В час дня еду на работу, забита колужско-рижская линия и замоскворецкая до отказу. Вагоны полные. Вот куда, спрашивается, все эти люди прутся? Это ладно, у меня рабочий день ненормированный...
машина нынче не выход совсем.
>у меня рабочий день ненормированный
вот и подумай,сколько ещё в многомиллионном городе таких
а студенты?а безработные?а курьеры и прочие,которым по работе необходимо разъезжать весь день?
меня больше интересует вопрос:откуда в 7 утра в метро такое количество бабулек?вот куда они все едут в такую рань?
>у меня рабочий день ненормированный
вот и подумай,сколько ещё в многомиллионном городе таких
а студенты?а безработные?а курьеры и прочие,которым по работе необходимо разъезжать весь день?меня больше интересует вопрос:откуда в 7 утра в метро такое количество бабулек?вот куда они все едут в такую рань?
>>проще способ купить машину.
и стоять часами в пробке.. а хочется жрать и #####, но из машины даже не высунуца..
>Потому что Лужков "клевый" мэр-поэтому в метро пробки.
от лужкова тут мало чо зависит
>"Понаехали". (с)
ну понаехали, да
однако без понаехавших Москва загнется, как это не прискорбно
ненавижу бабок в метро, они 6лять круглые сутки с тележками тусуются, везде лезут, несидица на пенсии спокойно, заполнители вагонов чертовы
и стоять часами в пробке.. а хочется жрать и #####, но из машины даже не высунуца..>Потому что Лужков "клевый" мэр-поэтому в метро пробки.
от лужкова тут мало чо зависит
>"Понаехали". (с)
ну понаехали, да
однако без понаехавших Москва загнется, как это не прискорбно
ненавижу бабок в метро, они 6лять круглые сутки с тележками тусуются, везде лезут, несидица на пенсии спокойно, заполнители вагонов чертовы
а вот во Франции например, и не только, щас хорошо пропагандируют велики. да, обычные велики. и все довольны и щасливы. Ибо берутся они напрокат и за недорого. ну конечно там все организовано, стоянки специальные, дорожки.
я понимаю, что для москвы это не всегда реально, ибо город большой, но не всем же людям нужно на другой конец города ежедневно мотаться.
я понимаю, что для москвы это не всегда реально, ибо город большой, но не всем же людям нужно на другой конец города ежедневно мотаться.
не загнется МОсква без понаехавших
есть же в Подмосковье несколько городов, откуда этих понаехавших просто выгнали и не дают там селиться. И города эти прекрасны, любо-дорого смотреть.
И не надо рассказывать про грязь, которую якобы убирать некому будет. Москвич не будет ни семечки на улице грызть, ни мусор мимо урны кидать.
есть же в Подмосковье несколько городов, откуда этих понаехавших просто выгнали и не дают там селиться. И города эти прекрасны, любо-дорого смотреть.
И не надо рассказывать про грязь, которую якобы убирать некому будет. Москвич не будет ни семечки на улице грызть, ни мусор мимо урны кидать.
Все плохо...
скоро случится коллапс - количество людей в метро превысит его объем; люди будут стоять на станциях метро, вокруг метро, в переходах метро, никто никуда не будет двигаться. И площадь машин будет больше площади дорог. И встанут все предприятия, кроме тех, работники которых согласятся ночевать на рабочих местах... Мы все умрем.
скоро случится коллапс - количество людей в метро превысит его объем; люди будут стоять на станциях метро, вокруг метро, в переходах метро, никто никуда не будет двигаться. И площадь машин будет больше площади дорог. И встанут все предприятия, кроме тех, работники которых согласятся ночевать на рабочих местах... Мы все умрем.
Ну дык днём кому надо-то ))
Я вообще тем, кто живёт в Люблино, искренне сочувствую - к нам в Печатники им теперь не проехать, выехать на Волгоградку с Люблинской нереально, на Волжском бульваре тоже тяжко.
Нам теперь полегче - до Текстилей с нашей стороны пробок почти нет, Волгоградка более-менее свободна, светофор со стороны Люблинской всех держит)
Правда, в самом районе машин стало дохуя и через Южный порт хрен выберешься.
Я вообще тем, кто живёт в Люблино, искренне сочувствую - к нам в Печатники им теперь не проехать, выехать на Волгоградку с Люблинской нереально, на Волжском бульваре тоже тяжко.
Нам теперь полегче - до Текстилей с нашей стороны пробок почти нет, Волгоградка более-менее свободна, светофор со стороны Люблинской всех держит)
Правда, в самом районе машин стало дохуя и через Южный порт хрен выберешься.
>>> Москвич не будет ни семечки на улице грызть, ни мусор мимо урны кидать.
>>
>Ха-ха-ха. сколько раз видела интеллигентных, славянской внешности мужчин лет 40 в деловых костюмах, которые в метро семечки грызли и на пол очистки кидали. А ты говоришь, на улице...
Ни###.в 90% случаев это сидят чурки со строек.пьют пиво(хотя мусульманам вроде нельзя)и крошат семки.
а вот русских замечал за этим занятием очень редко.
>>
>Ха-ха-ха. сколько раз видела интеллигентных, славянской внешности мужчин лет 40 в деловых костюмах, которые в метро семечки грызли и на пол очистки кидали. А ты говоришь, на улице...
Ни###.в 90% случаев это сидят чурки со строек.пьют пиво(хотя мусульманам вроде нельзя)и крошат семки.
а вот русских замечал за этим занятием очень редко.
Ё, сильнейший у тебя аргумент, парень.
Причем здесь интернет? от того что больше пользователей интернет теснее не становится. Разницу между виртуальным и реальным пространством чувствуешь? Так что ###ню здесь порешь ты.
Дороги не резиновые, а за последние два года количество машин резко увеличелось именно благодаря автокредитам.
Причем здесь интернет? от того что больше пользователей интернет теснее не становится. Разницу между виртуальным и реальным пространством чувствуешь? Так что ###ню здесь порешь ты.
Дороги не резиновые, а за последние два года количество машин резко увеличелось именно благодаря автокредитам.
Vegall,
>Причем здесь интернет? от того что больше пользователей интернет теснее не становится
Ещё как становится
Мы это просто перестали замечать. Объемы и пропускная способность растёт с каждым днём чутьле не по экспоненте! И Слава Богу, что эти люди (софтовики, железячники и инэтчики) в своё время договорились и сделали некуйский зазор для себя и для нас, чтобы успевать расширять "магистрали" потоков данных без особых потерь!!!
Это так... для справки
____________________________________
А по сабжу:
>Дороги не резиновые, а за последние два года количество машин резко увеличелось именно благодаря автокредитам.
А что собна плохова в том, что люди хотят жить нормально??????
Или ты считаешь, что не всем нужно права давать? Или комута вообще запрещать право на покупку автомобиля?
>Причем здесь интернет? от того что больше пользователей интернет теснее не становится
Ещё как становится
Мы это просто перестали замечать. Объемы и пропускная способность растёт с каждым днём чутьле не по экспоненте! И Слава Богу, что эти люди (софтовики, железячники и инэтчики) в своё время договорились и сделали некуйский зазор для себя и для нас, чтобы успевать расширять "магистрали" потоков данных без особых потерь!!!Это так... для справки
____________________________________
А по сабжу:
>Дороги не резиновые, а за последние два года количество машин резко увеличелось именно благодаря автокредитам.
А что собна плохова в том, что люди хотят жить нормально??????
Или ты считаешь, что не всем нужно права давать? Или комута вообще запрещать право на покупку автомобиля?
>а пробок на дороге не будет если:
- убрать фуры
Но но но!))) Фуры - мой хлеб) И кто тогда грузы будет возить, а? Ибо грузовые "сундуки" (таможенный сленг) на сегодняшний день пока самый дешевый вид грузоперевозок, в отличии от морского, и упаси хоссподе воздушного! Про последний - дороговизна то какая...
- убрать фуры
Но но но!))) Фуры - мой хлеб) И кто тогда грузы будет возить, а? Ибо грузовые "сундуки" (таможенный сленг) на сегодняшний день пока самый дешевый вид грузоперевозок, в отличии от морского, и упаси хоссподе воздушного! Про последний - дороговизна то какая...
Фуры ничего не меняют практически...просто во всём мире грузоперевозки по городу начинаются после 10 или 11 вечера и заканчиваются к началу рабочего дня. Тогда и товары на местах, и фур с утра уже нет на дорогах. Но на самом деле проблему пробок сможет решить только перенаправление потоков - вывод министерств и большей части госучреждений из центра и равномерное распределение деловых центров по районам.
Решать такие проблемы правительству Москвы просто не нужно, и при этом очень дорого.
По их мнению всё и так работает и доходы приносит.
А чтобы решить проблему, необходимо построить ещё около 10 автомобильных колец, построить ещё порядка 8 веток метро, среди которых 2 кольцевые.
А судя по тому как идёт строительство, нам этого ждать ещё лет 200.
Вот Лужок любит хаить предыдущих мэров, однако, при этом почти перестал строить метро, жильё теперь бесплатно не выдают и стоит оно совершенно нереально.
При таких бабках темпы строительства можно было бы наоборот резко увеличить.
По их мнению всё и так работает и доходы приносит.
А чтобы решить проблему, необходимо построить ещё около 10 автомобильных колец, построить ещё порядка 8 веток метро, среди которых 2 кольцевые.
А судя по тому как идёт строительство, нам этого ждать ещё лет 200.
Вот Лужок любит хаить предыдущих мэров, однако, при этом почти перестал строить метро, жильё теперь бесплатно не выдают и стоит оно совершенно нереально.
При таких бабках темпы строительства можно было бы наоборот резко увеличить.
fookss, водителю, к сожалению, все равно) Ему надобно вовремя доставить груз, ибо эти условия прописаны в декларации, и в договоре. Если он поломается/попадет в пробку/забудет... То ему настучат по шапке, а фирма-перевозчик попадет на бабло) Сами были в такой ситуации)
Посему водиле грузовика нацрать на остальных) Он прет себе и прет)
Посему водиле грузовика нацрать на остальных) Он прет себе и прет)
У нас движение фур по мостам днем запретили. Токо им пофиг. Штраф - 8 гривен, меньше 2 долларов - и никто его не выписывает. Сегодня на мосту Патона стоял, три фуры в шахматном порядке по всем трем полосам. Даже на закрытый реверс кто-то вылез.
Вы себе представляете, что это такое для Киева с Днепром посреди города и 2-х километровыми мостами? Просто чума. Повбывав бы.
Вы себе представляете, что это такое для Киева с Днепром посреди города и 2-х километровыми мостами? Просто чума. Повбывав бы.
>Разгружать направления - конечно надо. Только как?
я ж говорил - строить деловые офисные комплексы не в центре Москвы, а на Текстилях, Беляево, Пражской, в Измайлово...тогда люди будут иметь больше возможностей найти работу ближе к своему дому!
Вот я живу в Ясенево. Спальный район, 450000 жителей. А какая у нас работа? Префектура, жэки, 3 пиццерии, 2 кабака, 2 рынка и автобусный парк. Ещё 2 торговых дома. Но это почти на 300000 работающих людей. Представь, что не все как я работают в соседнем Чертанове, рядом, а на Водном, в Филях, в центре, наконец...потому и не продохнуть и в метро и на дорогах, что НАДО ехать куда-то.
я ж говорил - строить деловые офисные комплексы не в центре Москвы, а на Текстилях, Беляево, Пражской, в Измайлово...тогда люди будут иметь больше возможностей найти работу ближе к своему дому!
Вот я живу в Ясенево. Спальный район, 450000 жителей. А какая у нас работа? Префектура, жэки, 3 пиццерии, 2 кабака, 2 рынка и автобусный парк. Ещё 2 торговых дома. Но это почти на 300000 работающих людей. Представь, что не все как я работают в соседнем Чертанове, рядом, а на Водном, в Филях, в центре, наконец...потому и не продохнуть и в метро и на дорогах, что НАДО ехать куда-то.
Где там это всё размещать-то? Это ж жилые районы, доступ к которым ещё хуже, чем в центр.
Надо в первую очередь развивать подмосковье, чтобы прекратить переполнение города по будням подмосквичами.
Офисы, конечно, надо выносить из центра. Оставить крупные компании, размещённые в современных зданиях и бизнес-центрах, а всю мелкую хуету, обжившуюся в дореволюционных зданиях в старом городе - равномерно распределять по Москве. Равномерность всех спасёт.
Надо в первую очередь развивать подмосковье, чтобы прекратить переполнение города по будням подмосквичами.
Офисы, конечно, надо выносить из центра. Оставить крупные компании, размещённые в современных зданиях и бизнес-центрах, а всю мелкую хуету, обжившуюся в дореволюционных зданиях в старом городе - равномерно распределять по Москве. Равномерность всех спасёт.
Чтобы перенести тысячи офисов - надо строить большие бизнес-центры. В текстилях - место есть, если вынести старую промзону, согласен. Хотя район исключительно непривлекательный. АЗЛК уже выкупили, ремонтируют проходные и повесили баннер "Аренда офисов", хотя кто будет снимать офис в проходной рядом с гигантским заброшенным заводом - не знаю.
Измайлово - один из моих любимых московских районов, особенно старая часть. Большие стройки там - катастрофа.
Измайлово - один из моих любимых московских районов, особенно старая часть. Большие стройки там - катастрофа.
>Стоп, у нас тоже река через весь город, хоть и не такая громадная )) Но и машин, подозреваю, у нас больше. Так что представляем ))
Да у вас вообще хана. Знаю не понаслышке. Вообще, Москва - это не город. Это автомобильная пробка, в окрестностях которой проживает несколько милионов человек
Но меня именно мосты бесят - сцуко, ведь абсолютно прямая дорога, восемь полос, никаких тебе перекрестков, знаков, светофоров - НИЧЕГО. Переедь себе спокойно да разбейся где-нибудь в другом месте.
Нет же, каждый божий день обязательно найдется минимум два идиота, которые поделят город на два несообщающихся берега.
Вот, полюбуйся: http://rupor.info/news-obshhestvo/2007/10/22/na-moskovskom-mostu-snova-proizoshla-strashnaja-av/
И это (только в других масштабах) каждые два дня из трех. У меня дорога на работу занимает в среднем где-то 40 минут, из которых 10 - дойти до дороги и поймать тачку, и 20 - перебраться через Днепр.
Еще нюанс - у вас мостов больше, потому что проще их строить. У нас постройка моста - это чисто египетский исход. Он со всеми развязками-заездами получается до 3 километров, поэтому строят их мало, ибо дюже дорого. Вот и мучаемся...
Да, вчера я, например, не смогла попасть в универ вечером. Сначала стояла в пробке на автобусе, затем не смогла войти в метро (Киевская кольцевая 18:00, а надо мне на Выхино). Потолкавшись минут 10 прошла через турникеты, еще минут 10 пыталась подойти к эскалатору, не выдержала, плюнула на это дело и пошла в другую сторону, на другую ветку. Короче, минут 40 блуждала по переходам, толкалась, и смысла ехать в универ не осталось, приехала бы за 20 минут до конца занятий.
В связи с закрытием Электрозаводской, когда я еду на работу, выхожу на Бауманской - просто адт! Реально вся станция забита народом. 2 эскалатора вверх в 9 часов утра не справляются с потоком народа.
Про то что даже на конечных, порой, просто сложно в вагон попасть, не то что сесть или удобно встать, я вообще молчу.
Про то что даже на конечных, порой, просто сложно в вагон попасть, не то что сесть или удобно встать, я вообще молчу.
Кстати очередной раз опоздав на работу из за того что работала одна касса вместо 3-ех.
не выдержал и отослал им на пейджер гневные высказывания по поводу их бездарной работы.
Был удивлен когда мне через 2 дня позвонили и с мельчайшими подробностями расспросили чем я не доволен,в какое время это произошло.
И.....о чудо.
Уже два дня работают в час пик все кассы-очереди нет.Добрался без проблем.
Так что иногда проявить свою позицию по этому вопросу можно.
Телефон пейджера московского метро можно узнать на их сайте.
не выдержал и отослал им на пейджер гневные высказывания по поводу их бездарной работы.
Был удивлен когда мне через 2 дня позвонили и с мельчайшими подробностями расспросили чем я не доволен,в какое время это произошло.
И.....о чудо.
Уже два дня работают в час пик все кассы-очереди нет.Добрался без проблем.
Так что иногда проявить свою позицию по этому вопросу можно.
Телефон пейджера московского метро можно узнать на их сайте.
Вот интересно. В 70-80 годах такого количества машин как сегодня не было, все ездили общественным транспортом. И в принципе за час я мог доехать куда угодно из центра. Сегодня нам по ящику твердят что население вымирает. Учитывая что огромное количество народа еще и пересело на свой личный транспорт, то метро просто должно пустовать!. Но все как раз наоборот. Народу столько что еще чуть чуть и просто зайти в метро будет проблемой. Врут наверное про вымирание. А подлость еще и в том, что и наземный транспорт парализован! Тролейбусы стоят в пробках штук по 10 а везут человека три. Ну кому охота сидеть 5 часов в тролейбусе? Я уже давно хожу пешком. И все бы хорошо. Но вот вчера обходил огромный жилой комплекс . Потому что ##### заборов в Москве понаставили, теперь и пешком по прямой дойти проблема.
Кто виноват? Жадность вжоп####ных#####оф строителей. Донстроев всяких. Сволота строит дома на продажу, а дороги строит город. Небоскребы строят между домами. Из двора выехал и нате вам пожалуйте в пробку. И уже и обратно не вернешся. Пипец, сплошные линии. Потому что у всех купивших квартиры за сотни тысяч баксов точно есть автомобиль. А то и больше. Об этом не думают.
А ментовская мафия дорожная все делает для того что положение на дорогах ухудшить. В Париже полицейские расстаскивают пробки, а наши их спецом создают. Уверен им заправочные станции платят.
Бензина столько сжигается в пробках.
Сейчас уже в Москве расстояние меряется не километрами а часами. Я в Тверь за 2 часа доезжаю, а в Москве могу и три часа на дорогу потерять. Именно потерять.
И что удивительно, немногочисленные коренные москвичи стараются переехать на окраину или за город. Их уже не держит это город. Потому что Москва это даже не город а государство. Не хилое такое среднее европеское государство. И по населению и по бюджету.
Кто виноват? Жадность вжоп####ных#####оф строителей. Донстроев всяких. Сволота строит дома на продажу, а дороги строит город. Небоскребы строят между домами. Из двора выехал и нате вам пожалуйте в пробку. И уже и обратно не вернешся. Пипец, сплошные линии. Потому что у всех купивших квартиры за сотни тысяч баксов точно есть автомобиль. А то и больше. Об этом не думают.
А ментовская мафия дорожная все делает для того что положение на дорогах ухудшить. В Париже полицейские расстаскивают пробки, а наши их спецом создают. Уверен им заправочные станции платят.
Бензина столько сжигается в пробках.
Сейчас уже в Москве расстояние меряется не километрами а часами. Я в Тверь за 2 часа доезжаю, а в Москве могу и три часа на дорогу потерять. Именно потерять.
И что удивительно, немногочисленные коренные москвичи стараются переехать на окраину или за город. Их уже не держит это город. Потому что Москва это даже не город а государство. Не хилое такое среднее европеское государство. И по населению и по бюджету.
>Вот интересно. В 70-80 годах такого количества машин как сегодня не было, все ездили общественным транспортом. И в принципе за час я мог доехать куда угодно из центра.
Так потому и был общественный транспорт таким эффективным, что машин было мало. И наоборот - машин было мало, потому что общественный транспорт работал как часы.
30 человек, которые едут на одном автобусе - это просто один автобус. А 30 человек, которые едут каждый на своей машине - это уже пробка. И для автобуса в том числе.
>Так потому и был общественный транспорт таким эффективным, что >машин было мало. И наоборот - машин было мало, потому что >общественный транспорт работал как часы.
Да да. Именно это я и имел в виду. Насчет "как часы" не помню, не уверен
И машин было мало потому что отечественный автопром не справлялся, а иномарок вообще в продаже не было. Был мерс у Высоцкого, Марина Влади подарила, и еще у кого то из выездных чиновников и артистов. Все.
Весной этой был в Киеве. Очень мне старую Москву напомнил... Переехать что ли...
Да да. Именно это я и имел в виду. Насчет "как часы" не помню, не уверен
Весной этой был в Киеве. Очень мне старую Москву напомнил... Переехать что ли...
На замоскворецкой линии пассажиров ни с того ни с сего высадили на станции. "Поезд дальше не идет, просьба освободить вагоны" - эта фраза звучала как издёвка.
Спустя 6 минут пришел новый поезд, забитый до отказа, на платформах сумятица, напоминает чем-то рок-концерт
В общем, я вошла в вагон только 5ого поезда...
Переходы.Это жэсть, дорогие товарищи! Курская кишмя кишит, еле продвигается, я уж молчу про Проспект мира!
А что касательно наземного общественного транспорта - это уже отдельный разговор. Стало казаться, что троллейбусы и автобусы "специально" так плохо ходят, лишь бы народ пересел на маршрутки.
Спустя 6 минут пришел новый поезд, забитый до отказа, на платформах сумятица, напоминает чем-то рок-концерт
Переходы.Это жэсть, дорогие товарищи! Курская кишмя кишит, еле продвигается, я уж молчу про Проспект мира!
А что касательно наземного общественного транспорта - это уже отдельный разговор. Стало казаться, что троллейбусы и автобусы "специально" так плохо ходят, лишь бы народ пересел на маршрутки.
















