ребенки в одной московской средней школе при поступлении в первый класс проходят тесты на сообразительность.
Задача:
5 птичек сидело на дереве. Пришла кошка
и съела одну птичку.
Сколько птичек осталось?
почти все дети отвечали 4, или около того.
Но это неправильный ответ!!!
Препод сказал, что правильный ответ НОЛЬ, ибо птички боятся кошек и сразу улетают с деревьев...
Вдобавок препод сказал девочке, которая ответила "4", что она несообразительная и вообще странная.
Реальная история знакомой.
вот как к такому относиться ваще не знаю
Задача:
5 птичек сидело на дереве. Пришла кошка
и съела одну птичку.Сколько птичек осталось?
почти все дети отвечали 4, или около того.
Но это неправильный ответ!!!
Препод сказал, что правильный ответ НОЛЬ, ибо птички боятся кошек и сразу улетают с деревьев...
Вдобавок препод сказал девочке, которая ответила "4", что она несообразительная и вообще странная.
Реальная история знакомой.
вот как к такому относиться ваще не знаю
А вопрос был матемаике или по логике? 
Конечно ответ очевиден, но в моём вопросе, ответ на твой вопрос КрысКо
Конечно ответ очевиден, но в моём вопросе, ответ на твой вопрос КрысКо
Я бы тогда в первый класс не поступил бы...
Грузовик, на собсна че там делать 
есть такая фигня... ((
когда мой сын поступал в гимназию... собеседование длилось почти полтора часа... шесть учителей + директор ... на одного бедного ребенка... сначала проходил тестирование у психолога (тесты на сообразительность, графические, ассоциативные, логические задачки) потом тестирование по русскому, чтению и математике (дети, приходя в гимназию, должны уметь читать, писать прописными буквами, и выполнять элементарные математические действия на сложение и вычитание в пределах 10)... потом логопед-глупопед...
и тоже тестирование ... и напоследок общение с училкой по иностранному языку...
полтора часа мерзкие взрослые парили ребенку мозг... а я просто сатанела от происходящего...
конечно, мы этот стресс тут же компенсировали походом в кафешку и покупкой компьютерных игр... но сам факт такого тестирования меня взбесил...
были детки, которые плакали после этого собеседования...
когда я поступала в школу... прочитала стишок ..и была принята без проблем... у нас в классе были дети, которые не умели писать и читать... и за все год выучились... неучами не остались...
а сейчас ты отправляешь ребенка в первый класс полностью подготовленного, а ему еще приходится проходить подобные собеседования... вредные для детской психики...
тьфу ...
когда мой сын поступал в гимназию... собеседование длилось почти полтора часа... шесть учителей + директор ... на одного бедного ребенка... сначала проходил тестирование у психолога (тесты на сообразительность, графические, ассоциативные, логические задачки) потом тестирование по русскому, чтению и математике (дети, приходя в гимназию, должны уметь читать, писать прописными буквами, и выполнять элементарные математические действия на сложение и вычитание в пределах 10)... потом логопед-глупопед...
и тоже тестирование ... и напоследок общение с училкой по иностранному языку...
полтора часа мерзкие взрослые парили ребенку мозг... а я просто сатанела от происходящего...
конечно, мы этот стресс тут же компенсировали походом в кафешку и покупкой компьютерных игр... но сам факт такого тестирования меня взбесил...
были детки, которые плакали после этого собеседования...
когда я поступала в школу... прочитала стишок ..и была принята без проблем... у нас в классе были дети, которые не умели писать и читать... и за все год выучились... неучами не остались...
а сейчас ты отправляешь ребенка в первый класс полностью подготовленного, а ему еще приходится проходить подобные собеседования... вредные для детской психики...
тьфу ...
Вот партизан прально заметил - если задача математическая, то плевать кошка и птичка, собачка и муха, стасуля и модер.
А если на логику, то ноль
А если на логику, то ноль
мы, зато сейчас бы я был там гением и отличником...
зато сейчас бы я был там гением и отличником...
>Вот партизан прально заметил - если задача математическая, то плевать кошка и птичка, собачка и муха, стасуля и модер.
>А если на логику, то ноль
а какая нафиг разница? ты думаешь 6-летний ребенок знает что такое логика? им же не говорят: вот слушай, это задачка на логику и т.д. , им просто говорят условия и спрашивают ответ.
Гнефф, гимназию я ещё как-то могу понять, сама поступала, но это случай из обычной средней школы.
>А если на логику, то ноль
а какая нафиг разница? ты думаешь 6-летний ребенок знает что такое логика? им же не говорят: вот слушай, это задачка на логику и т.д. , им просто говорят условия и спрашивают ответ.
Гнефф, гимназию я ещё как-то могу понять, сама поступала, но это случай из обычной средней школы.
Жесть, скоро у детей интегралы будут спрашивать, чтоб в детсад пойти.
Шок!
Нас в школу принимали даже без стишков, просто принимали, т.к. так надо. Вот в лицей (в 7 классе) - там понятно, экзамены, собеседования и т.д.
Условие задачи вообще посавлено некорректно. Разве дошкольники знают такое число как 0?
Нас в школу принимали даже без стишков, просто принимали, т.к. так надо. Вот в лицей (в 7 классе) - там понятно, экзамены, собеседования и т.д.
Условие задачи вообще посавлено некорректно. Разве дошкольники знают такое число как 0?
Страшно детей заводить! 
>а какая нафиг разница? ты думаешь 6-летний ребенок знает что такое логика? им же не говорят: вот слушай, это задачка на логику и т.д. , им просто говорят условия и спрашивают ответ.
Они, как большие тёти и дяди долны понимать, что ответа тут как минимум 2.
Они, как большие тёти и дяди долны понимать, что ответа тут как минимум 2.
разумно, что в специализированные уч. заведения существует жёсткий отбор... фактически это проверка на устойчивость к будущим нагрузкам и готовность (способность) усваивать предлагаемый материал... собсна в интересах ребёнка же...
а вот в обычные школы берут всех... и на основе результатов собеседования не имеют права отказать в приёме... вообще собеседования как отбор запрещены, еси речь идёт об обычной общеобразовательной школе...
а вот в обычные школы берут всех... и на основе результатов собеседования не имеют права отказать в приёме... вообще собеседования как отбор запрещены, еси речь идёт об обычной общеобразовательной школе...
все ребенок правильно ответил: 5 минус 1 будет 4.
если задачка "хитрая", а не просто математическая надо было заранее предупреждать или конкретизировать где "осталось" (на конкретном дереве или вообще в живых)
а препода гнать в шею.
если задачка "хитрая", а не просто математическая надо было заранее предупреждать или конкретизировать где "осталось" (на конкретном дереве или вообще в живых)
а препода гнать в шею.
по сабжу: в задаче было обговорено, на какой дереве сидели птички?
если они сидели, предположим, вразнобой на секвойе, то остальные птички могли и не уидеть, что одну съела кошка, ибо секвойя - необъятное растение. Так что пусть преподаватели эти засунут себе в жопу букварь и прокрутят, потому что####ть задача на подобную логику подразумевает точное задание начальных условий.
Я потрясён такой тупой принципиальностью и непоследовательностью.
Я опечален.
если они сидели, предположим, вразнобой на секвойе, то остальные птички могли и не уидеть, что одну съела кошка, ибо секвойя - необъятное растение. Так что пусть преподаватели эти засунут себе в жопу букварь и прокрутят, потому что####ть задача на подобную логику подразумевает точное задание начальных условий.
Я потрясён такой тупой принципиальностью и непоследовательностью.
Я опечален.
задача орнитологическая - 6 летний ребёнок не может предугадать поведение птицы (причём неизвестно какой) в случае опасности. Улетела она или нет - это вопрос. какой-нить там орёл может от кошки мокрого места не оставил в случае нападения.
Надо было уточнить, мож птички приклееные к ветке сидели, или с подрезаными крыльями.
Buck, или бутафорские псевдоптички!
такими задачами проверяют гибкость мышления. и некоторые детки
могут ответить и так, как считают правильным училки
могут ответить и так, как считают правильным училки
Lily, ну это правильный подход, только 4 - это не неправильный, а один из правильных ответов.
>а какая нафиг разница? ты думаешь 6-летний ребенок знает что такое логика? им же не говорят: вот слушай, это задачка на логику и т.д. , им просто говорят условия и спрашивают ответ.
- В принципе, сабж исчерпал себя после моего ответа... Ну да ладно...
И ещё... В первом же предложении сабжа... Смотри что получается
>тесты на сообразительность.
А не по проверке базового уровня ученика... Ну ты сама спросила, сама ответила...
Тут возможно проверялась на сколько у ребёнка сформирована причинно-следственная связь действия птичей, когда увидят кошку...
Вот и всё
ЗЫ: В Конституции РФ написано "каждый имеет право, на беспрепятственное получение среднего образования". Ребёнка в школу ДОЛЖНЫ брать.
- В принципе, сабж исчерпал себя после моего ответа... Ну да ладно...
И ещё... В первом же предложении сабжа... Смотри что получается
>тесты на сообразительность.
А не по проверке базового уровня ученика... Ну ты сама спросила, сама ответила...
Тут возможно проверялась на сколько у ребёнка сформирована причинно-следственная связь действия птичей, когда увидят кошку...
Вот и всё
ЗЫ: В Конституции РФ написано "каждый имеет право, на беспрепятственное получение среднего образования". Ребёнка в школу ДОЛЖНЫ брать.
Ratso,
согласен.. еще и не такое бывает...
вон некоторые задачки ни я ни жена, ни тем более дочь в третьем классе не могли решить, но мне помогал и не раз Binary, за что ему больше спасибо))))
согласен.. еще и не такое бывает...
вон некоторые задачки ни я ни жена, ни тем более дочь в третьем классе не могли решить, но мне помогал и не раз Binary, за что ему больше спасибо))))
Прям история эта, анекдот один бородатый напоминает.
Точно (дословно не помню, но смысл передать могу)
Экзамен при поступлении.
Сидит экзаминатор. Приглашет абитуриента (Э - экзаменатор, А - абитуриент):
Э - так, ответьте на вопрос. Сколько будет 2х2?
А - э-э-э... 5
Э - А если подумать?
А - Точно пять!
Э - А может быть 4?
А - Точно пять!
Абитуриент выходит, экзаменатор делает запись. Абитуриент - дурак-дураком, но настойчивый. Принят
Вызывает следующего.
Э - так, ответьте на вопрос. Сколько будет 2х2?
А - э-э-э... 3
Э - А если подумать?
А - э-э-э... 5...
Э - А может быть 4?
А - Может и 4
Абитуриент выходит, экзаменатор делает запись. Абитуриент - дурак-дураком, но исчет пути. Принят
Вызывает следующего.
Э - так, ответьте на вопрос. Сколько будет 2х2?
А - 4
Э - А если подумать?
А - 4
Э - А может быть 5?
А - Нет-нет, 4
Абитуриент выходит, экзаменатор делает запись. Абитуриент - с мозгами, но мест больше нет. Не принят
Точно (дословно не помню, но смысл передать могу)
Экзамен при поступлении.
Сидит экзаминатор. Приглашет абитуриента (Э - экзаменатор, А - абитуриент):
Э - так, ответьте на вопрос. Сколько будет 2х2?
А - э-э-э... 5
Э - А если подумать?
А - Точно пять!
Э - А может быть 4?
А - Точно пять!
Абитуриент выходит, экзаменатор делает запись. Абитуриент - дурак-дураком, но настойчивый. Принят
Вызывает следующего.
Э - так, ответьте на вопрос. Сколько будет 2х2?
А - э-э-э... 3
Э - А если подумать?
А - э-э-э... 5...
Э - А может быть 4?
А - Может и 4
Абитуриент выходит, экзаменатор делает запись. Абитуриент - дурак-дураком, но исчет пути. Принят
Вызывает следующего.
Э - так, ответьте на вопрос. Сколько будет 2х2?
А - 4
Э - А если подумать?
А - 4
Э - А может быть 5?
А - Нет-нет, 4
Абитуриент выходит, экзаменатор делает запись. Абитуриент - с мозгами, но мест больше нет. Не принят
>Они, как большие тёти и дяди долны понимать, что ответа тут как минимум 2
можно поинтересоваться какие??
>Надо было уточнить, мож птички приклееные к ветке сидели, или с подрезаными крыльями.
Надо ещё было уточнить, вдруг кошка слепая или она вообще вегетарианка, и может она хотела спросить дорогу у птички.
можно поинтересоваться какие??
>Надо было уточнить, мож птички приклееные к ветке сидели, или с подрезаными крыльями.
Надо ещё было уточнить, вдруг кошка слепая или она вообще вегетарианка, и может она хотела спросить дорогу у птички.
>можно поинтересоваться какие??
4 и 0 имелось в виду, думаю
но самый очевидный ответ - до###, т.к. 4 птички, на которых не напали, увидели, что напали на пятую птичку, и позвали до### других птичек, а 4+1(недоеденная)+до###=до###, т.к. до### стремится к бесконечности, поэтому при таком расчёте 4мя и единицей можно пренебречь
4 и 0 имелось в виду, думаю
но самый очевидный ответ - до###, т.к. 4 птички, на которых не напали, увидели, что напали на пятую птичку, и позвали до### других птичек, а 4+1(недоеденная)+до###=до###, т.к. до### стремится к бесконечности, поэтому при таком расчёте 4мя и единицей можно пренебречь
миг, не каждый ребёнок знает понятие "до###"
Наивный пипл, ЗЫ: предъяви хоть одного, который не знает (грудных младенцев не предъявлять!)
миг, я тебя и здесь достану ))
Ну ты короче понял ))
Ну ты короче понял ))
пистец...
ахаха.... глум....
это тупизм какой то.... правильный ответ 4... а препод дура!!!! ибо в условии задачи написано, что пришла кошка и одну съела... бред.... а вот если бы было так:
"сидело 5 птичек... пришла кошка... в рот кошке может поместится только одна птичка весом в 34 грамма. Самая лёгкая птичка весит 39,867897426 грамма. Сколько птичек кошка может съесть, находясь на расстоянии 2 метров от близайшей из них, если птица увернутся от кошки может за 0,38 секунды находящейся на рассоянии 78,78653 см? прыжок в 132,5674 см кошка совершает за 0,51 сек."...
ну я так от балды писал... примерно... что-то в этом духе... вот тут ответ преподши "0" будет верным...)))
это тупизм какой то.... правильный ответ 4... а препод дура!!!! ибо в условии задачи написано, что пришла кошка и одну съела... бред.... а вот если бы было так:
"сидело 5 птичек... пришла кошка... в рот кошке может поместится только одна птичка весом в 34 грамма. Самая лёгкая птичка весит 39,867897426 грамма. Сколько птичек кошка может съесть, находясь на расстоянии 2 метров от близайшей из них, если птица увернутся от кошки может за 0,38 секунды находящейся на рассоянии 78,78653 см? прыжок в 132,5674 см кошка совершает за 0,51 сек."...
ну я так от балды писал... примерно... что-то в этом духе... вот тут ответ преподши "0" будет верным...)))
Надо было перевезти их через реку
>и покупкой компьютерных игр
Проблема современных детей вне в том, о чем ты так увлеченно рассказывала, а в этом. Не там ищешь. Глупо поступила.
Проблема современных детей вне в том, о чем ты так увлеченно рассказывала, а в этом. Не там ищешь. Глупо поступила.
>4 и 0 имелось в виду, думаю
ну да. А вариантов море. это задача стара как мир. и лишний раз показывает консерватизм наших учителей.
ну да. А вариантов море. это задача стара как мир. и лишний раз показывает консерватизм наших учителей.
Альма, не "консерватизм", а псевдоноваторство как раз)
хорошая тема ... вообще, это к минусам образования следует отнести ... у меня, например, тоже первая мысль была: 4 ... то есть, мозг автоматически выдает ответ в том режиме, в котором его учили работать ... вы скажете: дошкольники ... но не надо забывать, что у них есть родители, которые все равно невольно передали общепринятую модель мышления ... препод должен был это учесть в первую очередь, поэтому, он дурак в любом случае ...
>Альма, не "консерватизм", а псевдоноваторство как раз)
пост####со?
пост####со?
Jack_K.,
ты знаешь более быстрый или лучший способ снятия стресса у ребенка… нежели поход в кафешку и покупку всякой фигни? … подскажи...
мне надо было рассказать ему, что взрослые просто #####и, которым делать нечего... потому что, мама уже со всеми договорилась и за все заплатила?
что поступит любой, кто заплатит такие вступительные...
что не нужно было напрягаться.. учить времена года, и решать задачки Петерсона?
я тя правильно поняла? ...
ты знаешь более быстрый или лучший способ снятия стресса у ребенка… нежели поход в кафешку и покупку всякой фигни? … подскажи...
мне надо было рассказать ему, что взрослые просто #####и, которым делать нечего... потому что, мама уже со всеми договорилась и за все заплатила?
что поступит любой, кто заплатит такие вступительные...
что не нужно было напрягаться.. учить времена года, и решать задачки Петерсона?
я тя правильно поняла? ...
чтобы снять стресс у сребёнка я иду с ним в макдональдс и вкалываю две унции героина...
а вообще нормальная задачка...мож ребенок хоть изза неё не станет грёбаным менеджером на типа меня...
а вообще нормальная задачка...мож ребенок хоть изза неё не станет грёбаным менеджером на типа меня...
Крыско, не парься, это задачка на выявление хорошего мышления и все
Кстати, вопрос действительно неправильно составлен. Там спрашивается сколько птичек из 5 осталось(ведь не место спрашивается), поэтому они сами идиоты
вабще какая то задача на выявления ума крючкотвора
лучше вколите ребёнку героин
лучше вколите ребёнку героин
>Крыско, не парься, это задачка на выявление хорошего мышления и все
а какова хрена они потом опускают детей и говорят, что у них проблемы?
а какова хрена они потом опускают детей и говорят, что у них проблемы?
>>Крыско, не парься, это задачка на выявление хорошего мышления и все
>а какова хрена они потом опускают детей и говорят, что у них проблемы?
Кажись стереотипы))
>а какова хрена они потом опускают детей и говорят, что у них проблемы?
Кажись стереотипы))
Ratso,
>а какова хрена они потом опускают детей и говорят, что у них проблемы?
простого хрена, обычного... чтоб родители потом охотнее раскошеливались... а вообще... обыкновенная школа эт не гимназия... и в нее обязаны принимать всех, кому она удобна территориально... поэтому к подобным собеседованиям нужно относиться, как к малоприятной процедуре... не более … и в голову ваще ничего не брать…
>а какова хрена они потом опускают детей и говорят, что у них проблемы?
простого хрена, обычного... чтоб родители потом охотнее раскошеливались... а вообще... обыкновенная школа эт не гимназия... и в нее обязаны принимать всех, кому она удобна территориально... поэтому к подобным собеседованиям нужно относиться, как к малоприятной процедуре... не более … и в голову ваще ничего не брать…
"Вдобавок препод сказал девочке, которая ответила "4", что она несообразительная и вообще странная."
Вот за такое бы преподу следовало разворотить ипальник
Вот за такое бы преподу следовало разворотить ипальник
А ребёнок патом будет думать что он тупой!
ИммМордал
я бы кстате так и сделал..
я бы кстате так и сделал..
> поэтому к подобным собеседованиям нужно относиться, как к малоприятной процедуре... не более … и в голову ваще ничего не брать…
да? это же при ребенке говорят, у родителей-то мозгов хватит не брать это в голову. детей жалко((
да? это же при ребенке говорят, у родителей-то мозгов хватит не брать это в голову. детей жалко((
я бы вколол учителю героин и повёл бы его считать Валер которые на МТВ щас...
Reey, ты саипал со своим пеаром дешёвого героина!
культура общения с детьми некоторых учителей оставляет желать лучшего(((
Ratso,
знаешь… мой ребенок тоже наслушался неумных замечаний со стороны «приемной комиссии» … поэтому мы и потащились сразу в кафешку стресс снимать…
и только в сентябре я узнала, что из 100 баллов сын набрал 98 …
а проходной от 45 …
знаешь… мой ребенок тоже наслушался неумных замечаний со стороны «приемной комиссии» … поэтому мы и потащились сразу в кафешку стресс снимать…
и только в сентябре я узнала, что из 100 баллов сын набрал 98 …
а проходной от 45 …
>поэтому мы и потащились сразу в кафешку стресс снимать…
ну и праильно. кто спорит-то.
ну и праильно. кто спорит-то.
>и только в сентябре я узнала, что из 100 баллов сын набрал 98 …
>а проходной от 45 …
академика растишь
я бы на таких вапросах и 20 б не набрал
>а проходной от 45 …
академика растишь
я бы на таких вапросах и 20 б не набрал
мой героин не дешёв и валера кузьмин мой идеал рогера
>валера кузьмин мой идеал рогера
Он мне тож ОЧ нравится, молодец мужиГ, петь вапще не умеет, но как он не умеет петь... Всем бы так неУметь......
Он мне тож ОЧ нравится, молодец мужиГ, петь вапще не умеет, но как он не умеет петь... Всем бы так неУметь......
задача для дошкольника:
сидели 5 хачей на рынке, пришёл скинхед, ё6нул одного... сколько хачей осталось???
сидели 5 хачей на рынке, пришёл скинхед, ё6нул одного... сколько хачей осталось???
200 ибо сбежалась вся ватага вот скина не осталось
гнеff, раньше люди жили без компьютерных игр и были счастливы. Привязывать ребенка с детства к компу и изолировать его таким образом от НОРМАЛЬНОЙ жизни - маразм. Компьютерные игры - это как бухло, курево и ЛСД: отношение к ним должно быть сознательным выбором взрослого человека. Вот и всё, что я хотел сказать.
гы... КеруаГ...
значицо так... меньше всего на свете меня интересует твое мнение по поводу маразматического воспитания детей в сегодняшнем фактически полностью компьютеризированном мире... )))
ты сцепку с реальностью не теряй... щаз без ПК никуда... щаз детки тестирования (история, лит-ра.. к примеру) проходят в компьютерных классах... эт в гимназиях ...
помимо игр есть ишшо много всего интересно... gif - анимация ..
которой у меня ребенок увлекаеццо... так шо не надо ляля...
З.Ы.
заведи своих детей... и воспитывай хоть в лесу... без компов,
телевизоров...
значицо так... меньше всего на свете меня интересует твое мнение по поводу маразматического воспитания детей в сегодняшнем фактически полностью компьютеризированном мире... )))
ты сцепку с реальностью не теряй... щаз без ПК никуда... щаз детки тестирования (история, лит-ра.. к примеру) проходят в компьютерных классах... эт в гимназиях ...
помимо игр есть ишшо много всего интересно... gif - анимация ..
которой у меня ребенок увлекаеццо... так шо не надо ляля...
З.Ы.
заведи своих детей... и воспитывай хоть в лесу... без компов,
телевизоров...
хы, гнефф, твоё чадо будет сидеть на МФ.. Рстишь поколение Гнеффиков?
гнеff, ну если ты не можешь отличить тестов и т.д. от компьютерных игр, сидения на МФ и прочей туфты, то расти очкариков дальше. Пральна Стоп твой интеллект определил. Дура она и есть дура.
И нех жаловаться на дипломированных преподов по поводу воспитания детей в сегодняшнем фактически полностью формализованном, бюрократизированном мире. ты сцепку с реальностью не теряй... щаз без формальностей никуда...
Jack_K.,
я тя тоже люблю.. )))
я тя тоже люблю.. )))
компьютерные игры нужны в качестве "пряника".... ну в малых дозах, конечно...
Вот я когда учился у всех были приставки Dandy, и на переменах все обсуждали игры, уровни, коды всякие, а у меня не было этой хрени и я себя чувствовал лохом , "не в тусе" и вообще каким-то антисоциальным элементом, плюс страшно завидовал.... так-то.
Вот я когда учился у всех были приставки Dandy, и на переменах все обсуждали игры, уровни, коды всякие, а у меня не было этой хрени и я себя чувствовал лохом , "не в тусе" и вообще каким-то антисоциальным элементом, плюс страшно завидовал.... так-то.
В малых дозах - нормально. А когда ребенок сидит за компом целыми сутками, тем более с подначки родителей, ненормально.
>В малых дозах - нормально. А когда ребенок сидит за компом целыми сутками, тем более с подначки родителей, ненормально.
ты ненормальный
ты ненормальный
Jack_K.,
>В малых дозах - нормально. А когда ребенок сидит за компом целыми сутками, >тем более с подначки родителей, ненормально.
ваще… какбы общеизвестный факт… что детям больше часа за компом сидеть не рекомендуется…
но эт видимо не про тебя... тебя походу насильно за комп усаживали... исходя из твоей логики...
>В малых дозах - нормально. А когда ребенок сидит за компом целыми сутками, >тем более с подначки родителей, ненормально.
ваще… какбы общеизвестный факт… что детям больше часа за компом сидеть не рекомендуется…
но эт видимо не про тебя... тебя походу насильно за комп усаживали... исходя из твоей логики...
