| Àâòîð |
Òåìà: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:39 |
|
|---|---|---|
|
|
 êíèãå «Ñîâåòèÿ», êîòîðóþ îáñóæäàëè íåäàâíî, åñòü èíòåðåñíûé îòðûâîê ïðî «ðàçèíæåíåðèâàíèå» «Ïîäîáíî òîìó, êàê â ðóññêîé öèâèëèçàöèè êëþ÷åâîé ôèãóðîé, "ñîëüþ çåìëè" áûë êðåñòüÿíèí, â ñîâåòñêîé öèâèëèçàöèè òàêîå ìåñòî çàíÿë "ïðîñòîé ñîâåòñêèé èíæåíåð" (õîòÿ èäåîëîãèÿ ïî èíåðöèè ïðîäîëæàëà âîçíîñèòü ïðîëåòàðèÿ-ãåãåìîíà). Èìåííî ýòîò ñëîé "ÈÒÐîâ" ÿâëÿëñÿ õðàíèòåëåì òåõíèöèñòñêîãî äóõà ñîâåòñêîé öèâèëèçàöèè. Íå ñëó÷àéíî, êîãäà â 1992 ãîäó ê âëàñòè ïðèøëè àíòèñîâåò÷èêè, îñíîâíóþ òÿæåñòü óäàðà ñâîèõ "ðåôîðì" îíè íàïðàâèëè èìåííî íà èíæåíåðîâ - ïðîèçâåëè "ðàçèíæåíåðèâàíèå" ñòðàíû, ïîäîáíî òîìó, êàê áîëüøåâèêè â 1930-õ ãîäàõ ïðîèçâåëè "ðàñêðåñòüÿíèâàíèå" Ðîññèè.  êàêîì-òî ñìûñëå "ðàçèíæåíåðèâàíèå" ñòàëî àêòîì, ïîñðåäñòâîì êîòîðîãî Ðîññèÿ ìñòèëà ñîâåòñêîé ñòðàíå çà "ðàñêðåñòüÿíèâàíèå". (ñ) Õîòÿ ÿ íå ñîãëàñåí ñ âûâîäîì, ÷òî ïðîòèâ èíæåíåðîâ áûë ñïåöèàëüíî íàíåñåí óäàð, íî îáùàÿ òåíäåíöèÿ áûëà. Äåéñòâèòåëüíî, êîëè÷åñòâî èíæåíåðîâ ñòàëî ñòðåìèòåëüíî ñîêðàùàòüñÿ. Íà ìíîãèõ çàâîäàõ îñòàëèñü â îñíîâíîì ëþäè ïîæèëîãî âîçðàñòà. Ïî÷òè âñå, êòî áûë ïîìîëîæå, â 90-õ ãîäàõ ðàçáåæàëèñü. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, â ïîñëåäíåå âðåìÿ ïîëîæåíèå ìåíÿåòñÿ. Èíæåíåðîâ òðåáóåòñÿ âñå áîëüøå. Ìû âñå æå ïîñòåïåííî óõîäèì îò ïîëîæåíèÿ, êîãäà ïîíÿòèå «ñîâåòñêèé èíæåíåð» áûëî ñèìâîëîì áåäíîñòè. Ñåé÷àñ íà óñïåøíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ èíæåíåðû óæå ïîëó÷àþò äîñòàòî÷íî ïðèëè÷íóþ çàðïëàòó, à ìîëîäûå ñïåöèàëèñòû ñðàçó ó÷àòñÿ ðàáîòàòü â ðûíî÷íûõ óñëîâèÿõ, êîãäà óñïåõ ðàáîòû ïðåäïðèÿòèÿ íàïðÿìóþ çàâèñèò îò êà÷åñòâà ïðîèçâîäèìîé ïðîäóêöèè. È ìíîãèå èç ìîèõ çíàêîìûõ, ìîëîäûõ èíæåíåðîâ, èìåþò î÷åíü õîðîøèé óðîâåíü, ïðè÷åì íå òîëüêî ïî çíàíèþ òåîðèè, íî è ïî ïðàêòè÷åñêîìó îïûòó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìû, èíæåíåðû, åùå ïîðâåì æîïû çëîäåÿì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:42 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times 
|
 òî æå âðåìÿ èäåò áëîêèðîâàíèå (íà ñàìîì âûñîêîì óðîâíå) ëþáîé êðåàòèâíîé äåÿòåëüíîñòè èíæåíåðîâ. çàðïëàòû äàëåêî íå âåçäå âûñîêèå, î÷åíü ìíîãîå çàâèñèò îò ìåñòíûõ íà÷àëüíèêîâ è íà÷àëüíè÷êîâ. ÿ â òåìå, åñëè ÷òî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> òî æå âðåìÿ èäåò áëîêèðîâàíèå (íà ñàìîì âûñîêîì óðîâíå) ëþáîé êðåàòèâíîé äåÿòåëüíîñòè èíæåíåðîâ. Ãîñòû, ñíèïû è ïðî÷èå ðä - íå#####ñîáà÷èé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:50 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>èäåò áëîêèðîâàíèå (íà ñàìîì âûñîêîì óðîâíå) ëþáîé êðåàòèâíîé äåÿòåëüíîñòè èíæåíåðîâ À ïîîùðÿåòñÿ, çíà÷èò, äåñòðóêòèâíàÿ äåÿòåëüíîñòü? 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:53 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Äåí, åñëè á òîëüêî ýòî.  âåäåíèå íîâûõ ðàçðàáîòîê áëîêèðóåòñÿ â ïðÿìîì ñìûñëå: 1) íå âûäàþòñÿ äåíüãè (â òî æå âðåìÿ, ïîä äîëãîèãðàþùèé áåññìûñëåííûé òóõëÿê îíè âûäàþòñÿ â ïîëíîì îáúåìå - åùå áû, âåäü îòêàòû  )2) åñëè ïðîåêò òàêè çàïóùåí, îí óâÿçàåò âî ñðîêàõ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé, ðàáîò, îáðàáîòêå áóìàã (ñàìîå ìóòîðíîå, ÷òî ìîæåò áûòü!) è, â êîíöå êîíöîâ, î íåì çàáûâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
7wing, ÷òî ïðîèñõîäèò - ñëåäóåò èç ìîèõ îòâåòîâ. äà, õîòü ýòî è çâó÷èò äèêî, ïîîùðÿåòñÿ). íà÷àëüíèêè, òîðìîçÿùèå äåÿòåëüíîñòü, âñå íà ñâîèõ ìåñòàõ, æàëîâàòüñÿ íà íèõ áåñïîëåçíî. âîïðîñ ïî÷åìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:56 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ìíîãèì ñåé÷àñ áûòü èíæåíåðàìè ñòûäíî. | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:57 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
Ýòî íå ñòûäíî. Âàæíî íàéòè íîðìàëüíóþ êîíòîðó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>1) íå âûäàþòñÿ äåíüãè (â òî æå âðåìÿ, ïîä äîëãîèãðàþùèé áåññìûñëåííûé òóõëÿê îíè âûäàþòñÿ â ïîëíîì îáúåìå - åùå áû, âåäü îòêàòû ) >2) åñëè ïðîåêò òàêè çàïóùåí, îí óâÿçàåò âî ñðîêàõ ïðèíÿòèÿ ðåøåíèé, ðàáîò, îáðàáîòêå áóìàã (ñàìîå ìóòîðíîå, ÷òî ìîæåò áûòü!) è, â êîíöå êîíöîâ, î íåì çàáûâàþò. 1)Çàêàç÷èêè íå ïîêóïàþò? Ìîæåò, ïðîäóêöèÿ ïëîõàÿ? Èëè ìàðêåòèíã ïëîõî ðàáîòàåò? 2)Çàêàç÷èê, åñëè äåíüãè çàïëàòèë, î ïðîåêòå íå çàáóäåò!
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Äëÿ ñòàòèñòèêè: ïîòðåáíîñòü â èíæåíåðàõ â Ìîñêâå 10 ëåò íàçàä ñîñòàâëÿëà - 1000 ÷åë. Ñåãîäíÿ - 5000. | |
|
...and no distortion to cover your ass! (ñ)
(Gibson) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3 
|
 êíèãå «Ñîâåòèÿ»:>«Ïîäîáíî òîìó, êàê â ðóññêîé öèâèëèçàöèè êëþ÷åâîé ôèãóðîé, "ñîëüþ çåìëè" áûë êðåñòüÿíèí, â ñîâåòñêîé öèâèëèçàöèè òàêîå ìåñòî çàíÿë "ïðîñòîé ñîâåòñêèé èíæåíåð" (õîòÿ èäåîëîãèÿ ïî èíåðöèè ïðîäîëæàëà âîçíîñèòü ïðîëåòàðèÿ-ãåãåìîíà). Èìåííî ýòîò ñëîé "ÈÒÐîâ" ÿâëÿëñÿ õðàíèòåëåì òåõíèöèñòñêîãî äóõà ñîâåòñêîé öèâèëèçàöèè. Íå ñëó÷àéíî, êîãäà â 1992 ãîäó ê âëàñòè ïðèøëè àíòèñîâåò÷èêè, îñíîâíóþ òÿæåñòü óäàðà ñâîèõ "ðåôîðì" îíè >íàïðàâèëè èìåííî íà èíæåíåðîâ - ïðîèçâåëè "ðàçèíæåíåðèâàíèå" ñòðàíû, ïîäîáíî òîìó, êàê áîëüøåâèêè â 1930-õ ãîäàõ ïðîèçâåëè "ðàñêðåñòüÿíèâàíèå" Ðîññèè.  êàêîì-òî ñìûñëå "ðàçèíæåíåðèâàíèå" ñòàëî àêòîì, ïîñðåäñòâîì êîòîðîãî Ðîññèÿ ìñòèëà ñîâåòñêîé ñòðàíå çà "ðàñêðåñòüÿíèâàíèå". (ñ) > Íó òû æ ñàì äîëæåí ïîíèìàòü ÷òî ýòî áðêõíÿ. Ñîëü-çåìëè êðåñòüÿíèíà íè îäèí ôîñôàò íå çàìåíèò. Äà áûëè èíæåíåðû â ÑÑÑÐ, áûëè èç íèõ êðåàòèâíûå è òâîð÷åñêèå ëþäè. Íî ñîëüþ èõ íå íàçâàòü, â áîëüøåíñòâå ñâîåì ýòî áûëè ëþäè-áåñõðåáåòíûå ïåäèêè. Íå çíàþùèå è íåóìåþùèå. Òå êòî çà 150ð. ïðîñèæèâàë ñâîé çàä. Áëàãîäàðÿ òàêèì è ñëîæèëîñü ìíåíèåæ; èíäåíåð-òóïèöà, òóíåÿäåö è æîïîëèç. |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
7wing, ÿ ãîâîðþ î ãîñêîíòîðå, ðàáîòàþùåé íà êîñìîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 05.02.2008 22:26 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’ 
|
Íó íå çíàþ, íå çíàþ... Ñ ìîèì äèïëîìîì èíæåíåðà ìíå ïðåäëàãàëè î÷åíü õîðîøóþ ðàáîòó; ïðàâäà, ýòî áûëî â 2001 ãîäó. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 00:19 |
|
|---|---|---|
ÑÏá
|
> Ñåé÷àñ íà óñïåøíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ èíæåíåðû óæå ïîëó÷àþò äîñòàòî÷íî ïðèëè÷íóþ çàðïëàòó à íà ãîñ ïðåäïðèÿòèÿõ çàðïëàòà èíæåíåðà äî ñèõ ïîð - 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 04:08 |
|
|---|---|---|
|
Âíóòðåííèé Ãîðîä Ãèòàðà 
|
>> Ñåé÷àñ íà óñïåøíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ èíæåíåðû óæå ïîëó÷àþò äîñòàòî÷íî ïðèëè÷íóþ çàðïëàòó > >à íà ãîñ ïðåäïðèÿòèÿõ çàðïëàòà èíæåíåðà äî ñèõ ïîð - ãðàìîòíûé èíæåíåð âðÿäëè ñòàíåò ðàáîòàòü çà òðè êîïåéêè íà ãîñ ïðåäïðèÿòèè.. |
|
|
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960À |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 08:41 |
|
|---|---|---|
|
keys to my creations & times
|
 ðàáîòå íà ãîñ-âî åñòü íåñîìíåííûé ïëþñ - ëåãàëüíûé îòêîñ îò àðìèè. Ê ñîæàëåíèþ, ñåé÷àñ êðóã ïðåäïðèÿòèé, äàþùèõ "îòìàçêó", çíà÷èòåëüíî ñóçèëñÿ. çàðïëàòà äà, íåâûñîêà, íî ó îòäåëüíûõ ïîäðàçäåëåíèé îíà ïåðåõëåñòûâàåò çà 45 òûù - âñå, êàê íè áàíàëüíî, çàâèñèò îò òîãî, ÷òî çà ðàáîòó è â êàêèõ êîëè÷åñòâàõ âûáèâàåò äëÿ ñâîèõ ïîä÷èíåííûõ íà÷àëüíèê îòäåëåíèÿ/ñåêòîðà (êàðòî÷íàÿ ñèñòåìà: îò òîãî ñêîëüêî êàðòî÷åê çàêðûë íàïðÿìóþ çàâèñèò òâîÿ ôàêòè÷åñêàÿ çàðïëàòà). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 11:40 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êà
|
íà ãîñ ïðåäïðèÿòèÿõ ñîâêîì íåñåò, â õóäøåì ñìûñëå. çàðïàëàòû òàì ïî ðàçíîìó, 15-30 òûù â ëó÷øåì ñëó÷àå. Ôèãîâà ÷òî áîëüøèíñòâî èìåþò äèïëîì ïî îäíîé ñïåöèàëüíîñòè, à ðàáîòàþò ïî äðóãîé. Ò.ê. ãîñóäàðñòâî âêëàäûâàåò íåìàëûå äåíüãè ÷òîá îáó÷èòü èíæåíåðîâ àâèàïðîìà, à ïîëó÷àåò ñèñàäìèíîâ ïðîñèæèâàþùèõ ñâîé çàä â êîììåð÷åñêèõ êîíòîðàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 11:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>à íà ãîñ ïðåäïðèÿòèÿõ çàðïëàòà èíæåíåðà äî ñèõ ïîð - Òàì ëþáàÿ çàðïëàòà Ñàìà, êàê áóìàæíàÿ êðûñà, èñêðåííå âîñõèùàþñü èíæåíåðàìè, ïîñêîëüêó âîîáùå íå ïîíèìàþ èõ ðàáîòó. >Ò.ê. ãîñóäàðñòâî âêëàäûâàåò íåìàëûå äåíüãè ÷òîá îáó÷èòü èíæåíåðîâ àâèàïðîìà, à ïîëó÷àåò ñèñàäìèíîâ ïðîñèæèâàþùèõ ñâîé çàä â êîììåð÷åñêèõ êîíòîðàõ. + î÷åíü ìíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Êñòàòè, íà ãîñ. ïðåäïðèÿòèÿõ íà êîòîðûõ åñòü ãîñ. çàêàçû. ÇÏ â ïðèíöèïå î÷. äàæå íè÷åãî. Íó è êàê òåíäåíöèÿ, îáîðîííûå çàêàçû èäóò... ÇÛ: ðàáîòàþ íå â ãîñ. ïðåïðèÿòèè, íî â òåìå. |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Äà äåëî íå â çàðïëàòå, à â ñîöèàëüíîì ñòàòóñå.  Ìîñêâå ñåé÷àñ èíæåíåðû ##### íå íóæíû íèêîìó. Ó íàñ ñåé÷àñ íå ïî÷¸òíî ÷òî-òî ïðîåêòèðîâàòü, ïî÷¸òíî ïðîäàâàòü. Áûòü èíæåíåðîì â ïðîãðåññèâíîì îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè âñ¸ ðàâíî ÷òî áûòü äâîðíèêîì - áàëîì ðóëÿò òðåéäåðû, áðîêåðû èëè íà õóäîé êîíåö ïèàð-ìåíåäæåðû. Ýòî î÷åíü è î÷åíü íåïðåñòèæíî. Êðîìå òîãî, êàê íîâîèñïå÷¸ííûé èíæåíåð ìîãó ñêàçàòü, ÷òî îáðàçîâàíèå, êîòîðîå ñåé÷àñ äàþò ÷òîáû ñäåëàòü èç òåáÿ èíæåíåðà, áåçíàä¸æíî óñòàðåëî (ïî êðàéíåé ìåðå â ìîåé îáëàñòè), è íîðìàëüíûì ñïåöèàëèñòîì òû ïî îêîí÷àíèè âóçà íå áóäåøü, äàæå åñëè ó òåáÿ êðàñíûé äèïëîì. Ñ ýòèì äèïëîìîì è áåç îïûòà ó òåáÿ îäíà äîðîãà - íà ãîñ. ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðûå çàñòðÿëè â ñîâêå è íà êîòîðûõ òû áóäåøü áîëüøóþ ÷àñòü âðåìåíè ïðîñèæèâàòü øòàíû çà áóìàæêàìè. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
>Äà äåëî íå â çàðïëàòå, à â ñîöèàëüíîì ñòàòóñå.  Ìîñêâå ñåé÷àñ èíæåíåðû ##### íå íóæíû íèêîìó. Ó íàñ ñåé÷àñ íå ïî÷¸òíî ÷òî-òî ïðîåêòèðîâàòü, ïî÷¸òíî ïðîäàâàòü. Áûòü èíæåíåðîì â ïðîãðåññèâíîì îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè âñ¸ ðàâíî ÷òî áûòü äâîðíèêîì - áàëîì ðóëÿò òðåéäåðû, áðîêåðû èëè íà õóäîé êîíåö ïèàð-ìåíåäæåðû. Ýòî î÷åíü è î÷åíü íåïðåñòèæíî. Âîò ýòî, êñòàòè +1... |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:35 |
|
|---|---|---|
|
|
"Äà äåëî íå â çàðïëàòå, à â ñîöèàëüíîì ñòàòóñå.  Ìîñêâå ñåé÷àñ èíæåíåðû ##### íå íóæíû íèêîìó." òâîÿ çàðïëàòà îïðåäåëÿåò òâîé ñîö ñòàòóñ íà 80% îñòàëüíûå 20% ïî áîëüøîìó ñ÷åòó íå ñóùåñòâåííû... ß êàê èíæåíåð ðàáîòàþùèé ïî ñïåöèàëüíîñòè, íå íà ãîñ ïðåäïðèÿòèè åñåñíî, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî ÿ îêóåííî äîâîëåí è îñáåííî ìåíÿ ðàäóåò ìîÿ ÇÏ. Òî ÷òî èíæåíåðû íèêîìó íå íóæíû, ýòî ãðóáûé íå îáîñíîâàííûé ãîí, åñëè ïîëó÷èë àäåêâàòíîå èíæåíåðíîå îáðàçîâàíèå íà àäåêâàòíóþ òåìó + âëàäååøü ÿçûêîì, ðàáîòó íàéòè íåò ïðîáëåì îò 1000 è âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:41 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
SunSeeker, òû æå àéòèøíèê? Ýòî íå ñîâñåì òî, ÷òî ÿ èìåþ â âèäó ïîä ñëîâîì "èíæåíåð". | |
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 12:49 |
|
|---|---|---|
|
|
íå fooks ÿ íå àéòèøíèê, õîòÿ â òåìå áîëåå ìåíåå, ÿ èíæåíåð, â äàííûé ìîìåíò çàíèìàþñü òåõíè÷åñêîé ïîääåðæêîé... Õîòÿ åñëè ìû ãîâîðèì î èíæåíåðå, ïðåäïîëîæèì "ïðîýêòèðîâùèêå äâèãàòåëåé âíóòðåííåãî ñãîðàíèÿ" ñêîðåå âñåãî ïðàâ òû, òóò ìîãóò áûòü ñëîæíîñòè ñ òðóäîóñòðîéñòâîì èòï, õîòÿ îïÿòü æå âñå â èòîãå çàâèñèò îò òâîèõ ñïîñîáíîñòåé è îò òîãî ÷òî òû óìååøü äåëàòü, îáðàçîâàíèå èãðàåò ðîëü, íî íå âñåãäà ãëàâíóþ, êàê âûÿñíÿåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êà
|
Ôóêñ, èíæåíåðû, ýòî íå òîëüêî ïðîåêòèðîâùèêè)) Ïî êðàéíåé ìåðå â ôèðìå ãäå ÿ ðàáîòàþ, èíæåíåðû áîëüøå ïîëó÷àþò.  äðóãèõ ôèðìàõ â ýòîì íàïðàâëåíèè òîæå ñàìîå. Òåì ÷òî ÿ èíæåíåð ÿ ðàä è ãîòîâ äàæå ãîðäèòüñÿ) Ïî êðàéíåé ìåðå ðàáîòà ìåíåäæåðà, ïðîäàâöà ïèàðùèêà ìåíÿ ìåíüøå ïðèâëåêàåò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 13:09 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ëó÷øå âñåãî ñåé÷àñ èíæåíåðàì, çàäåéñòâîâàííûì â àéòè è àíàëîãè÷íûõ âîñòðåáîâàííûõ îáëàñòÿõ. À âîò â ïðîìûøëåííîñòè, òàì, ãäå îíè òåîðåòè÷åñêè è äîëæíû áûòü ìàññîâî çàäåéñòâîâàíû, èì äåëàòü íå÷åãî, ïîòîìó ÷òî ïðîìûøëåííîñòè êàê òàêîâîé ïî ñóòè íåò (ïî ñðàâíåíèþ ñ Ñîþçîì). Åñòü íåêîòîðûå ÊÁ, êîòîðûå ñóùåñòâóþò çàñ÷¸ò ãîñçàêàçîâ, íî èõ ïî ïàëüöàì ïåðåñ÷èòàòü ìîæíî. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êà
|
îíè ñóùåñòâóþò çà ñ÷åò ïðîäàæè ðîäèíû  ß óæå ïèñàë íåîäíîêðàòíî çäåñü, ÷òî âñå íàøè ðàçðàáîòêè, ×ÅÐÒÅÆÈ, ÂѨ îòäàåòñÿ Èíäèè, Êèòàþ, ñåé÷àñ Êîðåå. À íàì äàæå õîõëû íè÷å íå äàþò, óìíûå ñöóêå)) Ìíå â îáëàñòè ñòðîèòåëüñòâà/çâóêà/áåçîïàñíîñòè î÷åíü íåïëîõî) Âñåì ñîâåòóþ òîæå çàíÿöà ýòèì, æóòêî èíòåðåñíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 13:29 |
|
|---|---|---|
|
|
íî áëèí êðîìå ãîñ ïðåäïðèÿòèé ñóùåñòâóåò âàãîí êîììåð÷åñêèõ, ÷àñòíûõ è íàêîíåö èíîñòðàííûõ êîìïàíèé, êîòîðûì íåîáõîäèìû è ïðîåêòðèðîâùèêè â òîì ÷èñëå, òû ïðàâ áåçóñëîâíî åñëè òû ñïåöèàëèàñò ïî òåëåêîììóíèêàöèÿì, ìîáèëüíîé ñâÿçè èòï áóäåò ïî ïðîùå â êàêîé-òî ñòåïåíè, íî óòâåðæäàòü ÷òî èíæåíåðû íå ñòàòóñíî è íàêóé íèêîìó íå íóæíû ÿ áû íå ñòàë, òî ÷òî îíè íàøåìó ãîñ-âó íå íóæíû ýòî äðóãîé âîïðîñ.... Îäíîêóðñíèöà, ïîñëå îêàí÷àíèÿ âóçà, ðàáîòàåò íà áîèíã, ïðîåêòèðóåò ñèñòåìû ñâÿçè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Ñåìèêðûë, òû òîëüêî ôàêò ïðèâåë - "ðàçèíæåíåðèâàíèå". Íî ñìûñë åãî îñòàëñÿ çà êàäðîì. ÑÑÑÐ áûë ÏÅÐÂÎÉ (è ïîêà åäèíñòâåííîé) öèâèëèçàöèåé, ïîñòðîåííîé íà íåðåëèãèîçíîé îñíîâå. Ïðîøó çàìåòèòü - íå ãîñóäàðñòâîì íà íåðåëèãèîçíîé îñíîâå (òàêèå åñòü, îíè íàçûâàþòñÿ "ñâåòñêèìè"), à èìåííî ÖÈÂÈËÈÇÀÖÈÅÉ. Îñíîâîé ñòàëî íàó÷íîå, àòåèñòè÷åñêîå ïîíèìàíèå ìèðà. Ñîîòâåòñòâåííûé òåõíè÷åñêèé ïîäõîä. Ýòî è ïðèâåëî ê ïîÿâëåíèþ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà èíæåíåðîâ. Ñîêðàùåíèå èõ ÷èñëà - ýòî âîçâðàò ê òðàäèöèîííîé, ðåëèãèîçíîé ñèñòåìå. Òóò äåëî íå â òîì - åñòü ðàáîòà è çàêàçû èëè íåò ðàáîòû. Ýòî ñèñòåìíîå ÿâëåíèå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 13:59 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
îíè ñóùåñòâóþò çà ñ÷åò ïðîäàæè ðîäèíû ß óæå ïèñàë íåîäíîêðàòíî çäåñü, ÷òî âñå íàøè ðàçðàáîòêè, ×ÅÐÒÅÆÈ, ÂѨ îòäàåòñÿ Èíäèè, Êèòàþ, ñåé÷àñ Êîðåå. À íàì äàæå õîõëû íè÷å íå äàþò, óìíûå ñöóêå)) Âîåíïðîìó òîæå æ íàäî æèòü) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êà
|
SunSeeker, ó ìåíÿ òîæå îäíîêóðñíèê òàì ðàáîòàåò. Ýòî íå ñîâñåì áîèíã. Îðãàíèçàöèÿ, íàõîäÿùàÿñÿ â çäàíèè öåíðàëüíîãî ìàêäîíàëüäñà, âûïîëíÿþùàÿ åãî çàêàçû (áîèíãà, à íå ìàêäîíàëüäñà ), è òîëüêî.Íàäî áóäåò, ïåðåñòàíåò âûïîëíÿòü åãî çàêàçû) è íå ñêàçàòü ÷òî òàì õîðîøî. òå æå çàðïëàòû â 30 òûù, è âîïðîñû ñ àðìèåé ñàìîìó ðåøàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 14:47 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êà
|
Ñòîï, à êàê æå àíàëîãèè ðåëèãèè. ñ âîæäåì, êàðëîì-ìàðëîì è èäååé èíòåðíàöèîíàëà âî èìÿ ñïàñåíèÿ îò ìèðîâîãî ðàáñòâà? Ïîìîéìó ýòî òà æå ðåëèãèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Satyric, íå ÿ íåçíàþ êòî òàì â ãëàâíîì çäàíèè ìàêäîíàëäñà?! à îíà íà áîèíã ðàáîòàåò îò 3 äî 6 ìåñÿöåâ ïðîâîäèò â ÑØÀ, ïîëó÷àåò íå 30 ïîâåðü....ÿ äàæå íå çíàþ ñêîëüêî íà ñàìîì äåëå, äóìàþ â ðàéîíå 80 âûõîäèò ìîæåò áîëüøå.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 15:16 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êà
|
äà, îíè îòïðàâëÿþò ïîñòîÿííî òóäà íàðîä. È ýòî íå áîèíã, ñïðîñè ó íåå ïîòî÷íåé) Ìîæåò îíà ïîíòàíóöà ïåðåä òîáîé ðåøèëà) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, à êàê æå àíàëîãèè ðåëèãèè. >ñ âîæäåì, êàðëîì-ìàðëîì è èäååé èíòåðíàöèîíàëà âî èìÿ ñïàñåíèÿ îò ìèðîâîãî ðàáñòâà? >Ïîìîéìó ýòî òà æå ðåëèãèÿ. Íåò. Ýòî î÷åíü ïîâåðõíîñòíàÿ àíàëîãèÿ, ïðèòÿíóòàÿ çà óøè èñêëþ÷èòåëüíî äëÿ êðèòèêè. Âñå èäåè îáîñíîâûâàëèñü íàó÷íî. Íå âñåãäà óäà÷íî è áåññïîðíî, íî ïîäõîä ïðèìåíÿëñÿ íàó÷íûé. Íå áûëî íè îäíîãî ïîëîæåíèÿ, êîòîðîå àðãóìåíòèðîâàëîñü "èáî òàê áîã ñêàçàë". Äàæå èäåîëîãè÷åñêèå äîãìû ïåðåîñìûñëèâàëèñü â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè. À äëÿ ðåëèãèîçíî-áàçèðîâàííîé öèâèëèçàöèè ýòî íåâîçìîæíî. *** Âîîáùå, àíàëîãèÿ - ëèòåðàòóðíûé ïðèåì. Ìîæíî ïðèâîäèòü äåëüôèíà, êàê àíàëîã ðûáû. Íî ñèñòåìíîå ðàçëè÷èå íèêóäà íå äåíåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 15:29 |
|
|---|---|---|
|
|
äà íå åé íå çà÷åì, îíà òèïî îòëè÷íèööî íåèïàöî áûëà, ÷òî òàêîå "ïîíòàíóòñÿ" îíà íå çíàåò))) õîòÿ ìîæåò áûòü, òåì íå ìåíåå åñëè äàæå îò 30 çàðïëàòà óæå íå ïëîõî ïîìîéìó, ïîñëå âóçà êîãäà òû åùå íåçíàåøü íèêóÿ, 30êà ýòî íîðì èìõî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 15:32 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>Áûòü èíæåíåðîì â ïðîãðåññèâíîì îáùåñòâåííîì ñîçíàíèè âñ¸ ðàâíî ÷òî áûòü äâîðíèêîì - áàëîì ðóëÿò òðåéäåðû, áðîêåðû èëè íà õóäîé êîíåö ïèàð-ìåíåäæåðû. Ýòî î÷åíü è î÷åíü íåïðåñòèæíî. Ó ìåíÿ, íàïðîòèâ, íåêîòîðóþ áðåçãëèâîñòü âûçûâàåò ðàáîòà ìåíåäæåðîâ. Òîðãàøåñòâî îíî è åñòü òîðãàøåñòâî. Ïîíÿòíî, ÷òî áåç ýòîãî ðûíîê ðàáîòàòü íå áóäåò, íî â ñòðàíå, êîòîðàÿ ïî÷òè íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò, êðîìå çåðíà è ìîëîêà - ýòî ïðîñòî ñìåøíî. Ïåðåêóïêà-ïåðåïðîäàæà, äåíüãè èç íè÷åãî. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòðîïàâëîâñê-Êà
|
STOP, òû òîæå ïðîíèêñÿ ôèëüìîì "Äóõ Âðåìåíè"? >Ó ìåíÿ, íàïðîòèâ, íåêîòîðóþ áðåçãëèâîñòü âûçûâàåò ðàáîòà ìåíåäæåðîâ -àíàëîãè÷íî êñòàòè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 06.02.2008 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>STOP, òû òîæå ïðîíèêñÿ ôèëüìîì "Äóõ Âðåìåíè"? ß äàæå íå ñìîòðåë åãî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 10:59 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Îñíîâîé ñòàëî íàó÷íîå, àòåèñòè÷åñêîå ïîíèìàíèå ìèðà. Ñîîòâåòñòâåííûé òåõíè÷åñêèé ïîäõîä. Ýòî è ïðèâåëî ê ïîÿâëåíèþ áîëüøîãî êîëè÷åñòâà èíæåíåðîâ.> >Ñîêðàùåíèå èõ ÷èñëà - ýòî âîçâðàò ê òðàäèöèîííîé, ðåëèãèîçíîé ñèñòåìå. Òóò äåëî íå â òîì - åñòü ðàáîòà è çàêàçû èëè íåò ðàáîòû. Ýòî ñèñòåìíîå ÿâëåíèå Ìíå êàæåòñÿ, áîëüøîå êîëè÷åñòâî èíæåíåðîâ ñâÿçàíî â ïåðâóþ î÷åðåäü ñ èíäóñòðèàëèçàöèåé. À êàê òû îöåíèâàåøü òîò ôàêò, ÷òî ïîòðåáíîñòü â èíæåíåðàõ â ïîñëåäíèå ãîäû ðàñòåò? È ðåëèãèîçíîñòü ïðè ýòîì òîæå ðàñòåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 12:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>À êàê òû îöåíèâàåøü òîò ôàêò, ÷òî ïîòðåáíîñòü â èíæåíåðàõ â ïîñëåäíèå ãîäû ðàñòåò? È ðåëèãèîçíîñòü ïðè ýòîì òîæå ðàñòåò. Òû òîëüêî òåìïû ðîñòà ñðàâíèâàòü íå çàáûâàé.  Åñëè â ãîä áóäåò íà îäíîãî èíæåíåðà áîëüøå ñòàíîâèòñüÿ - ýòî æåø òîæå "êîëè÷åñòâî ðàñòåò".*** È ïîòîì, "ðåëèãèîçíîñòü" - ýòî èç äðóãîé îïåðû. Ðåëèãèîçíîñòü íàñåëåíèÿ íèêàêîãî îòíîøåíèÿ ê êîíöåïöèè öèâèëèçàöèè íå èìååò. Ìîæíî õîäèòü íà Ïàñõó â öåðêîâü ñâå÷êè ñòàâèòü è ïðè ýòîì ÷åòêî çíàòü, ÷òî ÷åëîâåê ýâîëþöèîíèðîâàë, à Âñåëåííàÿ íàñ÷èòûâàåò áîëüøå, ÷åì 7 òûù ëåò. À ìîæíî òîðãîâàòü íà áèðæå ïî èíòåðíåòó è äóìàòü, ÷òî èíôîðìàöèþ ïî ñåòè àíãåëû ïåðåíîñÿò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 12:45 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Òû òîëüêî òåìïû ðîñòà ñðàâíèâàòü íå çàáûâàé. Åñëè â ãîä áóäåò íà îäíîãî èíæåíåðà áîëüøå ñòàíîâèòñüÿ - ýòî æåø òîæå "êîëè÷åñòâî ðàñòåò". À ÷òî, òåìïû íîðìàëüíûå. Ïî êðàéíåé ìåðå â êðóïíûõ ãîðîäàõ. >ðåëèãèîçíîñòü" - ýòî èç äðóãîé îïåðû Âñå-òàêè, âîçâðàùàåìñÿ ê ðåëèãèîçíîé ñèñòåìå, èëè íåò? È åùå èíòåðåñíî, â êàêèõ ñòðàíàõ íàèáîëüøèé ïðîöåíò èíæåíåðîâ. Ìíå êàæåòñÿ, â Ãåðìàíèè è ßïîíèè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 12:57 |
|
|---|---|---|
|
Îäèíöîâî Gibson Les Paul Standard DC 
|
>Ìû, èíæåíåðû, åùå ïîðâåì æîïû çëîäåÿì Äà. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 13:02 |
|
|---|---|---|
|
äëÿ ìèëëèîíîâ 
|
âñå èíæèíåðû ñëåõêà ñóìàøåäøèå ... | |
|
1.Îïèñàíèå íà÷àëüñòâó ñâîåé ðàáîòû êàê óñïåøíîé ïðè ïîëíåéøåì ãý
2.Èçîáðàæåíèå óñïåøíîé êèïó÷åé äåÿòåëüíîñòè ïðè ïîëíîé ïðîôíåïðèãîäíîñòè. 3.Âïàðèâàíèå íàðîäó êðàñèâûõ ñêàçîê îá îáîðóäîâàíèè, à îáîðóäîâàíèå ãý |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 14:31 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ó ìåíÿ, íàïðîòèâ, íåêîòîðóþ áðåçãëèâîñòü âûçûâàåò ðàáîòà ìåíåäæåðîâ. Òîðãàøåñòâî îíî è åñòü òîðãàøåñòâî. Ïîíÿòíî, ÷òî áåç ýòîãî ðûíîê ðàáîòàòü íå áóäåò, íî â ñòðàíå, êîòîðàÿ ïî÷òè íè÷åãî íå ïðîèçâîäèò, êðîìå çåðíà è ìîëîêà - ýòî ïðîñòî ñìåøíî. Ïåðåêóïêà-ïåðåïðîäàæà, äåíüãè èç íè÷åãî. Ó ìåíÿ òîæå, íî ýòî íåïîïóëÿðíàÿ òî÷êà çðåíèÿ)  Ìîñêâå ñåé÷àñ ýòî ðåàëüíî íåïðåñòèæíî - äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà "áîãåìó" è "çîëîòóþ ìîëîä¸æü", íà òåõ, êòî ñåé÷àñ ñ÷èòàåòñÿ òèïà ñàìûìè óäà÷ëèâûìè â æèçíè, è ïîñ÷èòàòü, ñêîëüêî ñðåäè íèõ ìåíåäæåðîâ, ôèíàíñèñòîâ è ò.ä. ñ îäíîé ñòîðîíû, è ñêîëüêî èíæåíåðîâ ñ äðóãîé. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 14:55 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà "áîãåìó" è "çîëîòóþ ìîëîä¸æü Íî âåäü ýòè ëþäè, ïî êðàéíåé ìåðå áîëüøàÿ ÷àñòü èõ, è åñòü íàñòîÿùèå ëóçåðû... |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>ðåëèãèîçíîñòü" - ýòî èç äðóãîé îïåðû >Âñå-òàêè, âîçâðàùàåìñÿ ê ðåëèãèîçíîé ñèñòåìå, èëè íåò? Ñåìèêðûë, ïîñòàðàéñÿ ìåíÿ ïîíÿòü. Åñòü îñíîâû öèâèëèçàöèè, òå "ïîíÿòèÿ", êîòîðûå åå öåìåíòèðóþò. Äî ÑÑÑÐ íåðåëèãèîçíûõ ïëàòôîðì íå áûëî. Ñòàðàÿ êàòîëè÷åñêàÿ, ëàòèíñêàÿ â öåíòðå è íà þãå Åâðîïû, â Ëàòèíñêîé Àìåðèêå. Àìåðèêàíñêàÿ è Ñåâåðî-åâðîïåéñêàÿ, ïðîòåñòàíòñêàÿ êóëüòóðà. Àíàëîãè÷íî - èñëàìñêàÿ öèâèëèçàöèÿ, ïðàâîñëàâíàÿ, êîíôóöèàíñêàÿ íà Äàëüíåì Âîñòîêå. Âñÿêèå àíèìàëèñòè÷åñêèå â Àôðèêå è òûäû. Øòàòîâåö è ìåêñèêàíåö æèâóò ÷åðåç ãðàíèöó, íî ìåíòàëüíî îíè ÄÀËÜØÅ äðóã îò äðóãà, ÷åì øòàòîâåö è àâñòðàëèåö, õîòÿ ìåæäó íèìè öåëàÿ ïëàíåòà. Çàòè ìåêñèêàíåö è èñïàíåö - ïî÷òè êàê ðîäñòâåííèêè. Ê ôîðìàëüíîé ðåëèãèîçíîñòè íàñåëåíèÿ ýòî îòíîøåíèÿ íå èìååò. Ðåëèãèÿ ïðîñòî ôîðìèðóåò ÎÁÙÅÅ, íàöèîíàëüíîå ìèðîâîççðåíèå è ìåíòàëèòåò. Àìåðèêàíñêèé áðîêåð ìîæåò íå âåðèòü íè â ãðàé, íè â ÷îõ - íî ÎÍ Ñ ÄÅÒÑÒÂÀ ÂÎÑÏÈÒÀÍ â ïðîòåñòàíñòñêîé êóëüòóðå, àâòîìàòè÷åñêè ìîëèòñÿ ïåðåä ñíîì, âïèòàë â ñåáÿ áåðåæëèâîñòü äî ñêóïîñòè, ïðèâû÷êó âûãðåáàòü ñàìîñòîÿòåëüíî è íå ïîäàâàòü íèùèì. Èòñ íîò ìàé ïðîáëåì - ýòî ïðîòåñòàíòèçì â ÷èñòîì âèäå. Êèòàéñêèé êîììóíèñò òîæå íå âåðèò â Êîíôóöèÿ. Íî ïîêîðíîñòü ïåðåä ðîäèòåëÿìè, óâàæåíèå ê íà÷àëüñòâó, áåñïðåêîñëîâíîå ïîä÷èíåíèå âëàñòÿì - ýòî âñå îòòóäà. Òîæå Ñ ÄÅÒÑÒÂÀ. Ïîíèìàåøü, ÷òî åñòü ðåëèãèîçíàÿ ïëàòôîðìà öèâèëèàöèè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Jack_K., äà íåò, ïî÷åìó, ÿ á èõ ëóçåðàìè íå íàçâàë. Ýòî òå, êòî ñåé÷àñ íàõîäèòñÿ íà âåðøèíå ñîöèàëüíîé ïèðàìèäû. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:11 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
Íà âåðøèíå ñîöèàëüíîé ïèðàìèäû íàõîäÿòñÿ íåñêîëüêî äðóãèå ëþäè - îëèãàðõè, êðèìèíàëüíûå àâòîðèòåòû, ìàãíàòû. Ïî ñðàâíåíèþ ñ íèìè ìàíàãåðû ëþáîãî çâåíà - íèùèå. Ïåðâûìè ñðåäè ïåðâûõ îíè íèêîãäà íå ñòàíóò. È ïðè ýòîì îíè åùå è íèùèå äóõîì. Ó íèõ, ïî ñóòè, íåò öåëè â æèçíè, ýòî íåñ÷àñòíûå ëþäè. Ïðîñòî ïîäàòëèâàÿ ìàññà, èç êîòîðîé áîëåå áîãàòûå è óäà÷ëèâûå ñòðîÿò "öèâèëèçîâàííûé" ðûíîê. Ìíå æàëü ýòèõ ëþäåé. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:14 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Îëèãàðõîâ è ìàãíàòîâ - åäèíèöû, ýòî íå òî. ß ãîâîðþ î íàèáîëåå áîãàòîé è áëàãîïîëó÷íîé ÷àñòè îáùåñòâà. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:18 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>ß ãîâîðþ î íàèáîëåå áîãàòîé è áëàãîïîëó÷íîé ÷àñòè îáùåñòâà. Âî-ïåðâûõ, ýòî íå íàèáîëåå áîãàòàÿ ÷àñòü îáùåñòâà, è òåì áîëåå íå âåðøèíà ïèðàìèäû. Âåðøèíà ïèðàìèäû - ýòî äåñÿòêè, ìàêñèìóì ñîòíè ëþäåé âî âñåé ñòðàíå. Áëàãîïîëó÷íû? Äà, â ìàòåðèàëüíîì ïëàíå äà, öåíîé äóõîâíîãî îáíèùàíèÿ è ïîëíîãî ïîäàâëåíèÿ ñîáñòâåííîé èíèöèàòèâû. Òî, ê ÷åìó ýòè ëþäè ñòðåìÿòñÿ, íåäîñòèæèìî, ïîòîìó ÷òî íèøà "ñàìûõ-ñàìûõ" óæå çàíÿòà. À äðóãèå öåííîñòè èì íåâåäîìû. Ïîýòîìó îíè è íåñ÷àñòíû. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:20 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
Íî ñàìîå ïå÷àëüíîå - ÷òî, "áëàãîäàðÿ" òàêîé ñèòóàöèè, ó íàñ â ñòðàíå ñòîÿò çàâîäû è ãëîõíåò íàóêà. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:21 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Äà êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî îíè íåñ÷àñòíû?) Äóìàåòñÿ ìíå, îíè ñåáÿ ïðåêðàñíî ÷óâñòâóþò è âñåì äîâîëüíû) Äðóãîå äåëî, ÷òî çäîðîâîå îáùåñòâî è ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî íà òàêèõ ïðèîðèòåòàõ ïîñòðîèòü íåëüçÿ. Ñåé÷àñ ýòà ïðîñëîéêà - ÷èñòî ïàðàçèòèðóþùàÿ. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:38 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>Äà êòî òåáå ñêàçàë, ÷òî îíè íåñ÷àñòíû? Ýòî î÷åâèäíî. Ïî÷èòàé ÆÆ-áëîãè, ïîñìîòðè ñîâðåìåííîå êèíî, ïîñëóøàé ìóçûêó. Äîìèíèðóåò íóàð. Íó, è êàê ïðîòèâîâåñ - ðîçîâûå ãðåçû, âñÿêàÿ òóïîñòü, ïðåäíàçíà÷åííàÿ äëÿ ýñêàïèçìà, ïîãðóæåíèÿ ìîçãîâ â ñëàäêóþ êàøó. Òåíäåíöèè äåéñòâèòåëüíî íåçäîðîâûå. ×åëîâåê ïî ñâîåé ïðèðîäå ñîçèäàòåëü, èññëåäîâàòåëü. Åñëè åãî òàêîé âîçìîæíîñòè ëèøàþò - íà÷èíàþòñÿ ôðóñòðàöèè, â ÿâíîì èëè íåÿâíîì âèäå. Âñ¸ ïî Ôðåéäó. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:53 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
 ææ ###.çäîñòðàäàþò òå, êòî â ñâî¸ âðåìÿ òâîð÷åñòâó ïðåäïî÷¸ë êàðüåðó, è òåïåðü ìó÷àåòñÿ èç-çà íåðåàëèçîâàííîñòè ñâîåãî òâîð÷åñêîãî íà÷àëà) Ýòî íå ñîâñåì òî. Áîëüøèíñòâî æå îòëè÷àåòñÿ ðåäêîé ïñèõîëîãè÷åñêîé óñòîé÷èâîñòüþ ïî æèçíè. Îíè ïîëíîñòüþ àïîëèòè÷íû, èõ íå âîëíóþò ñîöèàëüíûå ïðîáëåìû, èì íåèíòåðåñíî òî, ÷òî ïðîèñõîäèò çà ïðåäåëàìè èõ ìèðà. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 15:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>×åëîâåê ïî ñâîåé ïðèðîäå ñîçèäàòåëü, èññëåäîâàòåëü. Åñëè åãî òàêîé âîçìîæíîñòè ëèøàþò - íà÷èíàþòñÿ ôðóñòðàöèè, â ÿâíîì èëè íåÿâíîì âèäå. Î÷åíü ñîãëàñåí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 16:17 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Çíàþ ìàññó ëþäåé, êîòîðûå ïðåêðàñíî áåç ýòîãî îáõîäÿòñÿ) "Êëàäåçü ìóäðîñòè òàèòñÿ  îòêðîâåíèè ïðîñòîì Æèçíü äà¸òñÿ, ÷òîá ðåçâèòüñÿ Ñ äàìîé ñåðäöà ïîä êóñòîì ×òîáû ïèòü õìåëüíóþ áðàãó Îòíîñèòü øòàíû â êàáàê È íàíèçûâàòü íà øïàãó Âñåõ, êòî äóìàåò íå òàê" Êàê-òî òàê) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëüøèíñòâî æå îòëè÷àåòñÿ ðåäêîé ïñèõîëîãè÷åñêîé óñòîé÷èâîñòüþ ïî æèçíè. Îíè ïîëíîñòüþ àïîëèòè÷íû, èõ íå âîëíóþò ñîöèàëüíûå ïðîáëåìû, èì íåèíòåðåñíî òî, ÷òî ïðîèñõîäèò çà ïðåäåëàìè èõ ìèðà. Ôóêñ, òû â êóðñå, ÷òî ñ÷àñòüå, êàê è ñâîáîäà, áûâàåò îáúåêòèâíîé è ñóáúåêòèâíîé. Åñëè ÷åëîâåêà äâà äíÿ áèòü, à íà òðåòèé - íåò, ÷åëîâåê áóäåò ñóáúåêòèâíî ñ÷àñòëèâ. Ýòî ìåíåäæåðñêîå ñ÷àñòüå. Èíîãäà îíî êîí÷àåòñÿ - ÷àñòî âíåçàïíî. Êîãäà äî ÷åëîâåêà äîõîäèò ïðåäñòàâëåíèå îá îáúåêòèâíîì. Ïîìíèøü, êàê êîâáîé ñ "×åëîâåêå ñ áóëüâàðà Êàïóöèíîâ" ñêàçàë ñ òîñêîé: "æèâóò æå ëþäè, â òåàòðû õîäÿò... â ýòè... êàê èõ... áèáëèîòýêè." À âåäü ìèíóòó íàçàä îí áûë ïüÿí è âïîëíå ñ÷àñòëèâ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 16:27 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ñòîï, ñóäèòü î ÷óæîì ñ÷àñòüå ñî ñâîåãî íàñåñòà ìíå âèäèòñÿ íåëåïûì) Êàê òàêèå ðàññóæäåíèÿ âîîáùå ìîãóò ïðåòåíäîâàòü íà îáúåêòèâíîñòü?) Åñëè îòòàëêèâàòüñÿ îò òîãî, ÷òî ñ÷àñòüå - ýòî ìîìåíò óäîâëåòâîðåíèÿ îñíîâíûõ ïîòðåáíîñòåé è ãàðìîíèè ñ ìèðîì, òî óïð¸ìñÿ â íåîáõîäèìîñòü îïðåäåëåíèÿ ýòèõ ïîòðåáíîñòåé äëÿ êàæäîãî, à ïîñêîëüêó ÷àñòî ñàìûå èñêðåííèå æåëàíèÿ îäíîâðåìåííî ÿâëÿþòñÿ ñàìûìè òàéíûìè - ÷òî ìîæíî ñêàçàòü î ÷åëîâåêå, êîòîðîãî íå çíàåøü?) ×åì ñëîæíåå ÷åëîâåê - òåì áîëåå îí íåñ÷àñòåí, îáû÷íî òàê ïîëó÷àåòñÿ) |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 16:29 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ïðàâäà, ýòî ñêîðåå àðãóìåíò â òâîþ ïîëüçó) Íî ÿ â ñâîåé òî÷êå çðåíèÿ îòòàëêèâàþñü îò äðóãèõ îïðåäåëåíèé. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 17:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, ñóäèòü î ÷óæîì ñ÷àñòüå ñî ñâîåãî íàñåñòà ìíå âèäèòñÿ íåëåïûì) Åñòåñòâåííî. ß ïðîñòî ãîâîðþ î òîì ñëó÷àå, êîãäà ïîíèìàíèå ñóáúåêòèâíîãî ñ÷àñòüÿ âíåçàïíî ðàñøèðÿåòñÿ (äåâ÷îíêà óøëà ê ãàðìîíèñòó) - à îáúåêòèâíîå ñ÷àñòüå óæå íåäîñòèæèìî (ïîçäíî íà ãàðìîøêå ó÷èòüñÿ èãðàòü). Òóò-òî è íà÷èíàåòñÿ êîâáîéñêàÿ ôðóñòðàöèÿ. Ðàìêè ñóáúåêòèâíîãî ñ÷àñòüÿ/ñâîáîäû, îäíàæäû ðàçäâèíóâøèñü, îáðàòíî óæå íå èäóò. Òåáÿ æå íå ïîïðåò ñåé÷àñ îò ñ÷àñòüÿ, åñëè òåáå êóïèòü íàáîð ñîëäàòèêîâ, î êîòîðîì òû ìå÷òàë â 7 ëåò? È äåëî íå â òîì, ÷òî íàäî áûëî ðàíüøå ñîëäàòèêîâ ïîêóïàòü, à â òîì ÷òî êðèòåðèè èçìåíèëèñü. *** À òû äóìàåøü, ìàëî ìåíåäæåðîâ ñ òîñêîé ñìîòðÿò íà "ãàðìîíèñòîâ"? Ñöóêî, âðîäå âñå åñòü, è çàðïëàòà, è ñîöïàêåò, è ãîëüô íîâûé êóïèë... è äàæå êíèøêó Ìóðàêàìè â ïàíèêå êóïèë, íîâûé êîíöåðò Ãîðèëëàç ïðèîáðåë... äàæå êàê ëîõ ïîñëåäíèé âìåñòî Åãèïòà â Êàçàíòèï ñúåçäèë... õî÷åòñÿ òîæå - ÷òîáû â ãîëîâå âñÿêîå... à âñå. Áîëò. Óøåë ïîåçä. IPE Charts ïåðåä ãëàçàìè áóäåò äî ñìåðòè, êàê ìàëü÷èêè êðîâàâûå ó Áîðèñêè Ãîäóíîâà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 17:52 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
íîâûé êîíöåðò Ãîðèëëàç ïðèîáðåë... Ãîðèëëàç óæå íå áóäåò íîâûõ. Ïèøè ëó÷øå Ðîëèíãîô-îíè íèêîãäà íå óìðóò è íåðàïàäóòñÿ |
|
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ãîðèëëàç óæå íå áóäåò íîâûõ. Ïèøè ëó÷øå Ðîëèíãîô-îíè íèêîãäà íå óìðóò è íåðàïàäóòñÿ Buck, ïðåäïîëàãàåòñÿ øî äëÿ âûøåîïèñàíîãî òèïà ìåíåäæåðà "íîâûé äèñê ãîðèëëàç" ýòî D-Side: êóäà óæ íîâåå? Òðè ìåñÿöà òîëüêî ïðîøëî. :D
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 18:32 |
|
|---|---|---|
|
Tchad À/H2N3
|
Stop, ðåñïåêò òå. À äóìàë øòî ïîëå âûõîäà ñîëüíèêà The Good, The Bad & The Queen, ñ Ãîðèëàñàìè ïîêîí÷åíî. Àí íåò. Íó øîæ êîëëåêöèþ íàäî áóäåò ïîïîëíèòü. Äâà àëüáîìà åñòü òåïåðü ïðèøëî âðåìÿ òðåòüåãî. Ïàñèáêè êîðî÷å. | |
|
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 20:15 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>×åì ñëîæíåå ÷åëîâåê - òåì áîëåå îí íåñ÷àñòåí, îáû÷íî òàê ïîëó÷àåòñÿ) È îäíîâðåìåííî áîëåå ñ÷àñòëèâ. > ææ ###.çäîñòðàäàþò òå, êòî â ñâî¸ âðåìÿ òâîð÷åñòâó ïðåäïî÷¸ë êàðüåðó, è òåïåðü ìó÷àåòñÿ èç-çà íåðåàëèçîâàííîñòè ñâîåãî òâîð÷åñêîãî íà÷àëà ×òî-òî ìíîãîâàòî òâîð÷åñêèõ ëþäåé, òåáå íå êàæåòñÿ? "Ãåíèàëüíîñòü - ýòî 99% óïîðñòâà è 1% òàëàíòà". Òàëàíòëèâû, â òîé èëè èíîé ñòåïåíè, âñå. Òàê ÷òî íå â òàëàíòå òóò äåëî. Ëþäè ôðóñòèðóþò, ïîòîìó ÷òî çàãíàíû â ðàìêè. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>"Ãåíèàëüíîñòü - ýòî 99% óïîðñòâà è 1% òàëàíòà". Òàëàíòëèâû, â òîé èëè èíîé ñòåïåíè, âñå. Òàê ÷òî íå â òàëàíòå òóò äåëî. Ýòî âûñêàçûâàíèå âèñåëî â êàáèíåòå õèìèè, êîãäà ÿ ó÷èëñÿ. È åùå â òî ìîõíàòîå âðåìÿ ÿ äîãàäûâàëñÿ - ÷òî-òî òóò íå ÷èñòî. Ýòî íå ïðàâèëî, à ëîçóíã, ïîñëîâèöà. Íàâðîäå "Ñìåëîãî ïóëÿ áîèòñÿ" è "êòî ðàíî âñòàåò, òîìó áîã äàåò". Íà ñàìîì äåëå, ïóëÿ âõîäèò â ñìåëûõ ñ òîé æå ëåãêîñòüþ, ÷òî è â òðóñîâ, à ðàíüøå âñåõ âñòàþò áîìæè è êðåñòüÿíå. Òîëüêî íå âèäíî, ÷òîáû èì áîã ìíîãî äàâàë... íåëüçÿ æèòü ïî àôîðèçìàì. Óïîðíîñòü è òðóäîëþáèå - ýòî òîæå ïðîÿâëåíèå òàëàíòà. Ïèñàòåëü íå ìîæåò ïèñàòü ÷åðåç ñèëó, êàê êèðïè÷è ãëîòàòü. Îí äîëæåí ïîëó÷àòü îò ýòîãî óäîâîëüñòâèå. À áîëüøèíñòâî ëþäåé ïîëó÷àþò óäîâîëüñòâèå òîëüêî îò òîãî, ÷åìó èõ "íàó÷èëè" - áóõëî, ñåêñ, åäà. Îíè çíàòü íå çíàþò, ÷òî åùå óìåþò ðèñîâàòü è ïèñàòü. À ñêàæåøü - òàê íå ïîâåðÿò. >Ëþäè ôðóñòèðóþò, ïîòîìó ÷òî çàãíàíû â ðàìêè. Êåì? Êòî ýòà ñâîëî÷ü? ÊÃÁ? Ëþäè ñàìè çàëåçëè â ðàìêè, ÷òîáû "áóõëî, ñåêñ, åäà". Âûëàçüòå èç ðàìîê, ïîæàëóéñòà - íèêòî íå çàïðåùàåò... òàê íèêòî æ íå âûëåçåò! Ìîé òîâàðèù ïîñëå ðàáîòû åäåò çàíèìàòüñÿ - íà òàíöû, à îñòàëüíûå èäóò ïèâî ïèòü. Âñëóõ ïðî íåãî ãîâîðÿò "ìîëîäåö", à äóìàþò, ñòîïóäîâî: "èäèîò". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 20:47 |
|
|---|---|---|
|
|
êóé ñ èíæåíåðàìè, âîò ñëåñàðåé õîðîøèõ íåò - ýòî ïðîáëåìà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 21:16 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
Äà íå â ýòîì ñóòü. Âîîáùå íå â ýòîì. Ñóòü â òîì, ÷òî ôðóñòðàòîðû èç ÆÆ - îáû÷íûå, ñðåäíåñòàòèñòè÷åñêèå ëþäè, êòî-òî óìíåå, êòî-òî ãëóïåå. Ýòàêèé îöåíî÷íûé "ñðåç". >Êåì? Êòî ýòà ñâîëî÷ü? ÊÃÁ? Ìàñîíû. Ñîáîé. Ïîä âëèÿíèåì ñëîæèâøåéñÿ ñèòóàöèè, ðàçóìååòñÿ. Áóõëî, ñåêñ è åäà - ýòî ïîòðåáíîñòè ëþáîãî íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà, èíæåíåðà â ò.÷. Äðóãîå äåëî, ÷òî äëÿ íîðìàëüíîãî öèâèëèçîâàííîãî ÷åëîâåêà, æèâóùåãî íå â ñàìîé áåäíîé ñòðàíå è íå â ñàìîì ìàëåíüêîì ãîðîäå, ýòî íå ìîæåò áûòü ñìûñëîì æèçíè. ÊÏÑÑ, ïðè âñåõ åå ìèíóñàõ, áûëà õîðîøà õîòÿ áû òåì, ÷òî çàñòàâëÿëà ëþäåé äóìàòü, ïðèâíîñèëà â èõ æèçíü èäåîëîãèþ. Êñòàòè, ìàðêñèñòñêàÿ èäåîëîãèÿ, îïÿòü æå, äàëåêî íå ñàìàÿ õóäøàÿ. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>çäîðîâîå îáùåñòâî è ñèëüíîå ãîñóäàðñòâî íà òàêèõ ïðèîðèòåòàõ ïîñòðîèòü íåëüçÿ. Ñåé÷àñ ýòà ïðîñëîéêà - ÷èñòî ïàðàçèòèðóþùàÿ >"áëàãîäàðÿ" òàêîé ñèòóàöèè, ó íàñ â ñòðàíå ñòîÿò çàâîäû è ãëîõíåò íàóêà Âî ìíîãîì íûíåøíåå ðàçâèòèå èäåò áëàãîäàðÿ ïðîêëÿòûì îëèãàðõàì. Ýòî ñòàðîå çàáëóæäåíèå èç ñîöèàëèçìà, ÷òî âñå áîãà÷è - ïàðàçèòû è ëåíòÿè.  äåéñòâèòåëüíîñòè áîëüøèíñòâî èç íèõ îíè òðóäÿòñÿ ïîáîëüøå, ÷åì ïðîñòîé ÷åëîâåê. À íàñ÷åò çäîðîâîãî îáùåñòâà - òðóäíî ñêàçàòü. Íàâåðíî, íè â îäíîé ñòðàíå ìèðà îáùåñòâà íåëüçÿ íàçâàòü ïîëíîñòüþ çäîðîâûì... |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 21:27 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Øòàòîâåö è ìåêñèêàíåö æèâóò ÷åðåç ãðàíèöó, íî ìåíòàëüíî îíè ÄÀËÜØÅ äðóã îò äðóãà, ÷åì øòàòîâåö è àâñòðàëèåö, õîòÿ ìåæäó íèìè öåëàÿ ïëàíåòà. Çàòè ìåêñèêàíåö è èñïàíåö - ïî÷òè êàê ðîäñòâåííèêè. >Ïîíèìàåøü, ÷òî åñòü ðåëèãèîçíàÿ ïëàòôîðìà öèâèëèàöèè? Ìû, ïîæàëóé, ê ìåêñèêàíöàì ïîáëèæå, ÷åì ê àìåðèêàíöàì. Íî êàê ýòî îòíîñèòñÿ ê òåìå? |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 07.02.2008 21:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áóõëî, ñåêñ è åäà - ýòî ïîòðåáíîñòè ëþáîãî íîðìàëüíîãî ÷åëîâåêà, èíæåíåðà â ò.÷. Äðóãîå äåëî, ÷òî äëÿ íîðìàëüíîãî öèâèëèçîâàííîãî ÷åëîâåêà, æèâóùåãî íå â ñàìîé áåäíîé ñòðàíå è íå â ñàìîì ìàëåíüêîì ãîðîäå, ýòî íå ìîæåò áûòü ñìûñëîì æèçíè. ß òåáå áîëüøå ñêàæó - äàæå â ñàìûõ áåäíûõ ñòðàíàõ ëþäè âûðåçàþò èç äåðåâà, äåëàþò ñêóëüïòóðû èç ïëàñòèêîâûõ áóòûëîê, íàðÿæàþò ñâîè ãðóçîâèêè êàê íîâîãîäíèå åëêè è èãðàþò â ôóòáîë òàê, êàê áóäòî ïîñëåäíèé ðàç â æèçíè. Òóò íå â óðîâíå æèçíè äåëî... >Âî ìíîãîì íûíåøíåå ðàçâèòèå èäåò áëàãîäàðÿ ïðîêëÿòûì îëèãàðõàì. Ýòî ñòàðîå çàáëóæäåíèå èç ñîöèàëèçìà, ÷òî âñå áîãà÷è - ïàðàçèòû è ëåíòÿè Ëåíòÿè - íåò. À ïàðàçèòû - ñîöèàëüíûå. Âîò êðûñû, íàïðèìåð. Îíè æå æèâóò ñâîåé æèçíüþ, äîáûâàþò ïèùó â ïîòå ìîðäû, ñòðîÿò êàêèå-òî êóáëà, ðåøàþò ñâîè âàæíûå âíóòðèêðûñèíûå ïðîáëåìû... äåíü, íåáîñü, çàíÿò îò è äî. Åñëè áû ó íèõ áûë ðàçóì è èì ñêàçàëè, ÷òî îíè ïàðàçèòû - îíè áû âîçìóòèëèñü, ìîë ïîáîëüøå âàøåãî ðàáîòàåì. À ñóòü èõ ïàðàçèòèçìà â òîì, ÷òî ïèùà, êîòîðóþ îíè òàê "òÿæêî äîáûâàþò", âûðàùåíà, ñîáðàíà è ïðèíåñåíà â òî ìåñòî êåì-òî äðóãèì. È íå äëÿ êðûñ. Òîëüêî èì ýòî ïîôèã. Äëÿ íèõ "äîáûòü" êóñîê õëåáà - ýòî íå âñïàõàòü-ïîñåÿòü-èñïå÷ü, à ñïèñòèòü. È ýòî èõ "òðóä".  ýòîì ïëàíå îíè, áåçóñëîâíî, íå ïàðàçèòû. Ïîíèìàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 11:17 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Ñòîï, â ïîñòå ïðî ãàðìîøêó - ýòî óæå êðèçèñ ñðåäíåãî âîçðàñòà. À ìîëîä¸æü?) Âîò ñãîðåë â÷åðà Äÿãèëåâ ó íàñ - ÿ íå äóìàþ, ÷òî òå, êòî òóäà ïðèåçæàë íà Èíôèíèòè è âûêëàäûâàë ïî 3Ê áàêñîâ çà ñòîëèê ïàðÿòñÿ ïî ïîâîäó ãàðìîøåê (îáðàçíî). Ìîëîä¸æè äî 30-òè âîîáùå òàêèå âåùè îáû÷íî ôèîëåòîâû. Åñëè óòâåðæäàòü, ÷òî âûñøèé êëàññ, îáëàäàÿ äåíüãàìè, íåñ÷àñòåí èç-çà òâîð÷åñêîé íåðåàëèçàöèè è âñÿêèõ âûñîêîäóõîâíûõ ïåðåæèâàíèé - òî áÎëüøàÿ ÷àñòü íàñåëåíèÿ ïî òàêîé ëîãèêå òåì áîëåå íåñ÷àñòíà, ïîòîìó ÷òî òâîð÷åñòâà â èõ æèçíè íå áîëüøå è ïðè ýòîì åù¸ æðàòü íå÷åãî. Óòâåðæäàòü, ÷òî âñÿ áîãåìà ïîãîëîâíà ñòðàäàåò, à òå, ó êîãî íè êîïåéêè çà äóøîé, âñå ñ÷àñòëèâûå òâîðöû - àáñóðäíî. ×åëîâåê òåì ëó÷øå ðàçâèò, ÷åì ìåíüøå ó íåãî áûòîâûõ ïðîáëåì - òðóäíî êîíöåíòðèðîâàòüñÿ íà äóõîâíîì ðàçâèòèè, êîãäà ïðèõîäèòñÿ âú¸áûâàòü ïî äåñÿòü ÷àñîâ â äåíü ÷òîáû äîòÿíóòü äî çàðïëàòû. Òàê ÷òî â öåëîì ñ òàêîé êàðòèíîé íå ñîãëàñåí. ß èìåë â âèäó, ÷òî ýòî ñàìîå "âûñøåå îáùåñòâî", ïðè ëó÷øèõ óñëîâèÿõ æèçíè è áîëåå âûñîêîì óðîâíå èíäèâèäóàëüíîãî ñ÷àñòüÿ, âîñïðèíèìàåò æèçíü ñîâñåì ïî äðóãîìó, íåæåëè îñòàëüíûå - áîëåå ïîâåðõíîñòíî, îíî íåñêîëüêî îòîðâàíî îò ýòîé ñàìîé æèçíè. Äàæå äóõîâíîå èõ ðàçâèòèå èä¸ò ïî äðóãèì, çàïàäíûì ðåëüñàì. Îíè ÷èòàþò ìîäíóþ çàïàäíóþ êëàññèêó, îáñóæäàþò âåëèêèé çàïàäíûé êèíåìàòîãðàô, êîïèðóþò ýòèêåò è ò.ä. - ýòî â ëó÷øåì ñëó÷àå. Îíè ðàçâèòû, íî ó íèõ óæå íå ðóññêèé ìåíòàëèòåò. Àáñîëþòíîå áîëüøèíñòâî æå òåõ, êòî â ñâî¸ì òâîð÷åñòâå îòðàæàåò ðóññêóþ äóøó - ëþäè ñ òÿæ¸ëîé æèçíüþ, ìàðãèíàëû, àëêîãîëèêè, ìíîãî ïåðåæèâøèå è ïðî÷óâñòâîâàâøèå è ïðàêòè÷åñêè âñåãäà íåñ÷àñòíûå. Ñîáñòâåííî ÿ ê òîìó, ÷òî ãîâîðèòü, ÷òî âûñøèé êëàññ â ìàññå ñâîåé ôðóñòðèðóåò è ìó÷àåòñÿ - íåâåðíîå, ýòî íå òàê. Îí ôðóñòðèðóåò â ãîðàçäî ìåíüøåé ñòåïåíè, íåæåëè âñå îñòàëüíûå, ïîòîìó ÷òî, âî-ïåðâûõ, ïåðåä íèì ñòîèò ãîðàçäî ìåíüøå ïðîáëåì, à âî-âòîðûõ, ó íåãî îáû÷íî äðóãèå ïðèîðèòåòû, áîëåå ïðèçåìë¸ííûå, ìàòåðèàëüíûå è äîñòèãàåìûå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 11:44 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi 
|
Èíòåðåñíî, à ÷òî çà òàèíñòâåííàÿ ñóùíîñòü òàêàÿ, ðóññêàÿ äóøà? ×òî òàêîå ðóññêèé ìåíòàëèòåò? Ëåæàòü íà ïå÷è, äà æäàòü, ïîêà öàðü ñâîáîäó ïîäàðèò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 11:48 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Íåò  Ïðîñòî ðóññêàÿ äóøà. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
Ìíå, åñëè ÷åñòíî, òîæå âñåãäà áûëî èíòåðåñíî, ÷òî æå ñîáñòâåííî òàêëå "ðóññêèé ìåíòàëèòåò"... | |
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî òàêîå ðóññêèé ìåíòàëèòåò? Ëåæàòü íà ïå÷è, äà æäàòü, ïîêà öàðü ñâîáîäó ïîäàðèò? Íó òû ÷òî! Êóäà åå ïîòîì äåâàòü ýòó ñâîáîäó? Ëåæàòü íà ïå÷è, äà æäàòü ïîêà öàðü â àðìèþ ïðèçîâåò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:06 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
À ÷òî òàêîãî íåïîíÿòíîãî-òî?) Ñðàâíè ðóññêîãî è íåìöà - ÷òî, îäèíàêîâûå ëþäè? |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:11 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg Make it Funky!
|
fookss, Ñðàâíè ðóññêîãî è ðóññêîãî - ÷òî, îäèíàêîâûå ëþäè? |
|
|
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:15 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Íàäî îòäåëüíûé òîï íà ýòó òåìó
|
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:20 |
|
|---|---|---|
|
M10 E105 Bronica ETRSi
|
Òî÷íî, ìîæíî åùå ñðàâíèâàòü ðóññêîãî è ñàìàëèéöà è èñêàòü ðàçëè÷èÿ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 12:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñðàâíè ðóññêîãî è íåìöà - ÷òî, îäèíàêîâûå ëþäè? >Ñðàâíè ðóññêîãî è ðóññêîãî - ÷òî, îäèíàêîâûå ëþäè? Ñìîòðÿ ÷òî âêëàäûâàòü â ïîíÿòèå "ëþäè". Áèîëîãè÷åñêè - îäèíàêîâûå. Ìåíòàëüíî - çàâèñèò îò êóëüòóðû. Ðóññêèå, åñëè äàæå è ðàçíûå, â ãîñòè ñî ñâîåé åäîé íå õîäÿò, à áóõëî ïðèíåñòè ìîãóò. Íåìöû - íàîáîðîò. È òóò íå â æàäíîñòè äåëî è íå â ùåäðîñòè. Ýòî óñòàíîâêà èõ öèâèëèçàöèîííîé ìîäåëè, îñíîâàííîé íà ðåëèãèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:00 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
Ïàø, åùå ðàç (òðåòèé, áëèí!) ïîâòîðÿþ - ÿ ãîâîðþ ÍÅ ïðî áîãåìó, à ïðî ìàíàãåðñêèé êëàññ. Ñðåäíèé, åñëè óãîäíî. Ýòî ÍÅ áîãåìà, ýòè ëþäè ïî ìåðêàì îëèãàðõîâ áåäíû. | |
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:04 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
Îëèãàðõîâ - åäèíèöû, ýòî âñ¸ ðàâíî ÷òî îïðåäåëÿòü ñèëó ÷åëîâåêà ïî Âàëóåâó èëè òàëàíò õóäîæíèêà ïî Äà Âèí÷è. Ñòàíäàðòíûå ìåíåäæåðû - îáû÷íûé ñðåäíèé êëàññ, òà÷êà çà 25 øòóê, îáåä â Èëü Ïàòèî è âñ¸ òàêîå. ß ãîâîðþ î íàèáîëåå áîãàòîé ÷àñòè îáùåñòâà - ìàíàãåðû âûñøåãî çâåíà, ôèíàíñèñòû, äèðåêòîðàò, ïðåäïðèíèìàòåëè âñÿêèå. Çï îò 10 øòóê áàêñîâ è âûøå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:36 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
Çíà÷èò, ìû ãîâîðèì î ðàçíûõ êëàññàõ.  Ñîþçå áûëî î÷åíü ìíîãî èíæåíåðîâ. Ñåé÷àñ - ìàíàãåðîâ, ïðè÷åì â îñíîâíîì ñðåäíåãî çâåíà. |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
> ñóòü èõ ïàðàçèòèçìà â òîì, ÷òî ïèùà, êîòîðóþ îíè òàê "òÿæêî äîáûâàþò", âûðàùåíà, ñîáðàíà è ïðèíåñåíà â òî ìåñòî êåì-òî äðóãèì. È íå äëÿ êðûñ. Òîëüêî èì ýòî ïîôèã. Äëÿ íèõ "äîáûòü" êóñîê õëåáà - ýòî íå âñïàõàòü-ïîñåÿòü-èñïå÷ü, à ñïèñòèòü. È ýòî èõ "òðóä".  ýòîì ïëàíå îíè, áåçóñëîâíî, íå ïàðàçèòû. Ïîíèìàåøü? Ïîíèìàþ, ÷òî òû èçëàãàåøü øòàìïû èç ó÷åáíèêà ïîëèòýêîíîìèè. Ãäå ðàññêàçûâàëîñü ïðî ýêñïëóàòàöèþ è ïðèñâîåíèå ïðèáàâî÷íîé ñòîèìîñòè. Ñòðàííî òåáå ýòî îáúÿñíÿòü, òû ñàì äîëæåí çíàòü, ÷òî çà êàæäûì èç ìèëëèàðäåðîâ ñòîèò ýôôåêòèâíî ðàáîòàþùàÿ êîìïàíèÿ, äåñÿòêè òûñÿ÷ ëþäåé, ðàáîòàþùèõ è ïðèëè÷íî çàðàáàòûâàþùèõ. È òû íàïðàñíî äóìàåøü, ÷òî ýòî òàê ëåãêî – îáåñïå÷èâàòü óñïåøíóþ ðàáîòó îãðîìíîé êîðïîðàöèè. À íàñ÷åò èñïîëüçîâàíèå ÷óæîãî òðóäà – âñå ïðîñòî. Ðàáî÷àÿ ñèëà – ýòî ðåñóðñ. Çà íåãî íàäî ïëàòèòü äåíüãè.  ïîñëåäíåå âðåìÿ - óæå íå ìàëûå. È ñëåäèòü, ÷òîáû ýòà ðàáî÷àÿ ñèëà íå ðàçáåæàëàñü ïî ïðè÷èíå ìàëîé çàðïëàòû èëè ïëîõèõ óñëîâèé òðóäà. À ñåé÷àñ, êîãäà ïðåäëîæåíèé íà ðûíêå òðóäà ñòàíîâèòñÿ âñå áîëüøå, õîðîøèé ïåðñîíàë íàéòè òðóäíåå. Ïîýòîìó ïðîêëÿòûé îëèãàðõ, äàæå íåñìîòðÿ íà âñþ ñâîþ êëàññîâóþ íåíàâèñòü ê ÷åñòíûì òðóæåíèêàì, âûíóæäåí ïîäíèìàòü èì çàðïëàòó, èíà÷å îíè íå ñòàíóò ðàáîòàòü. À ãîñóäàðñòâî ïðîñòî íå ìîæåò äàòü âñåì ïðèëè÷íóþ çàðïëàòó. Íå çíàþ, êàê ó âàñ â Óêðàèíå, ó íàñ â ãîññåêòîðå çàðïëàòû íèæå. Ïîñêîëüêó ýôôåêòèâíîñòü èõ íèæå. Òàì íåò òàêîãî ÷åòêîãî ñòèìóëà –çàðàáàòûâàòü äåíüãè. Âîò êðóã è çàìêíóëñÿ. Íå ïîëó÷àåòñÿ ðàçâèâàòüñÿ áåç ïàðàçèòîâ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 14:59 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
 òîì-òî è äåëî, ÷òî â Ñîþçå íå áûëî òàêîãî, ÷òî îáðàçíûìè õîçÿåâàìè æèçíè ñ÷èòàëîñü áû àáñîëþòíîå ìåíüøèíñòâî. À ñåé÷àñ - åñòü, äàæå ïðåóñïåâàþùèå ëþäè èç âåðõíåé ïðîñëîéêè ñðåäíåãî êëàññà ñ÷èòàþò ñåáÿ "íèêåì" è áðþçæàò â ñòîðîíó "çàæðàâøèõñÿ áîãà÷åé". ß îäíàæäû åõàòü â Êàìðè çà 40 øòóê ñ îäíèì ÷å÷åíî-ðîññèÿíèíîì ê íåìó íà äà÷ó íà ðóáë¸âêå, ãäå îí îòãðîõàë äâà íåâúåáåííûõ äîìà. Îí âñþ äîðîãó ñèäåë è ðàçãëàãîëüñòâîâàë íà òåìó äåïóòàòñêèõ ìèãàëîê òèïà "çàæðàëèñü, îáíàãëåëè, íàâîðîâàëè, ìèãàëêè ïîñòàâèëè è åçäÿò, à ïðîñòîé íàðîä ãîëîäàåò è â ïðîáêàõ ñòîèò". |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
the moor
|
7wing, íàøè îëèãàðõè ñêîëîòèëè ñâîè ñîñòîÿíèÿ âî âðåìÿ ðàñïèëà âñåãî, äî ÷åãî äîòÿãèâàëèñü ðóêè â 90-å. Ïîëó÷èâ íà÷àëüíûé êàïèòàë, îíè óäà÷íî ëàâèðîâàëè íà âîëíàõ ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì è ýòîò êàïèòàë ïðåóìíîæàëè íå çàñ÷¸ò ïðîèçâîäñòâà, íî çàñ÷¸ò ñïåêóëÿöèé è ôèíàíñîâûõ ìàõèíàöèé. Ïðè ýòîì îíè íå òîëüêî íå ñîçäàâàëè íèêàêîé ïðîäóêöèè, íî è ðàçðóøàëè áàçó, íà êîòîðîé ïðîèçâîäñòâî ýòîé ïðîäóêöèè áûëî îðãàíèçîâàíî. Íàïðèìåð, ïîëó÷èâ â ðóêè êðóïíåéøèé çàâîä ñ êîëîññàëüíûìè ïðîèçâîäñòâåííûìè ìîùíîñòÿìè, íî òðåáóþùèé áîëüøèõ âëîæåíèé äëÿ ìîäåðíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà, îíè âñ¸ òùàòåëüíî ñ÷èòàëè. Åñëè âëîæåíèÿ íå îêóïàëèñü â òå÷åíèå 3-5 ëåò - áûëî âûãîäíåå ýòîò çàâîä ðàñïèëèòü, â òî âðåìÿ êàê íà çàïàäå ñðîêè èäóò íà äåñÿòèëåòèÿ. Ó íàñ òàêîé ñèòóàöèè ìåøàåò îáùàÿ ýêîíîìè÷åñêàÿ è ñîöèàëüíàÿ íåñòàáèëüíîñòü. Ïî ñóòè - âñÿ èõ ýêîíîìè÷åñêàÿ êàðüåðà åñòü ïàðàçèòèðîâàíèå. |
|
|
Êàê-òî ó áàáóñè
Ãóñè ñúåëè ñóñè. Ïîäàâèëèñü ãóñè ñóñè, Ãîñïîäè Èèñóñå! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:06 |
|
|---|---|---|
|
SPb programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’
|
>À ñåé÷àñ - åñòü, äàæå ïðåóñïåâàþùèå ëþäè èç âåðõíåé ïðîñëîéêè ñðåäíåãî êëàññà ñ÷èòàþò ñåáÿ "íèêåì" è áðþçæàò â ñòîðîíó "çàæðàâøèõñÿ áîãà÷åé". Î ÷åì è ðå÷ü. >Ïî ñóòè - âñÿ èõ ýêîíîìè÷åñêàÿ êàðüåðà åñòü ïàðàçèòèðîâàíèå. +1 |
|
|
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïîíèìàþ, ÷òî òû èçëàãàåøü øòàìïû èç ó÷åáíèêà ïîëèòýêîíîìèè. Íè÷åãî òû íå ïîíèìàåøü. Åñëè òû ÷èòàë Ëàçàðåâè÷à, òî äîëæåí çíàòü - îòíîøåíèå ê ïðàâäå êàê ê "øòàìïó" - ðåçóëüòàò èçâðàùåíèÿ îïðåäåëåíèé. Âîò ÿ òåáå ñêàæó îäíó âåùü: åñëè ñóíóòü ïàëüöû â ðîçåòêó - òåáÿ óäàðèò òîêîì. Ìîæåøü çàÿâèòü ÷òî ýòî "øòàìï" (à ýòî òàêè øòàìï!) - è ñìåëî ñîâàòü. Õðåíëè øòàìïà áîÿòüñÿ? >Çà íåãî íàäî ïëàòèòü äåíüãè.  ïîñëåäíåå âðåìÿ - óæå íå ìàëûå. È ñëåäèòü, ÷òîáû ýòà ðàáî÷àÿ ñèëà íå ðàçáåæàëàñü ïî ïðè÷èíå ìàëîé çàðïëàòû èëè ïëîõèõ óñëîâèé òðóäà. Ïàí òåîðåòèê? Ïàí ïðîáîâàë êîãäà-íèáóäü "ðàçáåæàòüñÿ" èç çàíþõàííîãî ðàéöåíòðà, èìåÿ ñåìüþ è ñòàðèêîâ-ðîäèòåëåé - ïî ïðè÷èíå ìàëîé çàðïëàòû íà åäèíñòâåííîì ìåòèçíîì çàâîäå? Âîò òû ùàñ ×ÈÑÒÛÅ øòàìïû èçëàãàåøü, ïðè÷åì èçíà÷àëüíî íå ðàáîòàþùèå. Äëÿ ëîõîâ ïèñàíûå. >Âîò êðóã è çàìêíóëñÿ. Íå ïîëó÷àåòñÿ ðàçâèâàòüñÿ áåç ïàðàçèòîâ. Íàäî æå. 70 ëåò ðàçâèâàëèñü - à ùàñ íå ïîëó÷àåòñÿ! À ïðèêèíü, ñêîëüêî äåíåã ïàðàçèòû ãðîõíóëè, ÷òîáû òû ïðåäïî÷åë èõ øòàìïû... Ñ ãàçåò è æóðíàëîâ íà÷èíàÿ... ìîëîäöû, ïàðàçèòû, îäíàêî. Òûðÿò êðóïó â ïîòå ëèöà! >7wing, íàøè îëèãàðõè ñêîëîòèëè ñâîè ñîñòîÿíèÿ âî âðåìÿ ðàñïèëà âñåãî, äî ÷åãî äîòÿãèâàëèñü ðóêè â 90-å. Ïîëó÷èâ íà÷àëüíûé êàïèòàë, îíè óäà÷íî ëàâèðîâàëè íà âîëíàõ ýêîíîìè÷åñêèõ ðåôîðì è ýòîò êàïèòàë ïðåóìíîæàëè íå çàñ÷¸ò ïðîèçâîäñòâà, íî çàñ÷¸ò ñïåêóëÿöèé è ôèíàíñîâûõ ìàõèíàöèé. Ïðè ýòîì îíè íå òîëüêî íå ñîçäàâàëè íèêàêîé ïðîäóêöèè, íî è ðàçðóøàëè áàçó, íà êîòîðîé ïðîèçâîäñòâî ýòîé ïðîäóêöèè áûëî îðãàíèçîâàíî. Íàïðèìåð, ïîëó÷èâ â ðóêè êðóïíåéøèé çàâîä ñ êîëîññàëüíûìè ïðîèçâîäñòâåííûìè ìîùíîñòÿìè, íî òðåáóþùèé áîëüøèõ âëîæåíèé äëÿ ìîäåðíèçàöèè ïðîèçâîäñòâà, îíè âñ¸ òùàòåëüíî ñ÷èòàëè. Åñëè âëîæåíèÿ íå îêóïàëèñü â òå÷åíèå 3-5 ëåò - áûëî âûãîäíåå ýòîò çàâîä ðàñïèëèòü, â òî âðåìÿ êàê íà çàïàäå ñðîêè èäóò íà äåñÿòèëåòèÿ. Âîò ýòè ñëîâà Ôóêñà âñëóõ ïðî÷èòàé. Åñëè òû ýòîãî íå ïîéìåøü - òî ÿ òóò óæå áåññèëåí. Íåâîçìîæíî âñåðüåç îáùàòüñÿ ñ ëþäüìè, êîòîðûå óâåðåíû, ÷òî ãîñóäàðñòâó ïîëó÷àòü íàëîãè ñ ïðåäïðèÿòèÿ ÂÛÃÎÄÍÅÅ, ÷åì âñþ ïðèáûëü öåëèêîì. Äâà áîëüøå òðåõ. ×àñòü áîëüøå öåëîãî. Ýòî âñå, ýêçèòóñ ëåòàëèñ, òðèóìô ïðîïàãàíäû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 19:30 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>7wing, íàøè îëèãàðõè ñêîëîòèëè ñâîè ñîñòîÿíèÿ âî âðåìÿ ðàñïèëà âñåãî, äî ÷åãî äîòÿãèâàëèñü ðóêè â 90-å ß íèãäå íå óòâåðæäàë, ÷òî îëèãàðõè ÿâëÿþòñÿ âîïëîùåíèå ÷åñòíîñòè. ß òîëüêî ãîâîðþ, ÷òî èì óäàåòñÿ â ñóùåñòâóþùèõ óñëîâèÿõ áûòü ýôôåêòèâíûìè. >íà åäèíñòâåííîì ìåòèçíîì çàâîäå? Ýòî òîò æå âîïðîñ î ðûíêå òðóäà. Åñòåñòâåííî, åñëè â ãîðîäå åäèíñòâåííîå ãðàäîîáðàçóþùåå ïðåäïðèÿòèÿ, êîòîðîå çàãèáàåòñÿ, æèòåëÿì äåâàòüñÿ íåêóäà. Íî îñíîâíàÿ ñîáñòâåííîñòü îëèãàðõîâ ñîâñåì íå òàêàÿ. Òû õî÷åøü ãîâîðèòü íå î òåîðèè, à î ïðàêòèêå? Âîò òåáå ïðàêòèêà. "Ñïèñîê êðóïíåéøèõ êîìïàíèé Ðîññèè ïî îáúåìó ðåàëèçàöèè ïðîäóêöèè". "Ãàçïðîì" Íåôòÿíàÿ êîìïàíèÿ "ËÓÊîéë" ÐÀÎ "ÅÝÑ Ðîññèè" ÐÆÄ "ÒÍÊ-ÂÐ Õîëäèíã" Íåôòÿíàÿ êîìïàíèÿ "Ðîñíåôòü" "Ñóðãóòíåôòåãàç" Ñáåðáàíê Ðîññèè "Ñåâåðñòàëü" "Òàòíåôòü" ÃÌÊ "Íîðèëüñêèé íèêåëü" ÀÔÊ "Ñèñòåìà" ÅÂÐÀÇ ÃÐÓÏ "Ðóñàë" "Ñâÿçüèíâåñò" ÀÊ "Òðàíñíåôòü" ÓÃÌÊ-Õîëäèíã 2 Íåôòåãàçîâàÿ êîìïàíèÿ "Ñëàâíåôòü" Ìàãíèòîãîðñêèé ìåòàëëóðãè÷åñêèé êîìáèíàò Áîëüøèíñòâî èç ýòèõ êîìïàíèé âîçãëàâëÿþòñÿ îëèãàðõàìè. Òåïåðü ðàññêàæè, êàêîå èç íèõ ñóùåñòâóåò òîëüêî çà ñ÷åò ñïåêóëÿöèé è ôèíàíñîâûõ ìàõèíàöèé, è ó êîãî èç íèõ ðàçðóøåíû ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 19:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>Áîëüøèíñòâî èç ýòèõ êîìïàíèé âîçãëàâëÿþòñÿ îëèãàðõàìè. Òåïåðü ðàññêàæè, êàêîå èç íèõ ñóùåñòâóåò òîëüêî çà ñ÷åò ñïåêóëÿöèé è ôèíàíñîâûõ ìàõèíàöèé, è ó êîãî èç íèõ ðàçðóøåíû ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè. Ñåìèêðûë, ìû ñ òîáîé íà ðàçíûõ ÿçûêàõ ãîâîðèì. Òåáå ãîâîðÿò - óêðàëè, òû îòâå÷àåøü - çàòî êàê õîðîøî èñïîëüçóþò! Òåáå-òî ÷òî çà ïå÷àëü, íàñêîëüêî õîðîøèé óõîä çà ìàøèíîé, êîòîðóþ ó òåáÿ óãíàëè? Ãîðäèøüñÿ, ÷òî-ëè?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 20:19 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>òû îòâå÷àåøü - çàòî êàê õîðîøî èñïîëüçóþò! Òåáå-òî ÷òî çà ïå÷àëü, íàñêîëüêî õîðîøèé óõîä çà ìàøèíîé, êîòîðóþ ó òåáÿ óãíàëè? ß íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íåôòåïðîì êîãäà-òî áûë ìîèì. Òàêæå êàê è íèêàê íå ÷óâñòâóþ ñâîèì ãàçïðîì ñåé÷àñ. À âîò çàïðàâëÿþñü íà "Ëóêîéëå". È èìåþ áîëüøèå ñîìíåíèÿ, ÷òî â ñëó÷àå ïåðåäà÷è Ëóêîéëà ãîñóäàðñòâó áåíçèí ñòàíåò êà÷åñòâåííåå èëè äåøåâëå. À ñðàâíåíèå ñ ìàøèíîé ÿ áû òàê äîïîëíèë. Ïóñòü ìàøèíó óãíàëè, íî íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî îíà ïåðåä ýòèì åõàëà âîîáùå áåç âîäèòåëÿ, è ïî íàïðàâëåíèþ ê ïðîïàñòè. À ñåé÷àñ âñå-òàêè îò ïðîïàñòè îòúåçæàåò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 21:05 |
|
|---|---|---|
|
|
>ß íå ìîãó ñêàçàòü, ÷òî íåôòåïðîì êîãäà-òî áûë ìîèì. Ýòî èç-çà âîçðàñòà. Êîãäà îí áûë òâîèì, ÂÓÇû è âðà÷è áûëè áåñïëàòíûìè, à äåòñêèé ñàä äëÿ äåòåé îáõîäèëñÿ ðàç â 50 äåøåâëå. Íå õî÷ó òåáÿ îáèäåòü, íî ýòî òî÷êà çðåíèÿ ìàíàãåðà, êîòîðûé íå çíàåò êàêèì îáðàçîì ñâÿçàíû íåóðîæàé è ïîäîðîæàíèå õëåáà. Çàòî ñâÿçü ìåæäó âûñêàçûâàíèÿìè ãëàâû ÔÐÑ è êîòèðîâêàìè íà ôîðåêñå îí ëîâèò ÷åòêî. Îí íå ãëóïûé, îí ïðîñòî ÍÅ ÏÎÍÈÌÀÅÒ ñâÿçü ïîãîäû è õëåáà. Îí â äðóãîì èçìåðåíèè æèâåò. À ñâÿçü ýòà, ñöóêî, åñòü. È îíà ãîðàçäî âàæíåå ñâÿçè ÔÐÑ è êîòèðîâîê. >Ïóñòü ìàøèíó óãíàëè, íî íå íàäî çàáûâàòü, ÷òî îíà ïåðåä ýòèì åõàëà âîîáùå áåç âîäèòåëÿ, è ïî íàïðàâëåíèþ ê ïðîïàñòè. À ñåé÷àñ âñå-òàêè îò ïðîïàñòè îòúåçæàåò. Ïðàëüíî. Îòñþäà âûâîä - åñëè ÷î íå òàê åäåò, íàäî ñðàçó åãî ïîäàðèòü. Ñìåþ ïðåäïîëàãàòü, ÷òî êîãäà ó òåáÿ äîìà íå óáðàíî - òû íå çàêðûâàåøü äâåðè îò æóëèêîâ, àãà. Îíè âìåñòå ñ àïïàðàòóðîé âûíåñóò è ìóñîð - è òû áóäåøü ñ÷àñòëèâ. Òû âåäü òàê â æèçíè ïîñòóïàåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êîãäà îí áûë òâîèì, ÂÓÇû è âðà÷è áûëè áåñïëàòíûìè, à äåòñêèé ñàä äëÿ äåòåé îáõîäèëñÿ ðàç â 50 äåøåâëå. Êàê îáû÷íî, ïðèøëè ê òåìå "Êðàõ ýêîíîìèêè ñîâåòñêîãî ñîþçà". ×òî ÷àñòíûå ïðåäïðèÿòèÿ ðàáîòàþò ýôôåêòèâíåå, òû âñå-òàêè ïðèçíàë. È êàêèì îáðàçîì âåðíóòüñÿ â ñâåòëîå ïðîøëîå - íå çíàåøü. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 21:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>×òî ÷àñòíûå ïðåäïðèÿòèÿ ðàáîòàþò ýôôåêòèâíåå, òû âñå-òàêè ïðèçíàë. Íåò. ß ïðîñòî îòâåòèë íà òâîå ãèïîòåòè÷åñêîå ïðåäëîæåíèå, ÷òî äàæå/åñëè/áû/îí/ðàáîòàëè/ýôôåêòèâíåå - òî è ýòî íå îïðàâäûâàåò âîðîâñòâî. Î êàêîé "áîëüøåé ýôôåêòèâíîñòè" ìîæåò èäòè ðå÷ü, åëè ñåé÷àñ "âîçâðàùàåìñÿ íà óðîâåíü" 198..-ãîäà??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàçèíæåíåðèâàíèå â Ðîññèè
Âðåìÿ: 08.02.2008 21:40 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Î êàêîé "áîëüøåé ýôôåêòèâíîñòè" ìîæåò èäòè ðå÷ü, åñëè ñåé÷àñ "âîçâðàùàåìñÿ íà óðîâåíü" 198..-ãîäà??? Íàäî ñðàâíèâàòü ðåàëüíûå âåùè - ïðåèìóùåñòâà è íåäîñòàòêè ÷àñòíûõ è ãîñóäàðñòâåííûõ êîìïàíèé. Ïîñëåäíèå ïîäõîäÿò äëÿ ñòðàòåãè÷åñêèõ ïðîåêòîâ. Íî áîëüøèíñòâî ïðåäïðèÿòèé âñå æå íå äîëæíî áûòü ãîñóäàðñòâåííûìè. ×òîáû áûëà êîíêóðåíöèÿ. Ýòî âñå, êîíå÷íî, âåðíî òîëüêî äëÿ ðûíî÷íîé ýêîíîìèêè. Äëÿ ïëàíîâîé, àäìèíèñòðàòèâíî-çàêðûòîé, çàêîíû äðóãèå. Íî êàê âåðíóòüñÿ ê 198..-ãîäó, íè òû íå çíàåøü, íè òâîè ëþáèìûå êîììóíèñòû íå çíàþò. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||