| Àâòîð |
Òåìà: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 06.03.2008 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè Äëÿ èëëþñòðàöèè íàðàñòàþùèõ òåìïîâ ýâîëþöèè îáû÷íî ïðèâîäÿò ñëåäóþùóþ âðåìåííóþ øêàëó — ñðàâíèâàþò âðåìÿ ñóùåñòâîâàíèÿ íàøåé ïëàíåòû ñ îäíèì ãîäîì, è íà ýòîì ìàñøòàáå ñòàíîâèòñÿ ÿñíî, ÷òî òàêîå ýâîëþöèîííûé âçðûâ. ------------------------ Èòàê, äîïóñòèì, ôîðìèðîâàíèå ïëàíåòû Çåìëÿ çàâåðøèëîñü 1 ÿíâàðÿ. Òîãäà ïåðâûå êëåòêè ïîÿâèëèñü â êîíöå ìàðòà — íà÷àëå àïðåëÿ. ×åðâè âîçíèêëè â íà÷àëå íîÿáðÿ. Ïåðâûå ïîçâîíî÷íûå — â íà÷àëå äåêàáðÿ. Äèíîçàâðû ïîÿâèëèñü 20 äåêàáðÿ. Ïåðâûå ïðèìàòû — 28 äåêàáðÿ. Îáåçüÿíû ïîÿâèëèñü 31 äåêàáðÿ. Íåàíäåðòàëüöû ïîÿâèëèñü ê âå÷åðó 31 äåêàáðÿ. Ãîìî ñàïèåíñ âîçíèê íà èñòîðè÷åñêîé àðåíå 31 äåêàáðÿ â 23 ÷àñà 57 ìèíóò. Äðåâíèé Åãèïåò, Äðåâíèé Øóìåð ïîÿâèëèñü â 23 ÷àñà 59 ìèíóò 10 ñåêóíä. Èèñóñ Õðèñòîñ ðîäèëñÿ â 23 ÷àñà 59 ìèíóò 50 ñåêóíä. Ïðîìûøëåííàÿ ðåâîëþöèÿ íà÷àëàñü â 23 ÷àñà 59 ìèíóò 59 ñåêóíä. Çà «ñåêóíäó» äî ñåãîäíÿøíåãî ìîìåíòà! -------- © |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 06.03.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ  
|
Òàê, òàê. Íà äàííûé ìîìåíò Êëèì óæå ñ äâóõ àêêîâ ïðîãîëîñîâàë | |
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 06.03.2008 20:44 |
|
|---|---|---|
 
|
fretlessmind, ýòî ïðåäïîëîæåíèå? àëè ôàêòû? |
|
|
[Ethnic ambient avant-garde metal]
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 06.03.2008 22:01 |
|
|---|---|---|
|
>íàì âñåì ïèçäåö Ùàç çàéäåò Êðàóò è + ìíîãî. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 06.03.2008 23:31 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî ôàêòû. Òàêàÿ ìîäåëü ìíîãîå ïîäòâåðæäàåò. Èìåííî ýòî è çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ, ÷òî âîò-âîò ÷òî-òî ïðîèçîéäåò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 06.03.2008 23:37 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
>Ýòî ôàêòû. Òàêàÿ ìîäåëü ìíîãîå ïîäòâåðæäàåò. Èìåííî ýòî è çàñòàâëÿåò çàäóìàòüñÿ, ÷òî âîò-âîò ÷òî-òî ïðîèçîéäåò ×òî, íàïðèìåð? åñëè ÿ ââåäó ëåòîèñ÷åñëåíèå, ïî êîòîðîìó ýòîò äåíü áóäåò ïîñëåäíèì äí¸ì 999999 ãîäà, òî ÷òî, íàçàâòðà íàäî æäàòü áîëüøîãî ñåâåðíîãî çâåðÿ ïåñöà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 06.03.2008 23:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàêàÿ ìîäåëü ìíîãîå ïîäòâåðæäàåò. Èìåþ ââèäó ïîäòâåðæäàåò âñå íàõîäêè êîñòåé, ÷åðåïîâ è.ò.ä. Âåðíåå èõ âîçðàñò ñîîòâåñòâóåò ìîäåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 00:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî, íàïðèìåð? åñëè ÿ ââåäó ëåòîèñ÷åñëåíèå, ïî êîòîðîìó ýòîò äåíü áóäåò ïîñëåäíèì äí¸ì 999999 ãîäà, òî ÷òî, íàçàâòðà íàäî æäàòü áîëüøîãî ñåâåðíîãî çâåðÿ ïåñöà? Òóò âàæíî êàê áû íå ñàìî èñ÷èñëåíèå, à òî ÷òî ðàçâèòèå ïðîèñõîäèò ïî ýêñïîíåíòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 00:17 |
|
|---|---|---|
ÑÏá
|
îõ óæ ýòè ìîäåëè ðàçâèòèÿ Çåìëè! ñêîëüêî èõ åùå ïðèäóìàþò! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 00:17 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
×òîá îáñóæäàòü, êàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå íàäî õîòÿ áû êîëè÷åñòâåííóþ ìåðó åãî ââåñòè... à òî ÷òî çà ýêñïîíåíòà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 01:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òîá îáñóæäàòü, êàê ïðîèñõîäèò ðàçâèòèå íàäî õîòÿ áû êîëè÷åñòâåííóþ ìåðó åãî ââåñòè... à òî ÷òî çà ýêñïîíåíòà? Ìåðà-ýíòðîïèÿ ñèñòåìû(â äàííîì ñëó÷àå-Çåìëè). ×åì ìåíüøå ýíòðîïèÿ-òåì áîëüøå ñëîæíîñòü. Áûë òàêîé Ïðèãîæèí âðîäå, êîòîðûé äîêàçàë, ÷òî ýíòðîïèÿ â îòêðûòîé ñèñòåìå óìåíüøàåòñÿ ïî ýêñïîíåíòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 12:18 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Î_Î À ÷òî, ó íàñ ýíòðîïèÿ óìåíüøàåòñÿ? >_< ß äóìàë, óâåëè÷èâàåòñÿ... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 12:55 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà ãèòàðà, ôîðòåïüÿíî, ãîëîñ
|
Àáðûãàíû áûëè âñåãäà! | |
|
àáðàìîâ
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>>×òî, íàïðèìåð? åñëè ÿ ââåäó ëåòîèñ÷åñëåíèå, ïî êîòîðîìó ýòîò äåíü áóäåò ïîñëåäíèì äí¸ì 999999 ãîäà, òî ÷òî, íàçàâòðà íàäî æäàòü áîëüøîãî ñåâåðíîãî çâåðÿ ïåñöà? >Òóò âàæíî êàê áû íå ñàìî èñ÷èñëåíèå, à òî ÷òî ðàçâèòèå ïðîèñõîäèò ïî ýêñïîíåíòå. Òóò íå ìååå âàæíî òî, ÷òî êàæäûé êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê ÿâëÿåòñÿ ñìåíîé ñèñòåìû èñ÷èñëåíèÿ. Âðåìÿ, ãðóáî ãîâîðÿ, îáíóëÿåòñÿ è íà÷èíàåòñÿ íîâûé ñ÷åò, ïî íîâûì ÷àñàì. À òî ýòà ýêñïîíåíòà àæ ãèïíîòèçèðóåò, êàê êåíãóðó íàðêîìàíà - "ýòî æ íàäî, êàêîé êóçíå÷èê - êàêàÿ æ òóò êîíîïëÿ". Äà íèêàêàÿ, êåíãóðó âîîáùå íå êóçíå÷èê, òîëüêî ïðûãàåò îäèíàêîâî. *** Áûëî âðåìÿ äî îáðàçîâàíèÿ æèçíè - êàòàðõåé - âðåìÿ øëî îäíî, äà è ïîôèã - øëî ëè îíî, èáî íåêîìó áûëî çàöåíèòü. Ïîÿâèëèñü ïðîêàðèîòû - âðåìÿ ïîøëî äðóãîå, àðõåé, ãîä çà äâà. Îáàíà! - êà÷åñòâåííûé ñêà÷îê - ýóêàðèîòû, âðåìÿ åùå áûñòðåå ïîøëî, ñèñòåìà èñ÷èñëåíèÿ èçìåíèëàñü. Ìåçîçîé, êàéíîçîé... ×åëîâåê ïîÿâèëñÿ - åùå âðåìÿ óñêîðèëîñü, â íîâîé ñèñòåìå èñ÷èñëåíèÿ. À ìû ïûòàåìñÿ ñâîåé ëèíåéêîé ïîìåðèòü âåùè, êîòîðûå áûëè äî íàñ. Âîò ýòè ÷àñû, êîòîðûå Ñåíìóò ïðèâåë, îíè æå ìåðÿò âñå íàøèì ïîäõîäîì, ïîíèìàíèåì, ñôîðìèðîâàííûì â "ïîñëåäíèå 10 ñåêóíä". Òàêèìè ÷àñàìè íàäî òîëüêî "ñâîå" âðåìÿ èçìåðÿòü. Íèêîãî æå íå ïóãàåò, ÷òî ïåøêîì äî Ñîëíöà íàäî èäòè 3 ñ ïîëîâèíîé òûùè ëåò - åñëè íå ñïàòü è íå êóøàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
> fenzer, ïîäòâåðæäàåò âñå íàõîäêè êîñòåé, ÷åðåïîâ è.ò.ä. Âåðíåå >èõ âîçðàñò ñîîòâåñòâóåò ìîäåëè. Äà íàîáîðîò- ìîäåëü ïî êîñòÿì è ÷åðâÿì ñòðîèëàñü. Èìõî, âñå ëîãè÷íî- ÷åì ñëîæíåé îðãàíèçì, òåì áûñòðåé ìóòàöèè áóäóò âåñòè ê èçìåíåíèþ âèäà. Ñ íàó÷òåõïðîãðåññîì òàêæå ïîíÿòíî- ëó÷øå ñðåäñòâà êîììóíèêàöèè, íàêîïëåíèå è îáìåí äàííûìè, òîâàðíî-äåíåæíûå îòíîøåíèÿ âñå ýòî äåëî ñòèìóëèðóþò è îïòèìèçèðóþò, âîò è ðåçóëüòàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Binary >Î_Î À ÷òî, ó íàñ ýíòðîïèÿ óìåíüøàåòñÿ? >_< ß äóìàë, óâåëè÷èâàåòñÿ... Ïðàâèëüíî.  çàìêíóòîé ñèñòåìå óâåëè÷èâàåòñÿ. Ïî âòîðîìó íà÷àëó òåðìîäèíàìèêè: ñàìîïðîèçâîëüíûå ïðîöåññû â ÇÀÌÊÍÓÒÎÉ ñèñòåìå ñîïðîâîæäàþòñÿ óìåíüøåíèåì ýíåðãèè è óâåëè÷åíèåì ýíòðîïèè. Èëè ïî äðóãîìó: ëþáàÿ çàìêíóòàÿ ñèñòåìà ñòðåìèòñÿ ê ñîñòîÿíèþ ìèíèìàëüíîé ýíåðãèè è ìàêñèìàëüíîé ýíòðîïèè(ò.å. ê õàîñó). Ò.å. íàïðèìåð, åñëè ïðåäîñòàâèòü ãàçó âîçìîæíîñòü ïðîèçâîëüíî ðàñøèðÿòüñÿ, ïðè ýòîì íå äàâàÿ åìó îáìåíèâàòüñÿ ýíåðãèåé ñ âíåøíåé ñðåäîé, òî åãî ýíåðãèÿ áóäåò óìåíüøàòüñÿ-ýíòðîïèÿ æå íàîáîðîò óâåëè÷èâàòüñÿ. Íî òåïåðü åñëè òîò æå ãàç ïîìåñòèòü â ãåðìåòè÷íûé áàëîí è íà÷àòü åãî ìåäëåííî ïîäîãðåâàòü...ñòðåìèòñÿ îí ê ìèíèìóìó ýíåðãèè èëè íåò...ýòî óæå íèêîãî íèèïåò, è åãî ýíåðãèÿ íåèçáåæíî áóäåò óâåëè÷èâàòñÿ, à ýíòðîïèÿ-óìåíüøàòüñÿ...À âñå ïîòîìó, ÷òî ñèñòåìà-òî óæå íåçàìêíóòàÿ, äà åùå è ýíåðãèÿ ïîäâîäèòñÿ. Òàê Çåìëÿ âåäü òî÷íî òàêîé æå áàëîí! À Ñîëíöå-ãàçîâàÿ ãîðåëêà! Ïîýòîìó ýíòðîïèÿ ìåäëåííî íî âåðíî óìåíüøàåòñÿ, à ïåðâîíà÷àëüíûé õàîñ ñìåíÿåòñÿ ñîçèäàíèåì. Íå áóäü Ñîëíöà â íàøåé ïëàíåòíîé ñèñòåìå-ýâîëþöèÿ áû âîáùå íå íà÷àëàñü, íåîòêóäà áûëî áû áðàòü ýíåðãèþ íà òàêîé äîðîãîé ïðîöåññ! Globuz, >Äà íàîáîðîò- ìîäåëü ïî êîñòÿì è ÷åðâÿì ñòðîèëàñü. Äà, ñêîðåå âñå-òàêè òàê. >Èìõî, âñå ëîãè÷íî- ÷åì ñëîæíåé îðãàíèçì, òåì áûñòðåé ìóòàöèè áóäóò âåñòè ê èçìåíåíèþ âèäà. Ñ íàó÷òåõïðîãðåññîì òàêæå ïîíÿòíî- ëó÷øå ñðåäñòâà êîììóíèêàöèè, íàêîïëåíèå è îáìåí äàííûìè, òîâàðíî-äåíåæíûå îòíîøåíèÿ âñå ýòî äåëî ñòèìóëèðóþò è îïòèìèçèðóþò, âîò è ðåçóëüòàò. Äàê âîò ïðî ýòî ÿ è ãîâîðþ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 16:54 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
"åñëè òîò æå ãàç ïîìåñòèòü â ãåðìåòè÷íûé áàëîí è íà÷àòü åãî ìåäëåííî ïîäîãðåâàòü...ñòðåìèòñÿ îí ê ìèíèìóìó ýíåðãèè èëè íåò...ýòî óæå íèêîãî íèèïåò, è åãî ýíåðãèÿ íåèçáåæíî áóäåò óâåëè÷èâàòñÿ, à ýíòðîïèÿ-óìåíüøàòüñÿ." ïî÷åìó ýíòðîïèÿ áóäåò óìåíüøàòüñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 17:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>ïî÷åìó ýíòðîïèÿ áóäåò óìåíüøàòüñÿ? ïîòîìó ÷òî ñ ïîâûøåíèåì ýíåðãèè ãàçà óìåíüøàåòñÿ ðàçáðîñ çíà÷åíèé ýíåðãèé åãî ìîëåêóë. ýòè çíà÷åíèÿ âñå áîëüøå ïðèáëèæàþòñÿ ê ñðåäíåìó. à ðàçáðîñ ýòèõ ýíåðãèé ñîáñòâåííî è åñòü ýíòðîïèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
fenzer, òî æå ñàìîå? Âðîäå-íåò. Åñëè òû ïðèöåïëÿåùü ê ýâîëþöèè òåðìîäèíàìèêó è ýíòðîïèþ, òî ïî-òâîåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ óñêîðåíèÿ ýâîëþöèè, Çåìëþ íóæíî áûëî ïîäîãðåâàòü âñå ñèëüíåé è ñèëüíåé. Äàæå áîþñü ïðåäñòàâèòü ïî ãðàôèêó, ïðèâåäåííîìó Ñåíìóòîì, ÷òî ó ìåíÿ äîëæíî áûòü íà îêîííîì òåðìîìåòðå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>Èìõî, âñå ëîãè÷íî- ÷åì ñëîæíåé îðãàíèçì, òåì áûñòðåé ìóòàöèè áóäóò âåñòè ê èçìåíåíèþ âèäà. Åñòü ìíåíèå øî íåò. Èçìåíåíèå âèäà îíî íå ïî ïðèêîëó ïðîèñõîäèò, à â ñâÿçè ñ òðåáîâàíèÿìè îêðóæàþùåé ñðåäû. Âîò àêóëû ñðåäå îáèòàíèÿ õîðîøî ñîîòâåòñòâóþò - è íå ìåíÿþòñÿ ïî÷òè óæå õðåíçíàåòñêîêî ìèëëèîíîâ ëåò. À êòî íå ñîîòâåòñòâóåò - òîò ñòàðàåöî - èëè âûìèðàåò.Äàëåå, ÷åì âåñåëåå ñðåäà - òåì áûñòðåå òðåáóåòñÿ ìåíÿòüñÿ, ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ. Êðîìå òîãî íåïîíÿòíî, ÷òî åñòü "ñëîæíåå îðãàíèçì". Ó ðàêîîáðàçíûõ, íàïðèìåð, îò 70 äî 180 õðîìîñîì, à ó íàñ òîêî ïî 46, çàòî ìû èõ ëîâèì, æèâüåì âàðèì è ñ ïèâîì õàâàåì.  Ìîðôîëîãè÷åñêè íåêîòîðûå âûìåðøèå âèäû ñëîæíåå ñóùåñòâóþùèõ - è òûäû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
>fenzer, òî æå ñàìîå? Âðîäå-íåò. >Åñëè òû ïðèöåïëÿåùü ê ýâîëþöèè òåðìîäèíàìèêó è ýíòðîïèþ, òî ïî-òâîåìó ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî äëÿ óñêîðåíèÿ ýâîëþöèè, Çåìëþ íóæíî áûëî ïîäîãðåâàòü âñå ñèëüíåé è ñèëüíåé. Äàæå áîþñü ïðåäñòàâèòü ïî ãðàôèêó, ïðèâåäåííîìó Ñåíìóòîì, ÷òî ó ìåíÿ äîëæíî áûòü íà îêîííîì òåðìîìåòðå. Íåò, íå ñîâñåì òàê. ß æ ãîâîðþ, ÷òî óñëîæíåíèå âî âðåìåíè èäåò ïî ýêñïîíåíòå ïðè ïîñòîÿííîì ïîòîêå ýíåðãèè. Ñîëíöå ñâåòèò îäèíàêîâî-à ýâîëþöèÿ óñêîðÿåòñÿ. Åñëè áû íà çåìëå íå ïîÿâèëàñü æèçíü, òî òåìïåðåàòóðà àòìîñôåðû äåéñòâèòåëüíî ñåé÷àñ áû áûëà î÷åíü âûñîêîé. Íî ïðèðîäà ïðèäóìàëà îðãàíèçìû, êîòîðûå ïîãëîùàþò ñîëíå÷íóþ ýíåðãèþ, è òàêèì îáðàçîì íå ïîçâîëÿþò òåìïåðàòóðå ÷ðåçìåðíî óâåëè÷èâàòüñÿ! Äèíîçàâðû âîí íàïðèìåð ïîãëîòèëè è ïðåâðàòèëèñü â íåôòü, ò.å. ïåðåâåëè ýíåðãèþ èç îäíîé ôîðìû â äðóãóþ. >Åñòü ìíåíèå øî íåò. Èçìåíåíèå âèäà îíî íå ïî ïðèêîëó ïðîèñõîäèò, à â ñâÿçè ñ òðåáîâàíèÿìè îêðóæàþùåé ñðåäû. Âîò àêóëû ñðåäå îáèòàíèÿ õîðîøî ñîîòâåòñòâóþò - è íå ìåíÿþòñÿ ïî÷òè óæå õðåíçíàåòñêîêî ìèëëèîíîâ ëåò. À êòî íå ñîîòâåòñòâóåò - òîò ñòàðàåöî - èëè âûìèðàåò. Îíî è ïîíÿòíî. Íî õîòü ýòè ïðèñïîñîáëåííûå âèäû óæå è ïîÿâèëèñü õðåíçíàåò ñêîëüêî, óñëîæíåíèå-òî âñå ðàâíî íå îñòàíîâèëàñü. Ïî÷åìó? Íåèçáåæíîñòü ýâîëþöèè. >Äàëåå, ÷åì âåñåëåå ñðåäà - òåì áûñòðåå òðåáóåòñÿ ìåíÿòüñÿ, ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ. Åñòåññòâåííûé îòáîð òàê ñêàçàòü. Ìîäèôèêàöèè âèäîâ, êîòîðûå âñåãäà èäóò íàðÿäó ñ óñëîæíåíèåì. Ìàëî ñîçäàòü-íóæíî åùå è ñîõðàíèòü. >Êðîìå òîãî íåïîíÿòíî, ÷òî åñòü "ñëîæíåå îðãàíèçì". Ó ðàêîîáðàçíûõ, íàïðèìåð, îò 70 äî 180 õðîìîñîì, à ó íàñ òîêî ïî 46, çàòî ìû èõ ëîâèì, æèâüåì âàðèì è ñ ïèâîì õàâàåì. Ìîðôîëîãè÷åñêè íåêîòîðûå âûìåðøèå âèäû ñëîæíåå ñóùåñòâóþùèõ - è òûäû. Ìîæíî ñþäà òåõ æå äèíîçàâðîâ â ïðèìåð ïðèâåñòè. Ìû íå çíàåì òî÷íî, ÷òî ñ íèìè ñëó÷èëîñü, íî ïðèðîäà óñâîèëà óðîê è ïîâåëà ñâîå òâîð÷åñòâî óæå ñ ó÷åòîì ïðåäûäóùèõ îøèáîê, åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü. È ñîîòâåòñòâåííî ñëåäóþùèå âèäû ñòàíîâèëèñü âñå áîëåå ïðèñïîñîáëåííûìè ê ñðåäå îáèòàíèÿ. Òàê ÷òî óñëîæíåíèå èäåò ïàðàëëåëüíî ñ ìîäèôèêàöèåé. Íå áåç ýòîãî. Õðîìîñîì-òî ìîæåò è áîëüøå ó ðàêîâ, íî âîò äóìàþò îíè ÿâíî õóæå ÷åì ìû. Äà åùå è ïðîãðåññ äâèãàòü íåñïîñîáíû. Òàê ÷òî ïðîùå îíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 20:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îíî è ïîíÿòíî. Íî õîòü ýòè ïðèñïîñîáëåííûå âèäû óæå è ïîÿâèëèñü õðåíçíàåò ñêîëüêî, óñëîæíåíèå-òî âñå ðàâíî íå îñòàíîâèëàñü. Ïî÷åìó? Íåèçáåæíîñòü ýâîëþöèè Ïîòîìó øòî óñëîâèÿ ìåíÿþòñÿ. Ïîéêèîëòåðìíûé äèíîçàâð, ðàçìåðîì ñ äîì, áûë âûãîäåí â óñëîâèÿõ ìåçîçîéñêîãî íèøòÿêà, êîãäà óæå â 6 ÷àñîâ óòðà îí ìîã ïðîãðåòüñÿ ïîä þðñêèì ñîëíûøêîì è øíûðÿòü â ïîèñêàõ õàâêè. Ïîòîì óñëîâèÿ èçìåíèëèñü - è âûæèëè òîëüêî òå ïîéêèëîòåðìû, øòî â êàìíÿõ ìîãóò ñïðÿòàòüñÿ - òèïà ÿùåðèö. Òàì ãäå ïîòåïëåå - òàì è ïîêðóïíåå, òèïà êðîêîäèëîâ èëè âàðàíîâ. Òóò è ìåòåîðèò íå íóæåí, ÷òîáû âûìåðåòü. Áîëüøèì õîëîäíîêðîâíûì ïèçäåö ïî îïðåäåëåíèþ. Èì íåãäå æèòü. Èõ àðåàë ñæàëñÿ äî òîíêîãî ïîÿñêà âîêðóã ýêâàòîðà, à ýòî ñëèøêîì ìàëåíüêîå ïîëå äëÿ èãðû äëèòåëüíîñòüþ â ìèëëèîíû ëåò. Ïîéêèëîòåðìû êîí÷èëèñü. Çàòî îñòàëüíîå ìåñòî çàíÿëè èçîòåðìíûå ìëåêîïèòàþùèå, âðîäå íàñ ñ òîáîé. Ìû øàñòàåì êðóãëîñóòî÷íî, è íàì ïîôèã ïîãîäà è òåìïåðàòóðà. Íî ìû íå ìîæåì áûòü ñ òèðàííîçàâðà ðàçìåðîì, èáî íå ïðîòîïèì ñîáñòâåííûå ïå÷êè. Ìàêñèìóì, ÷åãî ìû äîñòèãëè - ýòî ñëîí, õîäÿ÷àÿ ôàáðèêà ïî ïåðåðàáîòêå íèçêîêàëîðèéíîé äðåâåñèíû â ãàâíî è êèò - êîòîðûé âîîáùå âíå èãðû, ïîòîìó ÷òî æèâåò â âîäå.  ÷åì-òî ìû ñòàëû ñëîæíåå, à â ÷åì-òî ïðîùå. "Áåëîå ìÿñî", âåíåö áèîëîãè÷åñêîé êîíâåðòàöèè ýíåðãèè â äâèæåíèå, îñòàëîñü òîëüêî ó ìàëåíüêèõ ïòèö - ïðÿìûõ ïîòîìêîâ äèíîçàâðîâ. À ìû òàñêàåì íà ñåáå ñâîþ ìóñêóëàòóðó, ìåäëåííîå, íî âûíîñëèâîå "êðàñíîå ìÿñî". Ïðåäñòàâëÿåøü, ýòè äèíîçàâðû áûëè öåëèêîì èç "áåëîé", âçðûâíîé ìóñêóëàòóðû. Äîìà ñ ïîäâèæíîñòüþ êðîëèêà, ýòîïèññåö! Íî ùàñ áû îíè íå âûòÿíóëè, áåç ïðèðîäíîãî òåïëîâîãî äîïèíãà. Ñëîæíåå èëè ïðîùå ñòàëè ìû íà ïóòè ýâîëþöèè? Äà íåò, ïðîñòî öåëåñîîáðàçíåå ïðèìåíèòåëüíî ê óñëîâèÿì. Íî òû ïðèêèíü - ÷åðåç 50 ìèëëèîíîâ ëåò òåìïåðàòóðà ïîäíÿëàñü äî þðñêîé, è êðîêîäèëû ñòàëè íàåäàòü äî 15-30 ìåòðîâ â äëèíó, âñòàëè íà çàäíèå ëàïû è ïîáåæàëè àæ äî Ãðåíëàíäèè. À òèãðû ñæàëèñü äî ìûøåé è çàáèëèñü â íîðû. Âñå íîðìàëüíî. Ýòî òîæå ýâîëþöèÿ. >Ìîæíî ñþäà òåõ æå äèíîçàâðîâ â ïðèìåð ïðèâåñòè. Ìû íå çíàåì òî÷íî, ÷òî ñ íèìè ñëó÷èëîñü, íî ïðèðîäà óñâîèëà óðîê è ïîâåëà ñâîå òâîð÷åñòâî óæå ñ ó÷åòîì ïðåäûäóùèõ îøèáîê, åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü. Êàìðàä, ïðèðîäà íå äåëàåò îøèáîê. Îíà ìåíÿåòñÿ, à ìû åå äîãîíÿåì. >Õðîìîñîì-òî ìîæåò è áîëüøå ó ðàêîâ, íî âîò äóìàþò îíè ÿâíî õóæå ÷åì ìû. Äà åùå è ïðîãðåññ äâèãàòü íåñïîñîáíû. Òàê ÷òî ïðîùå îíè. Ýòî è òàê ïîíÿòíî, ÷òî îíè ïðîùå. Åñëè ïîíèìàòü ïîä "ïðîùå" - ìåíüøå ìîãóò. ß ê òîìó è âåë - íàäî ñíà÷àëà îïðåäåëèòü êðèòåðèè ïðîñòîòû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 21:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, >Ïîòîìó øòî óñëîâèÿ ìåíÿþòñÿ. Ïîéêèîëòåðìíûé äèíîçàâð, ðàçìåðîì ñ äîì, áûë âûãîäåí â óñëîâèÿõ ìåçîçîéñêîãî íèøòÿêà, êîãäà óæå â 6 ÷àñîâ óòðà îí ìîã ïðîãðåòüñÿ ïîä þðñêèì ñîëíûøêîì è øíûðÿòü â ïîèñêàõ õàâêè. Ïîòîì óñëîâèÿ èçìåíèëèñü - è âûæèëè òîëüêî òå ïîéêèëîòåðìû, øòî â êàìíÿõ ìîãóò ñïðÿòàòüñÿ - òèïà ÿùåðèö. Òàì ãäå ïîòåïëåå - òàì è ïîêðóïíåå, òèïà êðîêîäèëîâ èëè âàðàíîâ. > >Òóò è ìåòåîðèò íå íóæåí, ÷òîáû âûìåðåòü. Áîëüøèì õîëîäíîêðîâíûì ####åö ïî îïðåäåëåíèþ. Èì íåãäå æèòü. Èõ àðåàë ñæàëñÿ äî òîíêîãî ïîÿñêà âîêðóã ýêâàòîðà, à ýòî ñëèøêîì ìàëåíüêîå ïîëå äëÿ èãðû äëèòåëüíîñòüþ â ìèëëèîíû ëåò. Ïîéêèëîòåðìû êîí÷èëèñü. > >Çàòî îñòàëüíîå ìåñòî çàíÿëè èçîòåðìíûå ìëåêîïèòàþùèå, âðîäå íàñ ñ òîáîé. Ìû øàñòàåì êðóãëîñóòî÷íî, è íàì ïîôèã ïîãîäà è òåìïåðàòóðà. Íî ìû íå ìîæåì áûòü ñ òèðàííîçàâðà ðàçìåðîì, èáî íå ïðîòîïèì ñîáñòâåííûå ïå÷êè. Ìàêñèìóì, ÷åãî ìû äîñòèãëè - ýòî ñëîí, õîäÿ÷àÿ ôàáðèêà ïî ïåðåðàáîòêå íèçêîêàëîðèéíîé äðåâåñèíû â ãàâíî è êèò - êîòîðûé âîîáùå âíå èãðû, ïîòîìó ÷òî æèâåò â âîäå. > > ÷åì-òî ìû ñòàëû ñëîæíåå, à â ÷åì-òî ïðîùå. "Áåëîå ìÿñî", âåíåö áèîëîãè÷åñêîé êîíâåðòàöèè ýíåðãèè â äâèæåíèå, îñòàëîñü òîëüêî ó ìàëåíüêèõ ïòèö - ïðÿìûõ ïîòîìêîâ äèíîçàâðîâ. À ìû òàñêàåì íà ñåáå ñâîþ ìóñêóëàòóðó, ìåäëåííîå, íî âûíîñëèâîå "êðàñíîå ìÿñî". Ïðåäñòàâëÿåøü, ýòè äèíîçàâðû áûëè öåëèêîì èç "áåëîé", âçðûâíîé ìóñêóëàòóðû. Äîìà ñ ïîäâèæíîñòüþ êðîëèêà, ýòîïèññåö! Íî ùàñ áû îíè íå âûòÿíóëè, áåç ïðèðîäíîãî òåïëîâîãî äîïèíãà. > >Ñëîæíåå èëè ïðîùå ñòàëè ìû íà ïóòè ýâîëþöèè? Äà íåò, ïðîñòî öåëåñîîáðàçíåå ïðèìåíèòåëüíî ê óñëîâèÿì. > >Íî òû ïðèêèíü - ÷åðåç 50 ìèëëèîíîâ ëåò òåìïåðàòóðà ïîäíÿëàñü äî þðñêîé, è êðîêîäèëû ñòàëè íàåäàòü äî 15-30 ìåòðîâ â äëèíó, âñòàëè íà çàäíèå ëàïû è ïîáåæàëè àæ äî Ãðåíëàíäèè. À òèãðû ñæàëèñü äî ìûøåé è çàáèëèñü â íîðû. Âñå íîðìàëüíî. Ýòî òîæå ýâîëþöèÿ. > ß âñå ïîíèìàþ, ýòî âñå òàê. Íî íåóæòî òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî åñëè óñëîâèÿ íå áóäóò ìåíÿòüñÿ, òî è ýâîëþöèÿ òîæå îñòàíîâèòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
>âñå ïîíèìàþ, ýòî âñå òàê. Íî íåóæòî òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî åñëè óñëîâèÿ íå áóäóò ìåíÿòüñÿ, òî è ýâîëþöèÿ òîæå îñòàíîâèòñÿ? Åñòåñòâåííûé îòáîð - óãó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 22:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî÷åìó æå îíà òîãäà âîáùå íà÷àëàñü? Âåäü èçâåñòíûé ôàêò, ÷òî ëó÷øå âñåõ ê ñðåäå îáèòàíèÿ ïðèñïîñîáëåí òîò, êîãî íåò! Ïî÷åìó øëà õèìè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ? Ê íåé òîæå åñòåññòâåííûé îòáîð ïðè÷àñòåí? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïî÷åìó æå îíà òîãäà âîáùå íà÷àëàñü? Âåäü èçâåñòíûé ôàêò, ÷òî ëó÷øå âñåõ ê ñðåäå îáèòàíèÿ ïðèñïîñîáëåí òîò, êîãî íåò! >Ïî÷åìó øëà õèìè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ? Ê íåé òîæå åñòåññòâåííûé îòáîð ïðè÷àñòåí? ôåíçåð, òû ùàñ óìíûé êàê öàðü Ñîëîìîí - íî ìíîãî ëó÷øå íåðîæäåííîìó. Ìîÿ íå ïîíèìàé, ÷òî åñòü õèìè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ. Òèïà - âîäîðîä ïðîòèâ ãåëèÿ? Âîïðîñ "ïî÷åìó" ìîæåò áûòü àäðåñîâàí òîëüêî ðàçóìíîìó ñîáåñåäíèêó, â íàäåæäå íà îñìûñëåííûé îòâåò. Íèêàê íå ýâîëþöèè. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî âîäó ñïðàøèâàòü - ïî÷åìó òû ìîêðàÿ? Áèîëîãè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ íå âûáèðàåò ëó÷øå-õóæå. Ýòî íå ïòè÷íèöà, êîòîðàÿ ÿéöà ñîðòèðóåò. Ó íåå óìà íåò. Òå ÷òî õóæå, òå ñàìè ïî ñåáå èñ÷åçíóò. Òå ÷òî íîðìàëåê - îñòàíóòñÿ. Ïîýòîìó åå è íàçûâàþò "åñòåñòâåííûé îòáîð". Îí íå èäåò êóäà-òî. Îí èäåò ñðàçó âî âñå ñòîðîíû. À îñòàåòñÿ òîëüêî îäèí ïóòü. Îñòàëüíûå ïðîñòî ãëîõíóò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 07.03.2008 22:29 |
|
|---|---|---|
|
Îêñþìîðîí Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ
|
Íå, Ñòîï òû íå ïðàâ  Õèìè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ åñòü òàêîå ïîíÿòèå
|
|
|
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 08.03.2008 00:30 |
|
|---|---|---|
|
|
Stop, fretlessmind ïðàâ, õèìè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ-åñòü òàêîå ïîíÿòèå. Ýòî îáðàçîâàíèå òåõ ìîëåêóë, èç êîòîðûõ â êîíå÷íîì èòîãå ïîÿâèëèñü êëåòêè. Áûë ëè òàì åñòåññòâåííûé îòáîð èëè íåò-÷åãî íå çíàþ-òîãî íå çíàþ. Íî äàæå åñëè è áûë, òî îí íå áûë äâèæóùåé ñèëîé ýâîëþöèè, åå ïåðâîïðè÷èíîé. Ïåðâîïðè÷èíîé áûëè õèì. ðåàêöèè. > >Âîïðîñ "ïî÷åìó" ìîæåò áûòü àäðåñîâàí òîëüêî ðàçóìíîìó ñîáåñåäíèêó, â íàäåæäå íà îñìûñëåííûé îòâåò. Íèêàê íå ýâîëþöèè. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî âîäó ñïðàøèâàòü - ïî÷åìó òû ìîêðàÿ? Íó ÿ æå íå ýâîëþöèþ ñïðîñèë âîáùå, à òåáÿ. È íå î òîì, ïî÷åìó âîäà ìîêðàÿ, à î ïðè÷èíàõ ýâîëþöèè, êàêèìè òû èõ ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü. Âïîëíå îñìûñëåííûé âîïðîñ ñ ðàñ÷åòîì íà îñìûñëåííûé îòâåò. À òû ìíå ïðî âîäó... > >Áèîëîãè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ íå âûáèðàåò ëó÷øå-õóæå. Ýòî íå ïòè÷íèöà, êîòîðàÿ ÿéöà ñîðòèðóåò. Ó íåå óìà íåò. Òå ÷òî õóæå, òå ñàìè ïî ñåáå èñ÷åçíóò. Òå ÷òî íîðìàëåê - îñòàíóòñÿ. Ïîýòîìó åå è íàçûâàþò "åñòåñòâåííûé îòáîð". Îí íå èäåò êóäà-òî. Îí èäåò ñðàçó âî âñå ñòîðîíû. > >À îñòàåòñÿ òîëüêî îäèí ïóòü. Îñòàëüíûå ïðîñòî ãëîõíóò. Äà ÿ íè÷å ïðîòèâ-òî íå èìåþ. Ïðîñòî íå ïîéìó, ïî÷åìó òû îòîæäåñòâëÿåøü åñòåññòâåííûé îòáîð ñ ýâîëþöèåé. Âåäü ÅÎ-òîêà îäèí èç ôàêòîðîâ. À òàì åùå è äðóãèå åñòü, íàñêîêà çíàþ. Âîò òû ãîâîðèøü â íåèçìåííîé ñðåäå íå áûòü ýâîëþöèè, îðãàíèçìû ïðèñïîñàáëèâàþòñÿ ê èçìåíÿþùåéñÿ îêð. ñðåäå. Õîðîøî, ïóñòü â èäåàëüíîì ñëó÷àå, ñðåäà âîáùå íå ìåíÿåòñÿ, âñå óñëîâèÿ îñòàþòñÿ ïîñòîÿííûìè. È ïóñòü òàêæå ñóùåñòâóåò â ýòîé ñðåäå íåêèé ïðèñïîñîáëåííûé ê íåé âèä. Íî âîò èäåàëüíîé ïðèñïîñîáëåííîñòè-òî-íåò. Âñåãäà ìîæíî çàìóòèòü(õîòÿ-áû òåîðåòè÷åñêè) åùå áîëåå ïðèñïîñîáëåííûé âèä. Áîëåå ïðèñïîñîáëåííûé ê òîé æå ñðåäå. È ýòó öåïî÷êó ìîæíî â ïðèíöèïå ïðîäîëæàòü äî áåñêîíå÷íîñòè. Ñîâåðøåíñòâî-òî íåäîñòèæèìî âðîäå. Ïîýòîìó ÅÎ-òóò íå ãëàâíîå. È áåç íåãî åñòü ê ÷åìó ïðèñïîñàáëèâàòüñÿ. Òàê ÷òî åñëè ñ÷èòàòü öåëüþ îðãàíèçìîâ â ïðîöåññå ýâîëþöèè-ïðèñïîñîáëåíèå, òî ýâîëþöèÿ ïîéäåò è â ïîñòîÿííîé ñðåäå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 08.03.2008 06:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãðóçîâèê, Îíè âûâîäÿò ôîðìóëó ýâîëþöûå) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 08.03.2008 07:54 |
|
|---|---|---|
|
|
lizaren, Àààà... òàê áû ñðàçó è ñêàçàëè. Òîëüêî íà ìîé âçãëÿä îíà (ôîðìóëà) áåñïîëåçíà âïðèíöèïå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó ÿ æå íå ýâîëþöèþ ñïðîñèë âîáùå, à òåáÿ. È íå î òîì, ïî÷åìó âîäà ìîêðàÿ, à î ïðè÷èíàõ ýâîëþöèè, êàêèìè òû èõ ñåáå ïðåäñòàâëÿåøü. Âïîëíå îñìûñëåííûé âîïðîñ ñ ðàñ÷åòîì íà îñìûñëåííûé îòâåò. À òû ìíå ïðî âîäó... ß âíèìàòåëüíî ïåðå÷èòàë íàø ñ òîáîé äèàëîã è ïîíÿë, ÷òî ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ âåùàõ. ß õîòåë ñêàçàòü, ÷òî ýâîëþöèÿ íå âñåãäà åñòü óñëîæíåíèå ñèñòåìû ïóòåì óâåëè÷åíèÿ êîëè÷åñòâà êîìïîíåíòîâ è óñëîæíåíèÿ èõ ïî îòäåëüíîñòè. Ýâîëþöèÿ - ïóòü ïðèñîñîáëåíèÿ ê ñðåäå, è åñëè â îïðåäåëåííûå ìîìåíòû óïðîùåíèå, ðåãðåññ îêàçûâàåòñÿ áîëåå îïðàâäàí - òî îí ïðîèñõîäèò. Êàê ïðèìåð - èñòîðèÿ çâåðîÿùåðîâ, òåðàïñèä ïåðìè è èõ ïîòîìêîâ - çâåðîçóáûõ òåðèîäîíòîâ òðèàñîâîãî ïåðèîäà. Î÷åíü ñèëüíî óïðîùàÿ - ýòî áûë ïåðâûé ðàóíä êîíêóðåíòíîé áîðüáû çâåðåé è ðåïòèëèé. Áóäó÷è áîëåå ïðîäâèíóòîé áèîëîãè÷åñêè ìîäåëüþ, ðàííèå çâåðîÿùåðû óñòóïèëè äîìèíèðîâàíèå ðåïòèëèÿì - áóäóùèì äèíîçàâðàì. Îáðàçíî ãîâîðÿ, ïîïûòêà ýâîëþöèîííîãî ïðîðûâà íå óäàëàñü. ß êîðîòêî çàöèòèðóþ: "Òàê òåðàïñèäû ïîòåðÿëè òðîí «öàðåé ïðèðîäû» è ïåðåøëè â ðàçðÿä ìåëêèõ õèùíèêîâ. Êîíå÷íî, çâåðîÿùåðû è ñåé÷àñ ìîãëè áû øíûðÿòü â ñîâðåìåííûõ ëåñàõ, íî ïðîèçîøëî åùå îäíî âàæíîå ñîáûòèå â ýâîëþöèè æèçíè — â òðèàñå ïîÿâèëèñü ìëåêîïèòàþùèå. Îíè íå ñìîãëè êîíêóðèðîâàòü ñ äèíîçàâðàìè è ïåðåéòè â ðàçðÿä êðóïíûõ õèùíèêîâ è ðàñòèòåëüíîÿäíûõ æèâîòíûõ. Íî çàòî çâåðè ñòàëè î÷åíü ýôôåêòèâíûìè îõîòíèêàìè ñðåäè ìåëêèõ æèâîòíûõ. Òàê áîëåå âûñîêîîðãàíèçîâàííûå ïîòîìêè âûòåñíèëè ñâîèõ ïðàðîäèòåëåé è ñ ýòèõ ïîçèöèé. Çâåðîÿùåðû íå äîæèëè äî íà÷àëà ìåëîâîãî ïåðèîäà. Íà ýòîì è çàêîí÷èëàñü èñòîðèÿ óäèâèòåëüíîé ãðóïïû äðåâíèõ ðåïòèëèé." Âèäèøü - ñ îäíîé ñòîðîíû óïðîùåíèå, íî... òàÿùåå â ñåáå çåðíî áóäóùåãî óñëîæíåíèÿ. Áîëåå ïðîäâèíóòûå çâåðîÿùåðû óñòóïàþò ðåïòèëèÿì, îäíàêî ÷åðåç ìèëëèîíû ëåò âîçâðàùàþòñÿ â âèäå åùå áîëåå ïðîäâèíóòûõ ìëåêîïèòàþùèõ. È âñå ýòî - ïðèñïîñàáëèâàÿñü ê ñðåäå. Íî íèêàê íå ñ ñàìîöåëüþ óñëîæíèòüñÿ. Ýòî ÿ òàê - øèðîêèé ïðèìåð âçÿë, òèïà - áèòâà ãèãàíòîâ. Åñòü áîëåå ïðîñòûå ïðèìåðû - êàòàãåíåç, íàïðèìåð, ìîðôîëîãè÷åñêèé ðåãðåññ è òûäû.*** Åñåññíî, âñå ýòî âðåìÿ ÿ ãîâîðèë î áèîëîãè÷åñêîé ýâîëþöèè è î åñòåñòâåííîì îòáîðå, êàê åå îñíîâíîì èíñòðóìåíòå. "Õèìè÷åñêàÿ ýâîëþöèÿ", íà ìîé âçãëÿä, çäåñü îôôòîïíà, äà è íå î÷åíü-òî ÿ â íåé ðàçáèðàþñü, ÷òîáû âûñòóïàòü íà ýòó òåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 17:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, ïðîèëëþñòðèðóþ. Âåðõíèå ìîðäû - ýòî òåðàïñèäû ïåðìñêîãî ïåðèîäà, ðóëèâøèå íà ïëàíåòå çà 100 ìèëëèîíîâ ëåò äî "Ïàðêà Þðñêîãî Ïåðèîäà" ñ åãî òèðàíîçàâðàìè è ïðî÷èìè áðîíåìîíñòðàìè. Âïîëíå ïðèëè÷íûå ìîðäû, âåðõíèì åùå ÷óòü-÷óòü ïîäðàñòè è ñîâñåì ñîâðåìåííûå çâåðóøêè áóäóò.Íî ïîòîì îíè èñ÷åçíóò, è â äðóãîé ðàç îíè ïîÿâÿòñÿ àæ ÷åðåç 60-80-100 ìèëëèîíîâ ëåò, ïðàâäà èçðÿäíî ìîäèôèöèðîâàííûå èçíóòðè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 19:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñèìïàòÿãè êàêèå! Óëûáàþöà, îáàÿøêè ïðîñòî. >Ó ðàêîîáðàçíûõ, íàïðèìåð, îò 70 äî 180 õðîìîñîì, à ó íàñ òîêî >ïî 46, çàòî ìû èõ ëîâèì, æèâüåì âàðèì è ñ ïèâîì õàâàåì. Âîçìîæíî, èìåííî ðà÷êè- øåäåâð ïðèðîäû, à íå ÷åëîâåê? È îíè äîñòèãëè áîëüøåãî ñîâåðøåíñòâà, ÷åì ìû- íî â ñâîåé íèøå è â ïðåäåëàõ ñâîåãî "êîððèäîðà" ýâîëþöèè çû- êîëè÷åñòâî ãåíîâ ó íàñ è ðà÷êîâ îäèíàêîâî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 19:48 |
|
|---|---|---|
|
|
÷åòà ÿ â òåìó íå âüåõàë. Ïîÿñíèòå ïëèç | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âîçìîæíî, èìåííî ðà÷êè- øåäåâð ïðèðîäû, à íå ÷åëîâåê? È îíè äîñòèãëè áîëüøåãî ñîâåðøåíñòâà, ÷åì ìû- íî â ñâîåé íèøå è â ïðåäåëàõ ñâîåãî "êîððèäîðà" ýâîëþöèè Âîçìîæíî.  Ïîìíèøü æå øóòî÷íîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî èñòèííûé âåíåö ýâîëþöèè - òàðàêàí, à ÷åëîâåê âñåãî ëèøü âïîìîãàòåëüíîå çâåíî, ïðèçâàííîå ñôîðìèðîâàòü äëÿ íåãî ñðåäó îáèòàíèÿ. *** >çû- êîëè÷åñòâî ãåíîâ ó íàñ è ðà÷êîâ îäèíàêîâî! Íó, ýòî ÷àñòíûé ïðèìåð. Áîëåå øèðîêèì áóäåò, íàïðèìåð, îðãàíû ÷óâñòâ, êîòîðûõ íåò ó ìëåêîïèòàþùèõ âîîáùå è ó íàñ â ÷àñòíîñòè. Ìû íå ÷óâñòâóåì äâèæåíèÿ ñðåäû, êàê ðûáû (ñî ñâîåé "áîêîâîé ëèíèåé"), íå óëàâëèâàåì ýëåêòðè÷åñêèå ïîëÿ, êàê àêóëû - íàõ îíî íàì íàäî íà âîçäóõå? Çàòî òàêîé ïîëåçíîé ôè÷è, êàê ýõîëîêàöèÿ, ó íàñ, âåíöîâ ïðèðîäû òîæå íåò. À ëåòþ÷èå ìûøû ïîëüçóþòñÿ â ïîëíûé ðîñò. Îòîæ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 20:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ìû íå ÷óâñòâóåì äâèæåíèÿ ñðåäû, êàê ðûáû (ñî ñâîåé "áîêîâîé >ëèíèåé"), íå óëàâëèâàåì ýëåêòðè÷åñêèå ïîëÿ, êàê àêóëû Çàòî åñòü (ñ÷èòàåòñÿ) èíòóèöèÿ, âîçìîæíî, íàñëåäíèê/çàìåíà ýòèì ÷óâñòâàì. Òåìà- æåñòü. Íàäî áûëî ëó÷øå áèîëîãèþ ó÷èòü, à ùàñ ÷åãî òîëüêî íå íà÷èòàåøüñÿ- íàöèñòû, ëåñáèÿíêè, ãëèñòû è ïð. âåñåëóõà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Çàòî åñòü (ñ÷èòàåòñÿ) èíòóèöèÿ, âîçìîæíî, íàñëåäíèê/çàìåíà ýòèì ÷óâñòâàì. À ÷åðò åãî çíàåò... ìîæåò îíà åñòü, à ìîæåò è íåò. Ìîæåò îíà ó âñåõ æèâîòíûõ åñòü, äàæå ëó÷÷å, ÷åì ó ÷åëîâåêà. Èíòóèöèÿ - ýòî íåîñîçíàííûé îïûò. Âûõîäèò ÷òî ñîáàêà, íàïðèìåð - ñïëîøíàÿ èíòóèöèÿ, èáî âåñü îïûò ó íåå íåîñîçíàííûé... À áîêîâàÿ ëèíèÿ èëè ýõîëîêàöèÿ - âïîëíå êîíêðåòíûå øòóêè. À ó íàñ èõ íåò. Âîò çàñàäà... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 21:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, áëèí... áåç ýõîëîêàöèè- íå æèçíü... Êàê áû òåáÿ, Ñòîï, óòåøèòü? Êîðî÷å, èíôà- ñêîðî Y-õðîìîñîìà ðàññîñåòñÿ (ò.å. âîîáùå- åå íå áóäåò). 2-å- èç îðãàíèçìà æåíùèíû âûäåëèëè ñïåðìàòîçîèä. Âîò è äóìàé òåïåðü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âðåìåííàÿ øêàëà Ýâîëþöèè
Âðåìÿ: 11.03.2008 22:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Äà, áëèí... áåç ýõîëîêàöèè- íå æèçíü... >Êàê áû òåáÿ, Ñòîï, óòåøèòü? Äà íèêàã...  À òàê õîòåëîñü áû ïîñâèñòåòü...>Êîðî÷å, èíôà- ñêîðî Y-õðîìîñîìà ðàññîñåòñÿ (ò.å. âîîáùå- åå íå áóäåò). È ñðàçó îòâàëÿööî éàéñà! È áóäóò îäíè áàáû íà Çåìëå!>2-å- èç îðãàíèçìà æåíùèíû âûäåëèëè ñïåðìàòîçîèä. >Âîò è äóìàé òåïåðü Òîæå ìíå íîâîñòü. Êðèìèíàëèñòû ýòî óæå äàâíî óìåþò. Ïðåçåðâàòèâîì íàäî ïîëüçîâàòüñÿ. Òîãäà íèêàêèõ ñïåðìàòîçîèäîâ íå âûäåëÿò. 
|
|
|
|
||