца хней всякой всех по одну гребенку грести не надо, ага
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 15:01
grey86jr Москва Fender jazz bass	Мне сложно судить, так как на районе сложилась музыкальная тусовка и большинство с кем я общаюсь либо музыканты либо любители музыки, есть и те кому меньше 18 лет. Ну да они бухают, курят практически все, но я не могу сказать что они чем то отличаются от меня в том же возрасте. Да и большинству уже около 18. Ну придут они не в 10 а в 12, что от этого изменится, ничего хорошего или плохого, только потом могут много тусить начать. А про всякие там кружки и тому подобное, попробовал курить и пить я именно с людьми, которыми ходил на тренировки, как еше и очень многие. Абсолютно неважно где, с кем или во сколько, все зависит только от самого человека, а он все равно это сделает, можно сколько угодно распинаться на эту тему, но себя вспомните сначала. Мне 22, так что я понимаю 17 летних, а вот с возрастом многие люди забывают себя в молодости и именно тогда начинается не понимание между поколениями. Пока молодой надо гулять
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 15:53
Piratsky	stk, сколько ты думаешь может оказаться денег в кармане у подростка вечером? >всех по одну гребенку грести не надо, ага Нуда, конечно, все прям индивидуальности вротниипаца Всю тупую молодеж как раз бы не мешало бы под одну гребенку. На счет запретного плода, из голов детей обычно, с помощью ремня, легко все эти плоды вылетают. Родители должны всетаки всегда воспитанием заниматься максимально ответственно, не давать слабины. А вы щаз трете про какие то "жестокости" со стороны правительства. Вы не думали о том, что родители при таких раскладах перестремаются, да возмутся за своих детей как следует? Детей нужно серьезно за проступки наказывать, лишать мобильной связи интернета и телевизора, все те ценности(ну это я чуть отошол от самой темы, но ничо). Штрафовать будут родителей, а те в свою очередь наконец то задумаются. Не надо так узко смотреть на эти вещи! Дополнительные кружки дети станут посещать раньше, Дк, спортивные учреждения какнибудь подстроятся. Пора порядок то наводить. А вы признайтесь, вам просто больно смотреть на ущемление той самой сраной свободы, которая нах не всралась никому.
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 16:08
DEM0©RA†	закон может бабок решили на штрафах наварить? у нас же всё всегда не просто так делается
DEM0©RA†

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 16:28
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>На счет запретного плода, из голов детей обычно, с помощью ремня, легко все эти плоды вылетают таких как ты, чайник , в Голландии сажают на 6 месяцев >той самой сраной свободы, которая нах не всралась никому. > по стаду соскучился??????
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 16:38
Sebastian Москва Гармошка=)))	>закон > >может бабок решили на штрафах наварить? >у нас же всё всегда не просто так делается у нас на этом законе бабок рубят ого го=))) им же там премии мусорам дают за скоко то приведенных несовершеннолеток)
Sebastian Москва Гармошка=)))

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 16:40
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>всех по одну гребенку грести не надо, ага > >Нуда, конечно, все прям индивидуальности вротниипаца Всю тупую молодеж как раз бы не мешало бы под одну гребенку. Доводы железные все тупые и точка, просто смешно >На счет запретного плода, из голов детей обычно, с помощью ремня, легко все эти плоды вылетают. Ты воспитовать то пробывал?, самые больные психически дети выходят либо при полной вседозволенности (как правило в непоноценных/неблагополучных семьях, к слову таким семьям по барабану на все штрафы), или же при жесткой тирании со стороны родителей., если в первом случае результат предсказуем и не всегда печален, то во втором патологии могут быть очень страшные., и самое главное скрытые и непредсказуемые.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 17:10
Piratsky	>таких как ты, чайник , в Голландии сажают на 6 месяцев Я знаю. В голландии и церкви арендуют для проведения там дискотек с тяжелыми наркотиками, хуле свобода))) А на Бали (кореш тока вернулся) там грибы все жрут, а за каннабис смертная казнь. А где то еще ваще хрен знает что)))) И чего? При чем тут эта пурга? >по стаду соскучился?????? А ты оглянись вокруг! Стадо и есть, только паршивое, приплоду не дает. И это стадо кормят всякими смертоносными вкусностями через телевизор. >Доводы железные все тупые и точка, просто смешно прости забыл добавить "имхо", думал что не обязательно. Воспитывать пока некого, но я наблюдаю за подобными процессами и анализирую, опять же свое детство вспоминаю, когда вдуплять че то начал самостоятельно и тд. Ну а если ты ремень считаешь тиранией, то че мне с тобой обсуждать? Естесственно это как крайняя мера в определенных ситуациях, при правильных подходах бывет достаточно одного раза. Вон есть семья знакомая, где ребенок всех построил в доме, арет, бьется башкой об стенку, истерит полюбому поводу, а все потому что он нашел все ниточки за которые дергать, сам не зная зачем. Свобода? Семья была благополучной, без алкашей. Но они его не наказывали.
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 18:06
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Piratsky, на тему того, сколько денег может быть у студента, которому нет еще 18 лет. Тысяча-две в Москве и Питере вполне может быть у достаточного кол-ва людей, да даже 500 руб. ментам хватит. Студенческая жизнь у большинства начинается в 17 лет, кому-то еще и нет этих 17, но это переход на новый этап что ли, многие родители достаточно состоятельные начинать давать уже прилично денег. Речь идет о таких бизнесменах средней руки или просто людей с высокой зарплатой, чьи дети после 18 обычно пересаживаются на форды фокусы, опели астра и прочее добро такого уровня, а до 18 катаются своим ходом, но какие-то деньги имеют, в Мск особенно, да и в СПб тоже такая прослойка студентов достаточно велика. Касательно «запретного плода». Тут тоже не надо передергивать. Вернемся к алкоголю и сигаретам. Даже в Европе и Штатах, где законы действуют железно, достать на всякие вечеринки алкоголь у подростков получается (старшие братья-сестры могут купить и т.д.). Дело то не в этом, а полной доступности. В России что получается, из-за того, что купить не проблема (хорошо, что хоть иногда бывает проблемой и хоть кто-то и хоть где-то им не продает), потребление того же пива превращается в процесс постоянный. Грубо говоря, когда в европейской стране нужно приложить усилия, кого-то просить и т.д., чтобы получить алкоголь, подростки не будут каждый день глушить пиво и коктейли, потому что это слишком геморно, а у нас они пьют постоянно, т.к. не проблема. Поверьте, нигде молодежь не остается без вечеринок и не сидит до 18 (21) года без алкоголя вообще. Дело в том, что это не становится каждодневным занятием, как это происходит у нас. С запретами на поздние гулянки тоже самое, просто не буду лишний раз шляться по дворам да и вообще по городу ночью. Да пусть лучше дома пьют, там хоть к ним не пристанут ночью серьезные дяди с целью отжать мобильник, а еще хуже поразвлекаться с девочками. Подростки без тусовок нигде не остаются, другое дело, что из-за вседозволенности и доступности частота и интенсивность переходят все границы.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 18:17
DEM0©RA†	stk проблема серьозная но она не рещается в нормальных странах комендатским часом.
DEM0©RA†

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 18:19
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	DEM0©RA†, она должна решаться комплексно. и комендантский час вполне может быть звеном. другое дело, что вопрос продажи алкоголя и сигарет несовершеннолетним куда серьезнее.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 18:25
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	п.с. да и , как я писал выше, тут дело то не только в бухающих и тусующихся. мне кажется, что бОльшее значение этот закон как раз таки для более младших детей. неплохо, если родители задумаются, что даже если какая-нибудь ДЮСШ находится в 5-10 минутах ходьбы от дома, то все равно ребенка надо встретить, если он заканчивается тренировки поздно. К сожалению, лично в своей жизни достаточно часто наблюдал, что поздно вечером дети идут по домам из секций одни.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 18:57
DEM0©RA†	нужно... запрет на нахождение детей до 16л. на улице с 22:00 до - 4:00 запрет на продажу алкоголя лицам до 18 лет,любого алкоголя,кефир и квас можно создавать возможность реализации молодёжи воспитание детей,внимание к ним со стороны родителей морально-нравственное воспитание молодежи и их культурное развитие
DEM0©RA†

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 20:10
Piratsky	>запрет на продажу алкоголя лицам до 18 лет,любого алкоголя,кефир и квас можно до 21
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 20:44
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Кстати без стеба, я до 21 поднял бы. Причем на любой алкоголь, даже пиво. Т.к. даже если законы соблюдаются, но планка 18 лет, то некоторым действительно может сорвать крышу, т.к. у нас это возраст обычно конца 1-го- начала 2-го курса универа, мало кто работает, особенно в серьезных вузах, а если и да, то только подработки, ума еще мало и т.д. А вот если 21.. до этого возраста человек будет жить в режиме «достать можно на гулянку», но это будет именно на каких-то тусовках, не часто и далеко не каждый день, без пивка после школы, т.к. продавать не будут и достать действительно будет проблемно. А когда в 21 год уже станет можно самому.. вот в этом возрасте уже голову не сорвет, нет, конечно, кому-то может быть и сорвет, но наааамного меньшему кол-ву, чем в 18. Все таки 21.. это уже конец 4 – начало 5-го курса вуза, у достаточного количества уже есть работа, у кого-то уже серьезная, т.к. на 5 курсе работать уже не проблема обычно, у многих уже серьезные отношения, взрослые проблемы, кто-то уже живет один, кто-то уже женат (замужем) и т.д. Короче говоря, проблемы уже другие в 21 год, поэтому срывать так ничего не будет.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 20:53
Piratsky	stk, а чего, все правильно, еще б кстати на производство алкоголя увеличили налоги, шоб подорожал нах. Опять же чтоб не все позволить себе могли. А кучи сокращенных предпринимателей пусть лучше займутся производством продуктов питания или еще чем либо.
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 20:53
DEM0©RA†	согласен) чот мне кажецо что мы умнее депутатов
DEM0©RA†

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 01.05.2009 21:03
Piratsky	>чот мне кажецо что мы умнее депутатов неа, мы беднее
Piratsky

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 00:22
gareg Усипуси НУ!!! АКАГ!!!	>>чот мне кажецо что мы умнее депутатов > ога, пока депутатом не стал, ууумный такой весь ис себя
gareg Усипуси НУ!!! АКАГ!!!	"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский "Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн. "Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский "Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 00:38
DEM0©RA†	а кули нам быкам? мы тут сидим понимаете ли проблемы государства решаем за бесплатно
DEM0©RA†

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 01:18
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Чтож всё про ментов да про вымогательство. Если бы у нас была такая милиция, как её описывают, все бы работу на дом брали и продукты в интернет-магазине заказывали Главное - начать реализовывать идею. Конечно, понесутся предеденты, несуразицы... В большинстве своём от бестолковости и ниибаца ущемления прав народа
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 01:21
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	>работу на дом брали и продукты в интернет-магазине заказывали Имелось в виду, что из дома бы не выходили
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 06:54
Вепрь Ушёл С МФ	Ну...если будут нормально это всё проводить в жизнь - только за!
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 10:34
ЛИЗПУЛЯ ♠ 1212 b	в нашей стране это личниц повод срубить бапгэ в родителей. а колоться и пить будут также круглыми суткаме
ЛИЗПУЛЯ ♠ 1212 b	Командовать клитором буду я

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 11:18
Вепрь Ушёл С МФ	> в нашей стране это личниц повод срубить бапгэ в родителей. а колоться и пить будут также круглыми суткаме Чо так мрачно?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 12:08
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	так срубят пару раз бабки с родителей, может быть изволят встретить вечерком чадо.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 12:20
ЛИЗПУЛЯ ♠ 1212 b	Вепрь, а разве не так?
ЛИЗПУЛЯ ♠ 1212 b	Командовать клитором буду я

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 13:06
Вепрь Ушёл С МФ	>так срубят пару раз бабки с родителей, может быть изволят встретить вечерком чадо. Или, что вернее, задумаются заранее
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 16:30
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Подростки без тусовок нигде не остаются, другое дело, что из-за вседозволенности и доступности частота и интенсивность переходят все границы. Это отрванно от реальности если честно, в стране где в первую очередь многие имеют проблемы с банальным жильем (при самой большой территории и небольшим населением ###.###.е.ц), о каких-то еще вещах говорить бесполезно, я просто на своем опыте знаю что такое жить в коммуналке с ###нут.ыми соседями, поэтому единственный по сути способ выживания дома для меня был там почти не находится, лет с 8., после школы поесть уроки и на улицу только там можно себя чувствовать свободным без драк за банальную ванну, это при родителях интелегентах во втором покаление, и мой пример довольно распостранен в принципе. Я все к тому что все эти законы лицемерие полное, эти сво.ло.чи законотворцы могли-бы решать насущное, а не создавать новые кормушки для нечистых на руку ментов. Мне стыдно жить в стране где население согласно с такими вещами(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 16:35
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>так срубят пару раз бабки с родителей, может быть изволят встретить вечерком чадо. Ну опять же не каких претензий к своему ребенку который идет после 10 скажем с концерта любимой группы я бы не имел, а вот к гос-ву которое вдруг решило что он что там нурашает да, мне было-бы для совести дойти до европейских судов чем платить позорный штраф, просто я понимаю что в этом возрасте так должно быть.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 16:41
dahirezz пять струн, ну и драть и рвать	даже сам термин "комендантский час" вызывает отвращение и ассоциации с какой-то хунтой.
dahirezz пять струн, ну и драть и рвать	possum_ass МИТООООООЛ http://vk.com/nikky_blonde

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 16:47
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>по стаду соскучился?????? > >А ты оглянись вокруг! Стадо и есть, только паршивое, приплоду не дает. И это стадо кормят всякими смертоносными вкусностями через телевизор. Поэтому у нас не сми ###.у.т, а подростков с их юридическими ограничениями до 10, вперед в светлое завтро, ггггггггг
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 17:00
ZemLemeR	по сабжу - за!!! я бы еще людей ябязал намордники носить в обществ. транспорте...
ZemLemeR	ҳ̸Ҳ̸ҳҳ̸ ̸ҳҳ̸Ҳ̸ҳ

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 17:01
Вепрь Ушёл С МФ	>Ну опять же не каких претензий к своему ребенку который идет после 10 скажем с концерта любимой группы я бы не имел, а вот к гос-ву которое вдруг решило что он что там нурашает да, мне было-бы для совести дойти до европейских судов чем платить позорный штраф, просто я понимаю что в этом возрасте так должно быть. А почему бы просто не встретить своего ребёнка с концерта?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 17:02
Вепрь Ушёл С МФ	100
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 17:14
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>Ну опять же не каких претензий к своему ребенку который идет после 10 скажем с концерта любимой группы я бы не имел, а вот к гос-ву которое вдруг решило что он что там нурашает да, мне было-бы для совести дойти до европейских судов чем платить позорный штраф, просто я понимаю что в этом возрасте так должно быть. > >А почему бы просто не встретить своего ребёнка с концерта? А может еще от соски не отрывать до 18 или до 21???, не ну конечно одно дело лет там до 15, но когда 16-17 это , пара взрослеть в эти годы
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 21:40
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, увы, то разделяешь одно заблуждение.. взрослость то не в этом, не в том, чтобы поздно ходить одному и т.д. Извини, но и взрослые люди в семье друг друга часто встречают, если кто-то поздно заканчивает.. если жена и взрослый сын встречают на остановке отца в час ночи с работы, чтобы он один не шел, а таких примеры я знаю, особенно в районах, где через лесок надо идти и т.д., то что, папаня еще не повзрослел?) мне казалось, что и взрослые люди, муж и жена, к примеру, переживают, если кто-то из них один ходит ночью.. причем тут взрослость то?)))

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 22:40
Вепрь Ушёл С МФ	stk,
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 22:51
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Возрастная дифференциация соответствует "за" или "против", наглядно
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 22:55
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>причем тут взрослость то?))) да ни причем....просто принимать федеральный закон в такой неравномерно-развитой стране ----это бред...Пусть регионы решают....Живя в Питере ,в самом центре не ощущал наличия каких-то пьяных малолеток ,мешающих кому-то жить....Еще раз повторюсь----воспитательная функция у этого закона___00000, при любом аргументе...-
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 22:55
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>ToXa, увы, то разделяешь одно заблуждение.. взрослость то не в этом, не в том, чтобы поздно ходить одному и т.д. >Извини, но и взрослые люди в семье друг друга часто встречают, если кто-то поздно заканчивает.. если жена и взрослый сын встречают на остановке отца в час ночи с работы, чтобы он один не шел, а таких примеры я знаю, особенно в районах, где через лесок надо идти и т.д., то что, папаня еще не повзрослел?) мне казалось, что и взрослые люди, муж и жена, к примеру, переживают, если кто-то из них один ходит ночью.. причем тут взрослость то?))) Ну допустим, но все-же час ночи и 10 часов, в меру благополучный район или то что через лесок это разные вещи, что такое 10 часов вечера вообще? летом светло еще, возьмем Москву я частенько часов этак в 11 сесть в метро не могу и едут толпами отнюдь не пьяные хулиганы, а вполне приличные люди.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 22:59
Вепрь Ушёл С МФ	ToXa, ты хочешь всем доказать, что "нормальный настоящий пацан" должен гулять по ночам? Не глупо ли это?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 23:05
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	да когда концерты рок-групп в 10 вечера то заканчивались?)))

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 23:18
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>да когда концерты рок-групп в 10 вечера то заканчивались? да постоянно
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 23:21
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	edd old, да ладно, обычно в 10 в клубах только начинаются

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 23:24
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Кстати, странно, что никто ещё не высказался, что этот закон для того, чтобы призывников проще вылавливать было :ve12:
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 02.05.2009 23:48
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>0 в клубах только начинаются > я не про--- клубы....в штатах в клубы до 21 не пускают типа....правда я там еще тех нимфеток снимал
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 03.05.2009 00:03
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>ToXa, ты хочешь всем доказать, что "нормальный настоящий пацан" должен гулять по ночам? Не глупо ли это? Помойму гулять по ночам и возвращатся после 10 по тем или иным причинам это разные вещи, где ты такое узрел в моих постах ?
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 03.05.2009 00:06
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>0 в клубах только начинаются >> >я не про--- клубы....в штатах в клубы до 21 не пускают типа....правда я там еще тех нимфеток снимал Кстати в Б1 просят паспорт на входе или справку от родителей. >edd old, да ладно, обычно в 10 в клубах только начинаются ну мы не однократно играли около 10 вечера причем не последнеми.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 03.05.2009 00:13
edd old Хоум свит хоум Сковорода	у меня сложилось впечатление, что не смотря на то ,что мне за 30 я все равно всегда буду против....Наверное это не хорошо но я в 15 был против и сейчас против....и на##### на бухальщиков и бандитов,,..это наши города и наши менты , которые за наш счет живут....пусть работают...Сравните численность нашего Мвд , с любым развитым гос-м...--запредел..и дело не в оплате...
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 03.05.2009 18:08
grey86jr Москва Fender jazz bass	У старшего поколения стало модно искать проблемы в молодежи, кидая фразы типа вот они бухают и тому подобное. Но для начала вспомните себя и во вторых нужно задаваться вопросом почему молодежь пьет, разве из за того что у нас легко купить пиво, что двигает на это, ну стандартные ответы реклама, фильмы еще какая нить фигня, себя то обвинить никто не хочет. Если у человека все хорошо то он и пить много не будет. Мы живем в стране где пить это норма, пьют все, за все и везде. Семьи на шашлыках, любые праздники, просто в транспорте, по пятницам. Почему решили что это молодежь такая неправильная. Вот у нас в стране то не так, это не так, а кто ее такой сделал, кто выбирал этих людей, да и чем они от других отличаются
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 04.05.2009 15:50
Stop	>Если у человека все хорошо то он и пить много не будет. Вывод? "А ну-ка быренька сделайте мне, маладому, хорошо - чтоб я много не пил"?
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 04.05.2009 16:47
Вепрь Ушёл С МФ	>Если у человека все хорошо то он и пить много не будет Спорное утверждение. Я, например, просто пиво люблю и приятелей полно - пей хоть каждый день.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 04.05.2009 16:59
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Вепрь, +1 не согласен, что пьют только, когда все плохо. питейный менталитет - отдельная песня. и у разных народов он разный. и формировался он достаточно долго. и не соглашусь, что доступность роли не играет. уж не думаю, что ребята 14 лет из вполне приличных семей пьют из-за того, что у них все плохо. мне кажется у подростков совсем другая мотивация, которая с проблема не особо связана. и доступность играет тут не последнюю роль.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 04.05.2009 17:56
grey86jr Москва Fender jazz bass	Выпить бутылку пива вечером с друзьями или именно пить, это разное
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 04.05.2009 17:58
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, пить бутылку пива с друзьями в 14-15 лет не стоит никому.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 04.05.2009 18:32
grey86jr Москва Fender jazz bass	>пить бутылку пива с друзьями в 14-15 лет не стоит никому. Это понятное дело, но в 14-15 после 10 обычно тоже не гуляют
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 10:46
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	один из доводов для принятия такого закона - снижение количесва преступлений, в которых жертвами выступают несовершеннолетние граждане.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 11:34
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	mogillazz, согласен.. я об этом по сути тоже писал выше)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 15:29
Митализд	самая большая ошибка тех, кто ратует за подобные решения.. вы почему-то считаете себя умнее других. вот вы выросли без всякого государственного фашизма и что? вы же не алкаши, не торчки, работаете поди, у некоторых дети есть.. так почему сейчас должно быть по-другому??
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 15:37
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	Митализд, потому что мы выросли. и то что было смешным стало грустным.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 15:47
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Митализд, когда я рос, Горбачев с пьянством боролся и сухие законы вводил. А еще рок-музыка запрещена была, Агузарову вон в дурку отправляли, Летова.. так что о чем ты?)) только о тех, кто вырос уже почти полностью в новой России? так таких немного по сравнению со всем населением страны.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 15:54
Митализд	тебе напомнить чем чреваты были эти сухие законы?))
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 15:59
Stop	>Агузарову вон в дурку отправляли, Безусловно, это преступление кровавого режима. Ее надо было в Академию Наук отправлять.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 16:07
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Митализд, когда я рос, Горбачев с пьянством боролся и сухие законы вводил. А еще рок-музыка запрещена была, Агузарову вон в дурку отправляли, Летова.. так что о чем ты?)) только о тех, кто вырос уже почти полностью в новой России? так таких немного по сравнению со всем населением страны. Смяшно, ага а ты забыл чем кончилось правление горбачева?
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 16:50
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, Митализд, да я не к этому писал, а к тому, что не все жили при полной вседозволенности. а касательного бухла, о котором тут столько говорилось, то я и не пил почти в юности, лет до 18-19 вообще не пил почти никогда. Stop, а то, в институт марсианских исследований. правда шизо её сделали в дурке))

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 17:16
rebel_fish	Очередное бредовое закручивание гаек. Никакой пользы этот закон не принесёт, по сути это - новые поводы для стрижки бабла ментами, прикрытая имитацией заботы о населении.
rebel_fish

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 17:19
rebel_fish	Топик кстати поражает наивностью.
rebel_fish

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 17:20
rebel_fish	И даже тупостью.
rebel_fish

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 17:27
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>ToXa, Митализд, да я не к этому писал, а к тому, что не все жили при полной вседозволенности. >а касательного бухла, о котором тут столько говорилось, то я и не пил почти в юности, лет до 18-19 вообще не пил почти никогда. Все это типо очень хорошо, но заметь не было комендантских часов, и все нормально было, сколько я раз я слышал от старшего поколения что вот какое было их детство, какое у них было насыщенное лето, и как они и до 12 до часа гуляли летом. Закон - дерьмо, какой в нем смысл?? что-бы подростки не становились жертвами или сами не творили беспредел, нужно нормально (именно нормально, а не всякими организациями вроде НАШИ) работать с молодежью, а не гнать ее по домам в 22:нуль нуль, милиция должна не обирать студентов за бутылку пива за зданный экзамен, а реальных преступников ловить, хотябы реально шумные и агресивные компании, а не парочек в каком-нибудь парке. С какого хера нормальный человек моложе 18 должен вечером боятся гопоту и ппс?
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 17:28
rebel_fish	ToXa,
rebel_fish

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 18:33
DEM0©RA†	летом в 14-18 лет мы играли в футбол до 2-4х часов ночи,ибо белые ночи
DEM0©RA†

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 19:02
grey86jr Москва Fender jazz bass	Вот тут ТоХа полностью прав, если закон направлен на снижение преступности, то надо с преступностью бороться, а не тем что бы милиция ловила подростков, типо как спасая их от преступников
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 19:40
Stop	>что-бы подростки не становились жертвами или сами не творили беспредел, нужно нормально (именно нормально, а не всякими организациями вроде НАШИ) работать с молодежью, Вот, сразу появляется вопрос - кто именно и за какие шиши ДОЛЖЕН работать с молодежью? "Раньше" - не пример, тогда задолженность была взаимной. Откуда эта уверенность, что ВООБЩЕ молодежи кто-то чего-то должен?
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 20:05
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	а у меня возникает такой вопрос.. а молодежь что-то должна гос-ву? или нифига, но гос-во должно работать с ней? да и, имхо, конечно же, не надо скидывать то, что должны в первую очередь делать родители на гос-во.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 20:17
Stop	>а у меня возникает такой вопрос.. а молодежь что-то должна гос-ву? или нифига, но гос-во должно работать с ней? Я, собственно, на это и намекал в предыдущем посте. Нигде, ни в какой сказочной стране, никто никому ничего не должен "просто так". С молодежью работают религиозные организации, военно-патриотические, спортивные... они или окучивают молодежь под себя с дальним прицелом (как наш "Пласт", советский ДОСААФ и аналогичные религиозные, военные и патриотические организации), или берут бабло на месте, через кассу (а-ля спортклуб или курсы арабского языка). Никто не будет растить картошку за свой счет просто так, для пользы самой картошки. С какого перепою абстрактной "молодежи" кажется, что ей кто-то чего-то должен, пока она будет исключительно личными делами занята? Кого она, кроме собственных родителей, должна интересовать?
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 20:31
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Stop, я понял, что ты имеешь ввиду, поэтому и развил и написал свой вопрос в этом вопросе я согласен с тобой. очевидно же, что те, кто занимаются молодежью где бы то ни было, занимаются ей, ожидая какой-то отдачи, просто в разных сферах. а скидывание обязанностей по воспитанию на какую-то мифическую государственную силу, которая, якобы, должна этим заниматься - это, увы, характерное для россии нежелание начинать с себя и любовь объяснять все государственным бездействием.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 22:30
Rebel_fish Moscow	Слава, так надо определиться - или государство с молодёжью работает (и тогда работает нормально), или предоставляет её самой себе (она, кстати, при этом прекрасно себя чувствует). А так получается - ни туда, ни сюда. А вообще - государство с молодёжью работать обязано просто потому, что молодёжь - это и есть государство. Но у нас всерьёз этим заниматься не хотят и ограничиваются бредом типа запрета пива на улицах, запрета эмо в школах, комендантского часа и т.д.. Я уже боюсь загадывать, какая следующая поеботина во имя спасения подростков придёт в чиновничьи головы.
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 22:56
Stop	>Слава, так надо определиться - или государство с молодёжью работает (и тогда работает нормально), или предоставляет её самой себе (она, кстати, при этом прекрасно себя чувствует). А так получается - ни туда, ни сюда. Будет так. Как только государство начнет "работать с молодежью", молодежь скажет: "мы так нихатииииим... мы хатиииим по другому" Потому что речь идет о несовершеннолетних, от 10 лет возрастом. А это все ДЕТИ, только разных калибров. А дети хотят простых вещей - сначала конфет и мультик, потом интернета и футбола, потом - пива и телок. Любая "работа с молодежью" связана с определенным принуждением. Дети унд молодежь хотят, чтобы им было прикольно. А польза уже опциональна. Это естественно, и это - факт, тут ничо не поделаешь, это человеческое естество. И во всех этих "Пластах" и спортклубах тусуются те, кто смог и захотел себя принудить и пойти на определенные ограничения, потому что из "Пласта" за сигареты выгонят нахрен. Дык они и так при деле, им "помощь Родины", чтобы руки занять, не нужна. Тк вот, государство не может занять молодежь, оно может только дать возможность желающим занять себя. Грубо говоря - площадок настроить. А что будут делать на этих площадках, пиво пить или мяч гонять - зависит от родителей и семьи. Возможности государства тут только косвенные. Все с дома начинается. *** Но в ЛЮБОМ случае, может государство или нет работать с молодежью - обеспечить безопасность граждан государство обязано. Пенсионеру, которые молодые шакалы вытрясли под подъездом, все равно - есть секции или нет, он имеет право требовать безопасности. Потому государство выполняет сначала ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, а потом - ЖЕЛАТЕЛЬНОЕ. Отсюда и комендантский час.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 23:08
Rebel_fish Moscow	Да какие пенсионеры, какие молодые шакалы, окстись В первую очередь под раздачу попадут обычные подростки, я в 16-17 лет домой приходил явно позже 10 вечера. Учитывая замашки нашей доблестной милиции (врождённое хамство, превышение полномочий как норма) - думай, хорошо это или плохо, когда безобидных ребят будут таскать по ментовским машинам и подвергать психологическому прессингу. Получается, что ситуация "я ничего не сделал, но со мной обращаются как с преступником" будет вдавливаться в сознание с младых лет. Это нормально? То, о чём ты говоришь, - это обычное воспитание. Воспитывать должны и родители, и государство. Помимо детей государство должно воспитывать иих родителей - на это существуют органы социального контроля, соцработники, участковые и т.д.. Нужно растить молодёжь так, чтобы она сама заинтересовалась чем надо, а всё ненужное сама отринула. Что это за бред - с улиц будут гонять под предлогом борьбы с пьянством на детских площадках, а ВСЁ метро завешено рекламой водки? Какой смысл бороться с последствиями, это же бред. Простой пример - типа запрет на продажу алкоголя до 21 года. Это пипец, человек к этому возрасту уже может купить дом, завести детей, уйти в армию и погибнуть, а бутылку пива ему выпить нельзя - маленький. Что за чушь? Я в первый раз в слюни напился портвейном в 15, а в 17 он меня полностью перестал интересовать и с тех пор я его не пил. Это - благодаря чему, моему воспитанию или запрету на продажу алкоголя до 18-ти лет? Система ограждения человека от всякого дерьма должна работать на подсознательном уровне, а не на уровне ментовской дубинки.
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 23:18
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	На подсознательном работает весьма редко, так что меры
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 05.05.2009 23:40
Stop	>Да какие пенсионеры, какие молодые шакалы, окстись Да запросто. У Игоря (который до нас так и не доехал) зимой, по дороге со стоянки, пол-десятка малолеток отца пытались ограбить. Сбили с ног, били ногами, кто-то их спугнул, разбежались. Какие вопросы?.. Это не единичный случай. >думай, хорошо это или плохо, когда безобидных ребят будут таскать по ментовским машинам и подвергать психологическому прессингу. Нисамненна, этаужастна. А друг друга "безобидные ребята" знаешь какому прессингу подвергают? И не только психологическому. Менты только крестяццо... *** >Система ограждения человека от всякого дерьма должна работать на подсознательном уровне, а не на уровне ментовской дубинки. Как и всякая система контроля, она должна быть многоуровневой. Дубинка сюда тоже входит. Пока мы Край Эльфоф не построили. Заметь, я ничо не пропагандирую, я нейтрально описываю ситуацию.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 01:05
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>Да какие пенсионеры, какие молодые шакалы, окстись > >Да запросто. У Игоря (который до нас так и не доехал) зимой, по дороге со стоянки, пол-десятка малолеток отца пытались ограбить. Сбили с ног, били ногами, кто-то их спугнул, разбежались. Какие вопросы?.. Это не единичный случай. 2Stop: Уверяю такие ассоциальные элементы и так болт клали на все законы, а уж на к.ч. тем более. Ну скажем если гос-во не должно обеспечивать порядок на улицах, тогда встает вопрос зачем подросткам соблюдать всякие нормы вроде к.ч?., мое последние общение с гопотой было часиков этак в 5, не одной ппс рядом, практически центр города, ну и хули?
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 02:19
grey86jr Москва Fender jazz bass	>Да запросто. У Игоря (который до нас так и не доехал) зимой, по дороге со стоянки, пол-десятка малолеток отца пытались ограбить. Сбили с ног, били ногами, кто-то их спугнул, разбежались. Какие вопросы?.. Это не единичный случай Такие случаи очень любят вбивать себе в голову пенсионеры на лавочке, репортеры мусолят это по телевизору. Именно этим в массовом сознании молодой человек ассоциируется с преступником Вот к примеру случай со мной, несколько лет назад. Сидели компанией, человек семь, без пива, играли в сокс, лето, время часов восемь. Пенсионеры без предисловий объяснили что молодежи здесь не место, без особых грубостей мы отказались уйти. Как результат приехала милиция и очень доходчиво объяснила что пенсионеры тут правы и молодежи здесь не место. Подобных случаев множество можно привести, если в сорок лет сидеть пить пиво на лавочке, то все ок, если тебе 18 то уже не факт, ну а если 17 то все претензии совсем не к продавщице в палатке Кого боятся люди, разве гопников, мужики их пацанами считают, а вот эмо опасные элементы, у них челка есть, с этим законом все то же самое может быть вполне. Всем этим можно очень легко взростить поколение, которое знает что ему тут места нет, молодежь должна знать что она нужна
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 10:59
Rebel_fish Moscow	Да запросто. У Игоря (который до нас так и не доехал) зимой, по дороге со стоянки, пол-десятка малолеток отца пытались ограбить. Сбили с ног, били ногами, кто-то их спугнул, разбежались. Какие вопросы?.. Это не единичный случай. И? Все подростки теперь - молодые шакалы? Во-первых, совершеннолетнего жлобья в разы больше, чем малолеток, во-вторых, жлобью как раз комендантский час в любом случае пофигу, в третьи, если на то пошло, как раз пенсионерам по ночам шляться нечего. Нисамненна, этаужастна. А друг друга "безобидные ребята" знаешь какому прессингу подвергают? И не только психологическому. Менты только крестяццо... Ой, не надо смещать акценты Я говорю об обычных подростках, которых от общей массы - абсолютное большинство. Как и всякая система контроля, она должна быть многоуровневой. Дубинка сюда тоже входит. Пока мы Край Эльфоф не построили. Дубинка должна работать только против тех, кто её заслужил, а не против всех подряд. Простой пример: стоим с Сатириком как-то раз перед Планом Б, у него в руках коктейль. Подъезжает патруль ППС, требует, чтобы он сел в машину, типа распитие алкоголя в общественных местах. Наши аргументы, что мы стоим у ночного клуба, не проходят, у них аргумент один: "Видите люди стоят? Значит, общество". В случае отказа угрожают забрать на трое суток за "сопротивление сотрудникам милиции". В результате увозят в УВД. Это не пиздец? Подсчитать тебе, сколько законов при этом они нарушили (или угрожали нарушить)? И по отношению к кому - к обычному абсолютно трезвому парню с 0.33 коктейля в руке, при этом коктейль крепостью слабее 12 градусов, то есть закона, запрещающего его пить, НЕТ. Однако его везут в отделение как преступника и держат там. Хорошо, быстро отпустили, а то вечер был бы засран беcповоротно. Точно такое же обращение будет с любым подростком. Это же наши менты
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 11:21
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	1)Как раз таки охранять граждан гос-во должно. И этот закон, если он будет нормально соблюдаться, может помочь и взрослым, страдающим от хулиганов подростков, и нормальным подросткам, становящимся жертвами преступлений. 2)Не надо тут рассказывать сказки про добрых подростков. Очень многие подростки достаточно агрессивны, это известный факт, всякие гонения на тех, кто не в тусовке, не такой, как надо. Подобное поведение подростков достаточно массово.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 11:26
Rebel_fish Moscow	Давайте подростков бить батогами
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 12:11
Грузовик	По сабжу абсолютно всё-равно.
Грузовик

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 12:44
Stop	>И? Все подростки теперь - молодые шакалы? Во-первых, совершеннолетнего жлобья в разы больше, чем малолеток, во-вторых, жлобью как раз комендантский час в любом случае пофигу, в третьи, если на то пошло, как раз пенсионерам по ночам шляться нечего Нет, не все. Но факты имеют место быть. А вот оценку возможным последствиям "шалости" совершеннолетнее жлобье дает более реальную - чисто в силу большего знакомства с реалиями и пиздюлями жизни. Ты совершенно прав в следующем: если выйти "с кистенем на дорогу", пойти на сознательный криминал - это для тех преступников, кому все законы пофиг... то кагалом перевернуть машину, а потом сопли глотать в райотделе "мы нихатеееели... мы нипадуууумале" - это не преступность. Это глупость, которую надо пресекать, в интересах самих же дураков. Ты можешь вообразить себе взрослых преступников, группой избивающих прохожего совершенно бескорыстно, за то что "не так посмотрел" или "сигарету не дал"? Так "комендантский час" не для преступников, вообще-то. Теми уголовный розыск занимается. >Простой пример: стоим с Сатириком как-то раз перед Планом Б, у него в руках коктейль. Подъезжает патруль ППС, требует, чтобы он сел в машину, типа распитие алкоголя в общественных местах. Наши аргументы, что мы стоим у ночного клуба, не проходят, у них аргумент один: "Видите люди стоят? Значит, общество". В случае отказа угрожают забрать на трое суток за "сопротивление сотрудникам милиции". В результате увозят в УВД. Сам понимаешь, это локальный пример - чисто московский, более того, чисто "канкретна районный". Не уверен, что это происходит массово. У нас, например, это вообще невообразимо. А кучи подростков, рыл так в 10-15, с бухлом в руках, концентрирующиеся в районе полуночи вокруг киосков на перекрестках спальников - вполне штатное зрелище. Как вороны на дереве.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 13:05
Rebel_fish Moscow	У нас это - стандартный ментовский поведенческий паттерн, как любит говорить прохожий Ты можешь вообразить себе взрослых преступников, группой избивающих прохожего совершенно бескорыстно, за то что "не так посмотрел" или "сигарету не дал"? Да не преступников, обычное быдло. Когда мне было лет 19, ко мне периодически доёбывались на улице на тему "чо ты такой волосатый?", и всегда - стандартные жлобы 22-30 лет. Чтобы толпа подростков кого-то там избила просто так в спальном районе - я лично ни разу не видел и с моими друзьями такого не случалось. Бывали потасовки пара на пару и прочая мелочёвка, но ничего серьёзного. Все серьёзные случаи в просто "подростковое поведение" не вписываются - там либо хачи, либо наци, либо реально малолетние уголовники. Совершеннолетнее жлобьё куда опаснее подростков. Просто потому, что весит больше и в силу этого наглее.
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 13:24
dahirezz пять струн, ну и драть и рвать	>Ты можешь вообразить себе взрослых преступников, группой избивающих прохожего совершенно бескорыстно, за то что "не так посмотрел" или "сигарету не дал"? Кстати, тоже могу, двоих однокурсников за "не так посмотрел" избили трое амбалов "за 30", вероятно не пьяные, а под чем-то посерьёзнее, взгляд бешеного таракана, иначе не выразиться, ничего человеческого. Случилось все на вокзале в Мин-водах, 2 часа дня, народу дофига, вступиться никто и не подумал.
dahirezz пять струн, ну и драть и рвать	possum_ass МИТООООООЛ http://vk.com/nikky_blonde

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 13:40
Whiplash Петербург	>Да не преступников, обычное быдло. Когда мне было лет 19, ко мне периодически доёбывались на улице на тему "чо ты такой волосатый?", и всегда - стандартные жлобы 22-30 лет Знакомо, таких дебилов действительно не мало, и практически всем как минимум за 18
Whiplash Петербург	### -> ### -> ###

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 13:59
Stop	Кто-нибудь понял, вааще, что я сказал? Цель ограничительных мер - недопустить превращения перспективных малолетних дурачков в законченных взрослых дураков. Потому что для тех меры уже не ограничительные, а карательные.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 15:16
Rebel_fish Moscow	Эффективность этих ограничительных мер будет нулевая, поскольку даже неясно толком, кого и от чего они ограничивают (помимо общего "молодёжь от свободы передвижения"). Есть соображение, кстати, что ограничение свободы передвижения противоречит конституции.
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 15:38
grey86jr Москва Fender jazz bass	>Сам понимаешь, это локальный пример - чисто московский, более того, чисто "канкретна районный". Не уверен, что это происходит массово За другие города говорить не могу, но это в Москве норма, а Сатирик никак не подросток, просто молодой человек. Как я понимаю они просто не понимают кто реально представляет опасность, в большом количестве субкультур нужно разбираться, но стандартное быдло и гопота является нормой, их даже не гоняет никто, особенно если учесть что почти в каждой их компании есть друг милиционер, с которым они много лет знакомы. А подростка после концерта мало того что гопота может избить, так еще и его же в милицию забрать. Хотя все моих знакомых младше 18 этот закон не волнует, как гуляли так и гуляют
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 15:57
proхожий charybdis अ ग ा ध	Rebel_fish, У нас это - стандартный ментовский поведенческий паттерн, как любит говорить прохожий Менты до прохожего доебывались всего пару раз в жизни. Причем, строго, говоря термин "доебаться" не подходит, поскольку общение длилось менее двух минут и заканчивалось извинениями и пожеланиями добра. Также был момент, когда я в чужом городе и в весьма нетрезвом состоянии спрашивал у оных "как мне оптимальнее добраться до вокзала?" И ничо. А вот с подростками - веселее. В моей деревне ночью телефоны снимают и на центральной улице. Причем я лично знаю одного уебка, который этим с восьмого класса баловался. И он именно баловался - у него более, чем обеспеченные родители. Баловался, естественно, не один а с кодлой таких же малолеток. Я это к тому, что субъективный опыт может быть диаметрально противоположным. По сабжу я уже высказывался - паллиатив и показуха. но это лучше чем ничего. Есть соображение, кстати, что ограничение свободы передвижения противоречит конституции. а у меня уверенность, что конституция противоречит здравому смыслу. _________________ Насчет алкоголя в общественном месте, кстати, согласен с ментами - нехуй на улице с ним делать ни при каких обстоятельствах. Другой вопрос, что их мотивация от моей в корне отличается.
proхожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 16:19
Stop	>Эффективность этих ограничительных мер будет нулевая, поскольку даже неясно толком, кого и от чего они ограничивают (помимо общего "молодёжь от свободы передвижения"). Нулевая эффективность бывает только от отсутствия вообще каких-либо мер. При применении же любых мер появляется эффективность, отличная от нулевой. Хотя, конечно, 100% КПД я не жду. >Есть соображение, кстати, что ограничение свободы передвижения противоречит конституции И шо? Регистрация в Москве конституции не противоречит? А то что несовершеннолетние не пользуются всеми правами в полном объеме - так это вообще ничему не противоречит. *** >а Сатирик никак не подросток, просто молодой человек. Я в курсе, кто такой Сатирик...
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 16:41
grey86jr Москва Fender jazz bass	В милиции люди тоже разные работают, но когда план есть, тогда как сказали делают. Ехали в метро с другом после концерта, время после 12 было, он вообще в гавно, я еще более менее, с пивом, все дела. Никто не остановил и ничего не сказал. А сам видел не раз, парень с пивом стоит, сразу подходят
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 17:41
Dr.Zdras-te	Идеи хорошие и т.п. НО.... закон примут а работать он не будет, будет просто такса, кого поймали после 21.00 плати 100р. Пиво и прочие напитки продавать будут "барыги" на квартирах и прочих местах. И всем хорошо. И милиции и "барыгам". Просто новый сектор рынка появится и новые способы заработка для служителей обществу. Грустно ((
Dr.Zdras-te

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 17:43
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Не подменяйте понятия. Не стоит так активно говорить про то, что гопоты и старше 18 лет хватает. Речь у другом. Взрослые гопники и преступники – это уже асоциальные элементы, живущие таким образом. И в случаи с ними их поведение является осознанным. В случаи с подростками все иначе, они очень часто совершают необдуманные поступки «по приколу» и пр. , вообще не думая о последствиях. И далеко не только дети из неблагополучных семей. Потому что это еще дети и они не вполне понимают, что творят. И зачем ломать им судьбу, что вероятно, этими шалостями «по приколу»? Ведь дети реально могут много чего намутить по глупости.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 17:55
Rebel_fish Moscow	А до 10 вечера они не могут намутить шалостей по глупости?)
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 18:01
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Rebel_fish, до 10 вечера на улицах все ж таки несколько больше людей. и все таки днем проблематичнее поцарапать машину папы Васи, с которым парни поругались из-за чего-нибудь. и пр.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 18:25
grey86jr Москва Fender jazz bass	stk - как уже было выше подмечено таким людям в любом случае по фиг на этот закон. А гопник это нормальный парень, большинство людей даже не может описать что это такое, потому что он выглядит обычно, и ведет себя обычно, но может представлять опасность, лет ему больше 18, гуляет он когда хочет
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 18:32
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, каким пля людям?)) я и говорю, что братва старше 18 будет гулять, когда ей удобно, мы же говорим про подростков-дурней. да любой подросток может по глупости проколоть колесо, нарисовать матерное слово, поцарапать машину и пр.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 18:43
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	просто создается впечатление, что некоторые участники дискуссии вообще не читают, что им пишут. мы не говори о малолетних и уж тем более взрослых преступниках. Мы говорим о подростках, которые по глупости иногда попадают под статьи, чаще всего под статью хулиганство. Просто тупо от того, что компания 14-15 летних сосунков не всегда врубается в том, что делает. И не понимает, что, к примеру, шалости с чужим имуществом, машинами в качестве примера, чревато.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 18:51
Stop	>просто создается впечатление, что некоторые участники дискуссии вообще не читают, что им пишут. мы не говори о малолетних и уж тем более взрослых преступниках. >Мы говорим о подростках, которые по глупости иногда попадают под статьи, чаще всего под статью хулиганство. Причем, после того, как им сказали об этом уже сто раз и квадратными буквами. Я уже не знаю, как объяснять...
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 19:15
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>grey86jr, каким пля людям?)) я и говорю, что братва старше 18 будет гулять, когда ей удобно, мы же говорим про подростков-дурней. да любой подросток может по глупости проколоть колесо, нарисовать матерное слово, поцарапать машину и пр. Да пля кто-то сознательный и в 14 кто-то дураком остается на всю жизнь, прям так все с 18 летием получают мозги не смеши... Тем более 17-летние которых после 10 домой загоняют, мало чем отличаются от 18 летних. Насчет автомобилей и их уродования, вот честно не жалко, заипали двор автостоянка, иногда к подъезду не возможно пройти, тротуар где школьники ходят проезжая часть, еще и хамят когда им дорогу не уступают, если планктон купил себе колымагу, пусть о гараже заботится и правила ПДД соблюдает. Ну это я про Москву, и вообще другая тема...
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 19:27
grey86jr Москва Fender jazz bass	Меня даже удивляет что у нас во дворах машины все целые стоят, особенно если учитывать их огромное количество. Порча чужих машин малолетками случаи единичные, а совершают их предрасположенные к этом, может и не понимают, но какая разница. Не твое, не трогай, это элементарно
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 19:29
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>просто создается впечатление, что некоторые участники дискуссии вообще не читают, что им пишут. мы не говори о малолетних и уж тем более взрослых преступниках. >Мы говорим о подростках, которые по глупости иногда попадают под статьи, чаще всего под статью хулиганство. Просто тупо от того, что компания 14-15 летних сосунков не всегда врубается в том, что делает. И не понимает, что, к примеру, шалости с чужим имуществом, машинами в качестве примера, чревато. Да в том то и дело что 14-15 даже если-бы этот закон распостранялся на лиц до 14 на крайняк до 15 то я бы в этот топик даже не зашел, меня всбесило именно до 18, ну и плюс поправка на регионы, в Москве например 10 часов вечера это вполне еще детское время в городе где и в 12 можно не сесть в метро такие временные рамки смешны.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 19:33
proхожий charybdis अ ग ा ध	В подавляющем большинстве случаев 18-ти летний долбоеб от 14-ти летнего отличается только ТТХ.
proхожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 19:43
Stop	>Да пля кто-то сознательный и в 14 кто-то дураком остается на всю жизнь, прям так все с 18 летием получают мозги не смеши... Сознательность - понятие, связанное с ответственностью. Если несовершеннолетний тебе отобъет яйца (в прямом смысле, раз и насовсем), то он не понесет вообще никакой ответственности - если добудет хорошую характеристику. Как за "преступление средней тяжести". А совершеннолетний получит 5 лет тюрьмы. Что тоже не сопоставимо с потерей яиц... но многих это заставляет думать головой. Не говорю что ВСЕХ - но многих. >Тем более 17-летние которых после 10 домой загоняют, мало чем отличаются от 18 летних. Надо же где-то грань провести. Где ни проведи - будет "мало отличаются". Но вот зато уголовная ответственность - четкий маркер. *** >Меня даже удивляет что у нас во дворах машины все целые стоят, особенно если учитывать их огромное количество. Порча чужих машин малолетками случаи единичные, а совершают их предрасположенные к этом, может и не понимают, но какая разница. Не твое, не трогай, это элементарно Ну, а меня коллега вчера свой ДР пропустил в ГАИ. Бампер ободрали. Понимаю, что просто совпадение - но всяко бывает. Ему-то не легче, что случай единичный.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 19:59
grey86jr Москва Fender jazz bass	>Ну, а меня коллега вчера свой ДР пропустил в ГАИ. Бампер ободрали. Понимаю, что просто совпадение - но всяко бывает. Ему-то не легче, что случай единичный А это сделали люди младше 18 лет после 10 вечера?
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 06.05.2009 20:11
Stop	>>Ну, а меня коллега вчера свой ДР пропустил в ГАИ. Бампер ободрали. Понимаю, что просто совпадение - но всяко бывает. Ему-то не легче, что случай единичный > >А это сделали люди младше 18 лет после 10 вечера? Точно не знаю возраст. Но взрослый, скорее всего, попытался бы украсть бампер, а не драть его стеклом. *** И ты меня на слове не лови. Теоретически, конешно, раздолбать банку с бабушкиным вареньем могла и кошка. Но, как правило, это оказывается пятилетний внук.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 01:31
grey86jr Москва Fender jazz bass	>И ты меня на слове не лови Я как раз хотел написать что я не на слова ловил, а просто поинтересовался
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 10:36
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Разговоры из серии "у меня во дворе, а я таких случаев не знаю и т.д." статистически не значимы. Если у тебя во дворе никогда никого не убивали, или среди круга знакомых не убивали, ведь это не значит, что убийств нет и что кол-во убийц от этого станет меньше. Тут тоже самое, и статистика правонарушений несовершеннолетними от этого не уменьшится. И среди этих ребят далеко не только настоящие юные преступники, дети из неблагополучных семей, но и куча не подумавших дурней. А разговоры из серии «в 17 лет такие же как в 18» вообще в пользу бедных. Стоп правильно сказал, что границы чертить в любом случаи надо. И таких границ дофига, призывают до 27, пенсия в 55 у женщин, в 60 у мужчин и т.д. Это же не значит, что женщина 55 лет сильно отличается от женщины 56. Да и это не важно. Просто эти границы нужны и где-то их проводить все равно нужно. Поэтому разница есть – в ответственности. В правах и обязатостях.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 12:03
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>А разговоры из серии «в 17 лет такие же как в 18» вообще в пользу бедных. Стоп правильно сказал, что границы чертить в любом случаи надо. И таких границ дофига, призывают до 27, пенсия в 55 у женщин, в 60 у мужчин и т.д. Это же не значит, что женщина 55 лет сильно отличается от женщины 56. Да и это не важно. Просто эти границы нужны и где-то их проводить все равно нужно. >Поэтому разница есть – в ответственности. В правах и обязатостях. Насчет 17 и 18 это конкретика, возьми первокурсников, многим 17 кому-то 18, кому-то еще 16, но уже один коллектив одни интересы, и проводить черту что строго до 18 лет одни после 10, обязанны быть дома, а другие чуть старше 18 нет, это как минимум глупо.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 12:07
Вепрь Ушёл С МФ	>Насчет 17 и 18 это конкретика, Это просто основной возраст, в котором уже закончили школу
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 12:22
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, да не глупо это... я уже тоже не знаю, как вам объяснить.. в 17 лет человек еще не несет полной ответственности за свои поступки, а в 18 несет. Если тебя отпинают и отправят в больницу парни 17 лет, они вполне могут отмазаться и ничего им не будет, если это сделают парни 18 лет, то они будут отвечать в полной мере. Чувствуешь разницу? В 17 лет человек делает, но не отвечает, в 18 делает и отвечает за это. Сама по себе ответственность может заставить задуматься.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 12:25
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	а первокурсники.. да, один коллектив.. но если этот коллектив выпьет и подерется с кем-нибудь и случайно кому-то наснесет тяжелое телесное повреждение, то отвечать те, кому есть 18 и кому нет, будут по-разному.. вот там уже коллектива не будет.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 16:34
Rebel_fish Moscow	Разговоры из серии "у меня во дворе, а я таких случаев не знаю и т.д." статистически не значимы. Если у тебя во дворе никогда никого не убивали, или среди круга знакомых не убивали, ведь это не значит, что убийств нет и что кол-во убийц от этого станет меньше. Тут тоже самое, и статистика правонарушений несовершеннолетними от этого не уменьшится. И среди этих ребят далеко не только настоящие юные преступники, дети из неблагополучных семей, но и куча не подумавших дурней. Заводя разговор о статистике, будь готов эту статистику предъявить Какое у нас количество малолетних преступников на сто человек? Лично мне лень искать, но, уверен, невелико. Когда я был подростком, круг общения у меня был довольно широкий, и никто их этого круга не грабил прохожих. Разговоры о том, что комендантский час нужен для того, чтобы защитить мол пенсионеров от подростков, - это бред. Чтобы защитить бедных пенсионеров от опасности, любой, нужно нормально наладить работу правоохранительных органов. Побороть коррупцию, привлечь на работу нормальных людей, а не жлобьё, повысить раскрываемость. Работать с теми же трудными подростками, с неблагополучными семьями. Контролировать местные асоциальные элементы, как раньше делали участковые, а не жрать с ними водку. Наладить работу органов социальной защиты. Это и есть "обеспечение безопасности" и "работа с молодёжью". Проблемы государства с преступностью - это проблемы государства. То, что оно НЕ ХОЧЕТ создавать нормальные органы правопорядка, не должно ущемлять права подавляющего большинства нормальных людей. Это такой чисто-российский способ: нам впадлу разбираться с некоторыми подростками, поэтому мы выдавим с улиц всех. Причём я уже говорил, что эффективность у этого закона будет если и не нулевая, то стремящаяся к нулю. Под эффективностью я понимаю не число окученных подростков, а число подростков, окученных за дело. Стоп, может быть, ты просто плохо представляешь себе нашу ситуацию?) Пока у нас в ментах сидит жлобьё, которое стрижёт деньги по таксе и от которого всегда можно при желании откупиться, пока всем насрать на реальную ситуацию, а волнует только статистика на бумажке (сколько-отловили-оштрафовали-посадили), пока у нас любая мразь с мигалкой может ездить по встречке, пьяным и убивать людей в авариях без последствий для себя, а корочка является индульгенцией практически в любой ситуации - грош цена любым законам. Ты говоришь, надо с чего-то начинать? Почему бы не начать с мразей, которые на своих служебных тачках вообще не звают о существовании правил и провоцируют аварии, в которых гибнут обычные люди? Сколько раз уже были новости типа "Джип вылетел на встречную полосу, врезался в такси, пассажиры такси погибли. За рулём джипа был полковник МВД в нетрезвом состоянии". Почему не начать с коррупции в ГИБДД? У нас права можно купить через ЛЮБУЮ автошколу вообще не умея водить, и все это знают. От ЛЮБОГО нарушения на дороге можно откупиться, были бы деньги. Отобрали права за встречку? Едешь в ГИБДД, кладёшь в нужную лапу 12-15 тысяч, и права опять твои. Ехал в говно пьяный под кирпич? Не знаю, сколько сейчас, года четыре назад стоило тысяч 40. Всё это происходит КАЖДЫЙ день и У ВСЕХ НА ГЛАЗАХ. Что, не с чего начать? Нужно придумывать какую-то бессмысленную хуйню, которая вместо того, чтобы делать жизнь граждан спокойнее и безопаснее, давит им на горло?
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 16:48
Вепрь Ушёл С МФ	Rebel_fish, а тебе не кажется, что ПРОЩЕ и эффективнее не раскрывать каждое преступление, связанное или соверщённое несовершеннолетними в позднее время, а ограничить возможность совершения этих преступлений? Вот ты ходишь в клубы - там на входе отбирают колюще-режущие. В качестве профилактики. Хотя я, например, могу и лавкой кого нужно переибать. Да и ножи с вилками там всё-таки выдают. Зато уменьшается вероятность применения всего этого по дури, по пьяни. Понимашь?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 17:13
Stop	>Заводя разговор о статистике, будь готов эту статистику предъявить Какое у нас количество малолетних преступников на сто человек? Лично мне лень искать, но, уверен, невелико. Я тебя сразу обломаю: "преступник" - это тот, кто осужден. Из малолеток мало судят, более того - понятие рецилива там тоже отсутствует. Поэтому там "воспитанников" больше, чем "осужденных". Но вот тебе 2008 год: По данным представителя ФСИН Шамсунова, несовершеннолетние граждане РФ совершают ежегодно около 150 тысяч преступлений, что составляет примерно 10% от общего числа криминальных проявлений в стране. "Еще 20 лет назад этот показатель составлял не более 3%", - заявил Шамсунов на конференции по вопросам несовершеннолетних преступников, прошедшей в четверг в НИИ ФСИН РФ. Мало? Это учитывая то, что в статистику ФСИН попали только те, кто реально загремел.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 17:29
Rebel_fish Moscow	Вепрь, смотрел фильм "Особое мнение"?) Где судили за ещё не совершённое преступление?) Это из той же оперы. С таким подходом можно ограничивать всё, что угодно - превышения скорости некоторыми мотоциклистами прекрасно ограничиваются запретом на использование мотоцикла вообще. Слав, меня больше интересует относительное число подростков, совершающий преступления, к числу подростков вообще.
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 17:33
Stop	> >Слав, меня больше интересует относительное число подростков, совершающий преступления, к числу подростков вообще. Есть и такая статистика. Если хочешь - ищи. Только она зависит от места и времени. Есть села унд города, проклятые богом, в которых количество пробовавших наркотики несовершеннолетних приближается к 100% у мальчиков и к половине у девочек. Тебя это не выстегивает, нет?
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 17:47
Rebel_fish Moscow	Нет. В глухих местах в любом случае чихать хотели на этот закон - его исполнение просто невозможно проконтролировать физически. Какой комендантский час в деревне, там работа начинается до рассвета, а заканчивается заполночь. А на ночной рыбалке подростков тоже отлавливать нужно? К сельской местности этот закон в принципе неприменим. В небольших городах закон тоже действовать не будет - милиции там мало, а мест, где можно забухать, вокруг города немеряно. Вспоминать про него будут только в крупных городах, где активность молодёжи в принципе выше, чем в деревне, и где ночная жизнь кипит. Но и в городах он будет работать только против тех, кто сам не прячется, а идёт домой или гуляет. Спрятаться от ППСного патруля в подъезде или за домом, а как он проедет - прыгнуть на первого прохожего, что тут сложного?
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 18:22
grey86jr Москва Fender jazz bass	Самое главное что тут уже много раз сказали, что на этот закон не по фиг только тем, кто преступлений не совершает
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 18:51
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	в изданиях росгосстата есть.. посмотрю, когда буду по делам в универе следующий раз.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 18:54
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, я думаю, что если менты их за шкирнят потащат домой поздно вечером, то ментам будет пофигу, что они думают.. а касетельно "не пох только тем, кто не совершит", то, повторюсь, по дури вполне благополучные дети хулиганят. не надо все рисовать только чёрным и белым.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 19:02
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	за шкирняК

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 19:13
grey86jr Москва Fender jazz bass	>а касетельно "не пох только тем, кто не совершит", то, повторюсь, по дури вполне благополучные дети хулиганят Что бы не хулиганили их не дома держать нужно, а понять должны
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 19:56
Stop	>Что бы не хулиганили их не дома держать нужно, а понять должны Ах!..
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 20:27
edd old Хоум свит хоум Сковорода	сколько слов, сколько пафоса....о чем спорить то...Толку не будет никакого ---это понятно. Поднимите руки , кто верит в воспитательный момент всей этой акции... >Что бы не хулиганили их не дома держать нужно, а понять должны > да во все времена хулиганили,,..а комендантский час ввели в свое время только при Иване Грозном... Очередное признание бессилия и симуляция деятельности посредством принятия неработающих законов ( Т.е. работающих на рассмотрение чуваков в голубых рубашках с не очень умными лицами)
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 20:30
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>.а комендантский час ввели в свое время только при Иване Грозном.. кстати похожая ситуация---опричников до хрена---порядка ноль!
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 21:25
Stop	>а комендантский час ввели в свое время только при Иване Грозном... Как интересно. Можно пруфлинк? Вообще-то и до Грозного было ограничение в шастаньи по ночам. В Европах, например, на ратуше колотили "отбой", после чего ночная стража смело крутила ЛЮБОГО, кто ей чем-то не понравился, и следовали долгие разборки с установлением личности и цели прогулки. А в диких Азиях и того жестче. Сам факт пребывания ночью на улице, в неотведенном для этого квартале, мог считаться преступлением, независимо от цели. Потому-то правоверные и строили ночлежки для бездомных и поощряли гостеприимство. Миршабы всякие да гулямы вааще с бродягами не церемонились... У России снова был свой путь?
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 07.05.2009 22:22
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>Побороть коррупцию, привлечь на работу нормальных людей, а не жлобьё, повысить раскрываемость. собственно какой народ, такая и милиция. в ней тоже есть хорошие работники. >В глухих местах в любом случае чихать хотели на этот закон - его исполнение просто невозможно проконтролировать физически. Какой комендантский час в деревне, там работа начинается до рассвета, а заканчивается заполночь. А на ночной рыбалке подростков тоже отлавливать нужно? К сельской местности этот закон в принципе неприменим. В небольших городах закон тоже действовать не будет - милиции там мало, а мест, где можно забухать, вокруг города немеряно. здесь хоть кто-нибудь привел ссылку на сам закон. что он ограничивает и в каких местах, а так же что будет за нарушение?
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 09:16
grey86jr Москва Fender jazz bass	Я имел ввиду что они понимать должны, что есть вещи которые делать не стоит. С тем же успехом можно пенсионерам комендантский час ввести, но только для того что бы им лучше было, так преступность уменьшится
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 11:17
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	в общем там опять мутное понятие "общественные места", а так же "места, устанавливаемые органами местного управления". и милиция должна доставлять детей домой к родителям. админимстративная ответственность на усмотрение субъектов РФ. также в связи с сезонными изменениями и т.д. ночное время может менятся. менятся может и возраст (до 16 лет). опять таки по усмотрению субъектов.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 12:55
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, ты реально не понимаешь правовой разницы? до 18 лет человек НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ, он не несет полной ответственности за свои поступки, для него и так существует ряд запретов (сигареты, алкоголь), он еще не гражданин в полном смысле слова. Пенсионеры же - полноценные, несущие ответсвтенность граждане, за исключением тех, кто в маразме и являются невменяемыми, но невменяемые есть и среди людей среднего возраста. Так с какого фига вообще можно говорить о каких-то запретах пенсионерам? К тому же некоторые пенсионеры в такой форме, что ты еле живой останешься, если подерешься.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 13:03
Stop	>grey86jr, ты реально не понимаешь правовой разницы? до 18 лет человек НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ, он не несет полной ответственности за свои поступки, для него и так существует ряд запретов (сигареты, алкоголь), он еще не гражданин в полном смысле слова. Не, не понимает... stk, 90% людей не понимают связи между правами и ответственностью. Они уверены, что их права проистекают от самого факта их существования, а обязанности - от их желаний. Ты щас объясняешь слепому про радугу.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 13:50
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	Stop энд stk Почему вам не приходит в голову мысль что именно те кто целенаправленно идет на преступление, клали на такую мелочь как к.ч., в спальных районах деятельность ппс, усиливается на пару дней в месяц т.е. в время сдачи плана, в остальное время даже если они нужны их нет., тем более что не редко местное хулиганье имеет определенные знакомства в местном-же отделение.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 14:01
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, ты реально слепой... и я, и Стоп уже раз сто сказали, что мы не говорим о малолетних преступниках.. именно преступниках, которые целенаправлено идут на дело. перечитай все еще раз, если ты этого еще не понял.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 14:01
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	ToXa, законы расчитаны на то, чтобы их соблюдали. иначе зачем уголовка за убийство, если те кто целенаправленно идет на преступление, клали на такую мелочь
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 14:13
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, а логика про "класть" вообще трындец.. большего идиотизма и придумать сложно. извини, но большинству преступников вообще класть на закон, раз они пошли целенаправленно на дело, так зачем тогда наказания за угоны, воровство, убийства, ведь преступникам все равно класть??))) Зачем тогда вообще законы, если нарушителям на них класть?)) смешно. Ты знаешь, мне может быть сколько угодно покуй на максимальную разрешенную скорость, но если меня поймает гаишник, то мне в любом случаи придется заплатить штраф или дать ему денег, и никого не будет волновать, покуй мне или нет.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 14:17
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	stk Вы говорите о профилактике, совершения преступлений преемущественно малолетних дурачков, которых мама папа (возможно) по жопе ремнем похлопает за штраф, ну какой процент именно таких от заявленных 10% всех правонарушений, да мал ничтожно, если родители не преучили изначально не хулиганить, то неизменится ничего и некогда, да и первопричина этого остается не тронутой. mogillazz Ну убийствао это определенный шаг для которого должен быть определенный здвиг по фазе у человека. А нарушать какую-то мелко административную ерунду может и адекватный человек, достаточно закона о распитие пива на улице, че пить меньше стали?, да не разу))))
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 14:25
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	>че пить меньше стали? по карйней мере мои друзья пить на улицах меньше стали. просто ходят в бары или не общественные места.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 14:28
Stop	stk, дело в том, что большинству людей трудно понять многие вещи, например, особенности оперативной работы милиции. Вот ТоХа упрямо повторяет одно и то же - "преступникам класть на комендантский час"... Интересно, он представляет насколько это облегчает работу органов? ему даже трудно себе представить. Но это его и не колышет, по большому счету. Его, видимо, вообще не волнует, какими методами и средствами производятся "безопасность и порядок". Его, как гражданина, интересует только результат. Знание ситуации подчеркивает вот это мудрое высказывание: >тем более что не редко местное хулиганье имеет определенные знакомства в местном-же отделение. ТоХа, ты сам был хулиганом и дружил с парой-тройкой оперов? Или, наоборот - в должности нач райотдела водил к себе в кабинет бухать местную шпану? Откуда информация? *** ТоХа, берегись! Ты в серьезной опасности. Если будешь продолжать в том же духе, можешь стать правозащытником.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 15:12
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	1)«Ну убийствао это определенный шаг для которого должен быть определенный здвиг по фазе у человека». Во-первых, уголовщина – это не только убийство, и я писал и воровстве, и о угонах и т.д. Во-вторых, ты сам себе противоречишь, т.к. до этого ты активно писал нам о несовершеннолетних бандюгах, которые пошли на дело намеренно. Так у них значит тоже сдвиги по фазе? Ты же сам до этого писал о малолетних преступниках, а не схулиганивших дурней. Тем, кто законы нарушает, на закон пофиг… какие бы это законы не были, если кому-то пофиг –это не повод не вводить или отменять. Ты сам подумай, ну раз убийство это сдвиг, что ты и написал, то нафиг статья, все равно те, кто не сдвинулись убивать или воровать не будут, а сдвинувшимся пофигу. Так и получается по твоей логике. А я повторюсь, если менты попрут домой, то им будет ПОФИГУ на мнение подростка по поводу этого закона. 2)Вполне нормальные ребята, не малолетние преступники, могут попасть и за более серьезные нарушения, а не административную фигню, да тупо подрались с кем-нибудь компаниями и кому-то случайно причинили тяжелые телесные повреждения, т.к. тупые, мелкие, силы еще не рассчитывают, не думают и т.д. Ты знаешь, таких случаев хватает. 3)Разговоры о том, что запреты и ограничения ничего не дадут, имхо, фигня. Пример – штрафы за нарушение ПДД. Я за рулем почти 15 лет. И прекрасно помню, как менялись штрафы. И, ты не поверишь, при увеличении штрафов стали ездить лучше, раньше вообще никто не пристегивался, а теперь почти все, раньше постоянно пересекали одну сплошную так точно, да и две часто, сейчас это делают крайне редко. Потому что придется расставаться со своими деньгами, а плата рублем – вещь суровая. Все равно придется платить, либо штраф, либо давать менту, коррупция – это плохо, никто не спорит, но результат все равно есть, даже если дать менту, а не по квитанции, т.к. водитель с деньгами расстанется в любом случаи. Повышения реально действуют, но ведь при этом менты не сидят в каждом кусте и не могут следить за всеми и всегда, но, даже если водитель будет все время нарушать что-то и несколько раз попадет на деньги, то он подумает, нарушать ли дальше, при этом каждый день он может и не встречать на дорогах ДПС. Суть понятна, я надеюсь.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 15:12
Rebel_fish Moscow	Слав, я же тебе уже описал вкратце особенности нашей милиции и ДПС. Написал, какие реальные проблемы сейчас мешают жить, а решать их никто не собирается. Спросил, почему нормальный 17-ти летний мальчик, идущий с концерта, ставится вне закона. На каком основании? Почему мне никто не отвечает
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 15:16
Stop	>Ну убийствао это определенный шаг для которого должен быть определенный здвиг по фазе у человека. У взрослого человека. Для малолетки убийство - совсем не то же самое, что для взрослого. В том же отчете ФСИН сказано, что среди преступлений несовершеннолетних несоразмерно большая доля тяжких и особо тяжких преступлений. Оно и понятно, облить бомжа бензином да поджечь, "пасматреть шопалучицца" - это редкий взрослый додумается. Даже если очень хочется. Зассыт банально последствий.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 15:18
Rebel_fish Moscow	>> раньше постоянно пересекали одну сплошную так точно, да и две часто, сейчас это делают крайне редко. Я два-три раза в неделю наблюдаю только у работы, когда на обед иду
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 15:20
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Rebel_fish, а я каждый день езжу и вижу, что нарушать стали РЕАЛЬНО меньше.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 15:20
Rebel_fish Moscow	Я не знаю, где ты ездишь, но стандартная скорость потока на третьем кольце без пробок - 90-110 км/ч )))))))))
Rebel_fish Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 15:21
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	раньше едешь по трассе и почти ВСЕ обгоняли через сплошную, сейчас дай Бог 1-2 придурка, а по трассе я езжу частенько, на машине в Эстонию и в Питер постоянно катаюсь из Мск.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 15:55
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	stk Про пдд не корректно, так как автомобили в целом не запретили для профилактики, изз-за нарушителей. Тогда почему всем подросткам до 18 нельзя быть на улице после 22:00, нельзя даже если причины нахождения мирные, а у большей части они мирные.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 16:05
Stop	>Тогда почему всем подросткам до 18 нельзя быть на улице после 22:00, нельзя даже если причины нахождения мирные, а у большей части они мирные. Потому что у них на лбу надпись не светится, типа "Я харошый мальчик" - и номер лицензии. *** >Спросил, почему нормальный 17-ти летний мальчик, идущий с концерта, ставится вне закона. На каком основании? > >Почему мне никто не отвечает Не плачь, рыбко... я тебе отвечу - для таких случаев предусмотрено письменное разрешение родителей. Практика давно известная.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 16:14
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, не говори глупостей и не передергивай. Про ПДД пример как раз таки корректный, давай я тебе так переверну все иначе, автомобилисту нельзя пересекать 2 сплошные, нельзя пьяным садиться за руль, но это не значит, что вообще ездить нельзя. Несовершеннолетнему нельзя выходить на улицу в определенное время, но это же не значит, что никогда нельзя и что подросткам вообще запретили выходить на улицу. Так что не надо так глупо спорить и переворачивать все в непонятно русло, вроде «машины» не запретили. Да и перевернул я все это лишь для того, чтобы показать несостоятельность твоей фразы, т.к. изначально я вообще о другом говорил. Я говорил о том, что ужесточения и запреты могут иметь действие, и привел пример того, как они возымели действие. С подростками такая же песня, если будут регулярно отправлять домой и штрафовать, то более мелких сами родители пускать не будут, да и старших, возможно, тоже, да если не удастся подействовать на них родителям, то им самим может надоесть каждый день прятаться, т.е. проводить ночь с сомнительным удовольствием. Rebel_fish, можно вопрос, без наездов, правда. Ты давно водишь? И лет сколько? Просто интересно. Безусловно, скорость превышают, нарушают, да и в европе с огромными штрафами все равно кто-то нарушает, но раньше было реально намного хуже.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 16:26
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	А касательно концертов, то тут позволю себе озвучить предположение. Все ж таки я бывал в значительном кол-ве клубов в Мск и Спб. И в клубах как раз таки довольно часто законы исполняются нормально, им не нужны лишние проблемы, почти везде реально не продают алкоголь до18, а то и до 21 года и т.д. Кое-где и так не пускают без разрешения от родителей. И, возможно, из-за этого закона просто не будут пускать до 18 лет во избежание проверок и т.д. Т.к., как я понимаю, если запрещено находится после 10 по закону, то тут разрешение родителей уже не катит, если я правильно понимаю.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 16:28
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	stk Хаха) Подросткам тоже правонарушения совершать нельзя, колонии для несовершеннолетних, теже штрафы для родителей не просто так придумали, ведь автолюбителей штрафуют по факту, а не для профилактики.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 16:45
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	stk Мы вуступать в клубах начали когда половине группы 18 не было, и специально просили попозже по определенным обстоятельствам нас ставить, тоже нельзя? мы тоже закон нарушали?, теперь только по утренникам играть если музыканту нет 18???
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 16:50
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, так и родителей подростков будут штрафовать по факту нарушения закона:) ведь нахождение после какого-то времени будет нарушением закона. А на тему колоний для несовершеннолетних, ознакомься с законодательством получше и пойми, что далеко не все туда попадают и что от них можно отмазаться. И как раз таки попадают туда реально в основном дети из неблагополучных семей, малолетние преступники, намеренно что-то совершающие (грабежи и пр.) и т.д. Дурни, что-то сдлеавшие по глупости, с нормальными родителями и т.д. туда не попадут.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 16:51
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ToXa, а на тему клубов.. то лично я тебе отвечу, да, нефига малолетним делать в клубах ночами.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 17:07
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Кстати, ToXa, на тему ПДД ты явно зря начал спор. Ты пойми, сама по себе сплошная не настолько самоценна, что с ней что-то случится от того, что её пересекут. ПДД вообще это ПРОФИЛАКТИКА аварий. Зачем они нужны? Для ИЗБЕЖАНИЯ аварий. Так чем отличается профилактический запрет нахождения подростков от ПДД, тоже профилактики. Поэтому и тут, и тут штраф за запрет вполне равноценен. И то, и то по факту нарушения закона направленного на профилактику чего-либо, там аварий, тут преступности. Ты пойми, не все же водители, пересекшие сплошную попадут в аварию, более того, часто все прекрасно видно и в аварию они не попадут, но это такая же точно профилактика. С этим то ты хоть согласен?)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 17:13
Вепрь Ушёл С МФ	>Мы вуступать в клубах начали когда половине группы 18 не было, и специально просили попозже по определенным обстоятельствам нас ставить, тоже нельзя? мы тоже закон нарушали?, теперь только по утренникам играть если музыканту нет 18??? Пля...ну пригласи родичей на свой концерт, например Многие это по собственному желанию делают. Это как вариант.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 17:30
edd old Хоум свит хоум Сковорода	А Гайдар в 16 полком командовал, а Иван Васильевич на царство короновался... Правильно, не куй...в 18 детство кончилось----пиз-дуй в армию,-защитником Родины стал...тонкий рубеж...и что это с человеком за год происходит....гормоны####
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 17:32
grey86jr Москва Fender jazz bass	Про права и обязанности все че то втирают, да какая разница. Для того что бы предупредить преступность нужно работать с молодежью, заниматься неблагополучными семьями, а не загонять всех по домам после 10, это должно быть всем понятно
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 17:54
proхожий charybdis अ ग ा ध	Edd old, А Гайдар в 16 полком командовал, а Иван Васильевич на царство короновался... а еще раньше лет в 7-8 уже вовсю еблись, в 12-14 были великими охотниками и ужжоссаюшымы военаме, которые редко доживали до 20-ти, дальше-то что?
proхожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 17:58
Stop	>ToXa, а на тему клубов.. то лично я тебе отвечу, да, нефига малолетним делать в клубах ночами. Щас малолетние на пену изойдут, доказывая тебе, что им в клубах есть что делать ночами, бухать они умеют с умом, секс - их конституционное право и даешь каждому короткоствол!
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 17:59
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>дальше-то что? да ничего собственно....просто дети разные...до 14 лет -я бы понял , а дальше -чушь
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 18:04
Холден Колфилд Moscow	Rebel_fish, можно вопрос, без наездов, правда. Ты давно водишь? И лет сколько? Просто интересно. Безусловно, скорость превышают, нарушают, да и в европе с огромными штрафами все равно кто-то нарушает, но раньше было реально намного хуже. Не очень, года два.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 18:55
grey86jr Москва Fender jazz bass	>секс - их конституционное право Ну как бы сексом можно заниматься с 16 лет
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 20:32
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Чума
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 20:36
edd old Хоум свит хоум Сковорода	>Ну как бы сексом можно заниматься с 16 лет сексом можно заниматься всегда , кроме границы, когда тебе больше 18, а ей меньше 16..., а расклад 15 и 13 нормален....---по закону...
edd old Хоум свит хоум Сковорода	Изгиб гитарной жопы, ты обнимаешь нежно

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 08.05.2009 20:42
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	>нужно работать с молодежью, заниматься неблагополучными семьями Что предлагаешь?
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 11.05.2009 21:10
Вепрь Ушёл С МФ	>Для того что бы предупредить преступность нужно работать с молодежью ЭТАКАГ?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 11.05.2009 23:55
grey86jr Москва Fender jazz bass	>ЭТАКАГ? Это вместо телевизора что б ими кто то другой занимался
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 11.05.2009 23:59
proхожий charybdis अ ग ा ध	Grey86jr, каг бе по дефолту есть мамо и папо. кагбе это их дефолтная обязанность.
proхожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 00:43
Вепрь Ушёл С МФ	>Это вместо телевизора что б ими кто то другой занимался И этим другим, конечно же, должен быть лично Большой Пу? Или мэр города? Или кто? Твоим воспитанием должны родители заниматься, а не какие-то организации. Гос-во может предоставить тебе возможность ходить в секции, кружки, на уроки пения и в библиотеки, но НАПРАВИТЬ тебя туда смогут только родители либо ты сам.
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 00:46
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Либо друзья. Меня вот недавно к ролевикам в логово затащили
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 00:54
proхожий charybdis अ ग ा ध	Фвстштрайра, к настольным или полевым?
proхожий charybdis अ ग ा ध	Заткнись и гори!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 01:22
Вепрь Ушёл С МФ	>Меня вот недавно к ролевикам в логово затащили
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 01:24
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Вепрь, Ну их нафиг proхожий, к меченосцам. Татары, оказывается, Дон переходят
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 01:28
Вепрь Ушёл С МФ	>Татары, оказывается, Дон переходят Откуда и куда? ))
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 09:57
Dr.Zdras-te	Ничего удивительного. В нашем стиле. Для борьбы с кражами нужно запретить носить с собой ценные вещи. Так же можно запретить выходить на улицу всем после 21.00 (типа доехал с работы до дому и все). Вместо организации движения можно также ограничить въезд в город на личных авто - будет меньше ДТП и т.д. и т.п.
Dr.Zdras-te

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 10:52
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	про пресловутое возвращение с концерта подно ночью: по закону подросток не может находится на самом концерте ибо там пыво продают. если кто не в курсе у нас проблемными подростками занимаются хорошие оргаинзации. но в этом деле много сложностей, а не так чтобы - начали заниматься и сразу все окей стало.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 12:06
grey86jr Москва Fender jazz bass	>Твоим воспитанием должны родители заниматься, а не какие-то организации. Гос-во может предоставить тебе возможность ходить в секции, кружки, на уроки пения и в библиотеки, но НАПРАВИТЬ тебя туда смогут только родители либо ты сам. Тогда почему это функцию берет на себя государство
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 12:19
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	grey86jr, в законодательстве много чего прописано. в том числе и обязанности родителей в вопросах воспитания. государство должно помогать родителям в воспитании, но не заниматься этим вместо них.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 13:24
Stop	>Фвстштрайра, к настольным или полевым? К половым
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 13:35
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	вопрос всем, желающим, чтобы молодежь в первую очередь воспитовало гос-во, а не родители. объясните мне, кто, как и в каком русле по вашему должен это делать?

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 17:17
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>Для того что бы предупредить преступность нужно работать с молодежью > >ЭТАКАГ? Во всяком случае не такими куевыми законами. >>Мы вуступать в клубах начали когда половине группы 18 не было, и специально просили попозже по определенным обстоятельствам нас ставить, тоже нельзя? мы тоже закон нарушали?, теперь только по утренникам играть если музыканту нет 18??? > >Пля...ну пригласи родичей на свой концерт, например Многие это по собственному желанию делают. Это как вариант. Такой вариант многих не устроит, очень многих. >про пресловутое возвращение с концерта подно ночью: по закону подросток не может находится на самом концерте ибо там пыво продают. Да в магазин за продуктами по такому же принципу тоже нельзя ходить, ведь там тоже пиво продают, но зато смотреть мтв/тнт с порнографией, и нтв с расчлененкой пожалуйста. ппц stk Для профилактики и так есть ограничения на продажу спиртного, на вход во многие заведения. Вот запрети сейчас автолюбителям ездить в районе утреннего часа пик в сторону центратоже профилактика пробок/аварий.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 17:44
Stop	>Во всяком случае не такими куевыми законами. "не такими" - это не ответ, это отсутствие ответа. Предложи хороший закон. >Такой вариант многих не устроит, очень многих. Еще бы. Особенно, когда накидаться перед выступлением - это святое. Такой вариант очень-очень многих не устроит. >Да в магазин за продуктами по такому же принципу тоже нельзя ходить, ведь там тоже пиво продают, Разницу ты не чувствуешь? Вот поэтому страницу назад я и сказал, что защита "малолетских свобод" сводится к идиотским сравнениям и логическим доказательствам абсурда. С целью доказать, что можно все. Так же "логично" можно доказать и обратное, что до 18 лет надо вообще на цепи держать. Поэтому, сталкиваясь с подобной проблемой, власть не заводит дискуссий, а принимает законы. Не консультируясь с фигурантами. А нравится им, не нравится - дело десятое.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 17:54
mogillazz Восточное Измайл семплер, смычок и канифоль	ToXa, если внимательно почитать Федеральный закон «Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации», то там все эти профилактики описаны. в том числе там описана роль государства в воспитании детей. если его прочесть, то он не кажется таким уж куевым другое дело - на реализацию всех государственных мероприятий требуется финансирование и жесткий контроль.
	Меня путен обыдлил, я поэтому в подъезде ссу (Вепрь) lick this post!

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 18:01
grey86jr Москва Fender jazz bass	>Разницу ты не чувствуешь? Ну вот скажи мне разницу, только не надо как обычно типа раз не понимаешь то тебе еще рано Рок концерт, играет музыка, молодежь слушает музыку, идет в бар в этом же клубе, пиво им продавать не должны, но продают. Но благо у старшего поколения есть решение проблемы, не пускать молодежь в клубы, тогда и пиво они там пить не будут. Ведь там еще наркотики продают, как будто после 18 их можно людям покупать Продуктовый магазин, приходят ребята которые пошли просто прогуляться, берут пиво, им его продают, странно, ведь им его продавать не должны. Потом они выпивают и начинаю шляться на улице, но если нет 10 часов то это абсолютно нормально
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 18:52
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>>Во всяком случае не такими куевыми законами. > >"не такими" - это не ответ, это отсутствие ответа. Предложи хороший закон. А ты не заметил, что я просто против этого закона, во всяком случае против именно до 18 и до 22:00., и почему я тут уже писал. >>Такой вариант многих не устроит, очень многих. > >Еще бы. Особенно, когда накидаться перед выступлением - это святое. Такой вариант очень-очень многих не устроит. А накидаться до 10 и играть в линейку дома, это конечно правильно. >Разницу ты не чувствуешь Нет
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 19:13
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Ждём Стопа. Он пишет красивше
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 19:35
Stop	>Ждём Стопа. Он пишет красивше Понту? Все равно на ветер. Основной аргумент - "от триппера лечить не надо, потому что есть еще сифилис". >Продуктовый магазин, приходят ребята которые пошли просто прогуляться, берут пиво, им его продают, странно, ведь им его продавать не должны. Потом они выпивают и начинаю шляться на улице, но если нет 10 часов то это абсолютно нормально >А накидаться до 10 и играть в линейку дома, это конечно правильно. Ну и шо тут скажешь? Одна херня берется для оправдания другой. Нет, уважайомый оппонэнт, это "не нормально". Но это не значит, что на основании одной ненормальности надо остальные раскручивать. Ну и то же самое дальше. Набрыдло.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 20:48
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	ТоХа 1)На тему транспорта. Так в ряде стран въезд в центр на машине запрещен и ничего. Если бы у нас устроили полноценные недорогие парковки около станций кольцевой линии, то многие бы не стояли в пробках в самом центе. Но это к теме не относится. 2)Ты так и не ответил на мой вопрос последний. Как конкретно, какими методами и кто должен работать с молодежью? 3)На тему того, что бухло продается. Да, но далеко не везде, чтобы кто не говорил.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 21:24
grey86jr Москва Fender jazz bass	Stop - что ненормального в походе 16 или 17 летнего в клуб вечером, говорим не про ночной Ты так кстати и не сказал в чем разница между продуктовым магазином и клубом, несовершеннолетний и так и так не имеет право алкоголь покупать, но его продают и там и там Танцевать и разговаривать с друзьям вроде как нормально, так что если зло только в алкоголе и наркотиках то разницы никакой
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 21:47
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, далеко не везде продают, видел мильен раз как не продавали.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 21:48
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, да и тебе тоже вопрос про работу с молодежью, см. выше

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 12.05.2009 22:52
Stop	>Ты так кстати и не сказал в чем разница между продуктовым магазином и клубом, несовершеннолетний и так и так не имеет право алкоголь покупать, но его продают и там и там Я и не буду говорить. Это как пояснять разницу между хуем и пальцем. Если человек САМ не понимает - то объяснять бесполезно. Может, когда-нибудь, тебе дочь-подросток позвонит из магазина и из клуба. И ты без моих пояснений, инстинктом поймешь - когда надо будет принюхаться. Когда ИМ надо - люди сразу понимают, без дискуссий.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 00:53
grey86jr Москва Fender jazz bass	>Я и не буду говорить. Это как пояснять разницу между хуем и пальцем. Если человек САМ не понимает - то объяснять бесполезно Ты всегда так отвечаешь, мне вот интересно только я тут один такой тупой или остальные тоже не понимают По ночным клубам я не хожу, был один раз, не понравилось вообще, мне было скучно. В рок клубах бываю достаточно часто, наркотики там не продают, а в туалетах все подряд не трахаются, так что считаю абсолютно нормальным местом для отдыха
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 01:04
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, ты про работу с молодежью то ответишь?)) а то так активно говоришь о том, что гос-во должно это делать. а как ответить не можешь? и что конкретно гос-во по-твоему должно делать.. и это сказать не можешь. зачем тогда что-то доказывать?

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 09:14
grey86jr Москва Fender jazz bass	stk - я бы не сказал что это просто, но для начала нужна пропаганда здорового образа жизни, та же самая реклама по телеку принесет свои хорошие плоды. Как сегодня все это делается, это немного не то, объяснять нужно почему хорошо не пить, а не почему плохо. Организовать большее количество кружков по интересам, ну к 16 годам это уже никому особо и не надо, но детям будет полезно. Построить спортивные площадки наконец. В районе должен быть организован досуг, что бы когда нечего делать между бутылкой пива в парке и сидением с пацанами на лавочке был выбор еще с чем то, причем желательно всей компанией Но все это ерунда, если большинство волнует пьянство и наркомания, то все элементарно, нужно не продавать детям все это. Ну да, это безумно сложным кажется, исполнять элементарный закон, за то теперь новые есть. У меня вот друг несколько лет назад в Австрии не смог купить себе сигареты, ему их даже в автомате не продали, работник магазина не дал ему этого сделать
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 09:28
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	>Построить спортивные площадки наконец Было бы неплохо. Детские площадки - у каждого дома, а спортивные (турники, брусья...) - только у школ, и то не у всех
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 09:35
Митализд	>объяснять нужно почему хорошо не пить, а не почему плохо между прочим отлично сказано кстати, в клубах несовершеннолетним с куда меньшей вероятностью продадут бухло нежели в обычном ларьке. если вобще туда пустят. подобные меры приведут к тому, что вместо необходимого для нормальной социализации общения со сверстниками, какое бы оно ни было, дети окончательно погрузятся в свои вконтакты-варкрафты. а в итоге еще дольше будут оставаться неразумными детьми. сейчас человек двадцати лет в большинстве случаев дитё в институтике на маминой шее, а через пять лет если так дальше пойдет-и в двадцать пять дитём будет. дети должны иметь право на деланье глупостей в том числе. ну, в разумных пределах.
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 10:20
Холден Колфилд Moscow	Для начала можно было бы убрать из метро вот это говно: >Построить спортивные площадки наконец +1. Обычных футбольных коробок сейчас - по паре штук на район, резина облезла, сетки порваны, ворота сломаны.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 11:06
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	grey86jr, а родители нафиг нужны? объснять, что такое хорошо, а что такое плохо должны в первую очередь родители, а не гос-во. гос-во может заняться лишь досугом, а если и воспитанием, то в опреденном ключе (спортивном, военно-патриотическом). Так сами подростки и завоют "нееет, мы не хааатим бегать и прыгать", "нееет, мы не хаааатим на сборы подростковые" и так далее.. А объяснить, почему хорошо не пить и т.д. должны родители. Только родители могут сформировать отношение к тем или иным вещам. Вас почитать, так родителей вообще в природе нет..

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 11:11
Холден Колфилд Moscow	Родители кстати на подростка влияют в гораздо меньшей степени, чем его компания. Когда человеку 15-17 лет, их попытки на него повлиять имеют обратный эффект.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 11:49
Митализд	>Для начала можно было бы убрать из метро вот это говно хорошо что я давно не был в метро ####, это ж ####ец какой-то
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 11:54
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, это смотря какие родители и какие отношения

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 11:57
Холден Колфилд Moscow	Мы ж говорим о трудных подростках?) Пай-детки и так алкоголь не пробуют
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 12:02
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд,ты считаешь, что пиво пробую только "трудные подростки"?))

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 12:08
Холден Колфилд Moscow	Нет ничего плохого в том, чтобы попробовать пиво. В принципе, нет ничего плохого даже в подростковом щенячьем восторге от термина "бухать" и школьных пьянках до невменяемого состояния. Плохо, когда из этого не вырастают к 20.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 12:09
Холден Колфилд Moscow	По поводу "алкоголь не пробуют" - я, конечно, утрирую. Но пай-детки не пьют Они играют на скрипке и готовятся в институт.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 12:14
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, мир не черно-белый

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 12:15
Холден Колфилд Moscow	Пошла абстракция.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 12:50
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, да не в этом дело, просто всю темы вы все массово пытаетесь разделить подростков на хулиганов и трудных с одной стороны и послушных деток с другой стороны, но таких крайностей мало. И вы как раз таки упускаете из виду основную массу обычных подростков.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 12:57
Митализд	>Нет ничего плохого в том, чтобы попробовать пиво. В принципе, нет ничего плохого даже в подростковом щенячьем восторге от термина "бухать" и школьных пьянках до невменяемого состояния. Плохо, когда из этого не вырастают к 20 под этим подписываюсь например
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 13:29
Stop	>дети должны иметь право на деланье глупостей в том числе. ну, в разумных пределах. Митализд, я с тобой согласен. Более того - тут спорят, что не все подростки - хулиганы. А я имею твердое убеждение, что если у подростка нет определенной склонности к хулиганству - то он... эээ... дефективный. Другое дело, что социум должен удерживать от непоправимых и антисоциальных поступков. Одно дело, проявляя борзость, поехать кататься на велике в карьер, рискуя своей жизнью, а другое дело - обобрать прохожего. Так вот, общая педагогическая практика (и моя в том числе) показывает, что самые тяжкие глупости вызревают в замкнутых подростковых коллективах. Там где нет "старшего", или "старший" откровенно асоциален. Да я скажу больше, даже асоциальный старший лучше, чем никакого. Иначе появляется зародыш "Повелителя мух" и прочих ужасов малолетки. Поэтому самый эффективный способ удерживать молодых самцов от глупости, это неформальная подготовка вот таких лидеров - скаутмастеров, вожатых, инструкторов, включая всяких-разных тимуров, тренера по футболу пенсионера дядь-васю или отставного прапорщика, который модели кораблей с пацанами собирает. Специально ставлю акцент: с идеологией это не имеет ничего общего. Я, например, в течение своей жизни могу припомнить человек 4-5 взрослых, которые играли для меня роль неформального лидера. Менялись мои интересы - менялся авторитет. Но был перманентно. Так вот, нет самого института такой неформальной опеки. Выродился, йопт, нахрен. Вот в чем беда. И напрямую тут сделать ничего нельзя - власть не может прислать "авторитета на зарплате". А добровольцы не пользуются общественным уважением, которое является ОСНОВНЫМ двигателем общественно-полезной деятельности. И никакие спортплощадки тут не помогут. Я уже говорил - на спортплощадках гораздо прикольнее пиво пить, чем с мячом бегать.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 13:30
Sonic	>Комендантский час для несовершеннолетних бухать то когда? ну вот.. отняли детство
Sonic

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 13:52
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Stop, согласен почти во всем. Я к тому и писал, что не надо делить все на черное и белое. большинство подростов способны совершить хулиганство при тех или иных обстоятельствах. Именно поэтому мне не понятно, почему часть участникаов дискуссии активно исключает возможность хулиганства обными подростками и по 100 раз трындит, что малолетним бандитам пофигу.. да причем тут бандиты..

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 13:59
Митализд	стоп, я с тобой согласен, разумеется. но что же тогда делать? потому что в свете вышесказанного, принять обсуждаемый закон-значит расписаться, что-де ничего мы сделать не в состоянии и пускай значит дома сидят. так чтоли? кстати, позавчера закон вступил в силу. будем ждать последствий.
Митализд

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 14:11
Холден Колфилд Moscow	Stop, ну да, я про это и писал) Конечно, площадки - не решение, но один из шажков. Сейчас у нас все играют на школьных полях, в детских садах, на набережной - желающих полно, места нету. большинство подростов способны совершить хулиганство при тех или иных обстоятельствах. Именно поэтому мне не понятно, почему часть участникаов дискуссии активно исключает возможность хулиганства обными подростками и по 100 раз трындит, что малолетним бандитам пофигу.. да причем тут бандиты.. "Возможность" - это возможность. У меня есть возможность убить человека зубной счёткой, из этого следует то, что нужно запретить мне чистить зубы? Такая абстрактная возможность НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ПОВОДОМ ДЛЯ УЩЕМЛЕНИЯ ПРАВ.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 14:16
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, да ладно, все подростки хулиганят и по глупости могут сильно попасть.. не надо рисовать все в розовых тонах.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 14:17
Холден Колфилд Moscow	Что из этого следует?
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 14:22
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, из этого следует лишь то, что к хулиганству склонны большинство подростков и по глупости они могут натворить делов.. так что ничего такого нет в том, чтобы вечерком, когда возможностей для хулиганства больше, они посидели дома.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 14:38
Холден Колфилд Moscow	Статья 17 1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией. 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. Статья 27 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства. Статья 49 1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда. 2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. 3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого. Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 14:42
Холден Колфилд Moscow	И ещё, цитата из Вики: Конституция и ограничение прав и свобод человека Несмотря на то, что в соответствии с конституцией РФ права и свободы человека являются высшей ценностью, конституция РФ допускает их ограничение. Исходя из требований ст. 55, такие ограничения должны удовлетворять следующим требованиям: * Ограничение прав не должно достигать таких размеров, при которых можно будет говорить об отмене или даже умалении отдельных прав человека и гражданина, подразумевающем законодательное установление в сфере соответствующих прав и свобод меры свободы меньшей, чем необходимая с точки зрения основного содержания этих прав и свобод; * Никакие ограничения прав и свобод человека и гражданина не могут быть сделаны на основе подзаконных актов; * Исчерпывающим перечнем оснований для ограничения прав и свобод человека и гражданина является «защита основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства». * Ограничение права и свобод не должно превышать минимально необходимую меру, позволяющую реализовать приведённые в предыдущем пункте цели. * Должны одновременно выполняться все перечисленные в пп. 1-4 требования, а также остальные требования конституции РФ. В противном случае ограничение прав и свобод человека считается антиконституционным.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 14:48
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, несовершеннолетний не является в полной мере гражданином страны с точки зрения прав и обязанностей, он не несет за себя ответсвтенность. В любой стране права несовершеннолетних ограничены в той или иной степени, поэтому конституция тут не канает

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 14:54
Холден Колфилд Moscow	Специально повторюсь: >> 2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения. Фраза "конституция тут не канает" сразила наповал. Главный закон страны, закладывающий основы государственности, не канает И кто-то ещё после этого задаётся вопросом, почему в стране всё так плохо?)
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:12
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, я тебя умоляю.. конституция.. это все хорошо. но дело в толковании. Ведь если так рассуждать, то тот факт, что несовершеннолетних не пускают одних за границу (без документов и сопровождения), не продают им спиртное и сигареты, что родители ИМЕЮТ ПРАВА не пускать их куда-то, что они не могут водить машину и т.д. - это противоречие конституции. реальное законодательство и прописные истины конституции - разные вещи. да и толковать все можно по-разному.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:17
Холден Колфилд Moscow	Конституция определяет основные, фундаментальные права человека, понимаешь? Свобода передвижения в список входит, а возможность пить спиртное и водить машину - нет. Можно запретить несовершеннолетним посещать определённые конкретные заведения, но запретить выходить на улицу - нельзя.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:18
Stop	>"Возможность" - это возможность. У меня есть возможность убить человека зубной счёткой, из этого следует то, что нужно запретить мне чистить зубы? > >Такая абстрактная возможность НЕ МОЖЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ПОВОДОМ ДЛЯ УЩЕМЛЕНИЯ ПРАВ. Я спрашивал выше о разнице. Человек сделал вид, что не понял. Но я поясню еще раз, патамушта я терпеливый. Я еще раз поясню разницу между законом и практикой его применения. Вот, в притон вламывается опергруппа. Крутят хозяина притона и двоих "гостей". Вся кухня - на столе. Хозяин пойдет под суд, а гостей придется отпустить. Потому что хозяин виноват по закону, а гости клянутся, что зашли чаю попить - хоть это и "абстрактная возможность", и коню понятно, зачем они зашли на "точку". Но отпустят их на сразу, и не просто так. Подержат в околотке, допросят, занесут в базу и тыды. Проведут по отношению к ним определенные дискриминирующие дествия. И, я уверен. ты не будешь говорить, что это ущемляет их конституционные права. Вот и с твоей зубной счеткой так будет. Если тебя отловят в темное время суток, в парке, с заточенной под шило зубной щеткой на кармане - тебе ничего не будет. Но на заметку тебя возьмут. Потому что, обычно, в парке зубы не чистят, тем более, щетки для этого не затачивают. Так и с клубами. Понятно ВСЕМ - зачем туда ходят. Не для того, чтобы сидеть, слушать музыку, жрать мороженое и болтать ногой под столом. Есть и такие... но, в целом, в клубы ходят не для того. Я, например, бываю в клубах частенько. Трезвого там встретить так же легко, как пингвина в городе. Я пояснил разницу между "в принципе" и "на практике"?
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:24
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, ты подумай, в конституции вообще нет положений о совершеннолетии. Дело в том, что это уже устанавливается законодательством. вот есть в конституции фраза о выезде за приделы страны, тык не выпустят одного из России. да и европ. страны своих подростков не выпустят просто так. и визы никто не даст. противоречие конституции, да? вопрос совершеннолетия в конституции не обговаривается.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:25
Холден Колфилд Moscow	Ты ничем мне не противоречишь. Для этого и ставят на учёт подростков в детской комнате милиции в случае жалоб - но всех подряд туда не тащат. Например. У нас есть в законодательстве такое понятие - состояние, унижающее человеческое достоинство. Человек, ужратый в говно и валяющийся в собственной блевотине унижает человеческое достоинство. Человек с бутылкой пива в руке - нет. А ведь они оба употребляют алкоголь.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:28
Холден Колфилд Moscow	stk, вообще-то есть) Статья 60 Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:29
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, у меня второе высшее - юрфак спбгу. так что конституцию я читал всю. семейный кодекс и прочее тоже. правда юристом не работаю и не работал никогда. Ты пойми другое, я тебе привел пример, который более близок к тому, о чем ты говоришь. Свобода перемещения. Статья 27. пункт 2. 2. Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин Российской Федерации имеет право беспрепятственно возвращаться в Российскую Федерацию. Несовершеннолетний этого сделать не может. Если родители откажутся давать ему разрешения, то он НИКАК этого не сделает. Да и семейном кодексе говорится о том, что до 18 лет отвечают за ребенка и отстаивают его интересы родители

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:34
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, я знаю по 60 статью, я неправильно выразился, в конституции не обговорены права и обязанности до 18 лет. я имел ввиду, что в ней не обговариваются все положения прав и обязанностей несовершеннолетних. частично это есть в семейном кодексе. а как раз таки за счет 60 статьи можно впринимать все эти законы, т.к. в полной мере только с 18, а расшифровок нема.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:37
Холден Колфилд Moscow	Насчёт выезда за пределы РФ - не знаю, никогда с этим не сталкивался. В любом случае, тут ситуация сложнее, задействовано больше законов, в том числе и законы другого государства. Свобода выйти на улицу - это другое. Скажи мне, если мой 17-ти летний брат ночью в магазин или аптеку пойдёт - какой закон он нарушит и угрозу для кого будет представлять? Кстати, реально нужен текст закона, без него обсуждение равно гаданию на кофейной гуще
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:44
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, и по законам РФ, и по законам всех европ стран. подростки без разрешения родителей и сопровождения не могут выезжать за приделы своей страны, их не выпустит своя страна, и не впустит чужая, если вдруг какая-то халатность в своей стране. Или же школы. По закону во время нахождения ребенка в школе последняя несет за него ответственность, следовательно, выпускать его из неё не должны и если во время уроков школьник таки свалит и прогуляет и с ним что-то случится, судить будут деректора школы, т.к. в это время за ребенка они отвечали. т.е. противоречит свободе передвижения. То есть до 18 лет конституция в любом случаи в полной мере не работает, тем более с оговоркой о полном объеме только с 18 лет. То есть этот пункт дает свободу с законодательтстве относительно несовершеннолетних.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:47
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, а на тему брата и аптеки. так на этих 15 с лишним страницах мы же обсуждали, что это нужно и для того, чтобы защитить самих несовершеннолетних от преступности.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:51
Холден Колфилд Moscow	Я уже писал, с таким подходом самый надёжный способ защитить человека от преступности - посадить в тюрьму.
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 15:58
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Холден Колфилд, да какой подход. я же написал, что до 18 лет права в полной мере негде и никогда не действуют. это норма.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 16:08
Stop	Холден Колфилд, конституционные права могут ограничиваться или делегироваться. У несовершеннолетнего права не отнимают. Их передают родителям. Понимаешь? Как деньги на хранение, с обязательным возвратом и процентами. Права ограничиваются, например, у военнослужащих. Это не является аналогом лишения прав в тюрьме. Ограничение гражданских прав на военной службе проистекает из сущности самой службы, не является наказанием, а наоборот - почетной обязанностью. Таких примеров масса. Не надо толковать конституцию в лоб. Она гарантирует ГРАЖДАНСКИЕ права, а не ЕСТЕСТВЕННЫЕ. Например, "право на жизнь" не обозначает автоматическую защиту от вирусов.
Stop

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 16:14
Холден Колфилд Moscow	У несовершеннолетнего права не отнимают. Их передают родителям. Понимаешь? Как деньги на хранение, с обязательным возвратом и процентами. Всё правильно. Сейчас всё так и есть. А комендантский час - это совсем другое, ты не находишь?
Холден Колфилд Moscow	if you’re tearing down my world please just try to do it gently

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 16:40
Вепрь Ушёл С МФ	Холден Колфилд, кстати, никто не запрещает подросткам появляться после 10 часов на улице. Запрещают появляться ОДНИМ. С мамой-папой-братом - за милу душу
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 13.05.2009 17:36
stk Москва - СПб -TL American Deluxe Strat, American Tele, Vintage'52 Tele, Viper B	Вепрь, кстати да, это важная поправка.

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 14.05.2009 00:50
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	>подобные меры приведут к тому, что вместо необходимого для нормальной социализации общения со сверстниками, какое бы оно ни было, дети окончательно погрузятся в свои вконтакты-варкрафты. а в итоге еще дольше будут оставаться неразумными детьми. Не забываем про кризис и преступность
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 14.05.2009 01:01
grey86jr Москва Fender jazz bass	Чрезмерное нравоучение только к хорошему может и не привести кстати, если что то очень запрещать, то потом будешь это пробовать
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 14.05.2009 01:55
Smiley Дыня	>Чрезмерное нравоучение только к хорошему может и не привести кстати, если что то очень запрещать, то потом будешь это пробовать Мне чего-то после этих слов "Заводной апельсин" вспомнился Собсно, согласен
Smiley Дыня

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 14.05.2009 01:57
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>Холден Колфилд, а на тему брата и аптеки. так на этих 15 с лишним страницах мы же обсуждали, что это нужно и для того, чтобы защитить самих несовершеннолетних от преступности. Ну да, а отметив 18 он конечно расцветет могучий богатырской силой,и будет всех преступников убивать одной левой. Вообще защишать от преступности должна милиция. >Холден Колфилд, кстати, никто не запрещает подросткам появляться после 10 часов на улице. Запрещают появляться ОДНИМ. С мамой-папой-братом - за милу душу Ты постоянно упускаешь из виду что не у всех есть такая возможность, мне-бы совесть не позволила лет в 16 позвонить родителям которые устали на работе в середине рабочий недели с просьбой встретить меня где-нибудь из Точки или Релакса, да и зачем оно мне надо?
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 18.05.2009 14:17
Вепрь Ушёл С МФ	ToXa, сейчас в большинство клубов и так до 18 не пускают, бухло там им не продают...чо делать в Точке и Рыгалзе без бухла?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 18.05.2009 19:08
ToXa Французская глуш PRS, Gibson	>ToXa, сейчас в большинство клубов и так до 18 не пускают, бухло там им не продают...чо делать в Точке и Рыгалзе без бухла? Ну я лично музыку слушал, пусть тогда молодые не сформировавшиеся вкусы были, но не считаю что это плохо.
ToXa Французская глуш PRS, Gibson

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 18.05.2009 19:19
grey86jr Москва Fender jazz bass	Вот недавно на концерте с друзьями не пили алкоголь, причем особо и не хотелось, можно просто музыку послушать
grey86jr Москва Fender jazz bass

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 18.05.2009 19:44
Вепрь Ушёл С МФ	>Вот недавно на концерте с друзьями не пили алкоголь, причем особо и не хотелось, можно просто музыку послушать В Рыгалзе? Что вы за музыку слушали?
Вепрь Ушёл С МФ	Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar. I want it all and i want it now!(c) Queen. Только вперёд!(с)

Автор	Тема: Re: Комендантский час для несовершеннолетних Время: 19.05.2009 00:35
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	>>Вот недавно на концерте с друзьями не пили алкоголь, причем особо и не хотелось, можно просто музыку послушать > Опять же из той же оперы. В интересах государства сохранить большинство
Фвстштрайра Бронкс Факел Вайета	Sotshiba™ -Мы уже зажгли огонь? -О да, огонь повсюду

ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ

В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020

Реклама на сайте
Написать администрации