RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Дискуссии

Задать новую тему

Уважаемые пользователи! По многочисленным просьбам мы создали три раздела для свободного общения между посетителями нашего форума, разделив их по интересам.
Тусовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/мероприятий музыкантов.
Дискуссии - серьёзные, но немузыкальные темы.


Автор Тема: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 07.10.2007 15:01 



интересно было бы послушать ваше мнение форумчане

http://www.musicforums.ru/wind/browse_thread.php?bn=mfor_wind&thread=1191464724&replies=15
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 15:16 
Юкрейн


уже стараюсь не обращать внимания на подобные выпады, "горбатого могила исправит" :) :idea2:
Ручка громкости на гитаре дает вам бесконечное количество каналов комбика (с) Гатри Гован
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 15:18 
the moor


Забей, он дурачок.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 15:25 

_/-

:agree:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 18:12 
Москва
фагот, бас-флейта

Конечно, есть такие, которые думают как Олег. Можно подождать их появления здесь. Пусть обозначатся.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 18:25 



"Малолетний долбойоб" - по классификации ст. о/у Гоблина. Подростку безмерно нужны враги. Реальных врагов он еще не нажил - повода не было, да и стремно, реальные враги могут по морде дать.

А виртуальных врагов иметь прикольно. Во-первых, ничо они тебе не сделают, во-вторых, чувствуешь себя взрослым человеком. В-третьих, типа патриот - причем без особых расходов.

В шреддер умника.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 18:53 
♠ 1212 b


:mad: - идиод
Командовать клитором буду я :radio:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 19:11 
Спиралеформная П
гитара, секвенсер, ВДП

ну, я прибалтов уважаю как белых людей вообще
и борцов с совком в частности. Были б у них силы
еще и с евросоюзом и пиндостаном бороцца... ;)
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 19:20 

_/-

что такое пиндостан не знаю .

-------------------
а с евросоюзом - че с ним бороться :4: эстония всего лишь средство для увеличения прибылей евросоюза ... с купленной властью кроме Эдгара Сависаара .

и кто с кем борется непонятно .... :4:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 19:26 

_/-

еще ...
кто не в курсе из за чего началась байда с Солдатом .

скажем спасибо премьер министру Ансипу (приезжающему в эстонию на РАБОТУ раз в три месяца ) который эту интригу и затеял. Где все это время был президент я вообще не понял ... чесно говоря и имя его не припомню ... :moral:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 19:27 

_/-

скоро кгб эстонское начнет шманать .. я чувствую если я в таком духе буду продолжать меня скоро вычислят :7:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 19:30 
Москва
фагот, бас-флейта

нужен ты им триста лет. ты, что, провокатор-диверсант?
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 20:27 



эстонцы нас не любилю всегда?
с чего нам их любить?
тем более ихнее правительство у пендосов пятки лижет
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 21:23 



Читайте исторический факты или смотрите...

http://rutube.ru/tracks/9398.html?v=2f51fbba329bea9274119c3bc682549f

Я думаю много интересного для себя откроете...
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 07.10.2007 21:46 
Петербург
Гитара

По сабжу...я уже давно увидел эту тему, и хотел обматерить Олега,но чото зобыл
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 00:56 

_/-

141144115415

:agree: :)
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 01:26 

_/-

Stop

:agree:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 11:28 
Москва
Бас, вокал

Прочитал топик по первой ссылке и возник вопрос: как играть музыку по национальному призаку???????????????????
Наверное Олег на саксе и трубе частушки буячит :idea2: на большее его в русской музыке вряд ли хватит.
-Модератор, ты очень-очень сильно заблуждаешься
-Бан за скрытый мат
Кавер группа Оранжевый Винил http://www.orangevinil.ru/
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 12:29 




>эстонцы нас не любилю всегда?
>с чего нам их любить?
>тем более ихнее правительство у пендосов пятки лижет

Правительство любить причин нет, согласен.

Однако надо сабж смотреть. Обратился не Ансип, а частное лицо, музыкант. Кто его знает, мож он сам под памятником стоял? А может ему пофиг вообще на политику - как большинству музыкантов?

Знал я одного Олега в институте - редкий был долбойоп. Походу, я должен теперь тоже массово обобщать? Что за бред...
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 14:07 



Stop - согласен.
Однако музыка очень сильно перемешена с политикой.
я тоже Олега одного знаю - Долбень.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 14:33 



"Однако музыка очень сильно перемешена с политикой." каким местом интересно?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 14:58 
Внутренний Город
Гитара

по сабжу: олекЪ малолетний придуроГ..и апсуждать здесь имхо нечаЪ...
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 15:10 
Tchad
А/H2N3

>"Однако музыка очень сильно перемешена с политикой." каким местом интересно?

Видимо имеются ввиду гос. гимны. И военные марши. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 15:20 
Внутренний Город
Гитара

>"Однако музыка очень сильно перемешена с политикой." каким местом интересно?

ну рогмузыка к примеру..
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 15:30 




>ну рогмузыка к примеру..

Sсol, рок-музыканты нонконформисты по определению. Исполнять брутально "Да здравствует Ансип наш удалой" - это, прости, смешно. :D

Бизнес с политикой спутан намного больше. Музыканты в массе аполитичны. О чем тут разговор?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 15:34 
Батальон
Корг

Ссылку смотреть не стал - 30 минут видео непосильно закачивать...
ИМХО, среди любого народа есть огромное количество адекватных людей, а есть не меньшее количество люмпен-пролетариата, а что ещё страшнее, люмпен-интеллигенции...
И если первые из них просто тупо хавают то, что им подает дорвавшаяся до власти группировка, то вторые не только поглащают, а с остервененнием подгоняют под неё факты окружающей действительности...
Вчера по НТВ услышал просто вопиющий идиотизм: "в огромном количестве суицидов в Прибалтике в ХХ веке виноваты психические расстройства, вызванные присутствием советских оккупантов"...
Другой вопиющий идиотизм на канале "Россия": крупным планом брошюра "План Путина - краткий альманах" (или как-то так, дословно не помню)
ИДИОТОВ ХВАТАЕТ ВСЕГДА!!!
Главное подсунуть им удобную модель, которая оправдывает промахи нынешней и прошлой властей, а заодно снимает ответственность за что-либо с самой личности и позволяет обвинить в происходящем внешних враов
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 15:41 
Батальон
Корг

ПОследний идиотизм - цены в России на продовольствие подскочили на отдельные группы товаров "потребительской корзины" на 40%, а долбоипанутые тетеньки-ткачихи чесально-мотального цеха Залуподрищенского завода валяной обуви просать тов. Путина остаться на 3 срок
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 15:47 
Батальон
Корг

>
>>ну рогмузыка к примеру..
>
> Sсol, рок-музыканты нонконформисты по определению. Исполнять брутально "Да здравствует Ансип наш удалой" - это, прости, смешно.
>
>Бизнес с политикой спутан намного больше. Музыканты в массе аполитичны. О чем тут разговор?

Стоп, пардон муа, но вот Югославию накануне развала просто закидали рок-группами, в частности, R.A.T.M. специально завезли, чтобы "рпромыть" мозг молодежи - очен ьэффективное средство, как оказалось
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 15:53 



"Бизнес с политикой спутан намного больше. Музыканты в массе аполитичны. О чем тут разговор?" ну я вот об этом сопстно...

"но вот Югославию накануне развала просто закидали рок-группами, в частности, R.A.T.M. специально завезли, чтобы "рпромыть" мозг молодежи - очен ьэффективное средство, как оказалось" шволк, сначала про тетенек с фабрик рассказываешь потом, сам же занимаешь их место....то есть правильно ли я понимаю, концерт рычагов был ангожирован цру, в предверье развала? мдя....

ЗЫ
-Ну как вам План-Путина?
-Не знаю не пробовал...
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 15:58 
Tchad
А/H2N3

>ПОследний идиотизм - цены в России на продовольствие подскочили на отдельные группы товаров "потребительской корзины" на 40%, а долбоипанутые тетеньки-ткачихи чесально-мотального цеха Залуподрищенского завода валяной обуви просать тов. Путина остаться на 3 срок
ПОследний идиотизм к сожалению неискореним. В 96 цены тож росли как на дрожах. тетеньки-ткачихи чесально-мотального выбрали БЕНа.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 16:47 




>И если первые из них просто тупо хавают то, что им подает дорвавшаяся до власти группировка, то вторые не только поглащают, а с остервененнием подгоняют под неё факты окружающей действительности...
***
>Главное подсунуть им удобную модель, которая оправдывает промахи нынешней и прошлой властей, а заодно снимает ответственность за что-либо с самой личности и позволяет обвинить в происходящем внешних враов

Швольф, вот тут только согласиться могу. Жалко, Шурмурз не прочитал это.

***
Насчет аполитичности... ну, граждане, я говорю о конкретном случае. Эстонский духовик приходит за советом (образно говоря - как лучше дуть :D ) а ему говорят - я с этонцами ниразгавариваю. Пардон тоже муа, но это форум для музыкантов или для политиков? Я могу сколько угодно гавкаться на политические темы, но если ставится профессиональный вопрос - я тут же меняю пластинку.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 16:55 
Внутренний Город
Гитара

>
>>ну рогмузыка к примеру..
>
>Sсol, рок-музыканты нонконформисты по определению. Исполнять брутально "Да здравствует Ансип наш удалой" - это, прости, смешно.


нинада воспринимать все так буквально...
Gibson LP Std `92 ~> Korg Pitchblack ~> Morley Mark Mini Wah Volume ~> Alex Custom FX Scream & Growl
~> Boss DSD2 ~> MXR M-108EU ~> Marshall JCM 2000 DSL100 1960А
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:03 
Tchad
А/H2N3

"рок-музыканты нонконформисты по определению."

А как же певцы-свободы, которым руки по локти отрубали.

"Исполнять брутально "Да здравствует Ансип наш удалой" - это, прости, смешно. "

Это не смешно, это трю брутально.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:03 
Батальон
Корг

>Эстонский духовик приходит за советом (образно говоря - как лучше дуть)

Ну это ему на форум барабанщиков надо было, на худой конец бозиздов спросить :lol:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:15 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Бум,а националистом быть стыдно?
я считаю нет.Ты вообще знаешь что это такое?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:21 



типа националисты самоутверждаюццо путем отказа отвечать на вопрос эстонца, кавказца, негра? что за бредни?!
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:28 



>>ПОследний идиотизм - цены в России на продовольствие подскочили на отдельные группы товаров "потребительской корзины" на 40%, а долбоипанутые тетеньки-ткачихи чесально-мотального цеха Залуподрищенского завода валяной обуви просать тов. Путина остаться на 3 срок
>ПОследний идиотизм к сожалению неискореним. В 96 цены тож росли как на дрожах. тетеньки-ткачихи чесально-мотального выбрали БЕНа.
не вижу смысла говорить о том кто кого выбирает, всвязи с отсутствием(ИМХО)инструмента выбора. Эти тётеньки просто лишний раз дают понять сидящим у кормушки, что творить в стране можно что угодно, что никто не будет протестовать. Ни офицерский состав против назначения мин.-м обороны госпоина с лесопилки, ни народ против назначения сельскохозяйственника на место премьер-министра, ни против путена, устанавлвающего режим двоевластия(Офиц. марионеточный президент типа зубкова и реальная власть у премьера путена после 2008 года), читай смуты.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:29 




>нинада воспринимать все так буквально...

Я же несколько раз сказал - "в целом". У нас одни и те же люди, отыграв на митинге Йануковича едут играть на митинг Тимошенки. И это нормально. Хотя, конешно, как у всех людей у них есть политические убеждения. Но это АРТИСТЫ. МОжешь представить себе водителя автобуса, который отказывается везти политических оппонентов? Или врача, который не хочет оперировать по идейным мотивам?

>А как же певцы-свободы, которым руки по локти отрубали.

В большинстве случаев это из комиксов и легенд. А так - или он не артист, а шото типа Дин Рида, коммунист с гитарой. Или протест безадресный и чисто имиджевый, а-ля "убъем их всехххъ!"

Исторически "певцам свободы" чаще отрубали кое-что другое - по причине шастания по чужим женам. Что поделать - люди искусства. :D

***
>Бум,а националистом быть стыдно?
>я считаю нет.Ты вообще знаешь что это такое?

Националистом - нет. Но только тогда, когда это осознанная позиция. Которая, кстати, предполагает определенную этику. Националист без этики - это нацист.

В данном случае это не позиция, а дешевый пафос. Все равно что публично требовать у уличного гаишника покаяния за репрессии НКВД.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:33 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

>типа националисты самоутверждаюццо путем отказа отвечать на вопрос эстонца, кавказца, негра? что за бредни?!

Это их право.кому отвечать а кому нет.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:36 



"Это их право.кому отвечать а кому нет." ээээ нет никуя не так, если бы все было так как ты говоришь, то чел который начал про "эстонию" задвигать должен был просто "молчать" и не постить свой больной недотраханный пост....но чел высказался да бы продемоснтрировать свою сраную накуй некому не нужную позицию, соответстно ответил причем сморозил полную уйню, почему? читай пост Стопа....
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:52 
Санкт-Петербург
Engelbert Schmid. Fender Jazz Bass

Я не говорю что Олег или как его там прав.Просто говорю что каждый имеет право на свое мнение.Прав он или не прав-это другой совершенно разговор.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 17:55 
Tchad
А/H2N3

>Я же несколько раз сказал - "в целом". У нас одни и те же люди, отыграв на митинге Йануковича едут играть на митинг Тимошенки. И это нормально.

Стоп, так они же кроме пения еще и орут в паузах типа "комунизьм не пройдет" "все на барикады" "... наш президент". То есть занимаются пропагандой.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 18:33 




>Стоп, так они же кроме пения еще и орут в паузах типа "комунизьм не пройдет" "все на барикады" "... наш президент". То есть занимаются пропагандой.

Да хрен чо они орут. Орет специальный мужик, типа ведущего. А музыканты просто лабают, а потом курят в сторонке. Кроме того - ВСЕМ понятно, никаких идей они не выражают. Их работа - сделать из лекции политика шоу, конфетку, чтобы люди пришли.

Понятно, что если выходишь играть на митинге каких-нибудь экстремальных педофилов - то это дает блик на репутацию. Но есть "кандидат А" против "кандидата Б" - какая хрен разница?

Ну, опять таки, "в целом". :D
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 18:39 
Tchad
А/H2N3

Stop, зачастую и музыканты орут, а не ведущий. Эт у вас было во время оранжевой революции. А у нас так вообще смех был когда беня vs зюгана бился. Так куча всяких галаниных целые сутки по телеку в марафоне шнягу несла против коммунистов. Вот те и музыканты як псы цепные на службе политиканов.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 19:09 
Москва
фагот, бас-флейта

Кстати, парнишка-то латыш, из Риги, вроде.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 19:22 



Buck, мож и было. Щас отношение крайне циничное. Я общался с людьми, работавших на выборных чесах... никаких там псов цепных уже не осталось. Чисто свадьба - приехали, поиграли, молодые поплясали, тамада пошумел - потом свернулись, бабло пересчитали и уехали. Фсе.

Музыканты первыми забивают на пафос.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 19:27 
Tchad
А/H2N3

Stop, я примерно такого ответа от тебя и ожидал :) Но факт остается фактом. Музыка и политика порой идут рядом. Не важно за деньги ли или за идею. Часть думских заседателей ( при твоем раскладе) тож можно тогда назвать аполитичными нонконформистами, они ж не за идею, а за бабло штаны просиживают. Лоби вроде как их называют. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 19:41 
Ушёл
С МФ

>Кстати, парнишка-то латыш, из Риги, вроде

я это тоже как-то заметил...

про Олега: а нафига ему вообще тогда что-то писать, если он не хочет отвечать "гадким прибалтам"? Показать ввсем какой он "патрийод"?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 20:27 
Москва
фагот, бас-флейта

ну, где он в жизни латыша возьмет? а тут такой случай.
вообще, это дело модератора потереть такой пост, ибо оффтоп, по крайней мере. и не зацикливаться на дураках.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 20:41 
Tchad
А/H2N3

"Музыканты первыми забивают на пафос."
Stop, вот тут уж я с тобой крайне не согласен. :) Уж более пафосного народа чем "люди искусства" найти сложно. Разве что дети индиго, буржуи и политики. :) А первыми на пафос забивают дворники и сантехники. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 20:54 



Buck, ты путаешь понятия. Музыканты забивают на ЧУЖОЙ пафос, обслуживая политиков. Это, кстати, хорошо видно - все имиджевые примочки направлены на себя.

На практике это выглядит так: вместо зажигательно-политического "Эль пуэбло, унидо" музыканты выражают "Мы к вам заехали на час... а ну, скорей, любите нас".

Вот, как раз, сантехник может быть более политически-пафосен, более искренен, ибо для него это "за жизнь". А для музыкантов это давно уже шоу, оплачиваемое попеременно обеими ("отреими", "очетвереими" :D ) сторонами.

Можешь представить себе музыканта, который плачет, играя на похоронах? Камрад, это одна из самых циничных профессий. Да просто поговри с теми, кто чесал на выборах - иллюзии исчезнут.

***
Я, кстати, встречал музыкантов националистов. И украинских, и российских. Они вовсе не бегают туда-сюда, злобно реагируя на любой пост "Слава России!" или "Хай жыве!". Национализм, как убеждение, имеет серьезную базу - информационную, идейную, этическую.

Для сравнения - если к тебе на улице подойдет незнакомый старичок, и вместо "здрасте" начнет тебе рассказывать про квантовую механику - вряд ли это ученый. Скорее сумасшедший.

Профессиональный футболист не будет кидаться бить по мячу, увидев как дети во дворе играют, а известный музыкант не будет выдирать гитару у группы подростков во дворе - чтобы показать, как надо играть. Не тот статус.

Так и настоящие националисты - не вещают налево-направо, без повода и причины.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 21:05 
Tchad
А/H2N3

Stop, на вторую часть, ту что под звездочками.
Ой как все двояко порой бывает. Что старичек может оказаться хоть и сумашедшим но вполне и физиком-ядерщиком. Что футболист на мячь может кинутся будучи слегка поддатым. :)

Ну а по первой части. музыканты на чужой пафос забивают отчасти в угоду своему, ну и деньгам разумеется. То что профессия цинична по большему счету согласен. Но до этого уровня надо еще дорасти, а по началу все вроде искренне. И пафос от души, и не наигран. :)
P.S. я рад что тебя эта тема тиоже забавляет. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 21:13 




>Ой как все двояко порой бывает.

Бывает. Бывает и танки летают. Но мы же говорим об общих тенденциях? ;)

>То что профессия цинична по большему счету согласен. Но до этого уровня надо еще дорасти, а по началу все вроде искренне.

Как по мне - музыканты до цинизма дорастают гоооораздо быстрее, чем до мастерства. :D

>И пафос от души, и не наигран

Иногда мне кажется, что искренняя имитация пафоса - тоже часть профессии. Если неискренне имитировать - никто тебя слушать не будет. Если уж взялся на свадьбе играть - улыбайся, сцуко, и делай радостные глаза. :lool:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 21:22 
Tchad
А/H2N3

>>То что профессия цинична по большему счету согласен. Но до этого уровня надо еще дорасти, а по началу все вроде искренне.
>
>Как по мне - музыканты до цинизма дорастают гоооораздо быстрее, чем до мастерства.

Так вот ты какой на самом деле :) А по песням твоим не скажешь, что циник. По поводу мастерства говорить ниче не буду. Не критик я. Про сотону не поешь, ну и ладно. Но то что пафос у тя есть это факт. Вон как тетку монтировкой по башке лупил, за то что холодна была. Нибось мастера в тебе не разглядела? ;-)

>
>>И пафос от души, и не наигран
>
>Иногда мне кажется, что искренняя имитация пафоса - тоже часть профессии. Если неискренне имитировать - никто тебя слушать не будет. Если уж взялся на свадьбе играть - улыбайся, #####, и делай радостные глаза.

На свадьбе готов тебя за улыбку побить могут. :)
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 21:29 



Ыыы... но это же СВОЙ пафос! А искренне рвать джопу за бело-сине-помаранчевых, причем за деньги - это нонсенс. Ну или надо быть РЕАЛЬНО идейным. Но тогда нефиг ехать за их конкурентов играть.

***
>На свадьбе готов тебя за улыбку побить могут.

:D :D :D

Та не... готы - они безобидные.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 08.10.2007 21:39 
Tchad
А/H2N3

А говоришь на пафос забивают. :) На свой то не забил. А за сколько гривен забить можно? Я так, в теории спрашиваю. Много нулей могут чужой пафос супротив своего направить? ;-)

Вот ткачиха-повариха, выше в пример приведенная, наверняка искренне говорила. По тому как в России большенство народа на самом деле Путина поддерживает. Я не о форуме, тут же быдло не тусует. У быдла инета нету :( А если и есть то оно больше на порносайтах тусует.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 03:28 

_/-

Стоп ..

если по ссыле зайти то и тебя в конце он протянул мальца ...

-----------------

еще да ..человек зашел рижский это ничего не меняет прибалтика есть прибалтика :4: :-)
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 03:30 

_/-

всем спасибо большое за комментарии и мнения :agree:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 12:16 
Ушёл
С МФ

>ну, где он в жизни латыша возьмет?

ну вот у меня, например, есть родня в Риге...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 12:18 
Москва
фагот, бас-флейта

Вепрь, ты им сказал, что они не правы? :lool:
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 12:23 
Ушёл
С МФ

>sisterman

им самим противно смотреть на всё это...
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 12:32 
Москва
фагот, бас-флейта

ну, там, конечно, сложно все. хотя, я лично не понимаю людей, которые отказываются учить местный язык и требуют русский сделать еще одним государственным. не понимаю ни по-человечески, никак. язык выучить просто. и жить потом проще.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:17 
Батальон
Корг

> хотя, я лично не понимаю людей, которые отказываются учить местный язык и требуют русский сделать еще одним государственным. не понимаю ни по-человечески, никак. язык выучить просто. и жить потом проще.

вот плюс низнаю скока многа!!! :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:27 

keys to my creations & times

Любому нормальному человеку противно то, что творится.
и наши, и ихние политики виноваты примерно одинаково, а бьют народу по печени, как всегда.
выучить язык необходимо; в то же время не надо трогать русские школы, например, так уже сложилось, и любые наезды люди воспринимают болезненно, но политикам пох как обычно... В качестве второго государственного язык вводится, когда на нем говорит значительное количество народа в стране. имеется ли это? имеется. Но также имеется и "мозоль" в виде отношения к русским. Это очень скользкий вопрос...
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:30 

Gibson LP Studio

по крайней мере название темы точно противоречит :idea2: поменяйте чтоль :ukur:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:32 
Батальон
Корг

>В качестве второго государственного язык вводится, когда на нем говорит значительное количество народа в стране. имеется ли это? имеется.

А вот тут нинада пожалуйста ля-ля...

У нас русс-татар в России тоже треть населения, треть - русс-хохлы, остальные - народности кавказа и всяких бурятий...
Какой второй язык будем вводить? Или сразу 4?

Как факультативный язык его преподавать в школах надо в "русских" классах (что есть на украине и никто не возмущается), но возводить в ранг второго государственного - пардон муа, воля, а не обязанность власти (коренного населения) :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:33 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>> хотя, я лично не понимаю людей, которые отказываются учить местный язык и требуют русский сделать еще одним государственным. не понимаю ни по-человечески, никак. язык выучить просто. и жить потом проще.
>вот плюс низнаю скока многа!!!


Надо понимать, что в стране с русскоговорящим население более половины или около того ввести второй гос. язык, по крайней мере можно, ав как по мне, так и нужно.

В Израиле 4 гос языка, кому от этого плохо?

Естественна боязнь т.н. "малых народов" потеряться на фоне "великого и могучего". Но, ИМХО, это решается другими методами, нежнли запретиловка, если говорить о европейской толерантности.
А если о ней не говорить, то конечно такими ибо они все ж эффективны.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:34 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>У нас русс-татар в России тоже треть населения, треть - русс-хохлы, остальные - народности кавказа и всяких бурятий...
>Какой второй язык будем вводить? Или сразу 4?

Еще раз РУССКОГОВОРЯЩИХ. Разницу чувствуешь?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:36 

keys to my creations & times

"У нас многонацыональная страна" :lool:
попробуй введи второй язык (какой?), и увидишь, какая буря негодования подымется... все это поверх голов коренного как бы населения (русских) - как обычно.

Воля а не обязанность, конечно, только вот неспокойно в Прибалтике... а всех не вышлешь - не поймут. :4:
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:36 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

sh-wolf,

И кого ты называешь русс-татары? и русс-хохлы?

Кстати, про бурят услышал, а вот про русских - нет. Надо понимать, что такмх на территории РФ не проживает?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: эстония и россия ..... или я не прав ... есть такие которые думают как Олег в данной теме ?
Время: 09.10.2007 14:41 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

http://demoscope.ru/weekly/2003/0133/barom03.php

И вот еще, что бы кто про треть не говорил...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 14:46 
Батальон
Корг

В России 90 процентов тех, кто называет себя "русскими", таковыми не являются - там чего только нет: татарские, украинские, удмуртские, бурятские, казахские, кавказские корни...
Отдельно стоит упомянуть еврейские корни... Мама не горюй, чего же там понамешано!!!!
Поговорка есть: русского потри хорошенько - татарин покажеться...
Почему в Казахстане русский не второй государственный 9русских в казхстане больше, чем в Эстонии, Латвии или Литве вместе взятых и процентное соотношение казахов и русских в Казахстане не в пользу казахов), почему на Украине официальный язык Украинский, в то время как полстраны уверенно говорит на русском (вплоть до судопризводства и парламентсикх заседаний)?
Потому что эти государства хотят сохранить свою самобытную культуру и не ассимилироваться под тенью "большого брата"...
что русских держит в Эстонии несмотря на "претеснения"?
Согласен, подонков там огромное множество.
Однако объясните мне, почему никто оттуда в Россию не спешит уехать?
Все просто, потому что там ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!! И несмотря ни на какие претестния теплый немецкий клозет и чистые улицы такой "псевдопатриот из Эстонии не поменяет на гребанную жизнь в России" :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 14:48 
Батальон
Корг

По ссылке плакал и валялся :lol:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 14:55 
Москва
фагот, бас-флейта

CraSS, ты знаешь, меня во время переписи мама указала русским (меня дома не было в тот момент), просто из осторожности и волнения за меня (ну, вот так уж). хотя, на самом деле... и таких случаев, я думаю, не мало.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 14:56 
Батальон
Корг

Скажите честно, вас не напрягает, когда в трамвае, едут, ну предположим, цыгане или кавказцы и о чем-то переговариваются на своем языке - меня лично немного напрягает такая ситуация...
Еще больше напрягает, когда такие люди пытаются качать права, а ты им элементарно не можешь объяснить, где и в чем они не правы, потому что он не говрит по русски...
К чему я все это говорю? Вы предствьте ситуацию, когда перед латвийским или этонским сеймом стоит толпа таких "этнических представителей ближнего зарубежья" и требует сделать их язык государственным в чужом государстве...
Не кажеться ли вам, что это выглядит как минимум ,как провокация?

Это как минимум неуважение к народу/стране, в которой ты умудрился поселиться на ПМЖ и при этом плевать с потолка на их уклад жизни :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 14:58 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

sh-wolf, Давай глубже копать все от негров произошли и из африки мигрировали и что?

Какое это имеет отношение к ситуации сейчас?
Если человек называет себя русским, то он таковым и является.

Тебе нравится быть финног-угро-татаро-хохлом? Ради Бога...



>В России 90 процентов тех, кто называет себя "русскими", таковыми не являются - там чего только нет: татарские, украинские, удмуртские, бурятские, казахские, кавказские корни...

Ты, друг, надо понимать, проводил глубокие эногорафические исследования, чтобы приводить цыфры с точностью до процента?

Следуя твоей логике, я могу сказать, что

>По ссылке плакал и валялся
Просвети, может и я посмеюсь?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 14:59 
Батальон
Корг

ЗЫ: Абажаю Украинську мову!!!
дуже гарна, м`ягка та чудова!!! :)
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:00 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

sisterman, Статистика есть? Или опять "у меня мама", а у нее бабушка...

И поразительный вывод:" у меня мама", значит случаев много...

Много - это сколько?

Для некоторых и 1,2,3, а потом много шло.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:00 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Следуя твоей логике, я могу сказать, что

Это вычеркнуть из поста =)
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:02 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

sisterman, И опять... у меня мама. При чем здесь мама?
В последней перепеси никто никого насильно быть русским не заставлял. Или тут уж опять "путинская кровавая гэбня" всех напугала?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:04 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

sh-wolf,

Ты опять теплое с мягким путаешь, вот если бы скажем, грузин у нас в России было порядка 30-40 процентов, то почем нет?
И при всем при том у них было бы гражданство РФ.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:05 
Москва
фагот, бас-флейта

CraSS, сколько людей, которые недавно переехали в Россию на пмж и не хотят проблем. Знаю молдаван и даже циган, которые записались русскими и для детей сделали новые свидетельства о рождении за бабло. Очерк писал на эту тему для CNN.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:07 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

sisterman,В CNN, вестимо, тоже оперировали понятием "много".

Еще раз повторяю, много - это сколько?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:08 
Москва
фагот, бас-флейта

И на самом деле гебня пугает некоторых до сих пор. Что тут поделаешь? Может, и не напрасно.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:09 
Батальон
Корг

>Тебе нравится быть финног-угро-татаро-хохлом? Ради Бога...

Это ты финский угорь в татарском кетчупе с салом :drazn:

>Просвети, может и я посмеюсь?

Мозг отрасти
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:14 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Это ты финский угорь в татарском кетчупе с салом

Стало быть, ты входишь в свои 100 процентов "чистокровных русских"? Или какой другой чистой нациии?


>Мозг отрасти

Что ж, другого не ожидал.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:16 
Батальон
Корг

>Стало быть, ты входишь в свои 100 процентов "чистокровных русских"? Или какой другой чистой нациии?

Я русский, насколько могу отследить биографию (до 3-4 колена по обоим ветвям)
Моя жена хохлушка...

Этим все сказано о моем отношении к межэтническим бракам

>Что ж, другого не ожидал.

Ничего другого тебе и не остается делать, чтобы понять
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:17 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

sisterman, Конечно, ненапрасно =) Еще многих пугает НЛО, а так же глобальное потелпение и того, что в Землю врежется метеорит, и заметь, тоже ненапрасно! =)
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:19 
Москва
фагот, бас-флейта

моя избранница цыганка! я горд этим. и ей, и собой :)
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:19 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Я русский, насколько могу отследить биографию (до 3-4 колена по обоим ветвям)

ЧТД. Копнешь глубже, окажешься руссо-финно-угром с татарской приместю. О чем разговор?

О каких мифических 90 процентах ты говорил?
>Моя жена хохлушка...

А дети у тебя кто будут?
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:21 
Батальон
Корг

> sh-wolf,
>
>Ты опять теплое с мягким путаешь, вот если бы скажем, грузин у нас в России было порядка 30-40 процентов, то почем нет?
>И при всем при том у них было бы гражданство РФ.


Потому что нет!!! Государство должно быть целостным и точка ,всяческое расслоение и вольница по национальному признаку ведут к падению государства...
В частности, считаю недопустимым написание официальных докуметов, табличек, названий населенных пунктов на языке малой этнической группы (что повсеместно происходи тв Татарстане, Башкирии ,Кавказе)
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:23 
Москва
фагот, бас-флейта

sh-wolf, вот, кстати, да. В паре местечек в Карелии спасло только знание языка, иначе бы даже сигарет не купил бы. Непорядок.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:24 



Как показывает практика, выучить второй язык мешают:

1. Лень.
2. Неумение учиться.
3. Чванство.

Но поскольку эти причины озвучить гмгм... стыдно, идет в ход риторика о нацоинальной гордости и праве говорить на своем языке.

***
Что касается Украины - здесь давно уже все понятно. Речь идет не о защите прав говорить на русском. Это право никто не отнимал. Русскоязычные граждане на востоке страны воюют за право НЕ ВЛАДЕТЬ УКРАИНСКИМ. Не понимать других. А это, согласитесь, другой конь и другие яйца. Ну вот как бы вы отнеслись к тому, что татары ПРИНЦИПИАЛЬНО отказались бы учить русский, требуя от всех знания татарского? Вот приехал в Казань - будь ты хоть русский, хоть мордвин, хоть якут - мая-твая нипанимай, говори на татарском. Абсурд?

Но в Украине, в принципе то же самое. Ситуацию спасает только то, что русский и украинский очень похожи, поэтому конфликт стерт.

Я вот свободно говорю на обоих языках. И меня эти проблемы ВООБЩЕ не касаются. Фпринцыпе. Все равно что спор - с какой ноги по утрам вставать. :D Но если бы у меня была только одна левая нога - я бы яростно требовал законодательно оформить право вставать только с ЛЕВОЙ ноги. :lool:

Карочи. Учите языки, граждане, и не выделывайтесь. Это, как минимум, полезно.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:24 
Батальон
Корг

>А дети у тебя кто будут?

А дети у меня будут теми, кем они захоят быть - достойными детьми своих родителей и достойными гражданам исвоей родины,или оболтусами-обрыганами, готовыми идти на поводу/вестись на провокацию власти (своей или чужой)...
Сделаю все, чтобы предотвратить второй вариант
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:30 



Шволк по твоей логике получается, что находясь скажем в командировке или на отдыхе в другой стране мне надо со своими друзьями общаться как минимум на английском, а по хорошему на местном языке, чтобы местных не нервировать?

Кстати говоря, твоя жена хохлушка едет в автобусе с подругой и на мове трещит, ты как напрягся? или жене можно да и язык похож?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:38 
Батальон
Корг

>Шволк по твоей логике получается, что находясь скажем в командировке или на отдыхе в другой стране мне надо со своими друзьями общаться как минимум на английском, а по хорошему на местном языке, чтобы местных не нервировать?

Не надо... говори на русском, но учти, что ты раздражаешь местных, а местные могут попастся в берцах и с толстовками "лонсдэйл"
>
>Кстати говоря, твоя жена хохлушка едет в автобусе с подругой и на мове трещит, ты как напрягся? или жене можно да и язык похож?

Тю, панове, як же ж смишно размовляе!!! Ну где ты у России бачил шоб дивчины у автобуси на украинськой мове размовляли!!! :lol:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:44 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>В частности, считаю недопустимым написание официальных докуметов, табличек, названий населенных пунктов на языке малой этнической группы (что повсеместно происходи тв Татарстане, Башкирии ,Кавказе)

Вот если бы, допустим башкир было процентов 40, то это была бы большая этническая группа, и все было бы по-другому.

SunSeeker,
>Шволк по твоей логике получается, что находясь скажем в командировке или на отдыхе в другой стране мне надо со своими друзьями общаться как минимум на английском, а по хорошему на местном языке, чтобы местных не нервировать?

Ну, в принцие, если ты будешь делать так, то большой плюс тебе, ибо ты показываешь, что уважаешь местные обычаи.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:50 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Речь идет не о защите прав говорить на русском.

Стоп, позволь чутка не согласиться. Просто говорить - согласен.
Но ведь говорить можно по-разному? Преподавать, учить? Радио? ТВ каналы? С этим как быть? Кстати, в Крыму порадовало "Русское радио" на украинском =)
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:51 
Москва
фагот, бас-флейта

командировки и туризм не при чем. речь идет о пмж.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:52 
Батальон
Корг

>Вот если бы, допустим башкир было процентов 40, то это была бы большая этническая группа, и все было бы по-другому.

Так не должно быть...

Мы - не Швейцария, нашу страну можно держать в целостности только если есть единый государственный язык, единая система образования, единое правове поле - иначе раскол - как сейчас Чечня - фактически самостоятельное обособленное государство, которое приходиться кормить в тройном объеме, лишь бы зубы не скалила
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:52 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

>Преподавать, учить? Радио? ТВ каналы?

Ведь именно это, по большому счету, дает языку статус "государственного".
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:57 
Батальон
Корг

Красс, пр оикраину лучше молчи, ибо далек от темы как магадан от рекьявика...
На Украине дохрена русских каналов, БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ ЖУРНАЛОВ И ГАЗЕТ печатается НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ... (Хочешь украиский журнал дам почитать, все статьи на русском, зато реклама вся на украинском, как-то даже обидно за хохлов) :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:57 
Москва
фагот, бас-флейта

sh-wolf, а у Вас там на/за Уралом никто еще не отсоединяется? Тунгусы какие-нибудь или Ханты с Мансями? Ведь территория большая, мы тут в Москве может и не слыхали, а оно есть :idea2:
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:58 



>Но ведь говорить можно по-разному?

Да.

>Преподавать, учить?

Выбор родителей. В украинских школах преподается русскиий язык ОБЯЗАТЕЛЬНО. И наоборот - в русских украинский. Я учился в русской школе (как все в СССР) и у меня были уроки украинского. Как видишь - знаю и владею. Это ВООБЩЕ НЕ ПРОБЛЕМА, поверь мне. Поживи тут, через год будешь шокать и хэкать, независимо от желания. :D Незнание украинского - это принципиальная позиция, типа "а вот хрен вам!"

>Радио? ТВ каналы?

Щас столько этого добра, что можно найти что хочешь и на одном и на другом языке. И на английском, и на немецком - велкам. Газеты на двух языках. Я говорю, на практике - это не проблема.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 15:58 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Так не должно быть...
>Мы - не Швейцария, нашу страну можно держать в целостности только если есть единый государственный язык, единая система образования, единое правове поле - иначе раскол - как сейчас Чечня - фактически самостоятельное обособленное государство, которое приходиться кормить в тройном объеме, лишь бы зубы не скалила


Ясен пень, не должно. Но мы и не про Россию говорим, а про прибалтику. Например, в Латвии на 2000 г 29,6 % русских.
Это уже сложившаяся ситуация. ИМХО, треть населения - это много.
А самих Латышее 57.6 процентов.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:00 
Москва
фагот, бас-флейта

>Поживи тут, через год будешь шокать и хэкать, независимо от желания.
а мне сказали, что недели хватает))
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:01 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Stop, Ну и заепца! =)
>Поживи тут, через год будешь шокать и хэкать, независимо от желания.

Эта естесна =) Я думаю, что даже раньше.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:04 
Батальон
Корг

Систерман - шокать и гхекать через неделю, размовлят ьсносно за полгода можно научиться, но лучше у Кiiвi украiнську мову изучать - восточная украина толко гхекать по сути умеет :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:06 



"Ну, в принцие, если ты будешь делать так, то большой плюс тебе, ибо ты показываешь, что уважаешь местные обычаи." какие обычаи? о чем вы? в ОАЭ или японии по английски попистить в автобусе, это уважить местных называеццо? бугаго, как бы яйцы не отрезали в случае не понимания, уж лучше по русски....Я согласен если мы гооврим о пмж базуру нэт язык знать надо, но не более того...
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:07 
Москва
фагот, бас-флейта

Ну, я сопсна в Киев и собираюсь. Тоже, кстати, почти на пмж надеюсь.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:16 
Батальон
Корг

>мы гооврим о пмж базуру нэт язык знать надо, но не более того...

Ага, именно, залупаться про то, что "сделайте наш язык государственным, потому что нас докуя" не стоит... isn`t it?
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:22 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Ага, именно, залупаться про то, что "сделайте наш язык государственным, потому что нас докуя" не стоит... isn`t it?

А как по мне, так стоит =)
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:24 



я не знаю из ор нот, мне честно говоря по болту ситуация в бывших союзных республиках, я просто считаю, что в решении таких вопросов надо руководствоваться здравым смыслом и только потом псевдопатриотическим гоневом на грани бреда...
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:27 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>руководствоваться здравым смыслом и только потом псевдопатриотическим гоневом на грани бреда...

Сие разумно, только здравый смысл частенько пакует под гмощью псевдопатриотического бреда! =))
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:30 



Crass, о чем и речь...
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:34 



>Скажите честно, вас не напрягает, когда в трамвае, едут, ну предположим, цыгане или кавказцы и о чем-то переговариваются на своем языке - меня лично немного напрягает такая ситуация...
напрягает

>К чему я все это говорю? Вы предствьте ситуацию, когда перед латвийским или этонским сеймом стоит толпа таких "этнических представителей ближнего зарубежья" и требует сделать их язык государственным в чужом государстве...
дык цыган в России вроде в разы меньше, чем русских в Эстонии...
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 09.10.2007 16:35 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>дык цыган в России вроде в разы меньше, чем русских в Эстонии...
о чем я и толкую...

ЗЫ: Все пора заканчивать, не владею ситуацией изнутри, посему не могу сказть точно как сильно там притесняют русских и притесняют ли...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 07:35 
Батальон
Корг

>дык цыган в России вроде в разы меньше, чем русских в Эстонии...

МАМБ - это двойной стандарт получается: этим нельзя, а этим можно... :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 10:24 
Москва
Jeff Beck Strat

О чём тут вообще речь? По-моему всё ПРЕДЕЛЬНО с Эстонией ясно. Во-первых, Россию большая часть эстонцев ненавидела ещё задолго до Второй Мировой. Как результат - эстонцы присоединялись к СС и к другим гитлеровским соединениям с большим воодушевлением, даже получая КРАСНУЮ(не принадлежит к арийской расе) карточку на гитлеровской комиссии!!! Такова была ненависть к русским, что эти мрази готовы были воевать против русских примкнув к немцам, которые вешали им на шею ярлык "животное". Самое смешное, что сейчас эти самые животные (а они и есть животные - с немцами согласен) ухаживают за немецкими могилами, рядятся в форму СС и т.д. Не знаю, клеят ли себе на лоб немецкие красные карты "я животное". Думаю карты до сих пор в карманах. Сейчас эстонцы примкнули к США. Это говорит о том, что им без разницы у кого отсасывать - главное, чтобы хозяин животных был против России.

Эти животные и их дети никуда не делись. И живут себе в Эстонии по сей день. Не нужно себя обманывать - то, что происходит в Эстонии есть животный национализм и русофобия, которые сдохнут только вместе с эстонскими националистами и русофобами. Это на генетическом наверное уже уровне. И ничего тут не поделаешь. Единственный вариант - как при СССР. Задавить и заткнуть вонючую пасть. Чтоб воняли шепотом и в себя. Пока что это не представляется возможным. Поэтому подождем. Дума, ждать осталось недоло. А там, млять, посмеемся. Когда Эстония станет Россией, я туда обязательно поеду поработать в МВД. Во имя своего деда. Языками вылизывать статую Воина будут, сучки, и на руках млять обратно на место нести.

Что касается языка - в Канаде я ни разу не слышал французскую речь. Ни в Торонто, ни в Монреале. На французском там говорит только маленький Квебек. Доля франкоговорящих в населении Канады НИЧТОЖНА. Тем не менее французский - государственный. Почему? Потому, что там не эстонцы живут.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 10:32 
Батальон
Корг

>Что касается языка - в Канаде я ни разу не слышал французскую речь. Ни в Торонто, ни в Монреале. На французском там говорит только маленький Квебек. Доля франкоговорящих в населении Канады НИЧТОЖНА. Тем не менее французский - государственный. Почему? Потому, что там не эстонцы живут.

Потому что французский - язык первых переселенцев из Европы в Канаду - именно французы занимали эти территории в 19 веке... Постепенно французы ассимилировались под давлением "большого брата" и язык остался государственным только номинально в силу традиций, а не потому, что твой дедушка монгол :drazn:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 10:41 
Москва
Jeff Beck Strat

wolf, ты покорил меня своим научно-историческим подходом и глубиной мысли.

Можно услышать твоё авторитетное мнение относительно того, почему-же в США индейский не стал государственным наравне с английским "в силу традиций", после того, как индейцы "занимавшие эти территории, ассимилировались под давлением "большого брата"? Можно без смайликов. Я думаю, не оттого же, что твой дедушка коряк?
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 10:50 
Батальон
Корг

Коряк у тебя в штанах... :drazn:

Завьялов, ты мне объясни, фашистская германия на оккупированных территориях что делала? Всячески пыталась искоренить местную культуру, в том числе и язык... естный язык употреблялся только для обращения к "животным", которых завоевала
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 10:53 
Батальон
Корг

В США происходило то же самое... Но миру было покуй на индейцев :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 10:57 
Москва
Jeff Beck Strat

В ожидании научного труда волфа, позволю себе пару слов. Думаю, что даже для Вольфа не секрет, что в Канаде, как и в америке, до прибытия европейцев, жили индейцы, которых ВНИМАНИЕ! истребили. За территорию боролись между собой французы и англичане. Было, примерно, так:

"Длительную борьбу за обладание Канадой начали англичане и французы после первых плаваний и открытий Кабота и Картье, относящихся к концу 15 – 16 веков. Сначала Франции принадлежала обширная колония – Новая Франция, протянувшаяся вдоль реки Св. Лаврентия. Столицей её стал Квебек. Земли к северу и к западу от Новой Франции, заселенные индейскими охотничьими и рыболовными племенами, оказались под контролем Англии. Однако в 60-х годах 18 века, победив Францию в европейской Семилетней войне, Англия захватывает Новую Францию и превращает ее в свою колонию Квебек, которую называют также Нижней Канадой. А в верхней (по течению реки Св. Лаврентия) Канаде возникает английская колония Онтарио. В 1841 году Верхняя и Нижняя Канада были объединены в единую колонию – Канаду.

В 1867 году на базе двух колоний была создана Канада как федеративное самоуправляющееся государство (доминион) в составе Британской империи. В 1931 году английское правительство признало за Канадой самостоятельность во внутренней и внешней политике."

Что видим? Видим то, о чём я говорил в постинге про Эстонию. Ни у французов к англичанам, а главное (так как англичане французов уделали в Канаде), у англичан к французам НЕТ той фобии и национальной ненависти, которая наблюдается, например, у эстонцев по отношению к русским. Поскольку англичане раздавили французов в канаде, они запросто могли бы заставить их говорить ТОЛЬКО на английском. И уж, тем более, не делать французский государственным. НО. В Канаде государственных языков ДВА.

А в Эстонии - один.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 11:01 



"Ни у французов к англичанам, а главное (так как англичане французов уделали в Канаде), у англичан к французам НЕТ той фобии и национальной ненависти, которая наблюдается, например, у эстонцев по отношению к русским." Вот это не правда, англичане, мягко говоря, не любят французов и на оборот соответстно....с остальным согласен.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 11:07 
Москва
Jeff Beck Strat

Сан, тут нельзя быть не согласным. Факты налицо. В Канаде ДВА государственных языка. Давай с тобой скажем честно: если а нгличане и французы, мягко говоря, не любили канадских индейцев, то от этих индейцев, мягко говоря, ничего не осталось. Уж индейский язык вообще упоминать не станем. Но если бы англичане и французы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ненавидели друг друга, извини, французы в канаде последовали бы за индейцами сразу после победы в Семилетней войне.

"Неприязнь" англичан к французам похожа на "неприязнь" русских к украинцам. Неприязнь неприязнью, а друг за друга могут и ипло свернуть.
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 11:17 



>>дык цыган в России вроде в разы меньше, чем русских в Эстонии...
>МАМБ - это двойной стандарт получается: этим нельзя, а этим можно...
2-й стандарт - это когда к ОДИНАКОВЫМ ситуациям 2 разных подхода. В моём же примере 2 РАЗНЫЕ ситуации...
Разве не так?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 11:24 



>>Что касается языка - в Канаде я ни разу не слышал французскую речь. Ни в Торонто, ни в Монреале. На французском там говорит только маленький Квебек. Доля франкоговорящих в населении Канады НИЧТОЖНА. Тем не менее французский - государственный. Почему? Потому, что там не эстонцы живут.
>Потому что французский - язык первых переселенцев из Европы в Канаду - именно французы занимали эти территории в 19 веке... Постепенно французы ассимилировались под давлением "большого брата" и язык остался государственным только номинально в силу традиций, а не потому, что твой дедушка монгол
sh-wolf, не дразни Ивзу, он же учёный))))))))
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 11:28 
Батальон
Корг

Ситуации одинаковые абсолютно...

Когда некоренной народ требует установления его языка в качестве 2-го государственного, независимо от процентного соотношения, это является провокацией межэтнических столкновений и росту этнической неприязни...
В Росси есть отличная поговорка на этот случай "В Тулу со своим самоваром/В чужой монастырь со своим уставом не ходят"...
Предки не зря пришли к такому умозаклюдчению, а прикрываться фиговым листком ура-патриотизма - смешно... Только собственную ограниченность и следование на поводу у власти показываете...

Вот когда родное государство уничтожает знаки военной доблести русского (советского) народа - все молчат...
Не более полугода назад наши родные избранники взяли и послали в чертовой бабушке знамена воинских соединений с геральдикой времен Велико Отечественной войны, заменив их на Царско-имперские(!!!) полотенца... Целый пласт военной истории коту под хвост, и хоть бы одна сцууука на форуме обмолвилась, нет пилять, мы лучше про Эстонцев поорем все дружно, а свое правительство, которое поимело в жопу и тебя, и твоего деда, который под серпом и молотом рвал немцам глотку под Сталинградом, Севастополем, Курском, Минском мы хаять не станем... зачем же... ВЕДЬ НИЧЕГО ТАКОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ ПО МНЕНИЮ БОЛЬШИНСТВА... :idea2:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 11:33 



Ивза про канаду все понятно, но нельзя сравнивать французов индейцев и англичан, сам же понимаешь индейцы в средневековом сознании любого европейца это "нечесть и идолопоклонники" в такой ситуации и француз англичанину "друг" и англичанин фрацузу.

помнишь, как владимир вольфыч выдавал?

"Руки прочь от ирака, давайте лучше вместе ипанем по тбилиси" (с)

Схожая ситуация на самом деле.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 11:59 
Москва
Jeff Beck Strat

Сан, так я и не равняю индейцев с англичанами и французами. Они есть показатель того, что такое "мякго говоря, не любят". Просто ситуации:

№1: жили были хозяева своей земли, индейцы. Пришли практически одновременно англичане и французы.
Результат: Индейцы истреблены, от индейской культуры не осталось и следа.

№2: после дружного уничтожения индейцев, фр и ан стали спорить между собой.
Результат: победили англичане, НО!!! и французов и их язык оставили, более того, сделали французский государственным.

Разница заметна?

Вообще-то, я привел в пример Канаду исключительно для показательного сравнения языковой ситуации с, например, эстонской. Доля франкоговорящих в Канаде гораздо меньше, чем русскоязычныз в Эстонии. НО! В Канаде французы - граждане, а их язык - государственный. То есть, это показатель того, что КОЛИЧЕСТВО - не играет роли. Играет роль ОТНОШЕНИЕ. Эстонцы - фашисты. И государство Эстония - фашистское государство. В роли евреев - русские. Что не понятно?
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 12:02 
Москва
Jeff Beck Strat

>Когда некоренной народ требует установления его языка в качестве 2-го государственного, независимо от процентного соотношения, это является провокацией межэтнических столкновений и росту этнической неприязни...

Волф, это на СТО процентов про Канаду. Объясни отсутствие "межэтнических столкновений и росту этнической неприязни".

Смогешь, "учёный"?
ЛЕГКО С ТЕМИ, КОМУ ВСЕГДА МОЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 12:05 
Батальон
Корг

ИвЗа, интересно, как так получилось что США/Англия завоевали (по твоему) Канаду, при этом оставили французской колонии суверенитет по отношению к себе?

МУЙНЮ ПЛЕТЕШЬ!!!! :drazn:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 12:15 



"после дружного уничтожения индейцев, фр и ан стали спорить между собой. Результат: победили англичане, НО!!! и французов и их язык оставили, более того, сделали французский государственным." ну дык епт я о том же со "своими" всегда проще решить вопрос, вот и решили...я думаю утверждение французкого языка итп было одним из условий "победы" англичан, нашли компромис, грубо говоря.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 12:19 
Батальон
Корг

Ещё один знаток истории :drazn:
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Moderatorial
Время: 10.10.2007 12:41 
Moscow
Kill, Crash & Destroy

За взаимные оскорбления:

sh-wolf - строгое предупреждение [+]
IvZa - бан на неделю [!]
В мире и так много лишнего. Добавлять смятение к смятению? Не тот случай. (с) Ф. Феллини
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 12:57 
Батальон
Корг

:(
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 13:25 



>Сан, тут нельзя быть не согласным. Факты налицо. В Канаде ДВА государственных языка. Давай с тобой скажем честно: если а нгличане и французы, мягко говоря, не любили канадских индейцев, то от этих индейцев, мягко говоря, ничего не осталось. Уж индейский язык вообще упоминать не станем. Но если бы англичане и французы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ненавидели друг друга, извини, французы в канаде последовали бы за индейцами сразу после победы в Семилетней войне.

Сансикер абсолютно прав - индейцы не рассматривались как население ВООБЩЕ. Только как фауна. Кроме того, как мог ИНДЕЙСКИЙ язык быть языком общения (не говорю - государственным), если его нет? Только в Канаде порядка двух-трех десятка языков, которые принадлежат аж к 3 языковым группам, если не ошибаюсь.

Язык индейцев игнорировался, как собачий лай. Это не был язык ГОСУДАРСТВА.

Таким же образом, например, немцы практически уничтожили чешский язык, который выжил только благодаря РАДИКАЛЬНЫМ мерам - вплоть до запрета общения на любом другом. Суровые меры, но и время такое было. ПРедставляю, как сейчас бы визжали те же немцы...

Далее. Понятие "коренной народ" - растяжимо и часто путается с "государствообразующим". В Канаде - коренной народ канадцы, а не индейцы. Так же, как в Украине скифы и сарматы не могут считаться коренными. И греки тоже - хотя они тут тусили раньше всех.

Канада - это другое государство. А индейцы - коренные обитатели ТЕРРИТОРИЙ. Понятно, что к государствообразованию они не имели отношения, жили ОТДЕЛЬНО от государства, налогов не платили, в армии не служили, членами общества не являлись. Как мог их язык сталь государственным?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 14:20 
the moor


Кстати насчёт некоей реабилитации нацизма, как в Эстонии так и где-то ещё. Не имею ничего против встреч ветеранов Вермахта и СС, равно как не имею ничего против того, чтобы государство оказывало в этом помощь, поскольку собрать сослуживцев по всей стране одинокому старику не под силу.

Это не имеет ничего общего с реабилитацией идеологии нацистов и гитлеризмом.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 15:27 

_/-

-------------------------

что русских держит в Эстонии несмотря на "претеснения"?
Согласен, подонков там огромное множество.
Однако объясните мне, почему никто оттуда в Россию не спешит уехать?
Все просто, потому что там ЦИВИЛИЗАЦИЯ!!! И несмотря ни на какие претестния теплый немецкий клозет и чистые улицы такой "псевдопатриот из Эстонии не поменяет на гребанную жизнь в России" :idea2:
--------------------------

Это как минимум неуважение к народу/стране, в которой ты умудрился поселиться на ПМЖ и при этом плевать с потолка на их уклад жизни :idea2:
--------------------------
-

я здесь родился вобще то :7:
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 15:52 
the moor


И несмотря ни на какие претестния теплый немецкий клозет и чистые улицы такой "псевдопатриот из Эстонии не поменяет на гребанную жизнь в России"

Не понял, цитата это или нет, но настоятельно советую выбирать выражения.
Как-то у бабуси
Гуси съели суси.
Подавились гуси суси, Господи Иисусе!
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 15:58 

_/-

это цитата sh-wolf
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 18:55 



Стоп, к черту индейцев. Тем более, что ты задаёшь странные на мой взгляд, для умного человека, вопросы.

>Сансикер абсолютно прав - индейцы не рассматривались как население ВООБЩЕ. Только как фауна. Кроме того, как мог ИНДЕЙСКИЙ язык быть языком общения (не говорю - государственным), если его нет? Только в Канаде порядка двух-трех десятка языков, которые принадлежат аж к 3 языковым группам, если не ошибаюсь.

Для России народности того же Кавказа, например, в своё время, были такой же точно "фауной", если вообще не флорой. О том сколько там языков, наречий и групп даже распространяться не буду. Тем не менее, русские не только сохранили саму фауну, в отличие от миролюбивых и свет несущих европейцев, но и культуру фауны и язык фауны тоже сохранили, выпестовали, некоторым алфавит придумали. Как мог индейский стать государственным? А как может ЧЕЧЕНСКИЙ быть государственным? Или кабардинский? А таджикский/киргизский? А казахский? Ничего, что нормальный алфавит им русские придумали? Государственность Казахстана/Таджикистана у тебя сомнения на данный момент вызывает? Точно так же и индейский, Стоп, мог бы быть. МОГ бы. Но налицо разница в подходах демократичных европейцев и угнетателей народов - русских. А ты в курсе того, что китайцы с юга хреново понимают китайцев с севера? Значит ли это, что на сегодня нет такого понятия как китайский язык? Что-то ты пургу несешь. Главное тут - подход к "фауне". И черт его знает, что лучше - оставлять в живых и образовывать как русские, или устраивать тотальный геноцид, как европейцы и американцы. Мне кажется, лучше уничтожать.

>Далее. Понятие "коренной народ" - растяжимо и часто путается с "государствообразующим". В Канаде - коренной народ канадцы, а не индейцы.

А это вообще к чему? Ты сам себя загоняешь в угол, Стоп. Раз ты уж вывалил это, ответь тогда, что такое "КОРЕННОЙ НАРОД КАНАДЦЫ". Я с интересом послушаю. Канадцы - это французы, или британцы? И кто в данном случае больше канадец, а кто - меньше. Ну и тогда объясни уж, почему, если в Канаде коренной народ "канадцы", то в Эстонии коренной народ - не русские??? В чём разница? Я лично вижу разницу лишь в том, что в свое время русские не уничтожили эстонцев начисто, как поступили "канадцы" с индейцами. Поясни.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 19:10 



Отдельный изумлённый вопрос/просьба к Kraut по поводу приведенного ниже:

>За взаимные оскорбления:

>sh-wolf - строгое предупреждение [+]
IvZa - бан на неделю [!]


Достопочтенный Краут,

1. Ломаю голову над тем, что вы приняли за "оскорбления" из того, что я, якобы, написал? Нельзя ли пояснить?

2. Более, чем приписанные мне "оскорбления", удивило некоторое несоответствие принятых мер. Предположим, что имели место ВЗАИМНЫЕ оскорбления. В таком случае не потрудитесь ли объяснить, почему в отношении волфа применяется предупреждение (то есть ничего не предпринимается), а в отношении меня - бан на неделю!!!

Заранее признателен.

ivza
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 19:45 
Москва
фагот, бас-флейта

Вы все еще тут :) Как мило.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 19:58 
Tchad
А/H2N3

ivza , а по второму пункту для тебя ничем не схожа ситуация с событиями в канаде? :)
По мойму бан не справедлив.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 20:09 
Москва
фагот, бас-флейта

russian, я вот никого не оскорблял, а меня забанили на световой год. Я же ничего и никто не против жеж :) А ты неделю не потерпишь.
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 21:06 

_/-

>
>>дык цыган в России вроде в разы меньше, чем русских в Эстонии...
>о чем я и толкую...
>ЗЫ: Все пора заканчивать, не владею ситуацией изнутри, посему не могу сказть точно как сильно там притесняют русских и притесняют ли...
------------
че эт ты засомневался ? можешь быть уверенным

кста тут про язык было . Русский и украинский родственные языки . А выучить эстонский это просто жесть (оказывается он второй по красоте после итальянского ) я до сих пор свободно не владею
:4:
Автор
Тема: Moderatorial
Время: 10.10.2007 21:42 
Moscow
Kill, Crash & Destroy

1.

>Надеюсь ты в чужие шопы не заглядываешь? Кажется, ты имеешь в виду свою шопу и шопу твоего деда? Тебе, конечно, виднее кто вас туда поимел.

Надеюсь, не надо пояснять, что Волк себе таких фраз не позволял.


2.

У тебя уже были предупреждения и баны. Выводов ты не сделал.

3.

В случае продолжения использования нового аккаунта, предыдущий не будет разблокирован никогда. Кроме того, за первым же нарушением последует бан до выяснения твоего вопроса с администрацией. Выбор за тобой - хамить или нет.
В мире и так много лишнего. Добавлять смятение к смятению? Не тот случай. (с) Ф. Феллини
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 10.10.2007 22:03 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Kraut,

Ну, тогда Волф и мне хамил =) Мозг мне тут отрастить советовал, пониашь!
Но это он в пылу спора. =) так что, пох.


>че эт ты засомневался ? можешь быть уверенным

Да, понимаешь, все мое знание вопроса по этому поводу ограничивается "услышал краем уха по дуроящику".
Посему и получается, что "не читал, но осуждаю". =))

Хотя, конкретные факты в процентах по кол-ву русского населения, например в Латвии, говорят сами за себя.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 08:06 
Батальон
Корг

Завьялов, вот выворачивать наизнанку чужие фразы - это не красящая человека черта, особенно гордо нацепившего ник "russian"

Все прекрасно поняли, что я имел ввиду, один ты, стремясь блеснуть "интеллектом" перевел все в плоскость половых отношений в семье(у тебя все почему-то половым вопросом заканчивается)...

Согласен, я в своих высказываниях тоже не ангел, но это все в пылу спора (каюсь) от бессилия в отношении того, что такие как ты выворачивают все на изнанку (причем со слоновьей грацией) в попытке доказать допустимость подобного рода столкновений русских людей с представителями местной власти, а ещё хуже, в межэтнических конфликтах с местным коренным населением...

Обвинять тут стоит не Эстонцев/Латышей/Литовцев/Поляков и т.д. по списку Варшавского договора, а внешнеполитическое ведомство РФ, которое не способно дипломатическим путем урегулировать сложившуюся ситуацию...

Возвращаясь к сабжу топика (нить которого уже все потеряли, похоже), высказывания оборзевшего малолетнего нахала в отношении вопроса представителя другой национальности, причем вопроса крайне аполитичного (вопрос был о музыке, кто не помнит), считаю самым мерзопакостным видом ура-патриотизма, сидя за тысячи километров блеять "планета для русских, все остальные - скоты"...

Этот малолетник подонок (по другому не назовешь), оскорбил человека по национальному признаку,вякнув о том, что прибалты - скоты и уроды...
Мне стыдно, что мои соотечественники ведут себя подобным образом...

Если вам не нравиться, что твориться в прибалтике по отношению к многочисленному рускоязычному населению, то следует не вонять на форумах, высказывая свое "ФИ", за которым не стоит ничего, а предъявлять свои претензии на улицах с транспарантами, требуя от НАШИХ властей решить этот вопрос...
Собственно, дискуссий в рунете сейчас происходит очень мало - обитатели зоны .ru почти сразу переходят к тому, кто с кем в чьем семействе имел интимную связь. Призыв выжигать напалмом всех оппонентов, евреев и велосипедистов, случается уже на третьем.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 11:09 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>высказывая свое "ФИ", за которым не стоит ничего, а предъявлять свои претензии на улицах с транспарантами, требуя от НАШИХ властей решить этот вопрос...

Ты серьезно думаешь, что это решит вопрос?
Наивный албанский школьник.... =))

Знаешь, у пендосов есть такая поговорка:"Пока "новость" не показали по CNN, она еще не новсть".

Это я к тому, что твои транспорнаты никто не покажет, а если и покажут то с такими каментами, что смысл твоей акции будет совсем иной.

И потом,надо думать, что ты призываешь наше гос-во вмешаться в дела суверенного государства? Так?

И опять, почему ты отнимаешь такое право и русских там, заметь граждан СВОИХ стран. Что такого, если они перестнанут высказывать на форумах своё ФИ,а пойдут на улицу,требуя справедливости,по их мнению, от СВОЕГО правительства и государства?
Или им нельзя?




>Этот малолетник подонок (по другому не назовешь), оскорбил человека по национальному признаку,вякнув о том, что прибалты - скоты и уроды...
>Мне стыдно, что мои соотечественники ведут себя подобным образом...

Без вопросов, плюс много.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 11:19 



Волф, а что от наших властей требовать ЕЩЁ? Въехать в Эстонию на Т-90, или проутюжить Сушками? Может ракету на них испытать? Наши власти не молчат. Были политические акции разного рода. И экономические санкции не заставили себя долго ждать. Протесты на уровне ООН и Евросоюза выражались неоднократно и в довольно резкой форме. Внутри население тоже не молчит. И что? Ни к чему всё это не приводит.

Потому что прибалты процентов на 90 - наци и русофобы. Они поймут только грубую силу.

>Все прекрасно поняли, что я имел ввиду, один ты, стремясь блеснуть "интеллектом" перевел все в плоскость половых отношений в семье(у тебя все почему-то половым вопросом заканчивается)...

Буду тебе признателен, если выложишь ещё раз то, что все прекрасно поняли. Для уточнения проблематики полового вопроса.

>Если вам не нравиться, .... , то следует не вонять на форумах, высказывая свое "ФИ", за которым не стоит ничего, а предъявлять свои претензии на улицах с транспарантами.......

есть лёгкий способ, для труднообучаемых, узнать - нужно ставить мягкий знак в глаголе, или нет: задай вопрос Что делает/что делать?. Например, в твоем вводном ты ошибся - там не должно быть мягкого знака. Узнаём это, задав вопрос ЧТО ДЕЛАЕТ? - (НЕ) НРАВИТСЯ. Аналогично, ЧТО ДЕЛАТЬ? - (НЕ НРАВИТЬСЯ). К примеру, Волф хочет нравиться девочкам. (Что делать?)

>то следует не вонять на форумах, высказывая свое "ФИ", за которым не стоит ничего

Вопрос, а ты на сайте чем занят?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 11:26 
Москва
фагот, бас-флейта

>Потому что прибалты процентов на 90 - наци и русофобы. Они поймут только грубую силу.
Извиниться не хочешь?
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Moderatorial
Время: 11.10.2007 11:32 
Moscow
Kill, Crash & Destroy

Ивза, опять нарушаешь. Последний раз пытаюсь отнестись к тебе по-человечески. В следующий раз твой аккаунт блокирую, показав твои "перлы" Юджину и Алексею.
В мире и так много лишнего. Добавлять смятение к смятению? Не тот случай. (с) Ф. Феллини
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 12:49 



Краут, при всем уважении, уральский парень тоже заслужил бан...

"показав твои "перлы" Юджину и Алексею." Алексию второму, надо показать чтоб его кондратий схватил))))
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 12:52 
Москва
фагот, бас-флейта

SunSeeker, ты не любишь нашего Патрика? За что?! Ты жестокий!
Как насчет туфнеца?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 13:07 



Систерман, извинюсь тогда, когда прибалтийские народы потребуют от правительства уравнять в правах русскоязычное население и тогда, когда зайдя на прибалтийские форумы увижу хотя бы ДВУХ из десяти прибалтов, которые ХОТЬ СЛОВО хорошее скажут о русских и ХОТЬ В ЧЁМ-ТО признают свою неправоту по отношению к живущим и родившимся там русским.

Пока что извиняться не за что. Я сказал правду. Именно выступление русских в Таллине (грубая сила по сути), заставила фашиста Ансипа умерить пыл. В том, что я сказал - всё ПРАВДА, за которую извиняться было бы неправильным.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 13:14 



"SunSeeker, ты не любишь нашего Патрика? За что?! Ты жестокий!" :lool:

Просто я когда, прочел пост Краута, первое что в голову пришло это "Алексий 2" ибо Краут так высказался, как будто, все в курсе кто такой этот Алексей))))
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 13:21 

_/-

это еще не скоро будет . Потому что к сожалению среди молодых эстонских людей до 25 лет та же хрень (нац и русофобия) но процент заметно меньше . Про старых молчу .Причем типичнaя черта - прямо никогда никто ни чего не скажет . Только сделают и обязательно из-за спины .
-------
еще по сабжу . с этим олегом я один раз по скайпу говорил . И там не малолетний подросток там здоровый мужик за 30 лет точно
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 13:30 



"это еще не скоро будет . Потому что к сожалению среди молодых эстонских людей до 25 лет та же хрень (нац и русофобия) но процент заметно меньше."

Вот стаю я в Таллине, на концерте метлы, среди 90 тысячной толпы эстонцев, ну есесно по децлу нажратый, а метла то не сразу выходит надо ждать и вот становиццо скушно там стоять...и тут я замечаю рядом сомной кента в майке "Esti Legion" со свастикой, зигой и всеми делами и приходит в голову мысль "а не епнуть ли этому кадру с ноги?!" мусаров то все равно нет)))) тут я присматриваюсь и понимаю, что этот кадр там не одтин их реально до уя и причем все в одинаковых майках тут я конечно осознал ситуевину и решил дождацо метлы))) так что + 1 к цитате
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 17:32 
Ушёл
С МФ

Ивза, вот непонятно мне кое-что...почему ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть русские школы в Прибалтике за счёт ПРАВИТЕЛЬСТВА этих государств? Может у нас в Москве организовать госшколы для татар или азербайджанцев? Может русские в Прибалтике всё-таки должны САМИ организовывать обучение на своём языке?

Откуда эти имперские замашки? Это СУВЕРЕННЫЕ государства, к ним можно по-разному относиться, но отрицать этого нельзя! И НАЦИОНАЛЬНЫЙ язык там знать обязаны ВСЕ!

Ты примешь на работу таджика плохо понимающего по-русски? А француза? А немца? А китайца? Или будешь сначала сам их язык учить?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 18:08 



Вепрь, говоришь толковые вещи, но не знаешь многого.

1. Ты, видимо, не в курсе, что в Москве ЕСТЬ национальные школы? И МНОГО! Есть и грузинские!!! и еврейские и ещё х. знает какие, где преподавание на родном языке ведется! А как ты думаешь, в республиканских школах, где ведется преподавание на местном языке финансирование не Российское? РОССИЙСКОЕ, Вепрь. ИЗ МОЕГО КАРМАНА, дружище. Я ЛИЧНО плачу за то, чтобы кто-то учил НЕРУССКИЙ язык. И ничо!

2. Эти твои "суверенные" государства частично построили именно те самые русские, которые там живут. Потому что промышленность и многое другое появилось в этих "государствах" именно во времена СССР. И возводили всё это и налаживали РУССКИЕ.

3. В некоторых населенных пунктах в прибалтике русское население составляет до ДЕВЯНОСТА ПРОЦЕНТОВ. Причём они НИКОГДА не говорили ни на каком кроме русского языке. НА КОЙ ФУЙ И ПО КАКОМУ ПРАВУ ОНИ ОБЯЗАНЫ УЧИТЬ ТАРМАРБАРСКИЙ???
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 18:15 



Есть таое понятие как объективная реальность. Если хотели быть независимыми ни от кого и сохранить чистоту крови - НАДО БЫЛО БИТЬСЯ НАСМЕРТЬ. Как чеченцы. Их мизер, но они и сейчас, после нескольких войн снова стали МОНОЭТНИЧЕСКИМ ГОСУДАРСТВОМ в составе России. И ничего тут не попишешь. Не ручаюсь, что в итоге они совсем исчезнут с лица земли, но своего добились.

Кто мешал? А когда ПОЛОВИНА населения другой национальности и знать не знает и не хочет учить твой язык - изволь засунуть его себе подальше. И говори на нем сам. А язык другой половины сделай государственным. Так было в Косово, так будет везде.
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 11.10.2007 21:46 

_/-

3. В некоторых населенных пунктах в прибалтике русское население составляет до ДЕВЯНОСТА ПРОЦЕНТОВ. Причём они НИКОГДА не говорили ни на каком кроме русского языке. НА КОЙ ФУЙ И ПО КАКОМУ ПРАВУ ОНИ ОБЯЗАНЫ УЧИТЬ ТАРМАРБАРСКИЙ???
-------------------
в моем городе 3 процента эстонцев . Это о чем то говорит ?
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 12.10.2007 13:17 
Ушёл
С МФ

Если живёшь в ЭСТОНИИ, будь любезен выучить эстонский для общения с местными, а сам разговаривай хоть на албанском! Среди своих, русских, общайся как хочешь, но с эстонцами-то надо всё-таки на ИХ языке. Мне, например, неприятно видеть в Казани надписи на улицах латинницей, так почему эстонцев должен умилять русский язык?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Только вперёд!(с) :svin:
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 12.10.2007 13:29 

_/-

Вепрь тему читать надо . Эстонский я знаю и на работе в основном на нем общаюсь и гдето треть на русском .А если я говорил про владение то имел ввиду что не владею совершенно свободно . В колледже пришлось философию здавать - справился но только чуть мозг не свернул . :7:
----------------
другой вопрос в том например что переход на эстонский в русских школах в городах с подавляющим большинством русского населения - например уроки русская-литература противоречит логике .
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 12.10.2007 14:40 
Усипуси
НУ!!! АКАГ!!!

фсё ниасилел ....ибо бестолку...
по сабжу
парень мудаг...отпесалсо там....
"...чёрная икра и г0вно мажутся на хлеб одинаково."(с) профессор Вишневский
"Я люблю пить и быть постоянно пьяным..." (с) О.Осборн.
"Я не целковый, чтобы всем нравиться" (с) В. Маяковский
"Таким людям место - под землёй!" (с) Р. Кадыров
Автор
Тема: Re: Эстония и Россия: трудности понимания.
Время: 15.10.2007 16:44 




>Для России народности того же Кавказа, например, в своё время, были такой же точно "фауной", если вообще не флорой. О том сколько там языков, наречий и групп даже распространяться не буду. Тем не менее, русские не только сохранили саму фауну, в отличие от миролюбивых и свет несущих европейцев, но и культуру фауны и язык фауны тоже сохранили, выпестовали, некоторым алфавит придумали. Как мог индейский стать государственным?

Трохи не так. Русские не жили на территориях, занятых кавказцами. Россия проводила периферическую экспансию, имея собственный "мазерлэнд", историческое территориальное ядро. Американские колонисты мазерленда не имели, а если и имели - то условный и по ту сторону океана. Им некуда было отступать.

Если Россия "откусывала" пирожок по краям, то колонисты оказались сразу в серединке этого пирожка. Россия присоединяла к своей государственности периферийных дикарей. Колонисты создавали государственность на голом месте, на территории этих самых дикарей. Почувствуй разницу. Самые древние американские державные традиции - 300 лет. Россия опиралась на тысячелетние пласты истории. Колонисты, в отличие от русских НЕ МОГЛИ ассимилировать местных в своей культурно-государственной среде, ибо ее не было. Отсюда и агрессия, далее - апартеид.

>А ты в курсе того, что китайцы с юга хреново понимают китайцев с севера? Значит ли это, что на сегодня нет такого понятия как китайский язык?

Конечно в курсе. Но ты не ищи прямые параллели. Русский язык - флективный, китайский - комбинирующий. В нем большое значение играет произношение и интонация. Я тебе больше скажу - один китаец может не понять другого, если у него нос заложен или зуб выбит. Таково селяви, что поделать. Прямые параллели тут неуместны. Если "пскопской" говор только повеселит волжанина, то китаец не поймет земляка напрочь. Отсюда и единство путунхуа, и армейская феня.

>Раз ты уж вывалил это, ответь тогда, что такое "КОРЕННОЙ НАРОД КАНАДЦЫ". Я с интересом послушаю. Канадцы - это французы, или британцы? И кто в данном случае больше канадец, а кто - меньше. Ну и тогда объясни уж, почему, если в Канаде коренной народ "канадцы", то в Эстонии коренной народ - не русские??? В чём разница? Я лично вижу разницу лишь в том, что в свое время русские не уничтожили эстонцев начисто, как поступили "канадцы" с индейцами. Поясни.

С удовольствием.

Я неспроста слово "коренной" взял в кавычки и добавил - государствообразующий. Индейцы - коренные жители территорий. Но государства у них не было. Что есть государство - долго разбирать, нюансов много. Но можем взять такие реперные точки, как писаные законы, единая власть, общественное служение (налоги, служба), общая казна и содержание из нее общественных институтов.

Поэтому в образовании "Канада" коренные те, кто это создал. Государство, а не территории.

Касательно Эстонии. Согласен, ее государственность не ровня, например, российской или германской. Она появилась в силу определенных политических и исторических условий. Но были и ранее прецеденты - была же самостоятельная Бургундия, королевство Шотландия... это уже история решает, какое из государств останется, а какое исчезнет. История, а не наши понятия о справедливости.

>В чём разница? Я лично вижу разницу лишь в том, что в свое время русские не уничтожили эстонцев начисто, как поступили "канадцы" с индейцами. Поясни.

И что? Ты видишь в этом ошибку? Татары в свое время тоже не уничтожили начисто население Руси. И Литва не вырезала русские города, чтобы заселить их с нуля. У одних - так, у других - эдак. Я, например, очень рад, что мой народ не участвовал в геноциде. А ты, почему-то, жалеешь об этом.

Ну и что бы ты получил? Кусок земли, размером с половину области, в который, скорее всего, даже ни разу в жизни не заехал. И историческое клеймо нации-убийцы. Ипал я такое приобретение.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!