Явление, широко освещённое в искусстве и признаваемое всеми, и при этом никто не может чётко сформулировать, что это такое.
А зря 
Грубо говоря, это менталитет народа, формирующийся на всём протяжении его существования. Это особенности менталитета, характерные каждому конкретному народу и сформированные условиями его развития.
Почему признают итальянскую пылкость, французскую утончённость, немецкий рационализм и отрицают некую "русскую душу"?
Грубо говоря, это менталитет народа, формирующийся на всём протяжении его существования. Это особенности менталитета, характерные каждому конкретному народу и сформированные условиями его развития.
Почему признают итальянскую пылкость, французскую утончённость, немецкий рационализм и отрицают некую "русскую душу"?
Да уж.. непросто сформулировать, но штука хорошая 
Тютчева цитировать не буду, моветон)
Я думаю, ничего загадочного нет. Народ-рентье, надеющийся исключительно на авось, граждански несознательный, ленивый, в массе откровенно глупый и поддающийся манипуляциям.
Binary, как же такой ущербный народ ещё существует-то?)
fookss, фигово существует. Вымирает со скоростью больше миллиона людей в год.
И что, на протяжении всей своей истории вымирает?)
Давайте жить сегодняшним днём. Убрали крепкую тоталитарную власть, предоставили народ самому себе - начал вымирать тут же.
Очень сильно авторитет русского народа в моих глазах упал после прочтения мной истории развала советского союза и приватизации. Люди, которые позволили вот так с собой обойтись, которые отдали всю свою страну (к слову, не в русском духе считать свою страну своей. Откуда эти "не своё не жалко" и подобное?) - недостойны такого уж внимания. Тоже мне богоносцы.
Очень сильно авторитет русского народа в моих глазах упал после прочтения мной истории развала советского союза и приватизации. Люди, которые позволили вот так с собой обойтись, которые отдали всю свою страну (к слову, не в русском духе считать свою страну своей. Откуда эти "не своё не жалко" и подобное?) - недостойны такого уж внимания. Тоже мне богоносцы.
>Я думаю, ничего загадочного нет. Народ-рентье, надеющийся исключительно на авось, граждански несознательный, ленивый, в массе откровенно глупый и поддающийся манипуляциям.
Это ты, про себя, так да?
или про меня? Я вот русский.
Если про себя, то сколько угодно, а если про меня, то ведь и в рыло можно...
Такие разговоры обычно Валерия Ильинишна толкает..
>к слову, не в русском духе считать свою страну своей
К слову, это не в духи "либерастов" типа, ильинишны той же.
И прочих "савецких интеллихентов".
блин, что то ошибок много делаю, сорри.
вообще, по сабжу. ничего сказать не могу, ибо все ж люди, в приципе, побольшому счету везде примерно одинаковые...
>Это ты, про себя, так да?
>или про меня? Я вот русский.
>Если про себя, то сколько угодно, а если про меня, то ведь и в рыло можно...
>
>Такие разговоры обычно Валерия Ильинишна толкает..
Во-во, сразу началось. Сразу в морду. По-другому и не умеет никто. Вместо того, чтобы объективно воспринимать критику, сразу мочить критикующего.
Кто такая Валерия Ильинишна? Очередная бодхисаттва? Авторитет большой, что я должен знать, что она говорит?
Жить надо своим умом, а не причислять себя к массам. Проще всего причислить себя к такой большой группе, как народ, и успокаивать себя этим.
>или про меня? Я вот русский.
>Если про себя, то сколько угодно, а если про меня, то ведь и в рыло можно...
>
>Такие разговоры обычно Валерия Ильинишна толкает..
Во-во, сразу началось. Сразу в морду. По-другому и не умеет никто. Вместо того, чтобы объективно воспринимать критику, сразу мочить критикующего.
Кто такая Валерия Ильинишна? Очередная бодхисаттва? Авторитет большой, что я должен знать, что она говорит?
Жить надо своим умом, а не причислять себя к массам. Проще всего причислить себя к такой большой группе, как народ, и успокаивать себя этим.
Binary, менталитет народа формируется на протяжении поколений. Родители передают его детям, те - своим детям и так он проходит через века. Да, он несколько трансформируется под влиянием текущей национальной политики государства, но это по сути всё наносное - поколение советских людей, выращенное на чуждых России идеалах, не смогло передать без помощи государства эти идеалы своим детям - и вся система рассыпалась.
Страна 15 лет в упадке - в масштабах истории это мелочь.
То, что народ, несмотря на всю противоречивость своей натуры, достиг таких свершений - уже неопровержимое доказательсто его силы.
Страна 15 лет в упадке - в масштабах истории это мелочь.
То, что народ, несмотря на всю противоречивость своей натуры, достиг таких свершений - уже неопровержимое доказательсто его силы.
признаю, что такое есть.
загадочное? пусть так и остается. а иначе быстро забудется, как и все раскрытое.
я одного не могу понять. почему так нравится себя унижать?
да ради бога, унижайте, это дело каждого личное.
Народ-рентье
надеющийся на авось,
граждански несознательный,
ленивый
откровенно глупый
поддающийся манипуляциям
ущербный
фигово существует
Вымирает
упавший авторитет
т.е. про каждого можно сказать, например на МФ что он такой?
Бин, ты кстати из них же
загадочное? пусть так и остается. а иначе быстро забудется, как и все раскрытое.
я одного не могу понять. почему так нравится себя унижать?
да ради бога, унижайте, это дело каждого личное.
Народ-рентье
надеющийся на авось,
граждански несознательный,
ленивый
откровенно глупый
поддающийся манипуляциям
ущербный
фигово существует
Вымирает
упавший авторитет
т.е. про каждого можно сказать, например на МФ что он такой?
Бин, ты кстати из них же
>> Жить надо своим умом, а не причислять себя к массам. Проще всего причислить себя к такой большой группе, как народ, и успокаивать себя этим.
Что значит "причислять к массам"?
Если это значит - чувствовать единство со своим народом и уметь его понимать - то только так и надо жить.
Что значит "причислять к массам"?
Если это значит - чувствовать единство со своим народом и уметь его понимать - то только так и надо жить.
>Во-во, сразу началось. Сразу в морду. По-другому и не умеет никто. Вместо того, чтобы объективно воспринимать критику, сразу мочить критикующего.
При чем здесь критика?
Критика в стиле " все вокруд пидарас, адын я Дартаньян".
Дык, оно и не критика вовсе...
>Давайте жить сегодняшним днём. Убрали крепкую тоталитарную власть, предоставили народ самому себе - начал вымирать тут же.
по географии проходили,что население союза начало сокращаться с середины пятидесятых.
по географии проходили,что население союза начало сокращаться с середины пятидесятых.
>я одного не могу понять. почему так нравится себя унижать?
В том-то и дело! +1000. Нравится про себя такое говорить, бога ради... а про меня - не надо.
Sеnmuth, и Бинари. вы,если не секрет,сами-то кто?
народ, упорно продолжающий существовать несмотря на огромное количество внешних и внутренних врагов. вот, собственно, и вся загадочность.
зы: подобные мемы недолюбливаю.
зы: подобные мемы недолюбливаю.
Сенмут, а я себя не причисляю ни к какому народу. Я уважаю своих предков и ту страну, которую они создали (и которую их потомки те не менее усердно проёбывают). Но к народу я не отношусь.
Binary, надо относить народ к себе.
Бинари, ты относишься, хочешь того или нет
Как ты сын своих родителей.
Я вот не могу эту самую русскую душу охарактеризовать. В ней всё - неспешность, инертность, хаотичность, порыв, разгул, меланхолия. Я в одном чётко уверен - эта душа (менталитет, если угодно) не хочет и не может быть счастливой, и её обладатель на жизненном пути не мотивирован чётким достижением счастья.
Как ты сын своих родителей.
Я вот не могу эту самую русскую душу охарактеризовать. В ней всё - неспешность, инертность, хаотичность, порыв, разгул, меланхолия. Я в одном чётко уверен - эта душа (менталитет, если угодно) не хочет и не может быть счастливой, и её обладатель на жизненном пути не мотивирован чётким достижением счастья.
Топор_NF,
да. я русский, и как бы стыдится нечего, нет желания слинять куда-то из *прогнившей*(как многие считают) России матушки, так же не собираюсь не гнобить народ, не себя. указать на ошибки можно, да. но не опускать ниже плинтуса. а зачем?
ЖЕРТВЕННОСТЬ проявляется либо в религии,
-типа РАБ БОЖИИ, недостойный, либо:
-КАКОЙ Я ТАКОЙ ПЛОХОЙ КАК И МОЙ НАРОД.
суть та же. только другие декорации.
да. я русский, и как бы стыдится нечего, нет желания слинять куда-то из *прогнившей*(как многие считают) России матушки, так же не собираюсь не гнобить народ, не себя. указать на ошибки можно, да. но не опускать ниже плинтуса. а зачем?
ЖЕРТВЕННОСТЬ проявляется либо в религии,
-типа РАБ БОЖИИ, недостойный, либо:
-КАКОЙ Я ТАКОЙ ПЛОХОЙ КАК И МОЙ НАРОД.
суть та же. только другие декорации.
Sеnmuth, не согласен. В первом случае жертвенность предполагает не слабость, а, наоборот, сильный духовный стержень. Второй - резиньяция.
Интересно, а есть ли загадочная украинская душа?
Ну пан Шевченко наверняка на эту тему чего-нить написал
>Интересно, а есть ли загадочная украинская душа?
тесно сплетенная с варениками и пахнущая салом!
тесно сплетенная с варениками и пахнущая салом!
Stop, есть только сикретнай англожидомасонскей прототип. запуску в серийное производство препятствует высокое энергопотребление. кстати, цены на нефть растут именно из-за этого. нанотехнологии призваны решидь эту проблему в ближайшей исторической перспективе, но могуд и не успедь....
духовный стержень????
когда человек себя считает рабом, недостойным, самоуничижающим, служащим карающим богам, которых сам же создал, вместо того чтобы верить в Творца, в саму ЖИЗНЬ.
причем тут резиньяция? покоряться и смиряться можно любыми способами. как достойно, так и не достойно.
точнее можно СМИРИТЬСЯ с чем то , а можно это просто ПРИНЯТЬ.
когда человек себя считает рабом, недостойным, самоуничижающим, служащим карающим богам, которых сам же создал, вместо того чтобы верить в Творца, в саму ЖИЗНЬ.
причем тут резиньяция? покоряться и смиряться можно любыми способами. как достойно, так и не достойно.
точнее можно СМИРИТЬСЯ с чем то , а можно это просто ПРИНЯТЬ.
>>Интересно, а есть ли загадочная украинская душа?
>
>тесно сплетенная с варениками и пахнущая салом!
Фу как некультурно
>
>тесно сплетенная с варениками и пахнущая салом!
Фу как некультурно
Sеnmuth,
>да. я русский, и как бы стыдится нечего, нет желания слинять куда-то из *прогнившей*(как многие считают) России матушки, так же не собираюсь не гнобить народ, не себя. указать на ошибки можно, да. но не опускать ниже плинтуса. а зачем?
не уважаю людей,которые считают правильным обсирать матушку-Россию. один мой одногруппник так желает в гнилую европу,что согласен даже на Кипре работать хоть дворником,лишь бы не в России.
>да. я русский, и как бы стыдится нечего, нет желания слинять куда-то из *прогнившей*(как многие считают) России матушки, так же не собираюсь не гнобить народ, не себя. указать на ошибки можно, да. но не опускать ниже плинтуса. а зачем?
не уважаю людей,которые считают правильным обсирать матушку-Россию. один мой одногруппник так желает в гнилую европу,что согласен даже на Кипре работать хоть дворником,лишь бы не в России.
появилось предложение считать русский народ великим и быть уверенным в его грандиозных будущих свершениях. несогласных с этим утверждением превентивно сажать на кол.
почитайте Льва Гумилёва,а эту тему закройте
>появилось предложение считать русский народ великим и быть уверенным в его грандиозных будущих свершениях. несогласных с этим утверждением превентивно сажать на кол.
превентивно и прилюдно. чтоб другим не повадно было. вокруг кола с жертвой водить хороводы и петь частушки под гармонь (рядом водят учёных медведей). потом колопосаженных можно наряжать, румянить, сжигать, и кидать под откос в реку, благо масляница уже недалёко.
превентивно и прилюдно. чтоб другим не повадно было. вокруг кола с жертвой водить хороводы и петь частушки под гармонь (рядом водят учёных медведей). потом колопосаженных можно наряжать, румянить, сжигать, и кидать под откос в реку, благо масляница уже недалёко.
Сила и слабость нашего народа, на мой взгляд, в стремлении к общему благу. А отсюда и невероятная терпимость к лишениям, стойкость своего рода. мы готовы годами строить светлое будущее, в надежде, что "потом всем будет хорошо".
Binary, в каждой шутке есть доля шутки. Но пока со всех углов будет доносится "Ты удивлен? Это же Россия!", "Ты что забыл, в какой стране живешь??", "Вот в нормальных странах...", "Да, так бы все и было, если бы не у нас...", "Такого у нас никогда не будет..." ничего путного не выйдет. Этнос, не воспринимающий себя всерьез, не будет восприниматься серьезно другими и никогда ничего не достигнет.
Binary,
Забыл добавить про кровагого тирана Сталина, стоящего ряжом и пьещего кровь невинных младенцев...
прохожий,
>появилось предложение считать русский народ великим и быть уверенным в его грандиозных будущих свершениях. несогласных с этим утверждением превентивно сажать на кол.
Нет, ну впринципе, правильно.
Ну не про кол, конечно. =)
Но прилюдно поливать миллионы людей дерьмом, считаю очень, очень неправльно.
Человек есть то, что он себе думает.
Если человека всю жизнь с младенчества называть дерьмом и ленивым ничтожетсвом, то он таким и будет.
Забыл добавить про кровагого тирана Сталина, стоящего ряжом и пьещего кровь невинных младенцев...
прохожий,
>появилось предложение считать русский народ великим и быть уверенным в его грандиозных будущих свершениях. несогласных с этим утверждением превентивно сажать на кол.
Нет, ну впринципе, правильно.
Ну не про кол, конечно. =)
Но прилюдно поливать миллионы людей дерьмом, считаю очень, очень неправльно.
Человек есть то, что он себе думает.
Если человека всю жизнь с младенчества называть дерьмом и ленивым ничтожетсвом, то он таким и будет.
>Этнос, не воспринимающий себя всерьез, не будет восприниматься серьезно другими и никогда ничего не достигнет.
Именно так.
Бинари, почему-то я испытываю большое желание дать тебе сапогом по морде.
Без обид.
Пойду ща в магазин, прикуплю себе сапожки в скинхед-стайл
Без обид.
Пойду ща в магазин, прикуплю себе сапожки в скинхед-стайл
можно пойти другим путем.
а какая нация тогда хорошая и достойная?
неужто америкосы? итальянцы? немчики? хто?
а какая нация тогда хорошая и достойная?
неужто америкосы? итальянцы? немчики? хто?
духовный стержень????
когда человек себя считает рабом, недостойным, самоуничижающим, служащим карающим богам, которых сам же создал, вместо того чтобы верить в Творца, в саму ЖИЗНЬ.
Уточню - ты сейчас говоришь о православии?
когда человек себя считает рабом, недостойным, самоуничижающим, служащим карающим богам, которых сам же создал, вместо того чтобы верить в Творца, в саму ЖИЗНЬ.
Уточню - ты сейчас говоришь о православии?
"Пойду ща в магазин, прикуплю себе сапожки в скинхед-стайл" я удивлен! ты еще не сделала этого?! биг мистэйк ))))))
По сабжу: штамп, не более того
По сабжу: штамп, не более того
Все штампы на чём-то основаны.
Хмхм... надо тоже чото сказать.
Нащот души - неизвестно, существует ли эта субстанция, поэтому можно, скорее, говорить о национальном менталитете. Так вот, русский менталитет заточен исторически под русские ценности, русские условия жизни, климат, географию.
В этом контексте он логичен и прекрасен. Пресловутая "лень" и "авральность" естественны для зон рискованного земледелия, которые суть 90% территории России. Если кто понимает в предмете, то знает, как это - выжидать месяц нужного момента, потом делать все за 3 дня. Отсюда, кстати, и "авось". Чем ты поможешь, если заморозок влупит? Ты свое дело знай - засевай, а там - как бог даст.
Голландцу, который может предсказать урожай на своей делянке на 100%, авральность нах не нужна - ему нужна плановость. В России он не выживет, со своим замечательной голландской душой.
И так далее. Все черты национального характера обоснованы, и в РОДНОЙ СРЕДЕ являются естественными и положительными. Рыбе нужны плавники, а то что птице плавники кажутся глупыми - так это птичья проблема.
***
С началом индустриального периода, который в Россию был импортирован с Запада резко (а не вызрел неторопливо на месте), изменился уклад жизни народа. Русские не имели времени постепенно сформировать индустриальный менталитет, им пришлось его копировать, при этом родные привычки казались ГЛУПЫМИ.
Если кто помнит - как крестьяне строили железную дорогу у Некрасова? А потом крестьяне строили заводы и верфи... Так вот, крестьяне строят заводы только в двух местах - в России и в "Варкрафте". В остальном мире это делают строители. Большей частью - потомственные.
А у нас - кто был, того и использовали.
Тогда и начали говорить о "загадочной русской душе", поскольку она стала выпирать из привычных аграрных рамок. Понемногу национальный менталитет выработал новые привычки, уже для новых условий, которые тоже стали частью "русской души", слившись со старыми - ну, например, собрать трактор из дерьма и свиста, починить его на коленке и за ночь пол-района запахать.
Можно сколько угодно шутить о "ржавых гайках", но пока замечательная немецко-американская техника взрывалась на полигонах, "криворукие русские" несколько раз слетали в космос, имея МНОГОКРАТНО меньшую техническую и материальную базу.
И в этом тоже проявился национальный характер. Американцы, обнаружив неисправность, отстыковывали верфи, распаковывали чемоданы и перебирали всю ракету по-новой. Наши преимущественно доводили на месте, используя то что под рукою.
С точки зрения американцев - наши безответственные самоделкины, которые изолентой ракету чинят. С точки зрения русского - американцы - дебилы, которые забыв дома зубную щетку, возвращаются домой из отпуска. Кто прав? По-моему показывать должен результат.
Такшо ни нада ляля.
***
Закругляюсь. Кто миром рулит - у того и "правильная душа". Чьи-то цивилизационные приоритеты принимаются на планете за стандарт, а остальные "ленивые" - как русские, "тупые" - как поляки, "крикливые" - как итальянцы и тыды.
Щас рулит протестантская, американская и западно-европейская модель. Поэтому она является критерием "правильной души", независимо от того, какие ментальные качества НА САМОМ ДЕЛЕ нужны отдельному народу.
Так шо не надо комплексовать. Сорри, что так длинно. )
Нащот души - неизвестно, существует ли эта субстанция, поэтому можно, скорее, говорить о национальном менталитете. Так вот, русский менталитет заточен исторически под русские ценности, русские условия жизни, климат, географию.
В этом контексте он логичен и прекрасен. Пресловутая "лень" и "авральность" естественны для зон рискованного земледелия, которые суть 90% территории России. Если кто понимает в предмете, то знает, как это - выжидать месяц нужного момента, потом делать все за 3 дня. Отсюда, кстати, и "авось". Чем ты поможешь, если заморозок влупит? Ты свое дело знай - засевай, а там - как бог даст.
Голландцу, который может предсказать урожай на своей делянке на 100%, авральность нах не нужна - ему нужна плановость. В России он не выживет, со своим замечательной голландской душой.
И так далее. Все черты национального характера обоснованы, и в РОДНОЙ СРЕДЕ являются естественными и положительными. Рыбе нужны плавники, а то что птице плавники кажутся глупыми - так это птичья проблема.
***
С началом индустриального периода, который в Россию был импортирован с Запада резко (а не вызрел неторопливо на месте), изменился уклад жизни народа. Русские не имели времени постепенно сформировать индустриальный менталитет, им пришлось его копировать, при этом родные привычки казались ГЛУПЫМИ.
Если кто помнит - как крестьяне строили железную дорогу у Некрасова? А потом крестьяне строили заводы и верфи... Так вот, крестьяне строят заводы только в двух местах - в России и в "Варкрафте". В остальном мире это делают строители. Большей частью - потомственные.
А у нас - кто был, того и использовали.Тогда и начали говорить о "загадочной русской душе", поскольку она стала выпирать из привычных аграрных рамок. Понемногу национальный менталитет выработал новые привычки, уже для новых условий, которые тоже стали частью "русской души", слившись со старыми - ну, например, собрать трактор из дерьма и свиста, починить его на коленке и за ночь пол-района запахать.
Можно сколько угодно шутить о "ржавых гайках", но пока замечательная немецко-американская техника взрывалась на полигонах, "криворукие русские" несколько раз слетали в космос, имея МНОГОКРАТНО меньшую техническую и материальную базу.
И в этом тоже проявился национальный характер. Американцы, обнаружив неисправность, отстыковывали верфи, распаковывали чемоданы и перебирали всю ракету по-новой. Наши преимущественно доводили на месте, используя то что под рукою.
С точки зрения американцев - наши безответственные самоделкины, которые изолентой ракету чинят. С точки зрения русского - американцы - дебилы, которые забыв дома зубную щетку, возвращаются домой из отпуска. Кто прав? По-моему показывать должен результат.
Такшо ни нада ляля.
***
Закругляюсь. Кто миром рулит - у того и "правильная душа". Чьи-то цивилизационные приоритеты принимаются на планете за стандарт, а остальные "ленивые" - как русские, "тупые" - как поляки, "крикливые" - как итальянцы и тыды.
Щас рулит протестантская, американская и западно-европейская модель. Поэтому она является критерием "правильной души", независимо от того, какие ментальные качества НА САМОМ ДЕЛЕ нужны отдельному народу.
Так шо не надо комплексовать. Сорри, что так длинно. )
>Уточню - ты сейчас говоришь о православии?
неважно какая религия. если есть факт того, что человек сломлен волей Бога, тогда это учение (религия) направлено на то, чтобы сделать человека овцой, а не Личностью.
ну скорее в большей степени такое влияние имеет религия сами понимаете какая. кстати, к которой я тоже как бы принадлежу частично
духовный стержень имеет тот человек, который не подвержен влиянию ИЗВНЕ - неважно, религия это, массмедиа, политика или бизнес. можно ЖИТЬ во всем этом, но не зависеть (маскимально, насколько возможно)
неважно какая религия. если есть факт того, что человек сломлен волей Бога, тогда это учение (религия) направлено на то, чтобы сделать человека овцой, а не Личностью.
ну скорее в большей степени такое влияние имеет религия сами понимаете какая. кстати, к которой я тоже как бы принадлежу частично
духовный стержень имеет тот человек, который не подвержен влиянию ИЗВНЕ - неважно, религия это, массмедиа, политика или бизнес. можно ЖИТЬ во всем этом, но не зависеть (маскимально, насколько возможно)
"Все штампы на чём-то основаны"
...а еще там медведи по улицам ходют (Це) на чем основан этот штампик не подскажешь?
...а еще там медведи по улицам ходют (Це) на чем основан этот штампик не подскажешь?
>Если кто помнит - как крестьяне строили железную дорогу у Некрасова? А потом крестьяне строили заводы и верфи... Так вот, крестьяне строят заводы только в двух местах - в России и в "Варкрафте". В остальном мире это делают строители. Большей частью - потомственные. А у нас - кто был, того и использовали.
вот,кстати про строительство. сейчас изучаю сопромат,учусь в строительном. и там почти всё разработали наши,русские,инженеры,ещё при строительстве мостов и железных дорог,первых в России. а остальные-по большей части французские и немецкие учёные,работавшие в России. да и англичанин и швейцарец. и всё!
вот,кстати про строительство. сейчас изучаю сопромат,учусь в строительном. и там почти всё разработали наши,русские,инженеры,ещё при строительстве мостов и железных дорог,первых в России. а остальные-по большей части французские и немецкие учёные,работавшие в России. да и англичанин и швейцарец. и всё!
Stop, Тютчев написал своё стихотворение до индустриального рывка) Некая алогичность русского менталитета, разумеется, была сформирована под воздействием внешних факторов и поворотов истории. И это ведь - не только какие-то бытовые привычки, а некое особое мировосприятие, определяющее и поведение в обыденной жизни, и творческое начало. Как можно сейчас подвести стихи Башлачёва под климат и географию?
Сенмут - не человек сломлен волей бога, человек наоборот черпает в этом силы. Это свобода в служении. Почему-то именно "рабская христианская сущность" на протяжении всей истории являлась стержнем для многих выдающихся людей, ставших историческими легендами.
Сенмут - не человек сломлен волей бога, человек наоборот черпает в этом силы. Это свобода в служении. Почему-то именно "рабская христианская сущность" на протяжении всей истории являлась стержнем для многих выдающихся людей, ставших историческими легендами.
fookss, не ожидал от тебя такой дибильно темы 
я думаю, что надо еще помнить о таком неписаном правиле.. а лучше образе жизни что-ли.. фраза метафорична, и ее можно использовать в этом контексте (тема) + уж лучше по этому правилу жить, нежели не соблюдать его вовсе.
НЕ ГАДИТЬ, ТАМ ГДЕ ЖИВЕШЬ
и в догонку:
ГДЕ НАШЕ ХАЯТ И БРАНЯТ, А САЛО РУССКОЕ ЕДЯТ ©
НЕ ГАДИТЬ, ТАМ ГДЕ ЖИВЕШЬ
и в догонку:
ГДЕ НАШЕ ХАЯТ И БРАНЯТ, А САЛО РУССКОЕ ЕДЯТ ©
Fookss, Это свобода в служении. существенное дополнение - служение за подачку в виде жизни вечной. В противном случае - кагбы вечныя мукы. Так что - не свобода это нифига.
>Stop, Тютчев написал своё стихотворение до индустриального рывка)
Индустриальный рывок - это Петр Первый, а не Днепрогэс. Тютчев никак не мог написать чо-то "до рывка".
>И это ведь - не только какие-то бытовые привычки, а некое особое мировосприятие, определяющее и поведение в обыденной жизни, и творческое начало.
А мировосприятие, по-твоему, не бытом формируется? Знаешь чо китайцы такие вежливые и терпеливые? Потому что в их тесноте невежливые и раздражительные долго не живут.
>Как можно сейчас подвести стихи Башлачёва под климат и географию?
Да потому что ноги оттуда растут. Понятно, НЕПОСРЕДСТВЕННО от климата его стихи не зависят. Но эволюционно - еще как. Ты же тоже не лично от бактерий произошел.
Но связь имеется.
Stop, "крестьяне строят заводы только в двух местах - в России и в "Варкрафте"." Это шедевр. Можно в подпись возьму? И вот еще:
По сабжу. На протяжении всей истории России наблюдается конфликт понятий "справедливость" и "законность". Мы до сих пор оправдываем самосуд, который с точки зрения государства убийство. И так всегда. И пока мы не научимся уважать закон и принимать его, мы не будем жить хорошо и стабильно.
З.Ы.: не надо закибывать меня камнями и говорить, что законы не работают. Это сути дела не меняет.
По сабжу. На протяжении всей истории России наблюдается конфликт понятий "справедливость" и "законность". Мы до сих пор оправдываем самосуд, который с точки зрения государства убийство. И так всегда. И пока мы не научимся уважать закон и принимать его, мы не будем жить хорошо и стабильно.
З.Ы.: не надо закибывать меня камнями и говорить, что законы не работают. Это сути дела не меняет.
Краказябра,
Законы будут работать, когда, допустим, за нарушение ПДД будут увозить на эвакуаторе и шаху семдесятлохматого года и стоящий рядом мерин с депутатскими номерами...
В идеале, конечно.
Законы будут работать, когда, допустим, за нарушение ПДД будут увозить на эвакуаторе и шаху семдесятлохматого года и стоящий рядом мерин с депутатскими номерами...
В идеале, конечно.
CraSS, ты отрицаешь, что законы в России не объективны, а пропускаются через "призму личного восприятия"? Недавняя история сбоксером и педофилом не наводит на мысль о том, что опять лазейку в законе ищут? Я сама, по воле своей "русской души", оправдываю этого человека. Но он совершил убийство. И должен понести наказание перед государством.
А мы опять спорим о справедливости и обоснованности его поступков. В каком году там кровную месть отменнили?
А мы опять спорим о справедливости и обоснованности его поступков. В каком году там кровную месть отменнили?
fookss,
ну мне так не кажется.
плюсы в религии есть, но при правильном к ней отношений.
может как раз те выдающиеся правильно и относились, или имели свои убеждения. и еще не факт, что членство в какой то церкви. соотносится с внутренним мировозрением.
служить? а кто служить? попы не служат.
служить - значит жить по тем законам которые есть, осознавая их.
это если сделал ошибку, ты осознал ее, принял ее, простил себя за нее и впредь принимая решения постараешься не повторять, не потому что страшно за геену огненную и муки как наказание, а потому что например красть и убивать просто неприемлимо для себя.
а большиство привыкло просто поклонятся божествам (образам, не не самому БОГУ, в виде всевозможных жизненных проявлениях), а жить по тем устоям которые выгодны эгу и гордыне.
поэтому плюс для человека когда он будет жить ради себя, а не ради БОГА.
ибо только ради бога - не убивают, ибо боятся.
ибо только ради бога - не крадут, ибо боятся.
но на самом деле, несмотря на страх - и убивают и крадут, при чем ради него самого. опять свалили все на БОГА. РАДИ НЕГО. вот она ошибка в убеждениях))
ну мне так не кажется.
плюсы в религии есть, но при правильном к ней отношений.
может как раз те выдающиеся правильно и относились, или имели свои убеждения. и еще не факт, что членство в какой то церкви. соотносится с внутренним мировозрением.
служить? а кто служить? попы не служат.
служить - значит жить по тем законам которые есть, осознавая их.
это если сделал ошибку, ты осознал ее, принял ее, простил себя за нее и впредь принимая решения постараешься не повторять, не потому что страшно за геену огненную и муки как наказание, а потому что например красть и убивать просто неприемлимо для себя.
а большиство привыкло просто поклонятся божествам (образам, не не самому БОГУ, в виде всевозможных жизненных проявлениях), а жить по тем устоям которые выгодны эгу и гордыне.
поэтому плюс для человека когда он будет жить ради себя, а не ради БОГА.
ибо только ради бога - не убивают, ибо боятся.
ибо только ради бога - не крадут, ибо боятся.
но на самом деле, несмотря на страх - и убивают и крадут, при чем ради него самого. опять свалили все на БОГА. РАДИ НЕГО. вот она ошибка в убеждениях))
Краказябра, кровная месть здесь не_при_чем. я, например, рассматриваю данную ситуацию в контексте ликвидации социальной угрозы.
Краказябра,
>Но он совершил убийство. И должен понести наказание перед государством.
И что? Разве его не будут судить?
Не вижу проблемы. Есть материалы следствия, есть суд, есть смягчающие обстоятельства.
Дело за судьями или присяжными... кто там судуить будет?..
Но фишка еще и в том, что есть гос. заказ на это дело...
Да и вообще, судить об этом деле и материалов имея только мнения журналистов, имхо, глупо.
Я не знаю всех тонкостей, посему, судить не берусь.
Но это офф.
>Но он совершил убийство. И должен понести наказание перед государством.
И что? Разве его не будут судить?
Не вижу проблемы. Есть материалы следствия, есть суд, есть смягчающие обстоятельства.
Дело за судьями или присяжными... кто там судуить будет?..
Но фишка еще и в том, что есть гос. заказ на это дело...
Да и вообще, судить об этом деле и материалов имея только мнения журналистов, имхо, глупо.
Я не знаю всех тонкостей, посему, судить не берусь.
Но это офф.
>я, например, рассматриваю данную ситуацию в контексте ликвидации социальной угрозы.
У нас государство считает себя не вправе лишать человека жизни. А мы будем мочить всех, кого сочтем социально опасным?
У нас государство считает себя не вправе лишать человека жизни. А мы будем мочить всех, кого сочтем социально опасным?
Сенмут, я не имел в виду общее обсуждение религии и религиозности как таковых, в этом я как человек неверующий плаваю) Я имел в виду исторических личностей, например всё того же Пересвета)
К сожалению, сабж - красивая фраза, которой в последнее время модно прикрывать нежелание цивилизоваться. Это не отрицает наличие сабжа, т.к. у каждого народа свой менталитет, но выглядит кощунственно. Когда разгул криминала, бюрократию, быдланство называют "русской душой". Корни великой русской духовности - совсем не в этом.
И снова коммунисты были правы, прививая народу цивилизованные ценности. Только зря по православию ударили, но выбора у них не было.
А вообще, Стоп всё по полочкам разложил, ибо менталитет любого народа - не что иное как следствие из истории и географии. В богоизбранность же русских, как и евреев, да и любого отдельно взятого народа, я не верю.
И снова коммунисты были правы, прививая народу цивилизованные ценности. Только зря по православию ударили, но выбора у них не было.
А вообще, Стоп всё по полочкам разложил, ибо менталитет любого народа - не что иное как следствие из истории и географии. В богоизбранность же русских, как и евреев, да и любого отдельно взятого народа, я не верю.
ЗЫ: Бинари - предупреждение за флейм и шовинизм, к тому же в отношении собственного народа (последнее, впрочем, сугубо твое личное дело, но всё же странно).
Ника - предупреждение за флейм.
Ника - предупреждение за флейм.
fookss,
сори, я не знаю кто такой Пересвет
сори, я не знаю кто такой Пересвет
>И снова коммунисты были правы, прививая народу цивилизованные ценности. Только зря по православию ударили, но выбора у них не было.
из твоих слов получается,что до революции был сплошь криминал,бюрократия и быдланство? у коммунистов как раз был выбор! можно было и не вмешивать религию в политику. а то,что ты назвал-криминал и пр.-это появилось уже в девяностых двадцатого века.
из твоих слов получается,что до революции был сплошь криминал,бюрократия и быдланство? у коммунистов как раз был выбор! можно было и не вмешивать религию в политику. а то,что ты назвал-криминал и пр.-это появилось уже в девяностых двадцатого века.
Sеnmuth, ну здраствуйте) Куликовская битва)
>из твоих слов получается,что до революции был сплошь криминал,бюрократия и быдланство?
Бюрократия была, и очень серьезная. А еще была нестабильная экономико-политическая ситуация, была всеобщая неграмотность, голод, болезни. Конечно, были и плюсы. Много плюсов. Но были и минусы.
>можно было и не вмешивать религию в политику.
При царе церковь и государство были едины...
>а то,что ты назвал-криминал и пр.-это появилось уже в девяностых двадцатого века.
Не думаю.
Бюрократия была, и очень серьезная. А еще была нестабильная экономико-политическая ситуация, была всеобщая неграмотность, голод, болезни. Конечно, были и плюсы. Много плюсов. Но были и минусы.
>можно было и не вмешивать религию в политику.
При царе церковь и государство были едины...
>а то,что ты назвал-криминал и пр.-это появилось уже в девяностых двадцатого века.
Не думаю.
>К сожалению, сабж - красивая фраза, которой в последнее время модно прикрывать нежелание цивилизоваться. Это не отрицает наличие сабжа, т.к. у каждого народа свой менталитет, но выглядит кощунственно. Когда разгул криминала, бюрократию, быдланство называют "русской душой". Корни великой русской духовности - совсем не в этом.
>
>И снова коммунисты были правы, прививая народу цивилизованные ценности. Только зря по православию ударили, но выбора у них не было.
>
>А вообще, Стоп всё по полочкам разложил, ибо менталитет любого народа - не что иное как следствие из истории и географии. В богоизбранность же русских, как и евреев, да и любого отдельно взятого народа, я не верю.
Начали за здравие, а закончили за упокой, по моему речь шла о том, что понятие "русская душа" освещено в искусстве...
Согласись, Джек, что идиотизмов в каждой стране хватает, сами жители КАЖДОЙ страны ругают свою никчемную жизнь, вороватое правительство, бездарных руководителей и т.п. С своими особенностями... Это общее...
Но есть менталитет, о котором уже говрилось: немецкий педантизм, французская утонченность и прочее...
Так вот русская душа и политическая ситуация в стране - это, как говориться, 2 большие разницы, проблемы общества - это во всем мире примерно одинаково, тут ещё геополитика, а вот пути преодоления этих проблем - это уже менталитет, та самая русская душа, которую не могут понять европейские рационализаторы
>
>И снова коммунисты были правы, прививая народу цивилизованные ценности. Только зря по православию ударили, но выбора у них не было.
>
>А вообще, Стоп всё по полочкам разложил, ибо менталитет любого народа - не что иное как следствие из истории и географии. В богоизбранность же русских, как и евреев, да и любого отдельно взятого народа, я не верю.
Начали за здравие, а закончили за упокой, по моему речь шла о том, что понятие "русская душа" освещено в искусстве...
Согласись, Джек, что идиотизмов в каждой стране хватает, сами жители КАЖДОЙ страны ругают свою никчемную жизнь, вороватое правительство, бездарных руководителей и т.п. С своими особенностями... Это общее...
Но есть менталитет, о котором уже говрилось: немецкий педантизм, французская утонченность и прочее...
Так вот русская душа и политическая ситуация в стране - это, как говориться, 2 большие разницы, проблемы общества - это во всем мире примерно одинаково, тут ещё геополитика, а вот пути преодоления этих проблем - это уже менталитет, та самая русская душа, которую не могут понять европейские рационализаторы
>Я думаю, ничего загадочного нет. Народ-рентье, надеющийся исключительно на авось, граждански несознательный, ленивый, в массе откровенно глупый и поддающийся манипуляциям.
Почти точно, но этот самый народ хоть и туп масой, но силен по одиночке(выдает сильных личностей) и, стоит датьэтому народу по башке так сразу все заделываются сознательными и прочая...
А не вымер этот народ только от того что время от времени по башне давали(После этого он достигал могущества, а потом снова катился в...гм...в глубокую тьму!!!)
Почти точно, но
этот самый народ хоть и туп масой, но силен по одиночке(выдает сильных личностей) и, стоит датьэтому народу по башке так сразу все заделываются сознательными и прочая...А не вымер этот народ только от того что время от времени по башне давали(После этого он достигал могущества, а потом снова катился в...гм...в глубокую тьму!!!)
>>можно было и не вмешивать религию в политику.
>При царе церковь и государство были едины...
>>а то,что ты назвал-криминал и пр.-это появилось уже в девяностых двадцатого века.
>Не думаю.
одно дело отделить церковь от государства,и другое дело уничтожить её,и не только православную,но и мусульмане и буддисты тоже пострадали.
а про криминал. хочешь сказать,что до девяностых был такой же расцвет тюремной культуры за пределами тюрьмы?
>При царе церковь и государство были едины...
>>а то,что ты назвал-криминал и пр.-это появилось уже в девяностых двадцатого века.
>Не думаю.
одно дело отделить церковь от государства,и другое дело уничтожить её,и не только православную,но и мусульмане и буддисты тоже пострадали.
а про криминал. хочешь сказать,что до девяностых был такой же расцвет тюремной культуры за пределами тюрьмы?
я знаю, что говорят о "русском размахе", "широте русской души". это еще ассоциируется с площадью той территории, на которой располагается наше государство. Этакая внешняя свобода в купе с внутренней (если не отрицать связи человека с той землей, на которой он живет и не забывать, что именно наш народ как целое эти земли себе заимел) свойственна народу. В условиях ограничения внешней свободы, внутренняя гипертрофируется. Таким образом, русского человека характеризует еще и "повышенная сопротивляемость" и "бунтарский дух"... С другой стороны, можно говорить и о лености, созерцательности и терпеливости русской натуры, т.к. если очевидно, насколько велик путь, который ты можешь пройти, чтобы достичь некой абстрактной/предполагаемой "другой стороны" (те же территориальные предпосылки, у меня в голове образ "бескрайнего русского поля"), ты пойдешь по нему только если ооочень припрёт, и перед этим несколько раз пройдешь его мысленно, раздумывая о том, что надо бы, и если все же пойдешь - придется идти до конца... а это может переродиться в максимализм и горячность (назад дороги нет, взялся за гуж - не говори, что не дюж итэпэ), но это у всех народов бывает, так что хз.. просто у нас на поверхности лежит [ИМХО]
>а про криминал. хочешь сказать,что до девяностых был такой же расцвет тюремной культуры за пределами тюрьмы?
Этого я просто не знаю.