Время: 22.02.2008 10:52
Автор: Sеnmuth
Тема: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
в центральной Мексике во второй половине прошлого века местный любитель древностей Вальдемар Джульсруд собрал коллекцию странных керамических статуэток. Так начала формироваться коллекция Джульсруда. К 1958 году она занимала 12 комнат в его доме. Количество предметов приблизительно составляло 32-33 тысячи экземпляров. Собрание содержало более 2500 скульптур, изображавших динозавров и других реликтовых животных...

далее - http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_08_02_3047.html


но!
всё бы ничего, но детальное изображение не только динозавров, но и других вымерших животных, а так же особей неизвестных нам заставляется задуматься над тем, когда, кем, и для чего были выполнены эти фигурки. и самый главный вопрос - лепили по памяти или с натуры?



ЗЫ: сайт и те скудные фото одно, но только вчера глянул док-фильм с мельчайшими подробностями.

     
Время: 22.02.2008 11:01
Автор: Краказябра
Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хм... Может, и правда пролежали... А теорий эволюции и так полно. То, что в школах учат по Дарвину, еще ничего не значит. :4:
     
Время: 22.02.2008 11:11
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Краказябра,
ну что пролежали сомнении нет, и даже углероданя датировка хоть и не точная подвердила около 6 тыщ лет.

то что Дарвина еще проходят в школе.. так много чего еще в школе проходят чего уже не нужно проходить.

офиц. история говорит что Вальдемар шарлатан, но цели такого шарлатанства, он стал известным, богатым? он просто историк коллекционер.

Говард Картер, который открыл гробницу Тутанхамона был таким же.. просто открытие вписалась в историю + наличие золота не могло не пройти незамеченым.. а какие-то безделушки непонятных животных... конечно крестьяне забывы ради слепили. да бред.

     
Время: 22.02.2008 11:13
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
http://www.lah.ru/fotoarh/oskolki/dino.htm
вот еще кстати :)

     
Время: 22.02.2008 11:14
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Ссылку не читал,давно об этой теме знаю, думаю, что подлинное, скорее всего до Майа и Ацтеков и даже до Ольмеков в Мексике была какая-то более развитая цивилизайия, о чем свидетельствуют более ровные и хорошо обработанные основания пирамид в Теотикуане и храмов в Паленке, индейцы просто надстраивали свои храмы на месте более древних руин, причем коряво надстраивали...
     
Время: 22.02.2008 11:18
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Из древних деревяшек выстругал, вот и вся хронология и датировка =]
     
Время: 22.02.2008 11:19
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи,
ага, и при всем при этом, очень странно что любые такие иследования не одобряются академ. истории, неужели им так в лом пересмотреть взгляды на нашу цивилизацию? у меня точно сложилось мнние, что это такая же догматичная и лживая организация, как... э.. ну религия в общем.


технари, которые посещают (экспедиции) эти места, подтверждают наличие ИНЫХ технологии (т.е. обработка пилой, лазером, станком и прочими народами у которых как говорит *история* был примитивный ум и инструменты типа камня или меди).

историковеды которые ВИДЯТ это своими глазами эти артефакты (любой док фильм, например ББС не покажет те просверленные отверстия, те милиметровые диски, те тончайшие изделия, те элементы арх. где видны даже браки обработки и следы сверел), эти историковеды хватаются за голову и понимают что не вписывается в офиц. догмат истории и они так же будут молчать в тряпочку чтобы не лешиться имеющихся *привилигей и звании*

     
Время: 22.02.2008 11:20
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
это к чему? а подробнее ? :)

     
Время: 22.02.2008 11:20
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Из древних деревяшек выстругал, вот и вся хронология и датировка =]
Хорошая теория, ты думаешь, что экспертиза свежие срезы не определит...

     
Время: 22.02.2008 11:22
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>>Из древних деревяшек выстругал, вот и вся хронология и датировка =]
>Хорошая теория, ты думаешь, что экспертиза свежие срезы не определит...

да, думаю

     
Время: 22.02.2008 11:26
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
данный сабж сводится к тому что..
1. в мире очень много интересно и загадочного, что заставляет трепетать и ИСКАТЬ.
2. еще раз показывает, что мы больше верим в то, что нам навязывает большинство, и что смелые гипотезы не приветствуются.
3.что ТО, что мы знаем очень мало с тем что мы не знаем
4.что ТО, что мы знаем - это чье-то субьективное мнение выросшее в догмат, пусть и доказанное другими.

     
Время: 22.02.2008 11:26
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Sеnmuth, особенно поражают тонкие, явно просверленные углубления, думою, это не Ацтеки своими абсидиановыми дубинками сделали, еще поражают очень маленькие и очень качественные предметы быта, они как на станке сделаны, а великий календарь Майа вообще ниоткуда появился, просто был и все, а ведь чтобы до такого додуматься лет 1000 нужно и предпосылки явные...
     
Время: 22.02.2008 11:28
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>>>Из древних деревяшек выстругал, вот и вся хронология и датировка =]
>>Хорошая теория, ты думаешь, что экспертиза свежие срезы не определит...
>
>да, думаю
Ну дело твое... :4:

     
Время: 22.02.2008 11:34
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
ладно, тогда так.
такую версию принимаешь?

32000 фигурок слепили мексиканские рабочие (дажу умолчу то чтам ваще не использовали керамику), за короткое время, разными способами, из разных материалов, с невероятно богатой фантазией и хорошей осведомленностью о видах существующих,вымерших и несущесвующих животных.
слепили для чего? потешить археолога? подорвать теорию Дарвина?
навернопросто так забавы ради, пока дети голодные плачут от голода, они этим занимались.

да и мастерских тем более не было найдено :)

     
Время: 22.02.2008 11:35
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда


какое верхнее довольное =]

     
Время: 22.02.2008 11:38
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
а ты видишь какие эмоции у этой твари? (тварь - в хорошем смысле)
это талант надо иметь.

     
Время: 22.02.2008 11:39
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Если честно, эмоций я тут особо не вижу, я их догадываю =]
Ну а талант я ни у кого не отрицаю ) пущай имеют )

     
Время: 22.02.2008 11:43
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи,


артефактов там не мало, причем часть из них в музеях, а остальное (70-80%) в запасниках, в которые даже ученых не допускают. не странно ли? каирский музей - не исключение.

календаль отдельная тема, причем ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ)))
и глупо говорить (как оф-история) что мексиканцы его составили чтобы знать када урожай собирать.
1.календарь который отражает даже ЦИКЛ НАШЕЙ ВСЕЛЕННОЙ нужен ли для сельских работ?
2.такой календарь чтобы составить нужно жить хм.. как минимум 5200 лет, а то и все 26000 лет, не говоря о бОльших циклах.
а сколько жили наши товарищи майя? (по оф истории)

     
Время: 22.02.2008 11:46
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
http://lah.ru/fotoarh/oskolki/kalen.htm
Вот не верю я что Майа такое изобрели...да и зачем оно им...

     
Время: 22.02.2008 11:48
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Полное отсутствие практического использования колеса сочетается... с детскими игрушками на колесах!..
     
Время: 22.02.2008 11:51
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи, :)
ага, майя и не изобретали (я уверен).. они может хранили или пользовались этими знаниями..
а двойной счет времени (даже тройной) нужен например тем кто вдали от дома, как на часах есть опция времени в разных частях света.. а почему не приминить в этом смысле? только более бОльшего масштаба, например не только планетарного но и звездного?

     
Время: 22.02.2008 11:51
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Я вообще считаю, что сильно развитая цивилизация не станит с криками: "Да здравствует Кукулькан!" приносить в жертву тонну народу, причем и своего тоже.
     
Время: 22.02.2008 11:55
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>нужен например тем кто вдали от дома
То, что за долго до Колумба в америку из европы-африки кто-то плавал, для меня есть факт, может они и привезли им игрушки на колесиках и динозанриков, но откуда в европе-африке календарь, непонятно.
Шумеры не намного развитей индейцев...

     
Время: 22.02.2008 11:56
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи, тебя история, видать, ничему не учит =] это про жертвование тонны народа развитой цивилизацией =]
     
Время: 22.02.2008 11:58
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Хаммурапи, тебя история, видать, ничему не учит =] это про жертвование тонны народа развитой цивилизацией =]
Непонял смысла высказывания... :7:

     
Время: 22.02.2008 11:59
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи, ты ваааще страшный чел ) по-твоему что, люди появились в Африке, Европе и Америке независимо, а потом просто плавали друг к другу в гости, безделушками обменяться? =]
     
Время: 22.02.2008 12:01
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи, пятдесят лет назад величайшая цивилизация устроила мегажертвование нескольких десятков миллионов своих человек по сути за просто так. Тебе этот пример ничего не говорит?
     
Время: 22.02.2008 12:03
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Хаммурапи, ты ваааще страшный чел ) по-твоему что, люди появились в Африке, Европе и Америке независимо, а потом просто плавали друг к другу в гости, безделушками обменяться? =]
Вполне возможно...На некоторых рисунках майа изображены люди, очень похожие на негров.
Или ты думаешь, что на галере атлантику не переплыть? Карфагеняне могли.

     
Время: 22.02.2008 12:07
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Хаммурапи, пятдесят лет назад величайшая цивилизация устроила мегажертвование нескольких десятков миллионов своих человек по сути за просто так. Тебе этот пример ничего не говорит?
Я не считаю ее величайшей цивилизацией - это раз.
Сие пожертвование принесено несколькими имбицилами - это два.
Майа всем миром в это верили, что говорит об их варварстве - это три.
Развитая цивилизация вместо того, что-бы всех перерезать, осваивала бы новые территории и строила новые города - это четыре.

     
Время: 22.02.2008 12:08
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Ваще-та, как доказал еще Тур Хейердал в компании с Сенкевичем, Атлантику можно переплыть на плоту, что по-видимому и сделали товарищи африканцы за тысячи лет до возникновения Карфагена. Оттуда люди в Америке и появились. Учите историю.
     
Время: 22.02.2008 12:09
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Вообще фанатизм в любой форме тормозит прогресс, посмотри на арабов...
     
Время: 22.02.2008 12:10
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>>Хаммурапи, пятдесят лет назад величайшая цивилизация устроила мегажертвование нескольких десятков миллионов своих человек по сути за просто так. Тебе этот пример ничего не говорит?
>Я не считаю ее величайшей цивилизацией - это раз.
это ты о ком сейчас?

>Сие пожертвование принесено несколькими имбицилами - это два.
и это ты о ком?

>Майа всем миром в это верили, что говорит об их варварстве - это три.
во что?

>Развитая цивилизация вместо того, что-бы всех перерезать, осваивала бы новые территории и строила новые города - это четыре.
не факт, совсем не факт )

     
Время: 22.02.2008 12:13
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Оттуда люди в Америке и появились.
Знаю, знаю про Адама и Еву, возможно...
Я считаю, они там независимо могли появиться.

>Учите историю.
Версий много, если ты читал одну книгу, это не значит, что она одна.

     
Время: 22.02.2008 12:13
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
хе, *учите историю* звучит точно также, как *читайте библию*

один в один.


чувствую что плавали и не раз и обменивались безделушками, мы кстати этим и по сей день занимаемся, обмениваемся *безделушками*

     
Время: 22.02.2008 12:18
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Sеnmuth, история - довольно объективная наука, основывающаяся не на мнении одного святагоъ духаъ, а на исследованиях и сравнениях множества фактов. Поэтому не стоит сравнивать. К тому же история включает в себя допустимые неопределенности, в отличии от быблии, где всё уже сказано )
Просто вот Хаммурапи явно не понимает, как происходил процесс расселения людей.

     
Время: 22.02.2008 12:18
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
можно верить в учебник истории, как верит набожный чел в библию, и кроме нее не видит иных книг :)

мир куда шире, чем субъективное мнение ученых мужей о нем.
мое мнение такое.


лучше полагаться на авторитет Истины, нежели на истину *авторитетов* ©

     
Время: 22.02.2008 12:21
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
факты?? да ладно.
и ты веришь в ту чушь что пирамиды строили надменные фараоны ради того чтоб в ней улечься? и напрягали против воли тысячи афрочерных гастарбайтеров? :)
так говорит ИСТОРИЯ.
а что считаешь ты сам?

     
Время: 22.02.2008 12:21
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Оу, простите, я перепутал ) Кон-Тики в другую сторону плыл, не через Атлантику )
     
Время: 22.02.2008 12:22
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
http://www.fund-intent.ru/pubso/st_tm-1.shtml
Кстати пару лет назад читал эту книгу, очень интересная.

     
Время: 22.02.2008 12:23
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
То, что ты говоришь - не факты, а домыслы. Факт там следующий - пирамиды есть =] Известно, откуда для них брали камень. Уже хорошо. А глубже я пока не разбирался, руки не дошли =]
     
Время: 22.02.2008 12:24
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Во, он на Ра плавал через Атлантику, с Сенкевичем, ага. Правильно помню всё-таки ))
     
Время: 22.02.2008 12:25
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
скажешь, факт, что по надписи сделанной (как? кем? когда?) красной краской в проходе пирамиды, *чето там* о Хуфу, историки автоматом приписали гробницу фараону. это нормально? и по сей день в школах детям вдалбливают это.
а то что многие части строении нельзя сделать руками с камнем и медью, об этом молчат все ..и только технари (ученые, физики, инжинеры) еще раз говорят что такое просто невозможно.

     
Время: 22.02.2008 12:27
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Ну клёво, невозможно руками и медью, значит, делали чем-то другим )
     
Время: 22.02.2008 12:27
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
да кстати нравится верить в то что верит БОЛЬШИНСТВО - я то не против, у меня здоровый интерес ко всему необычному, и мыслить так как навязывают - не в моих интересах. :) :) :)
     
Время: 22.02.2008 12:31
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Просто вот Хаммурапи явно не понимает, как происходил процесс расселения людей.
Я понимаю, какой теории ты придерживаешься, что-то вроде этого:
http://www.molgen.org/index.php?name=News&file=print&op=PrintPage&sid=79

Я просто придерживаюсь другого.

Или ты считаешь, что я даун, т.к. не разделяю твоего мнения и мнения большинства, извени, но ты просто некультурен, я считаю по другому и имею на это права, а именно я думаю, что центров возникновения человечества было более одного.

     
Время: 22.02.2008 12:32
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Ну насколько он здоров - это вопрос =] я не сторонник зажатия в рамки сложившихся мнений. Но и городить сущности без предела тоже не нужно. Из крайности в крайность. Во всех вопросах нужно разбираться, пытаясь узнать и сопоставить как можно большее количество фактов. А сидеть и выдумывать просто вот так, наслаждаясь тем, насколько далека выдумка от общепринятого мнения - не вариант.
     
Время: 22.02.2008 12:33
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
ага! *чем то другим*
это уже интереснее)))
а чем другим, если история говорит о камне и меди?


вот, чем это сделано?
http://img-fotki.yandex.ru/get/10/senmuthmusic.2/0_62ee_f5010a73_L

http://img-fotki.yandex.ru/get/14/senmuthmusic.2/0_62ef_61787e9_L



кстати, таких дырок СОТНИ и больше, причем как оказалось и есть в мексике :)

неужели перфораторщики решили подорвать всемирную историю? :)
понаделали дырок и наслаждаются как очень малая (ну почти единицы) часть людей этим озадачивается. наверно ТАКАЯ версия самая верная ибо укладывается в исторический догмат :)
тогда это полный ДЕТХ :dur_486:

     
Время: 22.02.2008 12:34
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
По поводу пирамид в египте: тут я с большинством, скорее всего егептяне делали...
     
Время: 22.02.2008 12:36
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>неужели перфораторщики решили подорвать всемирную историю?
Класно сказал, представляю: ночь, бригада таджиков бурит перфорами пирамиды бедных Ацтеков.... :lool:

     
Время: 22.02.2008 12:43
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Вот, читайте http://www.lib.ru/ALPINISM/HEJRDAL/ra.txt

только не спрашивайте, почему альпинизм )

     
Время: 22.02.2008 12:46
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи,
давай порассуждаем :) :
я думаю так (коротко)
-часть построек осталось от 4 эпохи (Атлантида такая же легенда как была Троя)
-часть разрушена или повреждена катаклизмом (следы потопа - факты)
-те кто выжил, могли стать Богами или Полубогами для народов, и могли чему то научить первых людей в 5 эпохе.
-народы могли потом надстраивать, перестраивать, разрушать и использовать материал сооружении.
-мегалитов полно на земле, а если еще считать те которые под водой (дорога Бемини и еще много разных) то точно не мало.

     
Время: 22.02.2008 12:47
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Вот, читайте http://www.lib.ru/ALPINISM/HEJRDAL/ra.txt
>
>только не спрашивайте, почему альпинизм )
Извини, многа букв, а я еще паралельно конкурсную документацию готовлю, так что читать некогда, может в двух словах скажешь, что хотел...

     
Время: 22.02.2008 12:48
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Тур плавал, чем и доказал, что народы разных континетов могли общаться ранее, чем америка была открыта.
хотя история утверждает обратное.

     
Время: 22.02.2008 12:52
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
"история утверждает обратное."

История у тебя прям какие-то персонифицированные черты приобретает. Как какая-то базарная женщина.

Тур плавал. И через Тихий, и через Атлантику. Есть куча изображений тростниковых и камышовых лодок на разных берегах океанов - в Египте, в Перу, на острове Пасхи. Сохранились даже предания. Из этого история делает вывод, что как раз контакты были. То есть прямое.

     
Время: 22.02.2008 12:53
Автор: Stop

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда

В коллекции динозавров Джульсруда, безусловно, самое прикольное - это фамилия владельца коллекции. :yes:

     
Время: 22.02.2008 12:54
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Sеnmuth, я так же думаю, не смотрел док фильмы из цыкла "Неизвестная Мексика", там все это обсуждается.
Троя найдена - факт.
Атлантида найдена давно, просто никто не считает что она найдена, думаю Атлантида - либо Минойская цивилизайия, либо САМА АМЕРИКА. В пользу последнего: Платон четко говорил, что Атлантида находилась за Геркулесовыми стопами...



Легкий офтоп:
По поводу разных мнений анегдот вспомнил:
Ничто не меняет точку зрения так резко, как удар в глаз.

     
Время: 22.02.2008 12:54
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
>я не сторонник зажатия в рамки сложившихся мнений

а вот со стороны выглядит иначе :)

ты смотришь на вещи с логической точки зрения, с точки зрения физики, математики... так вот этими вещами (технология древних) как раз и занимаются не гуманитарии, а математики и физики.
т.е. ты хочешь сказать что математики и физики стали выдумщиками? :)
причем не надо быть технарем чтобы понять что многое нельзя сделать руками :)

     
Время: 22.02.2008 12:56
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>В коллекции динозавров Джульсруда, безусловно, самое прикольное - это фамилия владельца коллекции.
Да фамилия жжот.

     
Время: 22.02.2008 12:58
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Sеnmuth, если физики утверждают, что что-то невозможно сделать каким-то орудием, то это значит, что что-то невозможно сделать каким-то орудием и ничего более ) Не стоит на одном том факте, что нельзя деревяшкой проковырять некоторое идеально ровное отверстие в каком-то камне, вкладывать в руки индейцев лазерный бур, преподнесенный им в подарок сверхцивилизацией =]
     
Время: 22.02.2008 13:06
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Не стоит на одном том факте, что нельзя деревяшкой проковырять некоторое идеально ровное отверстие в каком-то камне, вкладывать в руки индейцев лазерный бур, преподнесенный им в подарок сверхцивилизацией =]
Да нет, это сама "сверхцивилизация" сделала, и не лазорным буром, но и не членом проковыряли.

     
Время: 22.02.2008 13:11
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Stop,
жжешь!!! :)
фамилия да, прикольная :)

Хаммурапи,
я ваще не понимаю, все ищут атлантиду, а вон остатки ее везде, просто сложно признать это. и это понятно. если признать ОНА была, то придется признать что ОНА и погибла, а умирать некому не хочется, но увы всё к этому и идет, не сами, там Земля-Матушка сбросит нас нафиг, не заслужили, ибо засрали по полной. так что поиск атлантиды упирается в то,что мы ничего не хотим менять в этом мире, но зато хотим жить припеваючи. итем более не нести ответственность за свои действия.

     
Время: 22.02.2008 13:12
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Да нет, это сама "сверхцивилизация" сделала...

:lool:

     
Время: 22.02.2008 13:13
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Бин, причем тут подарок сверхцивилизации???
я тут ни слова не сказал про инопланетян, и даже не имел их ввиду.
я говорю о том, что до нас БЫЛА ЦИВИЛИЗАЦИЯ, которая имела ТЕХНОЛОГИИ о которым мы не знаем. пусть это будут *пилы*, но мы то говорим что они руками все делали, что не было у них колеса (а как же эти игрушки и ТОТ САМЫЙ КАЛЕНДАРЬ МАЙЯ?)

     
Время: 22.02.2008 13:15
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
тогда приведи ФАКТ, что до нас НИКОГО НЕ БЫЛО, что мы такие первые и уникальные, что мы такие умные что даже в век прогреса не можем понять как строили или делали то или иное.

     
Время: 22.02.2008 13:25
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Binary,
>тогда приведи ФАКТ, что до нас НИКОГО НЕ БЫЛО, что мы такие первые и уникальные, что мы такие умные что даже в век прогреса не можем понять как строили или делали то или иное.

а не буду =ъ
потому что я такого не утверждаю =]

     
Время: 22.02.2008 13:27
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>>Да нет, это сама "сверхцивилизация" сделала...

Binary, я слово "сверхцивилизация" ставлю в кавычки, этот термин ты сам употребил, так что нех ржать. :moral:

>до нас БЫЛА ЦИВИЛИЗАЦИЯ, которая имела ТЕХНОЛОГИИ о которым мы не знаем

Мне сдается, что Binary - просто быдла...тогда непонятно, что он здесь делает. :4:

     
Время: 22.02.2008 13:27
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary,
хитер! типа *утвердил* что всё фейк, а теперь *ничего не утверждаю*

дык я тоже, я ваще больше вопросов задаю :) и только предполагаю :)

     
Время: 22.02.2008 13:29
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
"Мне сдается, что Binary - просто быдла...тогда непонятно, что он здесь делает"

как что? общается с другими быдлами =]

     
Время: 22.02.2008 13:32
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи,
неправда,
Димка не быдло, это ты зря, он хороший чел.

я больше за конструктив, нежели за нелепые отверждения и отрицания. почему нельзя быть более открытым - не понимаю.
так что не сорица!!!!

не СОРЬТЕСЬ!!!! не для этого темы создавал, хотя горячие обсуждения всегда интригуют))))

     
Время: 22.02.2008 13:34
Автор: Binary

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Сенмутушко, о каком конструктиве ты говоришь? Конструктив это прописаться в библиотеке, потом изъездить весь мир, ковыряться в грязи, смотреть своими глазами, щупать своими руками и думать-думать-думать. А то, чем мы тут занимаемся - голословная и поверхностная болтовня =]
     
Время: 22.02.2008 13:43
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Binary, да при чем тут это?
я говорю с точки зрения ЛЮБИТЕЛЯ, и в музыке я тоже ЛЮБИТЕЛЬ, а не профи, это ЧАСТЬ моих интересов.


мне предложили в экспедицию по эфиопии, но на это нужно 10.000 баков, здоровье и время. этого у меня нет.
но могу сказать что если ехать, то конечно шансов увидеть ЭТО ВСЁ своими глазами намного больше, чем по инету или ТВ. и что тогда изменится? тогда с моей стороны это будут факты уже. не так ли?
потрогать гигантские плиты, их полировку, ихние артефакты, а потом сказать:

*фи, это же фэйк!это строил примитивный народ руками как меня учили в школе!! чо я здесь делаю! ведь есть скучная и серая жизнь в мегаполисе!поедука обратно!*
так что ли?

может чтобы ЛЮБИТЬ МУЗЫКУ надо окончить гнесенку и пуститься по клубам необ'ятной россии матушки?
может чтобы ЛЮБИТЬ КИНО надо взять камеру и самим снять кино и или ошиваться на площадкке спилберга?
может чтобы ЛЮБИТЬ ЧИТАТЬ надо жить на типографии и самим писать книги?
:) :) :)

     
Время: 22.02.2008 13:56
Автор: Charly-Crash

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
динозаврики это один из приколов... есть целая серия документальных фильмов о Мексике где подробно наши русские ислледователи задаються вопросом о том кто построил пирамиды... там техногогия обработки камня явно не для тупых индейцев... огромные блоки, основания цельные и как бы выпиленны пилой... по ходу в те времена пил небыло...
     
Время: 22.02.2008 14:01
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Charly-Crash,
вот о чем и речь))
игрушки остаются хоть и игрушками, но являются так же частью загадок древних народов :)
вопрос технологии древних остается открытым :)

     
Время: 22.02.2008 14:27
Автор: Stop

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Цивилизации, превосходящей нашу, до нас не было. Обосновывать влом - это просто очевидно.
     
Время: 22.02.2008 14:45
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Stop,
откуда мы можем знать? мы толЬко мне можем сказать было или нет.
тока я вот думаю вопрос о сравнении не уместен. смысл сравнивать ибо в целом я думаю во вселенной правит прогресс, нежели регресс )))

так что в целом, может и так.
вопрос в том: БЫЛИ и как БЫЛИ

     
Время: 22.02.2008 15:23
Автор: Stop

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда

>Stop,
>откуда мы можем знать? мы толЬко мне можем сказать было или нет.

Знать мы можем, пользуясь системным мышлением, а также бритвой Оккама.

Цивилизация, развиваясь, проходит множество этапов, расширяет географию. Катастрофический паводок может полностью стереть с лица земли какую-нить региональную Мясопотамскую цивилизацию. Но он уже ничего не сделает континентальной цивилизации, наподобие средневековой Европы. Ну, часть погибнет - безусловно, но цивилизация выстоит и отстроится.

В свою очередь, чума или другая зараза, какое-нибудь мегацунами может поставить крест на континентальной цивилизации, но глобальная с ней справится.

Естественно, на самую крутую цивилизацию найдется дубина еще круче. Но фишка в том, что для уничтожения глобальной цивилизации (это хотя бы уровня нашей) требуется такая дубина, которая разрушит сам глобус. :D Будь спокоен, если бы такое произошло, то мы не гадали бы "отчего это высокоразвитая Атлантида погибла", а ездили бы на экскурсии в кратер, глубиной до ядра планеты. И глобус бы наш был не круглый, а погрызеный. Ну, образно говоря.

А ведь этим дело не заканчивается. После этапа глобальной цивилизации следует космическая, межзвездная. И это все очень быстро. Мы этого не замечаем, потому что все "кагбы естественно", но подумай сам - первый космический корабль появился всего через 70 лет после первого автомобиля. А ведь 70 лет - это тьфу. В античной истории за 70 лет не проходило НИ-ЧЕ-ГО вообще! Рост по экспоненте, аднака. Спрогнозировать - что будет через еще 70 лет я даже не берусь.

Цивилизацию, преодолевшую межпланетный барьер, вообще уничтожить нельзя внятным способом - если не фантазировать на тему нашествия из-за края галактики мондочеван каких-нить. :D Фильмы наподобие "Армагеддона" будут смешными уже лет через 100-200, потому что уровень энергии, которой оперирует космическая цивилизация, позволит эти астероиды на поводке водить.

Это я не к тому, что такой оптимист и "дайош козмос!" а к тому что цивилизация неизбежно растет, как человек, хочет она этого или нет. И взрослому уже не страшны детские проблемы, типа злого гуся на соседском дворе.

Утверждать, что была, дескать, развитая цивилизация, да погибла вся - то же самое, что рассказывать, как взрослого дядьку насмерть защипал злой соседский гусь. Одно из двух - или дядька был совсем не взрослый, или это был не гусь, а крокодил. Но следов зубов глобального крокодила на глобусе, как я уже говорил, не замечено.

***
Если мы определяем цивилизацию Атлантиды как подобную нам по уровню, или даже превосходящую - мы не видим факторов, которые смогли бы ее одномоментно уничтожить. Нет факторов, способных помешать ее расселению и географической экстенсификации до глобальной. Никто не станет добровольным узником региона, отказываясь от возможностей и ресурсов планеты.

Но пофантазировать об этом приятно. Типа такой сказки-страшилки для взрослых. :yes:

     
Время: 22.02.2008 15:43
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Стоп,

1.египетская, шумерская, римская империи пали сами собой и не хрина не выжили. хотя это немного другое, но я к тому - что ВЕЧНО ничто не может существовать. АТЛАНТИДА к примеру была на грани своего внутреннего распада, как вдруг БАХ - потоп, который стёр почти всё. следы его есть и это уже факты, даже примерные даты - 10450 лет до НЭ.
насчет удара из космоса - марианская впадина, чем не кратер?
поэтому я могу допустить что катаклизм мог положить концу и так загнивающей империи.

2.на месте старых городов возникают новые, и что было раньше - мало кого волнует.
но города то были. почему бы не быть ГОРОДУ побольше? тем более налицо артефакты - под руинами построении майянцев вполне технологичные фундаменты (как один из многих примеров)
поэтому я допускаю, что на месте нынешней циыилизации -могло что-то быть более грандиозное нежели люди в пещерах.

3.я не говорю, что у них был уровень круче. я предполагаю - что ИНОЙ, и пока что нам малопонятный, неизведанный. они могли возводить громадные сооружения, такие что по нашим меркам очень сложно построить с помощью рук и медных инструментов да еще не имея колеса.
просто у *прежних жильцов* были иные взгляды, иные орудия, ИНОЕ. я не могу сказать что они был лучше и не хочу даже - потому что это прогресс, а не регресс.

     
Время: 22.02.2008 15:50
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Цивилизации, превосходящей нашу, до нас не было. Обосновывать влом - это просто очевидно.
Скорее всего да, но то, что она (если была) превосходила Майя - тоже очевидно.

     
Время: 22.02.2008 16:11
Автор: Stop

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда

>1.египетская, шумерская, римская империи пали сами собой и не хрина не выжили. хотя это немного другое,

Это не немного, а вообще другое. Во-первых, это государства, а не цивилизации. Государства меняются. Во-вторых, они не исчезли. Наша цивилизация, например, прямой потомок римской.

> АТЛАНТИДА к примеру была на грани своего внутреннего распада,

У цивилизаций нет внутреннего распада. Ты постоянно путаешь формы государственного обустройства и цивилизации. Цивилизация только объединяет разрозненные народы - как, например, народы Европы и Америки. Хотя раскрой на государства может вполне меняться.

>насчет удара из космоса - марианская впадина, чем не кратер?

Тем и не кратер, что не кратер. Жопа чем не глаз? :D

>2.на месте старых городов возникают новые, и что было раньше - мало кого волнует.
(...)
>поэтому я допускаю, что на месте нынешней циыилизации -могло что-то быть более грандиозное нежели люди в пещерах.

Сен, ты масштабы путаешь. Человечество путь от пещер до космоса прошло за 10 тыщ лет. Еще за 10 тыщ оно ВООБЩЕ отсюда уберется. Ты как-то линейно рассуждаешь и постоянно выпускаешь из виду интенсивность развития. Этот твой пример про города... как бы тебе сказать... Ну вот рассуждает средневековый горожанин: раньше все на спине груз носили, потом осликов в тележку запрягали. Теперь телеги запряжены здоровенными лошадями. Вывод: в будущем в городах будут ездить телеги размером с дом, запряженные слонами!

Понимаешь аналогию?

>3.я не говорю, что у них был уровень круче. я предполагаю - что ИНОЙ, и пока что нам малопонятный, неизведанный.

Уровень не может быть "такой" или "иной". Он определяется возможностями цивилизации. Это и есть уровень. Могут за пару часов добраться от полюса до полюса - значит уровень есть. Думают, что мир за соседним холмом кончается - уровня нет.

А формы проявления этого уровня - на чем до полюса лететь, на реактивном самолете, на вимане или на крылатых быках - никакого значения не имеет. Если на крылатых быках летают, то и против цунами у них чо-нить найдется. Какие-нибудь шагающие деревья.

     
Время: 22.02.2008 16:28
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Cтоп,
1. а может Атлантида это государство - до потопа? насчет цивилизации - это просто *опечатка*, такая версия? а все космические циклы не влияют на социум, но влияют на планетарные изменения?

2.я например считаю что наша цивилизация на уровне такого распада (у меня свои на это домыслы)

3.что марианская впадина не могла образоваться после удара космического тела? это тоже иследования ученых кстате. чисто математика))

4.я не путаю масштабы, я мыслю образно, чи причем ваще не линейно, не логично,что минус конечно есть мой.

я например думаю, что до НАС были, после НАС будут, есть где-то еще.
это наличие *мира за соседним холмом* в моем понимании )))

     
Время: 22.02.2008 17:03
Автор: Stop

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда

>а может Атлантида это государство - до потопа? насчет цивилизации - это просто *опечатка*, такая версия? а все космические циклы не влияют на социум, но влияют на планетарные изменения?

Государство - всего лишь часть цивилизации. Не может быть высокотехнологичный остров в море диких варваров. Не может быть изоляции. Человек так устроен. Даже Рим, при всем его изоляционизме (они же даже собственным землякам, италикам, не всем права граждан давали первоначально!) и тот "расползался" цивилизационно. Разносилась культура, моды, манеры, архитектура - все! От Англии до Египта.

Это свойство цивилизации - территориальная экспансия. А экспансия неизбежно рассредотачивает цивилизацию. Ее нельзя грохнуть одним метеоритом, или смыть одним наводнением, или нарыть одним вулканом. Только ковровой бомбардировкой из космоса. :D Она, сцуко, во все щели лезет, выковыривая оттуда ресурсы и материалы.

Представление о цивилизации, как о каком-то "зачарованном крае", Авалоне, куда посторонним хода нет - это из фольклора, камрад. В реале от цивилизации хрен где скроешься. Это тебе любой ацтек подтвердит. :D :D :D

>что марианская впадина не могла образоваться после удара космического тела? это тоже иследования ученых кстате. чисто математика))

Это чисто кухонная версия. На уровне охоты за Несси и снежным человеком. Ты себе представляешь Марианскую впадину, как дырку? Это, вообще-то, подводный желоб, расселина на стыке двух тектонических плит - Филиппинской и Тихоокеанской.. Длиной в полторы тыщи километров, между прочим. На кратер похоже, как карандаш на яблоко.

Сен, ты хоть интересуйся чо там официальная наука гласит. Не все же из околонаучных источников подпитываться. :D

>я не путаю масштабы, я мыслю образно, чи причем ваще не линейно, не логично,что минус конечно есть мой.

Ну, мож я не так выразился. Я имел в виду - мысли системно. В комплексе. Увязывай свои предположения с реальными фактами, и если не стыкуется - выбрасывай предположения, а не факты. Изолированную древнюю высокоразвитую цивилизацию легко вообразить, но "втиснуть" ее в реальный мир - невозможно.

     
Время: 22.02.2008 17:07
Автор: Хаммурапи

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
>Не может быть высокотехнологичный остров в море диких варваров.
Но наоборот-то может быт, почему не может быть так?

Кстати очень интересная дискуссия, автору РЕСПЕКТ! :agree:

     
Время: 22.02.2008 17:13
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
-у нас технологичное общество и в то же время *на окраинах* этой технологичности и не видать, что в деревнях что у папуасов :)

-если атлантида и была, что ее влияние по всему миру - мегалиты, а может отчасти и культура (египет, шумер, майя, китай) как вариант? вполне.

-причем тут зачарованный край? другие пусть как волшебную страну воспринимают, у меня иной подход))

-марианская впадина не так хорошо изучена, чтобы отвергать гипотезы.

-как раз надоело *воображать*, ибо душа требует суровых научных обьснении.. но их нет, даже нет строгих опровержении.

     
Время: 22.02.2008 17:17
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Хаммурапи, :agree:
весьма приятные собеседники (ВСЕ) и конструктивная беседа :)

     
Время: 22.02.2008 17:20
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
надеюсь в теме и Xelius отметится :)
     
Время: 22.02.2008 17:47
Автор: Stop

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда

>>Не может быть высокотехнологичный остров в море диких варваров.
>Но наоборот-то может быт, почему не может быть так?

Не может. Они цивилизуются (в плане использования технологий) со страшной скоростью. Всегда. У нас индеец Винниту это мужик на лошади и с ружьем. Ни то ни другое - не его. Они еще английские слова не выучили, а лошадей и ружья похватали поголовно.

>-у нас технологичное общество и в то же время *на окраинах* этой технологичности и не видать, что в деревнях что у папуасов

В данный момент папуасы ведут свои войны с помощью калашниковых и ПЗРК с тепловой наводкой. При этом на боку у них дедоские ножи. Как думаешь, Одиссей с гирокомпасом или Ахилл с коротковолновой рацией не привлек бы внимание Платона?

У папуасов, может, нет интернета. Но в остальном - они часть цивилизации. У них на столе одновременно самодельная посуда и магнитофон "филипс". Часть цивилизации не обязательно пользуется ВСЕМИ достижениями. Но качественного отставания быть не может - только количественное, по числу сервисов.

-марианская впадина не так хорошо изучена, чтобы отвергать гипотезы.

Ну, она не изучена в том плане, что по дну пешком не гуляли. Но рельеф дна там прощупан и вынюхан, карт - масса. Хотя бы вот: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Mariana_trench_location.jpg

     
Время: 22.02.2008 18:11
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Климатические данные свидетельствуют, что до Потопа в районе северо-восточной Канады (полуостров Лабрадор) и в Европе господствовали ледники, а Сибирь, Аляска и Северный Ледовитый океан находились в умеренной зоне.

...Северный полюс находился ориентировочно где-то в районе между 20 и 60 меридианом западной долготы и между 45 и 75 северной параллелью

Для точки полюса широтная составляющая силового воздействия при ударе метеорита , поворачивающая кору Земли вокруг все той же оси собственного вращения, не имеет никакого значения, и смещение полюса происходит под воздействием лишь меридиональной составляющей. Следовательно, падение метеорита должно было произойти где-то на окружности, проходящей через старые и современные полюса. То есть иметь координаты либо в диапазоне 20о - 60о западной долготы, либо 120о - 160о восточной долготы.

Даже беглый взгляд на карту западного полушария показывает полное отсутствие в упомянутом районе хоть каких-нибудь следов падения столь крупного метеорита , который неизбежно должен был оставить после себя солидный кратер.

Зато восточное полушарие оказывается более привлекательным. Здесь район поиска в значительной мере покрыт акваторией Тихого океана, рельеф дна которого позволяет допустить ассоциации с остаточным кратером.

Следует отметить, что вариант падения метеорита именно в Тихом океане замечательно согласуется с характером ископаемых останков в Сибири и на Аляске.

Цунами, пришедшая с юга (из Тихого океана - района падения метеорита ), продвигалась на север, постепенно теряя силу. Наступивший сразу после этого холод (кора сдвинулась резко к северу) как бы сфотографировал общую картину, как «уставшая» цунами рассталась со своим «урожаем».

Но самую большую информацию дает тектоническая карта...

Ясно, что метеорит подобных размеров, сдвигая земную кору в целом, вполне мог вызвать в ней разломы и трещины. Особенно если учесть, что в месте ориентировочного падения такого «камушка» толщина земной коры оказывается сопоставимой с размером самого метеорита .

Характер тектонических плит и разломов указывает на то, что местом падения метеорита , вызвавшего Потоп, вполне мог быть район Филиппинского моря. Именно там мы видим как бы маленький «осколок» коры - Филиппинскую плиту, которая намного меньше любой другой на нашей планете . Других таких нет, за исключением лишь плиты Скота , зажатой между южно-американской и антарктической плитой.

Однако происхождение Плиты Скота вполне может быть объяснимо другими причинами. В частности тем, что такая нагрузка на земную кору должна была неизбежно вызвать в ней сильные внутренние напряжения, которые, согласно теории упругости, значительно возрастают вблизи острых краев или углов. Результат этого мы и можем наблюдать в виде Плиты Скота, как бы зажатой между острой оконечностью Южноамериканской материковой плиты и острым выступом Антарктической (опять же - материковой) плиты.

Но вернемся к Филиппинскому морю, которое (вместе с близлежащими островами) само по себе сильно напоминает кратер. Данное место характеризуется не только тем, что к нему сходится целый ряд тектонических разломов. Как видно на рисунке, это регион, где находится максимальное количество очагов землетрясений, причем именно здесь больше всего глубинных очагов. Это тоже хорошо связывается с тектоническими последствиями метеоритного удара.

---------------------
Г.Хэнкок, Следы Богов ,
А.Скляров, Опасное наследие Богов

     
Время: 22.02.2008 18:46
Автор: Stop

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Sеnmuth, я прочитал... прости, это даже не теория, а гипотеза. Альтернативная история. Я сравниваю веристичность - и остаюсь на стороне традиционной науки. Ну, прости, камрад... :D
     
Время: 22.02.2008 18:51
Автор: Sеnmuth

Тема: Re: Коллекция динозавров Вальдемара Джульсруда
Stop,
да чо уж там прощу каг нибудь комрада, периступлю свою гордыню и прощю! :)


зы: для меня трад. наука пока что такая же .... как и религия. это система :)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!