RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Àâòîð Òåìà: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 20:57 



Êòî-íèáóäü èñïûòûâàåò áîÿçíü ÷òî-òî ñêàçàòü èëè ñïðîñèòü èç-çà âîçìîæíîñòè ïîëó÷èòü îòðèöàòåëüíûé îòâåò?! Íàïðèìåð, õîòèòå âû íàçíà÷èòü äåâóøêå ñâèäàíèå, íî íå óâåðåíû, ñîãëàñèòñÿ ëè îíà èëè íåò... ("À ÷òî, åñëè åé íå ïîíðàâèòñÿ? À ÷òî, åñëè îíà ñêàæåò ïðîâàëèâàé? ß æå íå âûòåðïëþ òàêîãî îòêàçà!" (ñ) :) ) èòîãå îòêëàäûâàåòå ýòîò âîïðîñ äî ëó÷øèõ âðåìåí.
Êòî êàê ñ ýòèì áîðåòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 20:59 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

Íèêàê - ó ìåíÿ åãî íåò. :4:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:00 
Ìîñêâà
Jackson

Êàáàë
Ïîñîâåòóé ÷åãî-íèáóäü ìóäðîå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:03 



Ñòðàõ îòêàçà ýòî êîãäà äåâóøêè áîÿöà îò ÷åãî ëèáî îòêàçàöî! :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:05 



à ìíå #####
îòêàæåò-îòêàæåò, å¸ ïðîáåëìû
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:05 
Ìîñêâà
Jackson

ìëÿ, íàðîä, ìîæåòå ôëóä íå ðàçâîäèòü, ïëèèç - òåìà ñåðüåçíàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:06 
Ìîñêâà
Jackson

Ìàê
âîò ÷åëîâåê, æèâåøü áåç çàáîò, çàâèäóþ, ãûã! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:08 



RR, äà ïðîñòî òàê âîò åñëè áîÿòñÿ, òî ìîæíî âñþ æèçíü ïðî¸ïàòü. áîÿòñÿ òîãî, áîÿòñÿ ýòîãî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:09 
Ìîñêâà
Jackson

Íó ôîáèè âñÿêèå - ýòî â ïðèíöèïå íîðìàëüíî, ó âñåõ ñâîè çàãîíû, êàê ãîâîðèòñÿ. À ïîëíîñòüþ áåññòðàøíûõ ëþäåé íå áûâàåò... Åñëè òîëüêî ïîôèãèñòû :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:11 



RR, êîíå÷íî íå áûâàåò)) à íåìíîãî ïîôèãèçìà â ýòîì áûòü äîëæíî. äðóãîé âîïðîñ, çà÷àñòóþ ïîôèãèçì "îòêàæåò-íå îòêàæåò" ïåðåõîäèò â ïîôèãèçì ïî îòíîøåíèþ ê ÷åëîâåêó äàæå åñëè íå îòêàæåò))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:14 
Ìîñêâà
Jackson

>RR, êîíå÷íî íå áûâàåò)) à íåìíîãî ïîôèãèçìà â ýòîì áûòü äîëæíî. äðóãîé âîïðîñ, çà÷àñòóþ ïîôèãèçì "îòêàæåò-íå îòêàæåò" ïåðåõîäèò â ïîôèãèçì ïî îòíîøåíèþ ê ÷åëîâåêó äàæå åñëè íå îòêàæåò))

ñîãëàøóñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:15 



RR, íàäî óìåòü òåëåïàòè÷åñêè äðóæèòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:20 
Àä ìèðà
Admira Juanita

ñòðàõà îòêàçà íå ñóùåñòâóåò, òî ÷òî ëþäè íåâåðíî èäåíòèôèöèðóþò â ñâîåé ãîëîâå êàê ñòðàõ îòêàçà, â äåéñòâèòåëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ñòðàõîì ñîâåñòè. òû ïîíèìàåøü ÷òî òâî¸ ïðåäëîæåíèå èëè ïðîñüáà ìîãóò ïîâðåäèòü ÷åëîâåêó, è òû ïðåäñòàíåøü ïåðåä íèì â ïëîõîì ñâåòå. ýòî åñòåññòâåííàÿ ÷åñòíîñòü ïåðåä ñàìèì ñîáîé. î÷åíü õîðîøåå êà÷åñòâî. ïðåäëàãàé ëþäÿì òîëüêî òî ÷òî äåéñòâèòåëüíî ïîéä¸ò èì íà ïîëüçó, è íèêîãäà áîëüøå íå èñïûòàåøü ñòðàõà îòêàçà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:22 
Côte d’Ivoi
Jazz My Dick

Bencao, +1. Ïîôèãèçì :idea2:
- Thank you very many
- Without problem
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:26 



Ìåãàâîëüò, ýòî áðåä!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:28 
Àä ìèðà
Admira Juanita

Nikesh, âîçìîæíî òû íå äîñòàòî÷íî ãëóáîêî ñåáÿ çíàåøü.
ñòðàõà îòêàçà îòñóòñòâóåò ó äâóõ òèïîâ ëþäåé.
ó ñâÿòûõ è ó áåññîâåñòíûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:28 
Ìîñêâà
Jackson

>ñòðàõà îòêàçà íå ñóùåñòâóåò, òî ÷òî ëþäè íåâåðíî èäåíòèôèöèðóþò â ñâîåé ãîëîâå êàê ñòðàõ îòêàçà, â äåéñòâèòåëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ñòðàõîì ñîâåñòè. òû ïîíèìàåøü ÷òî òâî¸ ïðåäëîæåíèå èëè ïðîñüáà ìîãóò ïîâðåäèòü ÷åëîâåêó, è òû ïðåäñòàíåøü ïåðåä íèì â ïëîõîì ñâåòå. ýòî åñòåññòâåííàÿ ÷åñòíîñòü ïåðåä ñàìèì ñîáîé. î÷åíü õîðîøåå êà÷åñòâî. ïðåäëàãàé ëþäÿì òîëüêî òî ÷òî äåéñòâèòåëüíî ïîéä¸ò èì íà ïîëüçó, è íèêîãäà áîëüøå íå èñïûòàåøü ñòðàõà îòêàçà.

×åãî-òî íå ôèãà íå ïîíÿë. Êàê ýòî ìî¸ ïðåäëîæåíèå ìîæåò ïîâðåäèòü ÷åëîâåêó, åñëè ó íåãî âñåãäà åñòü âûáîð ñêàçàòü ÍÅÒ? Âîò ýòîãî ÍÅÒ ÿ è áîþñü ïîðîé - ïðîñòî ïîòîì íå çíàåøü, êàê ýòîìó ÷åëîâåêó ñìîòðåòü â ãëàçà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:32 



Ìåãàâîëüò, ÿ èìåþ ââèäó, ÷òî ñòðàõ îòêàçà - ýòî ñòðàõ îòêàçà, à íå êàê òû ãîâîðèøü ñòðàõ êîìó-òî òàì íàâðåäèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:38 



RR, Ñòðàõ îòêàçà, êàê ñàì íàïèñàë, îò íåóâåðåííîñòè.åñè
íàéòè ïðè÷èíó íåóâåðåííîñòè è ïîðàáîòàòü íàä ñîáîé, íó è ñòðàõà êàê òàêîãîãî íå áóäåò)))))
äåôêè áóäóò ãðîçäüÿìè âèñåòü :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
drums & percussion

RR, äåëî â òîì êàê òû ñåáÿ ïîñòàâèøü è ïîñòàâèøü ñàìó ñóòü ïðîáëåìû. Åñëè ãîâîðèòü ÷àñòíî òîëüêî î ïîìÿíóòûõ òðåíèÿõ ñ "ïîíðàâëþñü-íå ïîíðàâëþñü" - âñ¸ óïèðàåòñÿ â òî, êàê òû èçíà÷àëüíî ýòî âîñïðèíåìàåøü. Âî-ïåðâûõ, âñåãäà è ïðè ëþáûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ íóæíî áûòü ñîáîé - ïîòîìó ÷òî åñëè ìàñêè òóò è ïðîêàòÿò, òî ïðîêàòÿò îíè, íî óæå íå òû. ×óâñòâóé ðàçíèöó. Âî-âòîðûõ, åñëè íå ïîíðàâèøüñÿ ñàì òû, áåç ôàëüøè, - îïÿòü æå âñ¸ êàê íà ëàäîíå, òî åñòü íå ïîíðàâèëñÿ òû, à íå òî, ÷åì õîòåë êàçàòüñÿ *íåò èäèîòñêèõ óãðûçåíèé, ÷òî íàäî áûëî "ïðîáûâàòü" èíà÷å è ïðî÷åå*. È ñòîèò òîëüêî íàïðîòèâ ðàäîâàòüñÿ, ÷òî ýòî âûÿñíèëîñü ñðàçó, è áûëî óáèòî ìàññà âðåìåíè, êîòîðîå êóäà öåííåé, ÷åì ïðåäðàññóäêè, êàê ìèíèìóì.
Ýòî ÷àñòíûé ñëó÷àé, ñ äðóãîãî ðîäà ñòðàõàìè áîðîòüñÿ íóæíî àíàëîãè÷íî, èáî ïðèðîäà èõ îäíà è òà æå. Åñëè ðàçóìååòñÿ ðå÷ü íå èäåò î åñòåñòâåííûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 21:45 
Ìîñêâà
Jackson

Ñåí
ìîæåøü â àñþ ñòóêíóòü? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:03 

äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)

ìíå âñåãäà íðàâèÖÖî, êàê Ìàêêî íà ïîäîáíûå âîïðîñû îòâå÷àåò)))

Ìåãàâîëüò,
>ëþäè íåâåðíî èäåíòèôèöèðóþò â ñâîåé ãîëîâå êàê ñòðàõ îòêàçà, â äåéñòâèòåëüíîñòè ÿâëÿåòñÿ ñòðàõîì ñîâåñòè

ñîãëàñèòñÿ - íå ñîãëàñèòñÿ... âààùå ëþäÿì ñâîéñòâåííî ñîìíåâàòüñÿ ...
à âîò ïîíðàâëþñü - íå ïîíðàâëþñü ... ýò îí íåóâåðåííîñòè â ñåáå, èëè îò êîìïëåêñà íåïîëíîöåííîñòè... ýò ñîâñåì ïëîõî...

à ê ìóêàì ñîâåñòè ïîäîáíûå ðàññóæäåíèÿ íå èìåþò íèêàêîãî îòíîøåíèÿ... ãû... )))
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:10 
Àä ìèðà
Admira Juanita

äóìàþ ïðè÷èíà íåóâåðåííîñòè êðîåòñÿ èìåííî â ñîâåñòè.
ðàññìîòðèì ïàðó ïðèìåðîâ.
íàïðèìåð ìîëîäîé ÷åëîâåê õî÷åò áîèòñÿ îòêàçà äåâóøêè ñõîäèòü ñ íèì íà ñâèäàíèå. ýòî ïðîèñõîäèò îò òîãî ÷òî â ãëóáèíå äóøè îí îñîçíà¸ò ÷òî íå äîñàòî÷íî ãîòîâ ê ñåðü¸çíûì îòíîøåíèÿì ñ äåâóøêîé è âñ¸ ÷òî åìó íóæíî îò íå¸, ýòî îáëàïàòü å¸ è âûäðàòü ãäå-íèáóäü â ïîäúåçäå íà ïîäîêîííèêå, à íà ñëåäóþùèé äåíü ñäåëàòü âèä ÷òî íè÷åãî íå áûëî è íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí.
âòîðîé ïðèìåð.
íàïðèìåð ÷åëîâåê áîèòñÿ â ìóçûêàëüíîì ìàãàçèíå îòêàçà ïðîäàâöà äàòü åìó ïîèãðàòü íà äîðîãîé ãèòàðå. ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò?
îí îñîçíà¸ò ÷òî äåíåã ó íåãî íåò, ïîêóïàòü îí íè÷åãî íå ñîáèðàåòñÿ è âñ¸ ÷òî åìó íóæíî, ýòî â##áàâ ìîçã ïðîäàâöó ïîòîì ïîïîíòîâàòüñÿ ïåðåä äðóçüÿìè ÷òî èãðàë íà êðóòîé ãèòàðå.

â îáîèõ ñëó÷àÿõ ðàáîòàåò ñîâåñòü, ñèãíàëèçèðóÿ, "îñòîðîæíî! òû ïîñòóïàåøü íå ïðàâèëüíî!"
êàê ñêàçàë îäèí ìîé çàêîìûé åâðåé, â òàêèõ ñëó÷àÿõ ÷åëîâåê áîèòñÿ íå òîãî, ÷òî äðóãîé ÷åëîâåê îòêàæåòñÿ, à òîãî ÷òî îí ñîãëàñèòñÿ, è òåáå ïðåä¸òñÿ íåñòè çà ýòî îòâåòñòâåííîñòü.
à çà ïðàâîå äåëî íåñòè îòâåòñòâåííîñòü íå ñòðàøíî, ïîýòîìó ÿ è ïðèçûâàþ íå äåëàòü õ-íè, è ñòðàõ îòêàçà èñ÷åçíåò íàâñåãäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:15 

äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)

Ìåãàâîëüò,
ñìîòðè êàê êðàñèâî ïîäâåë öåëóþ áàçó ïîä çàóðÿäíîå íåóìåíèå îáùàòüñÿ ñ ëþäüìè...
íàâûê îáùåíèÿ íàäî íàðàáàòûâàòü... à íå ôèãíåé ñòðàäàòü...
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:16 



ìåãàâîëüò, èçâèíè, à êàê áûòü â îñòàëüíûõ ñëó÷àÿõ, êîãäà äåíüãè íà ïîêóïêó åñòü, èëè êîãäà íå òîëüêî
>"âûäðàòü ãäå-íèáóäü â ïîäúåçäå íà ïîäîêîííèêå, à íà ñëåäóþùèé äåíü ñäåëàòü âèä ÷òî íè÷åãî íå áûëî è íèêòî íèêîìó íè÷åãî íå äîëæåí."
?
ïðîâàëèëàñü òâîÿ òåîðèÿ.

à ïî ñàáæó... ëó÷øèé ñïîñîá ïîáîðîòü ñòðàõ - ñäåëàòü ýòî ÷òî-òî ÷òî ïóãàåò. òÿæåëî, íî âîçìîæíî, äàé ñåáå âîëøåáíîãî ïåíäåëÿ!!)
òî ÷òî òû äåëàåøü áåçûñõîäíåé ñìåðòè?, íåò? òîãäà äåëàé!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:19 
Ìîñêâà
2 ðóêè è 19 ñòðóí

Íåòó òàêîãî (â ñìûñëå ñòðàõà).
Îòêàçàëà - çíà÷èò îòêàçàëà...
Íó è â äðóãèõ ñëó÷àÿõ òàêæå.
Once a musician - forever a musician
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:20 

äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)

Sma, +1

æèçíü ñêâîçü ðåøåòêè îêîííûå è çàìî÷íûå ñêâàæèíû (îáðàçíî âûðàæàÿñü) íè÷åìó õîðîøåìó íå íàó÷èò... îïûò, ÷åðò âîçüìè, äàæå îòðèöàòåëüíûé ïîëåçåí...
ïîïûòêà- íå ïûòêà... òàê âðîäå ãîâîðèÖÖî... :19:
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:38 
Àä ìèðà
Admira Juanita

ãíåôô, çàóðÿäíîãî íåóìåíèÿ îáùàòüñÿ ñ ëþäüìè íå áûâàåò.
íà âñ¸ åñòü ñâîè ïðè÷èíû.

Sma, êîãäà åñòü äåíüãè èëè òâ¸ðäàÿ óâåðåííîñòü â òîì ÷òî ó òåáÿ ñåðü¸çíûå ïëàíû íàñ÷¸ò äåâóøêè, ñòðàõà íåò.
ó ìåíÿ åñòü çíàêîìûé êîòîðûé âñåðü¸ç õî÷åò æåíèòüñÿ è èìåòü ñåìüþ, îí âñåãäà áûë äîâîëüíî çàñòåí÷èâûì þíîøåé, íî çà êîðîòêèé ñðîê ó íåãî âíåçàïíî ïîÿâèëîñü îãðîìíîé êîëè÷åñòâî äåâóøåê, îí ñòàë ñîâåðøåííî ëåãêî çíàêîìèòüñÿ, îòêàçà íå áîèòñÿ àáñîëþòíî. è åñòü äðóãîé çíàêîìûé, îçàáî÷åíûé, êîòîðûé èùåò ïðèêëþ÷åíèé, íî íè÷åãî ó íåãî ïîëó÷àåòñÿ, ïîêà äåâóøêà åãî ñàìà íå âîçüì¸ò çà ÷ëåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:48 



Ìåãàâîëüò, ìîãó ñêàçàòü ÷òî òâîè ïðåäñòàâëåíèÿ îòíîñèòåëüíî ñòðàõà î÷åí àðõàè÷íû, ñòðàõ êàê êèíåñòåòè÷åñêàÿ ðåàêöèÿ íà ñòèìóë êîäèðóåòñÿ ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè, è ãîâîðèòü ÷òî ïðè÷èíà íåóâåðåííîñòè è ñòðàõà êðîåòñÿ â ñîâåñòè - ïðîñòî ñìåøíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:52 



ïåðâîïðè÷èíà ëþáîãî ñòðàõà - ëåæèò ãëóáîêî â ïîäñîçíàíèè è áåðåò íà÷àëî îò ñòðàõà íåèçâåñòíîñòè è ñòðàõà ñìåðòè.
ñòðàõ ïåðåìåí (íåèçâåñòíîñòè0 íà÷èíàåòñÿ ñ óòðîáû è ðîäîâîãî ïðîöåññà.
íó à ñòðàõ ñìåðòè è òàê ïîíÿòåí.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:53 



à åñëè ãîâîðèòü î êîíêðåòíûõ ñëó÷àÿõ, òî êîíå÷íî ñìåíà öåëè çíàêîìñòâà è äðóãèå îáñòîÿòåëüñòâà âëèÿþò íà âûïîëíåíèå èëè íå âûïîëíåíèå ïðîãðàììû "ñòðàõ" ïðè ïðåäúÿâëåíèè ñòèìóëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 22:55 



åñëè ïîä "ïåðâîïðè÷èíîé ëþáîãî ñòðàõà" ïîíèìàòü ïðè÷èíó _îáðàçîâàíèÿ_ êàêîãî-òî êîíêðåòíîãî ñòðàõà, òî îíà ëåæèò êàê ðàç òàêè íàîáîðîò âî âíåøíåì ìèðå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:01 



ãíåff, ïàòàìóøòà ÿ ìàêñèìàëüíî ïðèìèòèâåí)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:20 

äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)

Bencao,
>ãíåff, ïàòàìóøòà ÿ ìàêñèìàëüíî ïðèìèòèâåí)))
íå... ïàòàìóøòà óïðîùåí äî ìèíèìóìà... ýò îò óìà ...)))

Ìåãàâîëüò...
>ãíåôô, çàóðÿäíîãî íåóìåíèÿ îáùàòüñÿ ñ ëþäüìè íå áûâàåò.
>íà âñ¸ åñòü ñâîè ïðè÷èíû.
> íàïðèìåð ÷åëîâåê áîèòñÿ â ìóçûêàëüíîì ìàãàçèíå îòêàçà ïðîäàâöà äàòü åìó ïîèãðàòü íà äîðîãîé ãèòàðå. ïî÷åìó ýòî ïðîèñõîäèò?

òåáå íå êàæåòñÿ, ÷òî ýò íå î÷åíü íîðìàëüíî?
îò ñìîòðè...
òû â ìàãàçèíå ñòåñíÿåøü ïåðåñïðàøèâàòü öåíó íà òîâàð ó ïðîäàâöà, êîòîðûé óæå îçâó÷èë åãî ñòîèìîñòü, à òû ýòó öåíó íå ðàññëûøàë... âñå ðàâíî ïåðåñïðîñèøü... òàê? äàæå åñëè áóäåøü òî÷íî çíàòü, ÷òî ïðîäàâåö - õàì...
à ïî÷åìó ñïðîñèøü... ïîòîìó ÷òî íå âèäèøü â ýòîì íè÷åãî îñîáåííîãî, äëÿ òåáÿ ýòî åñòåñòâåííî, ïîòîìó ÷òî ó òåáÿ åñòü íàâûê îáùåíèÿ ñ ìàëîçíàêîìûìè è íåçíàêîìûìè ëþäüìè..
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:30 
Àä ìèðà
Admira Juanita

ÿ äåéñòâèòåëüíî áûë íå ñîâñåì êîððåêòåí, ïðèâÿçàâ ñòðàõ íåïîñðåäñòâåííî ê ñîâåñòè. ñîâåñòü - îäíà èç ôîðì ïðîÿâëåíèÿ ñòðàõà, îíà íå ÿâëÿåòñÿ àáñîëþòíîé è èçíà÷àëüíîé. íî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ñîâåñòüþ - îäèí èç íàèáîëåå ïðîñòûõ è äîñòóïíûõ ñïîñîáîâ èçáàâèòüñÿ îò íåãî.

âñ¸ æå, ìíå êàæåòñÿ, èñòî÷íèêàìè ñòðàõà íå ÿâëÿþòñÿ íåèçâåñòíîñòü è ñìåðòü. åñòü ÷òî-òî áîëåå ãëóáîêîå, ÷òî çàñòàâëÿåò èñïûòûâàòü åãî â îïðåäåë¸ííûõ ñèòóàöèÿõ, íî ðàçáèðàòü ýòî íà óðîâíå ïñèõîëîãèè ïîìîåìó äîâîëüíî ãëóïî. óðîâåíü îòêóäà ïðèõîäèò ñòðàõ íàõîäèòñÿ ãîðàçäî ãëóáæå ÷åì òîò, êîòîðûé ÷åëîâåê ìîæåò îêèíóòü âçãëÿäîì ñâîåãî óìà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:34 

äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)

Ìåãàâîëüò,
>íî ðóêîâîäñòâîâàòüñÿ ñîâåñòüþ - îäèí èç íàèáîëåå ïðîñòûõ è äîñòóïíûõ ñïîñîáîâ èçáàâèòüñÿ îò íåãî.

à ìîæåò ýòî áàíàëüíîå æåëàíèå îïðàâäàòü ñâîþ áåçäåÿòåëüíîñòü?
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:37 
Àä ìèðà
Admira Juanita

ãíåôô, ñìîòðÿ íàñêîëüêî ìíå áóäåò íóæåí ýòîò òîâàð. ìîæåò áûòü è íå ïåðåñïðîøó, ÷òîáû ÷åëîâåê íå ïîäëóìàë ÷òî îí òóïîé è ó íåãî ïðîáëåìû ñ äèêöèåé. à òî áóäåò ïåðåæèâàòü åù¸ :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:41 

äîáðàÿ.. äîáðàÿ Ãíåôô (ñ)

Ìåãàâîëüò,
òû òî÷íî ñîâåñòëèâûé )))

Ç.Û.
ñèäåòü íà ïîïå, íè÷åãî íå äåëàòü ïðîùå, ÷åì ïîéòè è ïîîáùàòüñÿ ñ äåâóøêîé, êîòîðàÿ ìîæåò è ïîñëàòü ïðè ñëó÷àå… à òàê ñèäèøü ñåáå, ðàññóæäàåøü î òÿãîòàõ æèçíè…
íó, ïðè ÷åì òóò ñîâåñòü? òóò ÿâíûé èíôàíòèëèçì è íåæåëàíèå ðåøàòü ïðîáëåìû ...
"Òðèæäû ïðîêëÿòû òå ñëàáûå, ÷üÿ íåçàùèùåííîñòü äåëàåò èõ íèçêèìè è ïîäëûìè, èáî îíè âûçûâàþò îòâðàùåíèå." (ñ)Ýíòîíè Øàíäîð Ëà Âåé
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:51 
Àä ìèðà
Admira Juanita

çà÷åì ÿ áóäó ëîìàòü æèçíü áåççàùèòíîé äåâóøêå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 10.06.2007 23:54 



Ìåãàâîëüò, ìîæåò òîãäà âîîáùå æèòü îäíîìó â ëåñó, ÷òîá íèêîìó æèçíü íå ëîìàòü? ;)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:02 
Àä ìèðà
Admira Juanita

ýòî âàðèàíò. íî ÿ õî÷ó íàó÷èòüñÿ æèòü íå ëîìàÿ æèçíåé è ñðåäè ëþäåé òîæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:07 



"À ïîëíîñòüþ áåññòðàøíûõ ëþäåé íå áûâàåò..."
http://www.youtube.com/watch?v=z02GDd-XOZ0
http://www.youtube.com/watch?v=s8pH5jgSuP8
è åùå î÷åíü î÷åíü ìíîãî ïîäîáíûõ ïðèìåðîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:11 



Universe, è ïðè ýòîì îíè ìîãóò áîÿòüñÿ ìûøåé èëè, ê ïðèìåðó, áûòü ñúåäåííûìè àáîðèãåíàìè Íîâîé Ãâèíåè) ó êàæäîãî åñòü ñâîè ñòðàõè :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:15 



Âðÿä ëè :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:20 



Âñå áîÿòñÿ ñìåðòè è íåèçâåñòîñòè, òàê èëè èíà÷å :idea2:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:23 



ïðàâäà åñòü åù¸ îòìîðîæåííûå - ëþäè, êîòîðûå ïðîñòî íå îñîçíàþò, ÷åì èì ìîæåò ãðîçèòü ýêñòðåìàëüíàÿ ñèòóàöèÿ :)
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:25 



Ýòî ñàìûå íàñòîÿùèå ëþäè èç âñåõ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:29 



:lool:
ìíîãî èõ ñëûøàë êîíñòàíòèíîïëåé - âñ¸ ãoâíî áûëî êàêîåòà íåäîèñòàíáóëîâñêîå © Raskladnoy
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:34 



à îñòàëüíûå òàê, çàãíàííûå æèçíüþ ïàðîäèè :cranky:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:42 



ýé, ïðîñòî îòêëþ÷àåøü âíóòðåííèé äèàëîã è íè÷åãî íå áîÿñü äåëàåøü òî ÷òî õî÷åøü ñäåëàòü. áóäü ñàìèì ñîáîé è ñòàðàéñÿ áûòü ëó÷øå (èëè êàçàòüñÿ). åñëè áîÿòüñÿ - íè÷åãî âàùå íå áóèò, ïîíÿòíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:50 



>ýé, ïðîñòî îòêëþ÷àåøü âíóòðåííèé äèàëîã è íè÷åãî íå áîÿñü äåëàåøü òî ÷òî õî÷åøü ñäåëàòü.

õûõ, ÷òî çà áðåä... èíòåðåñíî, âîò ÿ ê âèñêó òåáå ñòâîë ïîäíåñó çàðÿæ¸ííûé è êóðîê âçâåäó, êàê áîÿòüñÿ íå áóäåøü îòêëþ÷àÿ ñâîé âíóòðåííèé äèàëîã?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:52 
Áðîíêñ
Ôàêåë Âàéåòà

Ñàáæ íå ÷èòàë, íî èçáàâëÿþñü ïîìàëåíüêó))
È, êñòàòè, èíòåðåñíîå ýòî äåëî :)
Sotshiba™

-Ìû óæå çàæãëè îãîíü?
-Î äà, îãîíü ïîâñþäó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:52 



http://www.musicforums.ru/kurilka/browse_thread.php?bn=mfor_kurilka&thread=1181494656&cpag=2
à òî! èìåííî åñëè ïîäíåñåøü ñòâîë - à ôèãà äóìàòü - ñ êàêèìè íàìåðåíèÿìè òû ýòî äåëàåøü - à âäðóã îòòóäà ìûëüíûå ïóçûðè ïîëåòÿò :drazn:
è ðå÷ü íå î ñòâîëàõ âåäü. äà? íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:56 



ñêîðåå íåò ÷åì äà...
õîòÿ êîíå÷íî, òû ïðàâ îò÷àñòè, åñëè óìååøü åãî ïðÿì òàêè îòêëþ÷àòü ÷òîæ ìîëîäåö)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 00:57 



*ïðàâà =)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 07:55 



×åì áîëüøå áîèøüñÿ,òåì õóæå äåëàåøü ñåáå æå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 10:10 



íó ñêàæåò áàáà "íåò"... è ÷¸?

ÿ âîò ðàçíèöû íå ïîíèìàþ... ìåæäó "îòêàæåò, åñè ñïðîñèòü" è "íå ñïðîñèòü, èáî ñòðàøíî"... ÷óâè... òû ïàëþáý áåç áàáû îñòà¸øñî...

ïî õîäó òÿ ïóãàåò íà ñàìîì äåëå øòî îíà ñîãëàñèööà )) ïðîñòî òû ñàì íå õî÷åøü âûãëÿäåòü ëîõîì... ïî-ìîåìó äà :19:

à ìîæ òû è âïðàâäó ëîõ?
Trauma, âîò òû èäèîòà èëè óáëþäêà êóñîê, íàä óìåðøèì óæå ÷åëîâåêîì ñìååøüñÿ, âèäèìî ñèëüíàÿ ó òåáÿ òðàâìà òîãî ÷åãî ó òåáÿ â ãîëîâå íåò.
(ñ) Captain Obvious

âêóñíûå êîëáàñû
èç íàøåãî ìÿñà
(ñ) íàòïåñü íà ìàãàçèíå
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 11:37 



Ïîñëåäíåå âðåìÿ íàó÷èëñÿ ïîëó÷àòü êàéô â âèäå àäðåíàëèíà îò îùóùåíèé, ÷òî âîçíèêàþò ïåðåä òåì êàê ÷òî-íèáóëü ñïðîñèòü, åñëè îòêàç ðàññòðîèò. Åù¸ íåò íè÷åãî ïðèÿòíåå, ÷åì ïîáîðîòü ñîáñòâåííûé ñòðàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 11:54 

keys to my creations & times

Èìõî, ïîäîáíûå ñòðàõè îò çàâûøåííûõ îæèäàíèé.
êîãäà ñëèøêîì ìíîãî "ñòàâèëîñü íà", êîãäà áûëà âûñòðîåíà íåêàÿ êîíöåïöûÿ (ñêîðåå âñåãî, íåâåðíàÿ åùå â ôóíäàìåíòå), êîãäà ãëàçà çàêðûâàëèñü ñëèøêîì íà ìíîãîå è äîðèñîâûâàëîñü ïîðîé ëèøíåå). Ïîäñîçíàòåëüíî ÷óâñòâóÿ ýòî, ÷åëîâåê áîèòñÿ, ÷òî âñÿ åãî áóòàôîðèÿ ðóõíåò *è çàâàëèò åãî ñ ïîòðîõàìè*, êîíå÷íî æå.

Âûõîä îäèí - íå íàäóìûâàòü ñåáå, à âîñïðèíèìàòü æèçíü è ëþäåé òàêèìè êàê åñòü. ×òî äàíî íåìíîãèì))). òàê ÷òî, ýòî äàæå íå ñîâåò à åùå îäèí òùåòíûé ïðèçûâ - ëþäè, ñìîòðèòå ÷òî âû òâîðèòå... âñåãäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:00 



~MysT~,
î÷åíü ïðàâèëüíî, è ýòî êîíå÷íî òîæå))
åñëè ÷òî-ëèáî èäåàëèçèðîâàòü èëè ïðèäàâàòü ñëèøêîì ìíîãî çíà÷åíèè, òî ðàíî èëè ïîçäíî ýòî áóäåò ðàçðóøåíî, à êóäà óäàðèò - ýòî èíäèâèäóàëüíî: ïî îöåíêå, ïî ñëàáûì ìåñòàì èëè êóäà åùå.
ó êàæäîãî ñâîå ñëàáîå ìåñòî)))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:05 

keys to my creations & times

Âñå âåðíî).
ïîýòîìó ñîçäàâàòü ìàñêè è îïàñíî... åñëè ïîäêîâûðíóòü òî òàì îêàæåòñÿ ñëàáàÿ áåççàùèòíàÿ äóøåâíàÿ ïëîòü, â êîòîðóþ ìîæíî è ñîëè ïîäêèíóòü (à ÷òî???), à ìîæíî ïðîñòî óæàñíóòüñÿ è íàôåã ïîáûñòðåå ñâàëèòü. À ÷åëîâåê îñòàåòñÿ ñî ñâîèì äîáðîì îäèí. âîò è äóìàé, êàê çàùèòèòü ñåáÿ, íî _äî_ òîãî êàê âñå ñëó÷èòñÿ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:13 



~MysT~,
íó ìàñêè â áîëüøèíñòâå íå ñîçäàþòñÿ ñîçíàòåëüíî, ýòî êàê çàùèòíàÿ ðåàêöèÿ íà òðàâìû ïîëó÷åííûå â äåòñòâå.
ïðèìåð ïðîñòîé. ðåáåíîê, êîòîðûé â ïðèíöèïå è íå íóæåí áûë åãî ðîäèòåëÿì, ÷òî ïðîÿâëÿëîñü â îòíîøåíèè, îí ðàíî èëè ïîçäíî ñîçäàò ìàñêó ÷åëîâåêà ñ ïîíèæåííîé ñàìîîöåíêîé, íåêèé ñòðàäàëåö, ïîòîìó ÷òî çà ýòîé ìàñêîé åìó ïðîùå ñêðûâàòü áîëü ñâîåãî äåòñòâà. è ñêîëüêî ðàçëè÷íûõ ïðîáëåìíûõ ñèòóàöèè - ñòîëüêî è ìàñîê. áûòü ÷åëîâåêîì áåç ìàñîê î÷åíü òðóäíî, îíè åñòü â ðàçëè÷íîé ñòåïåíè îïàñíûå è áåçîáèäíûå.
ìàñêà ñâîåãî ðîäà îòìàçêà îò ðåàëüíîé æèçíè, îò ðåàëüíûõ ïðîáëåì, êîòîðûå âñåãäà ðåøèìû è òîëüêî êàæåòñÿ ÷òî ìíîãîå â æèçíè áåçâûõîäíî.
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:18 



Ìåíÿ áîëüøå âñåãî óäèâëÿåò òîò ôàêò, êîãäà íà÷èíàåøü ÷òî-íèáóäü ãîâîðèòü ÷åëîâåêó ñ íå îñîáîé óâåðåííîñòüþ - îí èãíîðèðóåò èëè ìîë÷èò, â õóäøåì ñëó÷àå ïîñûëàåò òåáÿ... À êîãäà áûâàåøü ðåøèòåëåí - îí íàèâíî êèâàåò ãîëîâîé(âîçìîæíî ïîòîìó,÷òî åìó ëåíü âîçðàçèòü...), à ïîòîì â èòîãå ïîâàðà÷èâàåòñÿ çàäîì. Ýòî ê âîïðîñó î ëèöåìåðèè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:21 



Maldoror
íåóâåðåííîñòü ìîæíî ÷óâñòâîâàòü ïîäñîçíàòåëüíî, ýòî ôàêò.

íó à êàæäûé èìååò ïðàâî ïîâîðà÷èâàòüñÿ òåì ìåñòîì êîòîðûì õî÷åò, à åñè êîìó òî ýòî íå íðàâèòñÿ, òî ýòî åìó íàäî ïîíÿòü ñåáÿ ïî÷åìó åìó òàêîé ðàêóðñ íå íðàâèòñÿ))))
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:30 



Sånmuth, ïðè ÷¸ì òóò ïîäñîçíàíèå?Ìàëî ÷åãî òàì â ãëóáèíå äóøè ó êîãî...
Âîîáùå ó ìåíÿ ïîçèöèÿ ïî âîïðîñó - áûòü òåì, êåì òû ÿâëÿåøüñÿ íà ñàìîì äåëå.Òàê ïðîùå íàéòè âçàèìîïîíèìàíèå; íå íàêðó÷èâàòü ñîçíàòåëüíûõ èëè áåññîçíàòåëüíûõ èëëþçèé, åñëè ,êîíå÷íî,òîëüêî ó òåáÿ íå ìàëûå àêò¸ðñêèå ñïîñîáíîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 12:40 



Maldoror, ïðè ÷åì? ÿ ìîã áû ñêàçàòü ó÷è ìàò÷àñòü, íî íå áóäó)))

ìîãó ñ óâåðåííîñòüþ ñêàçàòü, ÷òî òû íå çíàåøü, êòî òû åñòü íà ñàìîì äåëå. òû ìîæåøü äóìàòü è ïðåäïîëàãàòü è ïðè ýòîì ãëóáîêî çàáëóæäàòüñÿ, íó òàê æå êàê è ÿ â ïðèíöèïå.

à áåññîçíàòåëüíûå èëëþçèè òû íå íàêðóòèøü ñàì, îíè ñàìè ïî ñåáå â òåáå åñòü :)
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 13:26 



Sånmuth, íå çíàë,÷òî ìû çíàêîìû.... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 14:05 



Maldoror,
äà... íó âîò è âñòðåòèëèñü... êàê â ëó÷øåì èíäèéñêîì êèíî :tardlol:
[Ethnic ambient avant-garde metal]
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 15:16 



Çà ÷òî òû òàê Ìàëüäîðîðóøêó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ñòðàõ îòêàçà
Âðåìÿ: 11.06.2007 15:18 



ãëàçà áîÿòñÿ ðóêè äåëàþò
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!