| Àâòîð |
Òåìà: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 09:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòîò âîïðîñ îòíîñèòñÿ ãëàâíûì îáðàçîì ê íåèçëå÷èìûì áîëåçíÿì è ïðåæäå âñåãî, ê ðàêó (îäíîé èç ðàñïðîñòðàíåííîé áîëåçíè). Íå çíàþ, íàñêîëüêî îí àêòóàëåí ñåãîäíÿ, íî ïðè ñîâåòñêîé ìåäèöèíå, åñëè ÷åëîâåê áîëåí ðàêîì, òî ãîâîðèëè íå åìó, à ðîäñòâåííèêàì.  çàðóáåæíûõ ñòðàíàõ âðîäå áû íå òàê. ß ñëûøàë ïî ïîâîäó àðòèñòà Å.Åâñòåãíååâà. Åìó äîëæíû áûëè ñäåëàòü îïåðàöèþ â îäíîé èç çàðóáåæíûõ êëèíèê, íî ïåðåä ýòèì åìó âðà÷è íàñòîëüêî âñå â äåòàëÿõ ðàñïèñàëè: âîçìîæíûå ðèñêè è ò.ä., ÷òî ó íåãî íå âûäåðæàëî ñåðäöå è îí óìåð. Òàê ñòîèò ëè áîëüíîìó çíàòü ïðàâäó? È åñëè ñòîèò, òî êòî åìó äîëæåí îá ýòîì ñêàçàòü? Âðà÷? Ðîäñòâåííèêè? Ïñèõîëîã? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 09:39 |
|
|---|---|---|
 
|
ýòî õîðîøèé âîïðîñ ÿ ïîìíþ, íà íåãî áûë îòëè÷íûé îòâåò â ÆÆ Âîò ñèäèò î÷åðåäü â îíêîëîãè÷åñêîì äèñïàíñåðå. Âñåõ ñþäà óæå ÍÀÏÐÀÂÈËÈ, òî åñòü æèçíü ïðèñóòñòâóþùèõ ïîä áîëüøèì âîïðîñîì. Íàñòîåíèå ó ñèäÿùèõ áëèçêîå ê îáìîðîêó. Êòî ïîëóïëà÷åò, êòî ãëîòàåò óñïîêîèòåëüíîå, êòî ¸ðçàåò, êàê íà èãîëêàõ. À îäèí ÷åëîâåê ñèäèò, ÷èòàåò ãàçåòêó. Íåëüçÿ ñêàçàòü, ÷òîáû îí øèáêî ðàäîâàëñÿ, íåìíîæêî áëåäíîâàò. Íî ãàçåòêó ÷èòàåò ñåðü¸çíî, ñ èíòåðåñîì. È âîò ëþäÿì îãëàøàþò ïðèãîâîð. Ïðåäïîëîæèì, âñåì îäèí è òîò æå. Êòî ðûäàåò, êòî áü¸òñÿ â èñòåðè÷åñêîì ïðèïàäêå, êòî öåëóåò ðóêè âðà÷àì è óìîëÿåò ïîìî÷ü. À íàø ãåðîé ñïîêîéíî ãàçåòêó ñêëàäûâàåò, èä¸ò â êîðèäîð è ñòðåëÿåòñÿ. Âîò ÷åëîâåê, ó êîòîðîãî ÅÑÒÜ ×ÅÑÒÜ. Ó íåãî â êàðìàíå - âûêëþ÷àòåëü. Ñ òàêèì ÷åëîâåêîì âû íå ñäåëàåòå íè÷åãî. È êîíå÷íî ñ ñîáîé îí ïîêîí÷èò íå ïî-äóðàöêè. Íàïèøåò ñïðàâåäëèâîå çàâåùàíèå, ñïîêîéíî âûÿñíèò, åñòü ëè øàíñ íà èçëå÷åíèå. Ïîòîì - ïðèìåò ðåøåíèå. ×òîáû íå áûëî ÏÎÇÎÐÀ. Ðàçîðåíèÿ ñåìüè íà áåññìûñëåííûå îïåðàöèè, ïîçîðíîãî ãíèåíèÿ çàæèâî. Ïîïðîáóéòå òàêîãî ÷åëîâåêà îñêîðáèòå. Íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ. _________________ Ó ìåíÿ êîììåíòàðèé îá îíêîëîãèè, èíòåðíåòà îí íå êàñàåòñÿ.  ñîâåòñêîé îíêîëîãèè ñ÷èòàëîñü, ÷òî ñîîáùåíèå áîëüíîìó îíêîëîãè÷åñêîãî äèàãíîçà åñòü ãðóáàÿ âðà÷åáíàÿ îøèáêà. Ïðè íåêîòîðûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ, êàê òî ñàìîóáèéñòâî ïàöèåíòà, ó âðà÷à ìîãëè áûòü êðàéíå ñåðüåçíûå ïðîáëåìû. Ðîäñòâåííèêàì ñîîáùàëîñü âñå.  çàïàäíûõ ñòðàíàõ ëþáîé äèàãíîç ñîîáùàëñÿ è äàâàëàñü ïîëíàÿ èíôîðìàöèÿ î ïðîãíîçå è âîçìîæíîì èñõîäå. Ïîõîæå, ÷òî ñîâåòñêàÿ îíêîëîãèÿ ïðåäïîëàãàëà ðåàêöèþ íà äèàãíîç êàê ó áîëüøèíñòâà â âàøåì ïðèìåðå, à çàïàäíàÿ - êàê ó òîãî îäíîãî ÷åëîâåêà. Âîò íàñêîëüêî ðàçíîå îòíîøåíèå ê ëþäÿì è èõ îöåíêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñïàñèáî çà îòâåò... õîðîøî íàïèñàíî... íî åñëè áû âñå áûëè òàêèå êàê òîò "ñ ãàçåòêîé", òî ÿ áû íå ñïðàøèâàë íàâåðíîå ))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 09:47 |
|
|---|---|---|
Ìàñòåð æåñòîêèõ
|
×åëîâå÷å äîëæåí çíàòü îò÷åãî îí ïîäîõíåò è äîëæåí âñÿ÷åñêè ê ýòîìó ãîòîâèòüñÿ 
|
|
|
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Revolt, ÿ âîò íàïðèìåð íå çíàþ... ìîæåò êèðïè÷ óïàä¸ò... õç... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 10:10 |
|
|---|---|---|
|
|
åñòü òàêîé íåñìåøíîé àíåêäîò, íå ïîìíþ, ãäå ÿ åãî ïðî÷åë... ÷åëîâåê ïðèõîäèò ê ôèëîñîôó: "ó ìåíÿ ðàê ïîçâîíî÷íèêà â ïîñëåäíåé ñòàäèè. âû óìíûé, ôèëîñîô, ïîäñêàæèòå - ÷òî ìíå äåëàòü?" - "ëó÷øå âñåãî ñëó÷àéíî óïàäè ñ áàëêîíà. åñëè, êîíå÷íî, áàëêîí íå íèæå ÷åòâåðòîãî ýòàæà, à âíèçó àñôàëüò" | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 10:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìàñòåð æåñòîêèõ
|
Ãðóçîâèê, íó óïàä¸ò è óïàä¸ò. Òåáå óæå áóäåò âñ¸ ðàâíî
|
|
|
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 10:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Íåëüçÿ òåðÿòü íàäåæäó... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 11:02 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
Íàäåæäó íà ÷òî? ×òî ìåòàñòàçû ðàññîñóòüñÿ ñàìè ñîáîé? |
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìàñòåð æåñòîêèõ
|
>×òî ìåòàñòàçû ðàññîñóòüñÿ ñàìè ñîáîé?
|
|
|
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 11:34 |
|
|---|---|---|
|
ñîçâåçäèå Âóàéåð ïîëóøàðèÿ öûöêè 
|
Äîëæåí. Ó íåêîòîðûõ ìåíÿåòñÿ ìèðîîùóùåíèå è áîëåçíü ïðîõîäèò... | |
|
Ïåäîðàñîâ áîÿòüñÿ - â Ìàðèèíêó íå õîäèòü!(ñ)Íèêêè Áëîíä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 11:38 |
|
|---|---|---|
|
òðÿì, òðÿì, ïûùü, ïûùü 
|
íåóæåëè âû íå ñëûøàëè ïðî ìåãàëþäåé, êîòîðûå óñèëèåì âîëè è æåëàíèåì ê æèçíè ïîáåæäàþò äàæåòàêèå àäñêèå áîëÿ÷êè? | |
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 11:45 |
|
|---|---|---|
|
|
íà ñàìîì äåëå ñåé÷àñ âðîäå óæå ëå÷àò äàæå ñòàäèþ ñ ìåòàñòàçàìè íî òîëüêî â îäíîì íà âñþ ñòðàíó ìîñêîâñêîì îíêîöåíòðå, êóäà î÷åðåäü íà íåñêîëüêî ëåò âïåðåä ëþäè óìèðàþò ðàíüøå, ÷åì äî íèõ î÷åðåäü äîõîäèò íåò, ÿ êîãäà-òî äàâíî, åùå äî òîãî, êàê ïðîöèòèðîâàííûé ïîñò ïðî÷èòàë, çàäóìàëñÿ: à êàê áû ÿ ïîñòóïèë â ïîäîáíîé ñèòóàöèè (ðàê èëè òàì ñïèä)? íè÷åãî äàæå äðóãîãî â ãîëîâó íå ïðèøëî, êðîìå êàê ïîïðîùàòüñÿ ñ äðóçüÿìè, çàêîí÷èòü âñå äåëà è òèõî óéòè, íå äîæèäàÿñü êîíöà ôèëüìà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 11:47 |
|
|---|---|---|
|
òðÿì, òðÿì, ïûùü, ïûùü
|
>íè÷åãî äàæå äðóãîãî â ãîëîâó íå ïðèøëî, êðîìå êàê ïîïðîùàòüñÿ ñ äðóçüÿìè, çàêîí÷èòü âñå äåëà è òèõî óéòè, íå äîæèäàÿñü êîíöà ôèëüìà ïå÷àëüíî êîíå÷íî, íî +1 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 13:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåé÷àñ áîëüíîìó âñå ïî ÷åñòíîêó ãîâîðÿò è ó íàñ. Ñîîáùàòü, äóìàþ, âðà÷ è äîëæåí. Ïî âîïðîñó, êàê æèòü (è æèòü ëè) ñ òàêèì äèàãíîçîì... Óíèâåðñàëüíîãî îòâåòà, äóìàþ, òóò íå ìîæåò áûòü- ÷òî çà ÷åëîâåê, ÷òî çà ðîäñòâåííèêè- îò ýòîãî ìíîãîå çàâèñèò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
> Ñåé÷àñ áîëüíîìó âñå ïî ÷åñòíîêó ãîâîðÿò è ó íàñ. åùå òðè ãîäà íàçàä áûëî èíà÷å ïîäîçðåâàþ, ÷òî è ñåé÷àñ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà bass, wind, chords 
|
>Òàê ñòîèò ëè áîëüíîìó çíàòü ïðàâäó? Ñòîèò, íî ñêàçàòü íóæíî òîëüêî äèàãíîç. À åñëè ðàñïèñàòü, ÷òî ÷åðåç íåäåëþ áóäóò âûïàäàòü âîëîñû, ÷åðåç ìåñÿö - çóáû, ÷åðåç äâà - æîïà îòâàëèòñÿ, òî è áóäåò òàê, êàê çäåñü îïèñàë: "ß ñëûøàë ïî ïîâîäó àðòèñòà Å.Åâñòåãíååâà. Åìó äîëæíû áûëè ñäåëàòü îïåðàöèþ â îäíîé èç çàðóáåæíûõ êëèíèê, íî ïåðåä ýòèì åìó âðà÷è íàñòîëüêî âñå â äåòàëÿõ ðàñïèñàëè: âîçìîæíûå ðèñêè è ò.ä., ÷òî ó íåãî íå âûäåðæàëî ñåðäöå è îí óìåð". >È åñëè ñòîèò, òî êòî åìó äîëæåí îá ýòîì ñêàçàòü? Âðà÷? Ðîäñòâåííèêè? Ïñèõîëîã? Íå çíàþ, íàâåðíîå, ëó÷øå, åñëè ïñèõîëîã ïîáåñåäóåò íà ýòó òåìó. Âðà÷ ñêàæåò ñëèøêîì ïðÿìî è ëîêîíè÷íî ("Íó, âñ¸, áðàò, ####åö"), ðîäñòâåííèêè óáüþò ðàíüøå ñâîèìè èñòåðèêàìè è ñîïëÿìè. Íåëüçÿ ÷åëîâåêó ãîâîðèòü, ÷òî òî, ÷åì îí áîëåí, ýòî íåèçëå÷èìî. Íàäåæäà åñòü âñåãäà. Âîçìîæíîñòè ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà áåçãðàíè÷íû. Åñëè ÷åëîâåê õî÷åò æèòü, òî îí âûæèâåò. Õîòÿ, îò îêðóæåíèÿ òîæå ìíîãîå çàâèñèò, áëèçêèå òîæå äîëæíû âåðèòü è æåëàòü âûçäîðàâëåíèÿ áîëüíîãî, à íå äóìàòü: "êîãäà æå îí, ñêîòèíà òàêàÿ, ïîäîõíåò-òî óæå..." íó è ïðèíèìàòü íóæíî ïðåïàðàòû êàêèå-íèáóäü. Âîò òóò äàæå íåâàæíî êàêèå. Âàæíî âåðèòü. Âåðèòü è õîòåòü æèòü. Ï.Ñ. ß çíàêîìà ñ ÷åëîâåêîì, êîòîðîìó ïîñòàâèëè äèàãíîç "ðàê ìîçãà" è â áîëüíèöå íàä íèì ñòåáàíóëèñü, êîãäà îí ñêàçàë, ÷òî ïðèåäåò ÷åðåç ãîä. ×åðåç ãîä ïðèåõàë, åãî êàðòî÷êà ÷èñëèëàñü "â óìåðøèõ". Ñ òîãî âðåìåíè ïðîøëî óæå 15 ëåò èëè îêîëî òîãî. Æèâ¸ò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
>åùå òðè ãîäà íàçàä áûëî èíà÷å Çíà÷èò, íèêàêîé ñèñòåìû çäåñü íåò- âðà÷è ïîñòóïàþò, êàê ñ÷èòàþò íóæíûì. Ó ìåíÿ äàííûå ïðîøëîãîäíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
> Âîçìîæíîñòè ÷åëîâå÷åñêîãî ìîçãà áåçãðàíè÷íû. Åñëè ÷åëîâåê õî÷åò æèòü, òî îí âûæèâåò. äà-äà-äà, åñòü âåäü åùå Èñóñ Õðèñòîñ, îí, ãîâîðÿò, èíîãäà ïîìîãàåò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 15:53 |
|
|---|---|---|
|
ÿ äóìàþ îí äîëæåí çíàòü.è ãëàâíîå ïåðåæèòü ïåðâûé øîê, òîãäà äåéñòâèòåëüíî íà æèçíü èíà÷å áóäåøü ñìîòðåòü. íî òå êòî íå ìîãóò ïåðåæèòü ýòî ïåðâîå ïîíèìàíèå íåèçáåæíîñòè, òå è êîí÷àþò ñ ñîáîé èëè èçâîäÿò è ñåáÿ è áëèçêèõ äî êîíöà ñâîåé æèçíè. çû: áîëåçíè íå äàþòñÿ ïðîñòî òàê |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 15:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> òå êòî íå ìîãóò ïåðåæèòü ýòî ïåðâîå ïîíèìàíèå íåèçáåæíîñòè, òå è êîí÷àþò ñ ñîáîé íè÷åãî ïîäîáíîãî äîáðîâîëüíî óéòè èç æèçíè - ýòî øàã, òðåáóþùèé îãðîìíîãî ìóæåñòâà èñòåðè÷íûå àííû êàðåíèíû â ðåàëüíîé æèçíè íèêîãäà íå áðîñàþòñÿ ïîä ïîåçä |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà bass, wind, chords
|
>çû: áîëåçíè íå äàþòñÿ ïðîñòî òàê +1. ×åëîâåê äîëæåí îñîçíàòü ñâîè îøèáêè è èñïðàâèòüñÿ. Ñîáñòâåííî òîãäà è âûçäîðàâëèâàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ãèïïîêðàò ñ÷èòàë, ÷òî çíàòü íàäî òîëüêî òî, ÷òî ïîìîãàåò âûçäîðàâëèâàòü. Íå âèæó ñìûñëà ìåíÿòü êîíöåïöèþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 16:26 |
|
|---|---|---|
|
|
ìèëêèâýè÷, èíòåðåñíî âîò, ÷òî õóæå, ñòðàõ ïåðåä ñìåðòüþ èëè ñòðàõ ïåðåä æèçíüþ? âåäü òå êòî ñàì óõîäèò, óõîäèò ïî ïðè÷èíå ñòðàõà ê æèçíè. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 16:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íàäåæäó íà ÷òî? >×òî ìåòàñòàçû ðàññîñóòüñÿ ñàìè ñîáîé? - äàæå åñëè ñèòóàöèÿ áåçâûõîäíà... óíûíèå - ñìåðòíûé ãðåõ... >íåóæåëè âû íå ñëûøàëè ïðî ìåãàëþäåé, êîòîðûå óñèëèåì âîëè è æåëàíèåì ê æèçíè ïîáåæäàþò äàæåòàêèå àäñêèå áîëÿ÷êè? >Äîëæåí. Ó íåêîòîðûõ ìåíÿåòñÿ ìèðîîùóùåíèå è áîëåçíü ïðîõîäèò...  ðåàëüíî áûëè òàêèå ñëó÷àé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 16:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ñòðàííî, ïî÷åìó íà çàïàäå êîíöåïöèÿ äðóãàÿ, ÷åì çäåñü íàâåðíî, òàì îøèáëèñü ïðè ïåðåâîäå Ãèïïîêðàòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 17:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñòðàííî, ïî÷åìó íà çàïàäå êîíöåïöèÿ äðóãàÿ, ÷åì çäåñü >íàâåðíî, òàì îøèáëèñü ïðè ïåðåâîäå Ãèïïîêðàòà Íà Çàïàäå, êñòàòè, äàâíî ãîâîðÿò î íåñîîòâåòñòâèè êëÿòâû Ãèïïîêðàòà ñåãîäíÿøíåìó äíþ è äàæå óñïåëè ïåðåïèñàòü åå. "Ïî ñîîáùåíèÿì ïðåññû, â Ñåâåðíîé Àìåðèêå è Åâðîïå â 2006ã. òåêñò êëÿòâû çàìåí¸í «ïðîôåññèîíàëüíûì êîäåêñîì». Ïî ìíåíèþ àâòîðîâ íîâîãî äîêóìåíòà, òåêñò, ïðåäëîæåííûé ãðå÷åñêèì âðà÷îì åùå äâå ñ ïîëîâèíîé òûñÿ÷è ëåò íàçàä, ñîâåðøåííî íå îòðàæàåò ðåàëèé ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. «Âî âðåìåíà Ãèïïîêðàòà íå áûëî òàêèõ âàæíûõ ïðèíöèïîâ ðàáîòû ìåäèêîâ, êàê óâàæåíèå ê äðóãèì ñïåöèàëèñòàì è ïðàâî ïàöèåíòà íà ñîáñòâåííûé âûáîð. Êðîìå òîãî, âðà÷è òîãî âðåìåíè íå ñòàëêèâàëèñü ñ ïîñòîÿííûìè ïîäîçðåíèÿìè â íåïðîôåññèîíàëèçìå ñî ñòîðîíû îáùåñòâà, âëàñòåé è æóðíàëèñòîâ».  íîâîì òåêñòå èñêëþ÷åíû òðåáîâàíèÿ ïî íåó÷àñòèþ â àáîðòàõ, õèðóðãè÷åñêîì ëå÷åíèè êàìåííîé áîëåçíè è êîððåêòíîìó îáðàùåíèþ ñ ðàáàìè. (...)  íàñòîÿùåå âðåìÿ íà òåððèòîðèè ÑØÀ äåéñòâèå Êëÿòâû Ãèïïîêðàòà îãðàíè÷åíî ñóäåáíûì ïðåöåäåíòîì, îñíîâàííûì íà Homeland Security Act.  ñîîòâåòñòâèè ñ ýòèì ïðåöåäåíòîì, âðà÷åáíàÿ ïîìîùü òåððîðèñòàì è ïîòåíöèàëüíûì òåððîðèñòàì ïðèçíàíà íåçàêîííîé ýêñïåðòíîé ïîìîùüþ â èõ àäðåñ è ÿâëÿåòñÿ óãîëîâíî íàêàçóåìîé"  ìèðå, Ìèëêèâýè÷, âîîáùå ìíîãî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò.  È ìíîãîå ïîìåíÿëîñü ñ Ãèïïîêðàòîâûõ âðåìåí.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>âðà÷åáíàÿ ïîìîùü òåððîðèñòàì è ïîòåíöèàëüíûì òåððîðèñòàì ïðèçíàíà íåçàêîííîé ýêñïåðòíîé ïîìîùüþ â èõ àäðåñ è ÿâëÿåòñÿ óãîëîâíî íàêàçóåìîé âîò ýòî ####åö êîíå÷íî
|
|
|
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 22:05 |
|
|---|---|---|
|
Äà. Âàæíî ãðàìîòíî å¸ ïðåïîäíåñòè. | |
|
...and no distortion to cover your ass! (ñ)
(Gibson) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 22:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìàñòåð æåñòîêèõ
|
>Äà. Âàæíî ãðàìîòíî å¸ ïðåïîäíåñòè. Ñ þìîðîì. 
|
|
|
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 23:23 |
|
|---|---|---|
|
ñîçâåçäèå Âóàéåð ïîëóøàðèÿ öûöêè
|
>>âðà÷åáíàÿ ïîìîùü òåððîðèñòàì è ïîòåíöèàëüíûì òåððîðèñòàì ïðèçíàíà íåçàêîííîé ýêñïåðòíîé ïîìîùüþ â èõ àäðåñ è ÿâëÿåòñÿ óãîëîâíî íàêàçóåìîé >âîò ýòî ####åö êîíå÷íî +1. ß êíåø âñå ïîíèìàþ, íî ýòî ñëèøêîì... |
|
|
Ïåäîðàñîâ áîÿòüñÿ - â Ìàðèèíêó íå õîäèòü!(ñ)Íèêêè Áëîíä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 15.05.2008 23:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>  ìèðå, Ìèëêèâýè÷, âîîáùå ìíîãî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò. È ìíîãîå ïîìåíÿëîñü ñ Ãèïïîêðàòîâûõ âðåìåí. òîëüêî îòå÷åñòâåííûå õÅðóðãè äî ñèõ ïîð äåëàþò âèä, ÷òî îíè íå â êóðñå äåëà  õîòÿ ñîâåòñêèå - ðåáÿòà øóñòðûå, êóäà òàì óíûëûì çàïàäíûì î÷êàðèêàì îíè åùå çàäîëãî äî 2006 ãîäà âìåñòî êëÿòâû Ãèïïîêðàòà äàâàëè "êëÿòâó ñîâåòñêîãî âðà÷à", î ÷åì òåïåðü êàê-òî íå îñîáåííî âñïîìèíàþò. Ãèïïîêðàò - è âñ¸ òóò. íó à ïîñêîëüêó íûí÷å ñîâîê íîìèíàëüíî óæå íå ñóùåñòâóåò (ïî êðàéíåé ìåðå, íàçâàíèå-òî òî÷íî ïîìåíÿëîñü), òî è êëÿòâà òåïåðü âðîäå êàê òîæå íå ñîâñåì êîìèëüôî =)) ìîæíî èñïîëíÿòü, à ìîæíî - ïî æåëàíèþ =))) â ìèðå, äåéñòâèòåëüíî, ìíîãî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò. îñîáåííî íà "1/6 ñóøè" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>îíè åùå çàäîëãî äî 2006 ãîäà âìåñòî êëÿòâû Ãèïïîêðàòà äàâàëè "êëÿòâó ñîâåòñêîãî âðà÷à", î ÷åì òåïåðü êàê-òî íå îñîáåííî âñïîìèíàþò. Ãèïïîêðàò - è âñ¸ òóò. Òàê ìû îá ýòîì, èëè î òîì ÷òî ïåðåâîä íåïðàâèëüíûé? ß, âîîáùå-òî, ñêàçàë, ÷òî ïðèäåðæèâàþñü â äàííîì âîïðîñå êîíöåïöèè Ãèïïîêðàòà. Òû ìåíÿ òèïà îò÷èòàë. ß íåïðàâèëüíî ñêàçàë? ß íå äîëæåí ïðèäåðæèâàòüñÿ êîíöåïöèè Ãèïïîêðàòà, ïîòîìó ÷òî äðóãèå åå íå ïðèäåðæèâàþòñÿ èëè ïîòîìó òåáå ýòî íå íðàâèòñÿ? Íàäî ïðèäåðæèâàòüñÿ äðóãîé? >â ìèðå, äåéñòâèòåëüíî, ìíîãî èíòåðåñíîãî ïðîèñõîäèò. îñîáåííî íà "1/6 ñóøè" Åñëè òû èìååâøü â âèäó ÐÔ - òî óæå äàâíî íå íà "1/6 ñóøè". Ïîðà îòðåøèòüñÿ îò êðàâàâûõ êàãýáýøíûõ ïðåäðàññóäêîâ. È ïðèâûêàòü ê äåìîêðàòè÷íûì è ñâîáîäíûì 1/7 èëè 1/8 - ñêîëüêî òàì åùå îñòàëîñü? À åñëè èìååøü â âèäó "èíòåðåñíîå", òî ïîâåðü ìíå - äàëåêî íå ñàìîå èíòåðåñíîå â ÐÔ. Åñòü ìåñòà è ïîæåñò÷å. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 07:03 |
|
|---|---|---|
|
çíàòü ïðàâäó - ñòÎèò... îáëàäàòü ïîëíîé èíôîðìàöèåé - íåò... | |
|
Trauma, âîò òû èäèîòà èëè óáëþäêà êóñîê, íàä óìåðøèì óæå ÷åëîâåêîì ñìååøüñÿ, âèäèìî ñèëüíàÿ ó òåáÿ òðàâìà òîãî ÷åãî ó òåáÿ â ãîëîâå íåò.
(ñ) Captain Obvious âêóñíûå êîëáàñû èç íàøåãî ìÿñà (ñ) íàòïåñü íà ìàãàçèíå |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 09:39 |
|
|---|---|---|
|
|
> ß, âîîáùå-òî, ñêàçàë, ÷òî ïðèäåðæèâàþñü â äàííîì âîïðîñå êîíöåïöèè Ãèïïîêðàòà. Òû ìåíÿ òèïà îò÷èòàë. ß íåïðàâèëüíî ñêàçàë? ß íå äîëæåí ïðèäåðæèâàòüñÿ êîíöåïöèè Ãèïïîêðàòà, ïîòîìó ÷òî äðóãèå åå íå ïðèäåðæèâàþòñÿ èëè ïîòîìó òåáå ýòî íå íðàâèòñÿ? Íàäî ïðèäåðæèâàòüñÿ äðóãîé? íåò, áåçóñëîâíî, Ãèïïîêðàò - íàø ÷åëîâåê =) ÿ ëèøü ïîçâîëèë ñåáå íåìíîæêî âñòóïèòüñÿ çà çàïàäíûõ ýñêóëàïîâ, ìÿãêî íàìåêíóâ, ÷òî ó ñîâåòñêèõ, êîòîðûå òåõ íûí÷å ïûòàþòñÿ "àáëè÷àòü", òîæå ðûëüöå ìàíåíüêî â ïóõó =)) ñåðüåçíî æå ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî íà çàïàäå êîíöåïöèÿ èíàÿ ïðîñòî ïîòîìó, ÷òî òàì îáùèé óðîâåíü ìåäèöèíû â ðàçû âûøå. ÿ ÷òî-òî íå ñëûøàë î ìàññîâûõ ñàìîóáèéñòâàõ â òàìîøíèõ îíêîöåíòðàõ. âîçìîæíî, ïîòîìó, ÷òî òàì ó ÷åëîâåêà åñòü åùå íàäåæäà, ÷òî åãî ìîãóò âûòàùèòü ñ òîãî ñâåòà ó íàñ òîæå ìîãóò, íî ýòî ñêîðåå íå âåðîÿòíîñòü, à ñëó÷àéíîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 11:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðöîâûé áàëëîí÷èê 
|
>çíàòü íàäî òîëüêî òî, ÷òî ïîìîãàåò âûçäîðàâëèâàòü È êîíöåíòðèðîâàòüñÿ òîëüêî íà ýòîì, ïðè âîçìîæíîñòè, â ëþáîì ñëó÷àå îò ïåðåèçáûòêà îò÷àÿíèÿ è ïðî÷èõ íåñïîñîáñòâóþùèõ ôèçè÷åñêîìó âûçäîðîâëåíèþ ýìîöèé, ëó÷øå íå áóäåò. È â êàêîé-òî ìîìåíò ñòàâ ïîôèãèñòîì â ýòîì ñìûñëå, ìîæíî ñåáå åñëè íå ïîìî÷ü, òî è íå óõóäøèòü ñèòóàöèþ ñâîèìè æå ïåðåæèâàíèÿìè. |
|
|
À ÷òî òåïåðü äåëàòü íà ôîðóìå? (ñ) Õàòóëü Ìàäàí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 11:09 |
|
|---|---|---|
|
ñîçâåçäèå Âóàéåð ïîëóøàðèÿ öûöêè
|
Âñå áîëåçíè îò íåðâîâ | |
|
Ïåäîðàñîâ áîÿòüñÿ - â Ìàðèèíêó íå õîäèòü!(ñ)Íèêêè Áëîíä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 11:33 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðöîâûé áàëëîí÷èê
|
>Âñå áîëåçíè îò íåðâîâ Íåò. |
|
|
À ÷òî òåïåðü äåëàòü íà ôîðóìå? (ñ) Õàòóëü Ìàäàí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>âîçìîæíî, ïîòîìó, ÷òî òàì ó ÷åëîâåêà åñòü åùå íàäåæäà, ÷òî åãî ìîãóò âûòàùèòü ñ òîãî ñâåòà à øî íàñì ñêàæåò àìåðèêàíñêèé àéáîëèò, ä-ð Ëàóí - Êàê æå àìåðèêàíñêîé ìåäèöèíå âûõîäèòü èç êðèçèñà? - Àìåðèêàíñêàÿ ìåäèöèíà - âûñîêîòåõíîëîãè÷íûé, óçêîñïåöèàëèçèðîâàííûé, î÷åíü äîðîãîñòîÿùèé ñïîñîá äîñòè÷ü áàíêðîòñòâà. Àìåðèêà íå ìîæåò ïîçâîëèòü ñåáå ñâîþ ìåäèöèíó, ïîòîìó ÷òî îíà ñòîèò íåïîìåðíî äîðîãî è ìàëîýôôåêòèâíà. Äàâíÿÿ ïîïûòêà êàðäèíàëüíîé ðåôîðìû çäðàâîîõðàíåíèÿ, èíèöèàòîðîì êîòîðîé âûñòóïèëà Õèëëàðè Êëèíòîí, ïðîâàëèëàñü èç-çà óñèëåííîãî ïðîòèâîäåéñòâèÿ ìîãó÷èõ ñòðàõîâûõ êîìïàíèé. Îíè îðãàíèçîâàëè ìàññèðîâàííóþ êàìïàíèþ â ïðåññå. Àìåðèêàíöåâ çàïóãèâàëè: âàì áóäóò íàâÿçûâàòü ëå÷àùåãî âðà÷à, ñ âàìè áóäóò îáðàùàòüñÿ êàê ñî ñêîòîì. - ×òî æå íóæíî? - ×òîáû âðà÷è ïîëó÷àëè çàðàáîòíóþ ïëàòó. Ïîíèìàåòå, çàðàáîòíóþ ïëàòó! ß íå õî÷ó, ÷òîáû äîêòîðà ãîëîäàëè. Íî îíè íå äîëæíû ïîëó÷àòü äåíüãè îò áîëüíûõ ëþäåé, íå äîëæíû áîãàòåòü íà ÷óæèõ íåñ÷àñòüÿõ. ×òîáû ó ìîëîäûõ ëþäåé ôîðìèðîâàëîñü ÷óâñòâî íàöèè, íàäî, ÷òîáû âñå èìåëè ðàâíûå ïðàâà íà îõðàíó çäîðîâüÿ. Âû òîëüêî âäóìàéòåñü: 45 ìèëëèîíîâ àìåðèêàíöåâ ëèøåíû êàêîé-ëèáî ìåäèöèíñêîé ïîìîùè, à 30 ìèëëèîíîâ ïîëó÷àþò åå ëèøü â ýêñòðåííûõ ñëó÷àÿõ. Ñïðîñèòå ëþáîãî òàêñèñòà â Íüþ-Éîðêå, åñòü ëè ó íåãî ìåäèöèíñêàÿ ñòðàõîâêà, îí îòâåòèò - íåò.  áîãàòåéøåé ñòðàíå ìèðà, êîòîðàÿ òðàòèò äâà òðèëëèîíà äîëëàðîâ â ãîä íà ìåäèöèíó, ÷åòâåðòè íàñåëåíèÿ íå ãàðàíòèðîâàíà ìåäèöèíñêàÿ ïîìîùü. (...) -  Ðîññèè ìíîãèå ñìîòðÿò íà àìåðèêàíñêóþìîäåëü ìåäèöèíû êàê íà ïðèìåð äëÿ ïîäðàæàíèÿ è ìå÷òàþò åå èìïîðòèðîâàòü. - Óìó íåïîñòèæèìî! ß äóìàþ, Ðîññèÿ äîëæíà ñëåäîâàòü åâðîïåéñêèì îáðàçöàì çäðàâîîõðàíåíèÿ, â ïåðâóþ î÷åðåäü ñêàíäèíàâñêèì - ôèíñêîé, øâåäñêîé, ñ ñèëüíûì àêöåíòîì íà ñîöèàëüíóþ ïîìîùü, äåìîêðàòèçì è ïðîôèëàêòèêó.  Ñîâåòñêîì Ñîþçå ñóùåñòâîâàëà õîðîøàÿ ñèñòåìà ãîñóäàðñòâåííîãî çäðàâîîõðàíåíèÿ. Êîíå÷íî, îíà áûëà äàëåêà îò ñîâåðøåíñòâà, íî äîñòèãàëà êàæäîãî ÷åëîâåêà. Ñàíèòàðíîå ïðîñâåùåíèå, òùàòåëüíûé êîíòðîëü íàä êà÷åñòâîì âîäû, âèçèòû âðà÷åé íà äîì - âñå ýòî áûëî. Ïîëàãàþ, Ðîññèÿ íà íîâîì óðîâíå äîëæíà âåðíóòüñÿ ê ñâîèì òðàäèöèÿì. Íå íàäî èìïîðòèðîâàòü èç Àìåðèêè êîììåð÷åñêóþ ñèñòåìó, ó íåå åñòü ñåðüåçíåéøèå ñòðóêòóðíûå èçúÿíû, è îíà ëèøü óñóãóáèò íûíåøíþþ î÷åíü ïëà÷åâíóþ ñèòóàöèþ. Î÷åíü ïîó÷èòåëüíî, éîïò. Îêàçûâàåòñÿ âðà÷ íå äîëæåí áûòü â îáðàòíîé ôèíàíñîâîé çàâèñèìîñòè îò ñîñòîÿíèÿ çäîðîâüÿ áîëüíîãî! Íàäî æå, ê 21-ìó âåêó ýòà ìûñëü äîøëà äî Àìåðèêè... *** Ìàëåíüêàÿ ïîäñêàçêà. "Åâðîïåéñêèå îáðàçöà" - òèïà ôèíñêîãî è øâåäñêîãî, ê êîòîðûì äîêòîð ñîâåòóåò îáðàòèòüñÿ - ýòî òå, êîòîðûå ñëèçàíû ñ ñîâåòñêîãî íî íà äðóãîì óðîâíå ôèíàíñèðîâàíèÿ. Áîëüøîé ïðèâåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
à, íó òàê íà çàãíèâàþùåì çàïàäå âñåãäà âñ¸ ïëîõî î÷åíü âîîáùå íåïîíÿòíî, êàê îíè òàì âñå æèâóò äî 90 ëåò. êóäà èì, äóðàêàì, äî íàøåé ìåäèöèíû: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:13 |
|
|---|---|---|
|
|
áîëåçíè ÷åëîâåêà îò ÷åãî ñîáñòâåííûõ îøèáîê | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 16.05.2008 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
>Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó? Äóìàþ, ÷òî êîìó ãîâîðèòü ñòðàøíûé äèàãíîç(ïàöèåíòó èëè ðîäñòâåííèêàì), íóæíî ðåøàòü åù¸ è èñõîäÿ èç ñèòóàöèè. Åñëè ïàöèåíò â çäðàâîì óìå è ïðåäñòàâëÿåò ñåáÿ ñàì, òî åìó, à åñëè ïðèâåä¸í/ïðèâåç¸í â êëèíèêó îïåêóíàìè èëè ðîäèòåëÿìè, òî ñêîðåå âñåãî èì
|
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 17.05.2008 15:19 |
|
|---|---|---|
|
ñîçâåçäèå Âóàéåð ïîëóøàðèÿ öûöêè
|
>áîëåçíè ÷åëîâåêà îò ÷åãî ñîáñòâåííûõ îøèáîê íó äà, òàê âåðíåå... |
|
|
Ïåäîðàñîâ áîÿòüñÿ - â Ìàðèèíêó íå õîäèòü!(ñ)Íèêêè Áëîíä
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 17.05.2008 15:34 |
|
|---|---|---|
|
Fender Telecaste Ñàíêò-Ïåòåðáóðã 
|
Êàê ðàç ïðåæäå âñåãî íåèçëå÷èìî áîëüíûå äîëæû çíàòü ïðàâäó, ÷òîáû óñïåòü ïîäãîòîâèòüñÿ ìîðàëüíî è òàê ñêàçàòü ìàòåðèàëüíî(çàâåùàíèå èòï). | |
|
"Believe half of what you see and none of what you hear" (c) Robert Johnson
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 17.05.2008 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ß ñ÷èòàþ, ÷òî ÷åëîâåê èìåò ïðàâî çíàòü, ÷òî ïðîèñõîäèò ñ åãî òåëîì, åñëè ó íåãî åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü. Ñ÷èòàþ, ÷òî ðàê èçíà÷àëüíî ïñèõîãåíåí. È ÷òî ÷åëîâåêó äàåòñÿ òîëüêî òî, ÷òî îí ìîæåò âûíåñòè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 17.05.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>áîëåçíè ÷åëîâåêà îò ÷åãî ñîáñòâåííûõ îøèáîê + î÷åíü ìíîãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 11:02 |
|
|---|---|---|
|
|
äæåððè, òàê îíî è åñòü. óæå íå ñåêðåò, ïðîùå ãîâîðÿ, ÷òî ðàê - îò îáèä, êîòîðûå ÷åëîâåê íå ìîæåò ïðîñòèòü íè ñåáå íè äðóãèì, è ìàëî òîãî çàãîíÿåòñÿ èõ âíóòðü ñåáÿ. à ïîòîì ðàê. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ) 
|
Sånmuth, >áîëåçíè ÷åëîâåêà îò ÷åãî ñîáñòâåííûõ îøèáîê êàðìè÷åñêèõ? ) ó ìîåé çíàêîìîé ñòàðøàÿ äåâî÷êà áîëüíà ÄÖÏ, ìëàäøàÿ óìèðàåò îò êàðöèíîìû, ñ÷åò èäåò íà íåäåëè, ðåáåíêó íåò 3 ëåò... ýòî ÷òî æå îí óñïåë íàòâîðèòü â 6 ìåñ îò ðîäó, êîãäà âûÿâèëè äèàãíîç, ïîñëå êîòîðîãî ïîñëåäîâàëî 20 õèìèé è òðè îïåðàöèè? ïî ñàáæó... äàëåêî íå êàæäîìó áîëüíîìó ìîæíî îçâó÷èâàòü äèàãíîç, êòî-òî âîñïðèìåò àäåêâàòíî, ïîïëà÷åò, ñîñòàâèò çàâåùàíèå, ðàñïëàòèòñÿ ñ äîëãàìè, óåäåò êóäà-íèòü íà ïðèðîäó ïîä âèøåíêó óìèðàòü, à êòî-òî è èç îêíà øàãíåò ... à óðîâåíü íàøåé ìåäèöèíû, ñêàæåì ïðÿìî, õåðîâàò.. âåðîÿòíîñòü íåïðàâèëüíî ïîñòàâëåííîãî äèàãíîçà âûñîêà... ãèñòîëîãè òîæå ëþäè) |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 12:05 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
êîðî÷å ÿ ïðîòèâ òîãî, ÷òîá áîëüíûå çíàëè ïðàâäó… | |
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 12:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, à ÷òî íà ÷åëîâåêà ñâàëèâàåòñÿ ïðîñòî òàê? òèïî îí æèë áûë, óñå áûëî êðóòî, à òóò íåíàñòíàÿ ñóäüáà èëè çëîáíûé áîæåíüêà íàñëàë áîëåçíü? âîò ýòî ñëèøêîì ïðîñòî. ÷åì ïîíÿòü ÷òî çà êàæäîé áîëåçíüþ ñòîèò ïðè÷èíà Äóøè, à íå íåñïðàâåäëèâîñòè ñî ñòîðîíû. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
Sånmuth, ýò ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî òðåõ ëåòíèé ðåáåíîê óæå òàê íàãàäèòü óñïåë, ÷òî ñèëû ñâûøå åãî íåèçëå÷èìîé áîëåçíüþ ïîêàðàëè? | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 12:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Buck, ñîãëàñåí, ýòî íåëîãè÷íî, íî íå âñÿ íàøà Æèçíü ëîãè÷íà. 1.òå ëþäè êòî ïðèíèìàåò ÷òî ïðîöåññ ðåèíêàðíàöèè ñóùåñòâóåò, òå ìîãóò ýòî ïðèíÿòü, íî òå êòî â ýòî íå âåðèò.. 2.íó çíà÷èò ó 3-ëåòíåãî ðåáåíêà òàêîé æèçíåíûé ïóòü, êàêîé äàë åìó Áîã. 3.ìîæåò ýòîò ðåáåíîê - æåðòâà (à íå çàìå÷àëè ÷òî âåñü íàø ìèð ïîñòðîåí íà æåðòâåííîñòè?), è ðîäèòåëè *ñòðàäàþò çà ñâîè êîñÿêè* èç-çà ðåáåíêà. 4. åñëè ïðèíÿòü àíòèáîæåñòâåííóþ òî÷êó çðåíèÿ, íî êîìó òî ïîâåçëî, òîò è äî 100 ëåò ïðîæèë çäîðîâûì, à êîìó òî íå ïîâåçëî.. è óìåð íå ðîäèâøèñü. *âûæèâàåò ñèëüíåéøèé* ìíåíèè íå ìàëî. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 12:50 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
Sånmuth, >ãíåff, >à ÷òî íà ÷åëîâåêà ñâàëèâàåòñÿ ïðîñòî òàê? òèïî îí æèë áûë, óñå áûëî êðóòî, à òóò íåíàñòíàÿ ñóäüáà èëè çëîáíûé áîæåíüêà íàñëàë áîëåçíü? âîò ýòî ñëèøêîì ïðîñòî. ÷åì ïîíÿòü ÷òî çà êàæäîé áîëåçíüþ ñòîèò ïðè÷èíà Äóøè, à íå íåñïðàâåäëèâîñòè ñî ñòîðîíû. Íó, çíàêîìà ÿ ñ òåîðèåé êàðìè÷åñêîãî ðàâíîâåñèÿ, ñ ïîíÿòèÿìè æåðòâà-ïàëà÷, ñ èñïûòàíèÿìè äóøè … ñòóïåíüêà çà ñòóïåíüêîé âíèç- ââåðõ… Ñ òåîðèåé ïîìåùåíèÿ äóøè â òó ñèòóàöèþ (ñåìüþ, ñðåäó), êîòîðóþ ãäå-òî êîãäà-òî ìû ñîçäàëè ñàìè… Åùå åñòü îäíà íå ìåíåå êðàñèâàÿ òåîðèÿ.. ÷òî íàñ îêðóæàþò çíàêîìûå äóøè… Òàê âîò… â ñåìüå ìîåé çíàêîìîé íå áûëî ñàìîóáèéö (âèñåëüíèêîâ, óòîïëåííèêîâ), íå áûëî êàëåê è óðîäîâ, íå áûëî íàñèëüíèêîâ, âîðîâ, óáèéö. Ýòî íîðìàëüíàÿ äîíåëüçÿ èíòåëëèãåíòíàÿ ïðîôåññîðñêàÿ ñåìüÿ, ãäå âñå äðóã äðóãà ïîääåðæèâàþò. Ãäå äåäóøêè è áàáóøêè, äÿäè è òåòè ïîìîãàþò ðîäèòåëÿì äåòåé â ýòîé ñòðàøíîé ñèòóàöèè… Îñòàâèâ äóøó ðåáåíêà … à ðîäèòåëè ÷åì ïðîâèíèëèñü? |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 12:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ, Äà. Íî òóò åñòü íþàíñû. Åñëè ÷åëîâåê â òâ¸ðäîì óìå, îí äîëæåí çíàòü ïðàâäó. Òîãäà îí ñìîæåò çàâåðøèòü çåìíûå äåëà è óéòè ñ ìèðîì | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 13:00 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, òåìà ðàâíîâåñèÿ. çíàåøü ÿ ñàì ïîðàæàþñü, êàê îíà ðàáîòàåò. åñëè ÷åëîâåê óâåðåí ÷òî åãî ðåáåíîê ñàìûé ëó÷øèé, åñëè îí ãîðäèòñÿ ýòèì, ïîñòîÿííî äóìàåò è èäåàëèçèðóåò åãî.... ÷òî â ðåçóëüòàòå áóäåò? íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ðîäèòåëü ñâÿòîé? (ÿ áåç èðîíèè). ðåáåíîê áóäåò ñòðàäàòü, ñòàíåò ïëîõèì, ÷òîáû ðàçáèòü ýòó ÷îðòîâó èäåàëèçàöèþ, òåì ñàìûì âûïðàâèâ ðàâíîâåñèå. ýòà ñèñòåìà ðàáîòàåò è íå ñìîòðèò íå íà ýìîöèè, íå íà ñòàòóñ, íè íà ÷òî, è åé âñåðàâíî - ïëîõî ÷òî-òî èëè õîðîøî. ýòî ìåõàíèçì, íî êîòîðûé ìîæíî ïîíÿòü.. ÿ íå ðåäêî âèæó â ñâîåé æèçíè êàê îí ðàáîòàåò... íî åìó êàê íè ñòðàííî ïðîòèâîñòîèò íàø ðàçóì è íàøå ýãî. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 13:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Kirsten, êñòàòè ïðàëüíî ïîäìå÷åíî. ìîæíî ãîâîðèòü òåì, êòî ãîòîâ ýòî óñëûøàòü è æèòü ñ ýòèì, ïîýòîìó ïîäõîä â ýòîì âîïðîñå ñóãóáî èíäèâèäóàëüíûé. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 13:33 |
|
|---|---|---|
|
|
Âàëåðà, ÿ âñåãäà ãîâîðèë øî òû ìèñòèê, èäåàëèñò è ìðàêàáåñ, õîòÿ ÷åëîâåê õîðîøèé... *** ×åëîâåê òàê óñòðîåí, ÷òî ïåðåíîñèò âíóòðèâèäîâûå îòíîøåíèÿ íà îêðóæàþùèé ìèð. Ïðèïèñûâàåò ìèðó ÷åëîâå÷åñêèå êà÷åñòâà. Àíòðîïîìîðôèçì - ó ÷åëîâåêà â êðîâè. Ñîëíöå ó íåãî "âñòàåò", âåòåð "äûøèò", äîæäèê "ãðóñòíûé". È ïîñòîÿííî ëþäè èùóò â ìèðå "ñïðàâåäëèâîñòè", îæèäàÿ îò ìåõàíè÷åñêèõ ðàñêëàäîâ ñîáûòèé ÷åëîâå÷åñêîé ëîãèêè - áëàãîäàðíîñòè çà õîðîøèå ïîñòóïêè, íàêàçàíèÿ çà ïëîõèå è òûäû. Åñòåñòâåííî òàê íå ïðîèñõîäèò. È ëþäè íà÷èíàþò èñêàòü ôèëîñîôñêóþ ïëàòôîðìó, êîòîðàÿ ïîäãîíèò ðàâíîäóøíûé îêðóæàþùèé ìèð ïîä àíòðîïîìîðôíîå ïîíèìàíèå, çàêîíû ïðèðîäû è ñëåïûå âåðîÿòíîñòè ïîä çàêîíû ñîöèóìà è êðèòåðèè ìîðàëè. Äà íåò íèêàêîé ñïðàâåäëèâîñòè. Ìèð ê íàì ðàâíîäóøåí. Ýòî ïðîñòî ìåñòî îáèòàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, >Äà íåò íèêàêîé ñïðàâåäëèâîñòè. Ìèð ê íàì ðàâíîäóøåí. Ýòî ïðîñòî ìåñòî îáèòàíèÿ. íó ýòî òàê è åñòü. íî! ýòîæ êàê ðàç è äàåò ñâîáîäó òîìó ÷òî ñàìèì îïðåäåëÿòü ÷òî òàêîå ñïðàâåäëèâîñòü è âûáèðàòü ÒÎ, ÷òî íóæíî êàæäîìó, à íå áîÿòüñÿ òîãî ÷òî ìèð ê íàì íàñòðîåí âðàæäåáíî è âåñü îí òàêîé óæàñíûé. âîò îíà îòêóäà ñâîáîäà òî íà÷èíàåòñÿ!)) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 13:48 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
Sånmuth, >ýòà ñèñòåìà ðàáîòàåò è íå ñìîòðèò íå íà ýìîöèè, íå íà ñòàòóñ, íè íà ÷òî, è åé âñåðàâíî - ïëîõî ÷òî-òî èëè õîðîøî. ýòî ìåõàíèçì, íî êîòîðûé ìîæíî ïîíÿòü.. ÿ íå ðåäêî âèæó â ñâîåé æèçíè êàê îí ðàáîòàåò... íî åìó êàê íè ñòðàííî ïðîòèâîñòîèò íàø ðàçóì è íàøå ýãî. åìó ïðîòèâîñòîèò ñîâåñòü, à íå ðàçóì... ïî êðàéíåé ìåðå, òàê ñ÷èòàë ñòàðèê ÃÎÌ, à äî íåãî Ïàïþñ)) ×åëîâå÷åñêàÿ ïñèõèêà ñêëîííà ê ñàìîçàùèòå… ñåãîäíÿ ÿ íàñòðàäàþñü, çàâòðà âñå áóäåò çàøèáèñü… âåðà â ëó÷øåå áóäóùåå ïîìîãàåò âûæèòü â ñåãîäíÿøíèõ ðåàëèÿõ.. à íå ôèãà… ìîæåò ëó÷øåãî áóäóùåãî è íå áûòü.. |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, ÿ ñ÷èòàþ èíà÷å. ñîâåñòü îäèí èç ôàêòîðîâ Ðàçóìà, êîòîðûé ñóäÿ ïî âñåìó îñíîâàí íà æåðòâåííîñòè. Ðàçóì òàê æå îïåðèðóåò ëîãèêîé, ïûòàÿñü ïðîñ÷èòàòü êàæäûé øàã ÌÈÐÀ, ÑÓÄÜÁÛ, íî íå âñåãäà âûõîäèò, ïîòîìó ÷òî ÌÈÐ êóäà îáüåìíåå ÷åì ëîãèêà Ðàçóìà. îíà íåïëîõàÿ, íî âñå äîëæíî áûòü â ìåðó. ---- ...Ðàçóì äóìàåò, âîò çàâòðà ó ìåíÿ ýòè ïëàíû, ÿ ñïðàâëþñü, òèïî âñå ïîä êîíòðîëåì.... à òóò áàö, è çàâòðà åñè íå öóíàìè èëè çåìëåòðÿñåíèå, òàê ìàøèíó öàðàïíóò è ìåíòîâ òðè ÷àñà â ïðîáêå æäàòü... à ñäåëêà ñîðâàíà.. ðàçóì â îáëîìå.. íå ïðîñ÷èòàë îí âñå õîäû Ñóäüáû. ñëèøêîì ïåðåîöåíèë ñâîþ ñàìîóâåðåííîñòü... íà ÷òî ìèð ñêàçàë - âîò òåáå, òâîÿ ñàìîóâåðåííîñòü. ïðèìåð íå îñîáî ïîêàçíîé, íî â Æèçíè êàæäîãî ïîõîæèõ ñëó÷àåâ íåìàëî áûëî. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ýòîæ êàê ðàç è äàåò ñâîáîäó òîìó ÷òî ñàìèì îïðåäåëÿòü ÷òî òàêîå ñïðàâåäëèâîñòü è âûáèðàòü ÒÎ, ÷òî íóæíî êàæäîìó, à íå áîÿòüñÿ òîãî ÷òî ìèð ê íàì íàñòðîåí âðàæäåáíî è âåñü îí òàêîé óæàñíûé. Ìèð "óæàñåí" òîëüêî â òîì ïëàíå, ÷òî îí ñïåöèàëüíî íå îçàáî÷åí íàøèì ñóùåñòâîâàíèåì. Íåêîòîðûå îò íåãî ýòîãî æäóò, à êîäãäà íå äîæèäàþòñÿ îò ìèðà îñìûñëåííûõ, ÷åëîâå÷üè-ëîãè÷íûõ ðàñêëàäîâ, íà÷èíàþò âîñïðíèìàòü ìèð êàê âðàæäåáíûé. Çíàåøü, ãäå-òî äàæå ëåã÷å áûëî áû, åñëè áû ìèð áûë âðàæäåáíûì. Òîãäà ìîæíî áûëî áû ñôîðìèðîâàòü àêòèâíóþ îñìûñëåííóþ ïîçèöèþ è æèòü ñîãëàñíî åé. Àí íåò - ðàç ïîãëàäèò, äðóãîé ðàç óäàðèò. Ïðîñòî íå íàäî èñêàòü â ýòîì çàêîíîìåðíîñòè è ïðèâÿçûâàòü èõ ê ÷åëîâå÷åñêîé ìîðàëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, åñëè ÷åëîâåê õî÷åò âèäåòü ìèð âðàæäåáíûì - ìèð òàêîé è áóäåò. ìîðàëü êîíå÷íî ê çàêîíîìåðíîñòè íå îòíîñèòñÿ, íî ñèñòåìà âñå òàêè åñòü, è åñëè ìû íå âèäèì åå ïîëíîñòüþ, íå çíà÷èò ÷òî îíà íå ñîâåðøåííà. + õàîñ, êîòîðûé ìîæåò òàê æå áûòü ÷àñòüþ çàêîíîìåðíîñòè. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 14:21 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
Sånmuth, >...Ðàçóì äóìàåò, âîò çàâòðà ó ìåíÿ ýòè ïëàíû, ÿ ñïðàâëþñü, òèïî âñå ïîä êîíòðîëåì.... à òóò áàö, è çàâòðà åñè íå öóíàìè èëè çåìëåòðÿñåíèå, òàê ìàøèíó öàðàïíóò è ìåíòîâ òðè ÷àñà â ïðîáêå æäàòü... à ñäåëêà ñîðâàíà.. ðàçóì â îáëîìå.. íå ïðîñ÷èòàë îí âñå õîäû Ñóäüáû. ñëèøêîì ïåðåîöåíèë ñâîþ ñàìîóâåðåííîñòü... íà ÷òî ìèð ñêàçàë - âîò òåáå, òâîÿ ñàìîóâåðåííîñòü. ïðèìåð íå îñîáî ïîêàçíîé, íî â Æèçíè êàæäîãî ïîõîæèõ ñëó÷àåâ íåìàëî áûëî. òû ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü)) êàðìå ïðîòèâîñòîèò ðàçóì, à ëþáàÿ ëþäñêàÿ ëîãèêà áåññèëüíà åñëè íå èç-çà ìèðîâûõ êàòàêëèçìîâ, òàê èç-çà ñòå÷åíèÿ îáñòîÿòåëüñòâ.. ... âûáîðà íåò... è ñïðàâåäëèâîñòè íåò ... åñòü ðåàëüíîñòü, äàííîñòü, ñåãîäíÿøíèé äåíü, ðåáåíîê, êîòîðûé ðîäèëñÿ, ÷òîáû óìåðåòü ... è ïîïûòêà ïîäâåñòè ïîä ñòðàõ ñìåðòè ôèëîñîôñêóþ èëè òåîðåòè÷åñêóþ (äà êàêóþ óãîäíî) áàçó ... è çàöåïèòüñÿ çà âîçìîæíîå çàâòðà.. è âñå.. |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, Òû çíàåøü êòî òàêîé Ëà Âåé? Çà÷åì òû åãî öèòèðóåøü? Äëÿ ïîíòó?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 14:29 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
Ãðóçîâèê, íà ãëóïûå âîïðîñû ÿ áîëüøå íå îòâå÷àþ )) ó ìåíÿ âðåìåíè íåò)) |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>Stop, >åñëè ÷åëîâåê õî÷åò âèäåòü ìèð âðàæäåáíûì - ìèð òàêîé è áóäåò. Îáîáùàþùèå óòâåðæäåíèÿ äîëæíû ðàáîòàòü â ëþáîì ñëó÷àå, èíà÷å â íèõ íåò ñìûñëà. Îòâåòü ìíå, åñëè ÷åëîâåê çàõî÷åò âèäåòü õîëåðíûé âèáðèîí äðóæåëþáíûì - òî òîæå âèáðèîí òàêèì è áóäåò?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, ÿ ïî íàòóðå î÷ ïðîòèâîðå÷èâ, íî ýòî òîëüêî ïëþñ, êàê áû. è ÿ ãîâîðèë î ðàâíîâåñèè, êîòîðîå íàðóøàåò íå òîëüêî íåãàòèâíîå îòíîøåíèå (ðàçðóøåíèå), íî ñ âèäó ïîçèòèâíîå (èäåàëèçàöèÿ). ëîãèêà áåññèëüíà â òîì ñëó÷àå, êîãäà áåç íåå ìîæíî îáîéòèñü, êîãäà îíà íå íóæíà. íî òàê æå ïëîõî, êîãäà åé íå ïîëüçóþòñÿ â òåõ ñëó÷àÿõ êîãäà îíà íåîáõîäèìà. ÿ äóìàþ ÷òî ïðè ëþáâè Âñåëåííîé ê íàøåé ïëàíåòå, åñëè îíà ïîãèáíåò, ýòî íå çíà÷èò ÷òî íàñòóïèë *êîíåö ñâåòà*, âñå âîçðîäèòñÿ çàíîâî. òàê æå è æèçíü ëþáàÿ. ðåáåíîê, ÷åëîâåê, æèâîòíîå, ðàñòåíèå... çåìëÿ. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
"Îòâåòü ìíå, åñëè ÷åëîâåê çàõî÷åò âèäåòü õîëåðíûé âèáðèîí äðóæåëþáíûì - òî òîæå âèáðèîí òàêèì è áóäåò" Ýò ñìîòðÿ ïîä êàêèì óãëîì ïîñìîòðåòü. Âîò ýòîò ïëþùåâûé ìèêðîá âïîëíå äðóæåëþáåí |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, Íó, ëàäíî... íå áóäó îòâëåêàòü... ÿ âàì òåìó çàäàë... P/s: ... ïî÷èòàþ êà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, åñëè ÷åëîâåê îáðàçîâàí íåìíîãî, è çíàåò ÷òî õîëåðíûé ýìáðèîí èëè êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà ýòî âñå òàêè îïàñíîñòü îí íå áóäåò õîòåòü ñ÷èòàòü åå äðóæåëþáíîé (è âíîñèòü èõ â ñïèñîê äðóçåé íà îäíîêëàññíèêàõ), èáî ýòî ãëóïî. à çà÷åì ñ÷èòàòü äðóæåëþáíûì íåèçâåñòíî ÷òî? íî åñëè ÷åëîâåê íàñòðîåí è äîâåðÿåò ìèðó, òî ó íåãî áóäåò áîëüøå øàíñîâ óáåðå÷ñÿ îò õàëåðû è ïàíîñà ))), ýòî íå ëîãè÷íî, íî ýòî òàê. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 15:45 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
íî åñëè ÷åëîâåê íàñòðîåí è äîâåðÿåò ìèðó, òî ó íåãî áóäåò áîëüøå øàíñîâ óáåðå÷ñÿ îò õàëåðû è ïàíîñà ))), ýòî íå ëîãè÷íî, íî ýòî òàê. Sånmuth, ïî÷åìó ò âñïîìíèëîñü:" ÷åëîâåê äîâåðèëñÿ ñâîåé æ..ïå, ïåðíóë è îáîñð..ñÿ"
|
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýò ñìîòðÿ ïîä êàêèì óãëîì ïîñìîòðåòü. Âîò ýòîò ïëþùåâûé ìèêðîá âïîëíå äðóæåëþáåí Ñìîòðåòü íå ïîä òåì óãëîì, ïîä êîòîðûì õî÷åòñÿ, à ïîä êîòîðûì ìîæíî ñòîëêíóòüñÿ. Íàïðèìåð, ïîä óãëîì "ñìåðòíîñòü = 60%" *** >åñëè ÷åëîâåê îáðàçîâàí íåìíîãî, è çíàåò ÷òî õîëåðíûé ýìáðèîí èëè êèøå÷íàÿ ïàëî÷êà ýòî âñå òàêè îïàñíîñòü îí íå áóäåò õîòåòü ñ÷èòàòü åå äðóæåëþáíîé (è âíîñèòü èõ â ñïèñîê äðóçåé íà îäíîêëàññíèêàõ), èáî ýòî ãëóïî. à çà÷åì ñ÷èòàòü äðóæåëþáíûì íåèçâåñòíî ÷òî? > >íî åñëè ÷åëîâåê íàñòðîåí è äîâåðÿåò ìèðó, òî ó íåãî áóäåò áîëüøå øàíñîâ óáåðå÷ñÿ îò õàëåðû è ïàíîñà ))), ýòî íå ëîãè÷íî, íî ýòî òàê. ×åñòíî ãîâîðÿ âîîáùå ñâÿçè íå óâèäåë. 1. Õîëåðà âàëèò ÷åëîâåêà íåçàâèñèìî îò åãî îáðàçîâàíèÿ è çíàíèÿ. Ýòî ÎÁÚÅÊÒÈÂÍÀß îïàñíîñòü. 2. Íåâàæíî, ÷èòàåøü òû åå äðóæåëþáíîé èëè âðàæäåáíîé, ýòî åå ñóòè íå ìåíÿåò. 3. "Äîâåðÿòü ìèðó" - íà ìîé âçãëÿä ñåìàíòè÷åñêàÿ áåññìûñëèöà. Äîâåðÿåøü òû åìó èëè íå äîâåðÿåøü - âûáîðà ó òåáÿ íåò. Ìèð, îäèí è íà âûáîð äðóãèå íå ïðåäëàãàþò. Êàêîé åñòü â òàêîì è æèâåì. Ïðîñòî íå íàäî æäàòü, ÷òî îí áóäåò âåñòè ñåáÿ ñîãëàñíî ÷åëîâå÷åñêèì ïîíÿòèÿì "êàêèì äîëæåí áûòü ìèð".
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 15:50 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
Buck, >íî åñëè ÷åëîâåê íàñòðîåí è äîâåðÿåò ìèðó, òî ó íåãî áóäåò áîëüøå øàíñîâ óáåðå÷ñÿ îò õàëåðû è ïàíîñà ))), ýòî íå ëîãè÷íî, íî ýòî òàê. >Sånmuth, ïî÷åìó ò âñïîìíèëîñü:" ÷åëîâåê äîâåðèëñÿ ñâîåé æ..ïå, ïåðíóë è îáîñð..ñÿ" +1 ))) Ñåí, äîâåðèå â äàííîì ñëó÷àå - ýòî çíàíèå... íî íèêàêîå çíàíèå (÷òî åñòü ïîíîñ, è êàê ñ íèì áîðîòüñÿ), íå óáåðåæåò òåáÿ îò âîçìîæíîé äèàðåè… )) |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, äà ïæàëñòà, ìíå òàê óäîáíåå äóìàòü. íî êñòàòå çíàíèå âïîëíå ìîæåò óáåðå÷ü îò äèàðåè è ïðî÷åãî, õîòÿ áû çíàíèÿ î ìûòüå ðóê))) Ñëàâ, íî ÿ òî âèæó
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 16:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïî÷åìó ò âñïîìíèëîñü:" ÷åëîâåê äîâåðèëñÿ ñâîåé æ..ïå, ïåðíóë è îáîñð..ñÿ" ñòðàííî ÷òî ÷åëîâåêó ïðèøëîñü ïî÷åìó òî äîâåðÿòüñÿ ñâîåé çàäíèöå, à íå ñåáå ñàìîìó. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 16:03 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
Sånmuth, è åùå… íàñêîëüêî ÿ ïîíÿëà, òû Ñåí, ñòàðàåøüñÿ íèêîãî íå îñóæäàòü, è âîîáùå æèòü ïîä ýãèäîé «òâîðè äîáðî» … çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî ïî òåîðèè êàðìè÷åñêîãî ðàâíîâåñèÿ… òåáå çàâòðà ïî ãîëîâå íàñòó÷àò? ×òîáû òû íàêîíåö-òî ïîíÿë, ÷òî ìèðó íà òåáÿ íàïëåâàòü… è ïîðà èç äîáðåíüêîãî ñòàíîâèòüñÿ çëûì? Äàáû ýòî ñàìîå ïðåñëîâóòîå ðàâíîâåñèå ñîõðàíÿëîñü? )) |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, >2. Íåâàæíî, ÷èòàåøü òû åå äðóæåëþáíîé èëè âðàæäåáíîé, ýòî åå ñóòè íå ìåíÿåò. êàê ðàç è ìåíÿò, ýòîãî íå äîêàçàòü, íî ýòî åñòü. è ýòî äåëî êàæäîãî êàê îòíîñèòñÿ ê ìèðó))) åñëè ÷åëîâåê ÷åãî òî íå ëþáèò, îíî áóäåò ïðåñëåäîâàòü åãî |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 16:19 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, îòêóäà òû çíàåøü ÷òî ÿ íèêîãî íå îñóæäàþ? ÷åëîâåê íå ìîæåò çíàòü ÷òî òâîðèòüñÿ ó äðóãîãî â ãîëîâå. à ïîñòû íà ôîðóìå, äà õîòüïóáëè÷íàÿ æèçíüñ òðèáóíû íå ïîêàçàòåëü, ÷òîáû î ÷åëîâåêå ïîëó÷èòü àáñîëþòíóþ èíôîðìàöèþ. òâîðè äîáðî? ýòî êàê? êàê ó Øóðû? íå òàêîé óæ ÿ è äîáðûé, êàê ýòî êàæåòñÿ. à êàðìè÷åñêîå ðàâíîâåñèå âîññòàíàâëèâàåò äðóãèìè ôàêòîðàìè (ëè÷íîå, óìîë÷ó. îê?), íî ýòî íå ìåøàåò ìíå íà æèçíü ñìîòðåòü òðåçâî ïðèìåðÿÿ êàê è ðîçîâûå î÷êè (íåìíîãî èðîíèè), íåéòðàëüíîñòü òàê è ìèçàòðîïèþ. ïî ñëó÷àþ êîíå÷íî. è *íàñòó÷àòü*, ìîæíî íå òîëüêî â áóêâàëüíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
Sånmuth, íå îòðåêàþòñÿ ëþáÿ ))) òû òàê ëåãêî ðàçâîðà÷èâàåøü ïîä ñåáÿ âñþ òåîðåòè÷åñêóþ áàçó (ñâîþ)), è òàê ïðîñòî ïîñûëàåøü âñå ñâîè ôèëîñîôñêèå èçûñêè â #####, øî ñïîðèòü áåññìûñëåííî)) äà è âîîáùå çàêðàäûâàåòñÿ ìûñëü, à íå ñòåáåööà ëè ÷åë? ))) òû æ òàê îò ëþáîãî ñâîåãî ñëîâà îòðå÷åøüññè, ïðèêðûâøèñü âèðòóàëüíûì îáðàçîì)) |
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, ÿ íå íàâÿçûâàþ,íå ñïîðþ è ñïîðèòü íå ñîáèðàþñü. íðàâèòñÿ ìíåíèå - ÷èòàé, íå íðàâèòñÿ - íå ÷èòàé)))) |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 17:16 |
|
|---|---|---|
|
|
è îò ÷åãî ìíå îòðåêàòüñÿ, åñëè ÿ íå ïîä ÷åì íå ïîäïèñûâàëñÿ, òèïî, *äà âîò îíî òàê è åñòü, âîò òå#### îòâå÷àþ íà####!* | |
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 20.05.2008 23:02 |
|
|---|---|---|
|
äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)
|
Ñåí, ÿ íå õîòåëà òåáÿ îáèäåòü, ÿ ïðîñòî èñêàëà áðåøü â òâîåé ôèëîñîôèè, ïîõîæå, íàøëà)) 
|
|
|
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 21.05.2008 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Ïåðöîâûé áàëëîí÷èê
|
 îáùåì ñîãëàñíà ñî Ñòîïîì, äàáû íå ïîâòîðÿööà. | |
|
À ÷òî òåïåðü äåëàòü íà ôîðóìå? (ñ) Õàòóëü Ìàäàí
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äîëæåí ëè áîëüíîé çíàòü ïðàâäó?
Âðåìÿ: 21.05.2008 09:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ãíåff, êàêèå îáèäû? äà õîòü ïðîáîèíó òàêîå îùóùåíèå ÷òî òîëüêî è èùåøü ñëàáûå ìåñòà, òîëüêî âîò äëÿ ÷åãî?
|
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||